Не дал себя обогнать и попал в колонию

На перекрестках обгон не запрещен?

11.4. Обгон запрещен:
* на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

На главной без светофора НЕ запрещено.

ank пишет:На перекрестках обгон не запрещен?

Там получается нерегулируемый съезд на второстепенную дорогу. Знаков обгон запрещен нет, опять же не населенный пункт. Получается если уже едешь по встречке то водила справа обязан убедиться в безопасности маневра 

у меня было точно такое же дтп, - я обгонял. в итоге ГИБДД постановило, что виновных в ДТП установить не удалось.

Ну тут вину определило скорее всего отсутствие прав еще и за пьянку.

Всегда думал что на повороте запрещено обгонять

Samuraj пишет:Всегда думал что на повороте запрещено обгонять

В городе точно нельзя. Но учитывая что на трассе есть участки с прерывистой, после которых идет какой-нибудь съезд на второстепенную дорогу... я вот все пытаюсь вспомнить как там в Киево с этим 

всегда на трассах пропускал поворачивающих кто знает что у них на уме да и скорости не те чтобы говорить "ОН ОБЯЗАН МНЕ УСТУПИТЬ" 

Часто обгон начинают несколько машин разом, одна из них поворачивает - чем это заканчивается видно из статьи.



Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:  
yuliyasurov, Пока!

А того кто его не уволил из-за лишения прав  и доверил ему машину, принадлежащую предприятию, по головке погладили? Или как обычно - никто не знал, что прав его лишили?

Noah пишет:

ank пишет:На перекрестках обгон не запрещен?

Там получается нерегулируемый съезд на второстепенную дорогу. Знаков обгон запрещен нет, опять же не населенный пункт. Получается если уже едешь по встречке то водила справа обязан убедиться в безопасности маневра 

 Там поставили сейчас знаки обгон запрещен. буквально пару месяцев назад! может по меньше.

Noah пишет: 

ank пишет:На перекрестках обгон не запрещен?

Там получается нерегулируемый съезд на второстепенную дорогу. Знаков обгон запрещен нет, опять же не населенный пункт. Получается если уже едешь по встречке то водила справа обязан убедиться в безопасности маневра
 

Был не прав.

11.4. Обгон запрещен:
* на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

Судя по тексту новости виновник сворачивал на второстепенную дорогу или прилегающую территорию. Светофоров в Киево вроде нет.
В таком случае обгон разрешен.

P.S.
Водитель тазика тоже хорош, что бы убиться скорость нужна приличная, а ГАЗ-САЗ-2505-10 перед поворотом явно снизил скорость. Непонятка - держи дистанцию и сбавь скорость.

А сейчас в том месте поставили знак-обгон запрещен...Если отбросить то, что виновника аварии лишили прав...то складывается впечатление, что виноваты дорожные службы...

странно.
вроде обгонять нельзя если авто впереди тебя решило поворачивать.
странно очень, чего на него то всех собак повесили.
н вот оно.

 
11.2.Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

ну и хрень, прав нет и повесили труп на мужика, а виноват водитель ваза.

в этом случае разрешён обгон справа, если обгоняемое ТС уже приступило к выполнению манёвра... :\ Да и смысл обгонять того, кто поварачивает? Либо водитель ваза неадыкват, либо водитель газа не подал сигнал поворота. Остальное моей логике не поддаётся

Metabolic пишет:в этом случае разрешён обгон справа, если обгоняемое ТС уже приступило к выполнению манёвра... :\ Да и смысл обгонять того, кто поварачивает? Либо водитель ваза неадыкват, либо водитель газа не подал сигнал поворота. Остальное моей логике не поддаётся

Справа т.е. по обочине?
там по полосе в каждую сторону. Он что задом цепанул их?

Просто прав у него небыло и его крайним назначили.

При повороте с главной дороги на второстепенную нужно обязательно убедиться в безопасности маневра. В том числе и в зеркала посмотреть, не обгоняет ли тебя кто либо. Это правило было нарушено газелистом. Формально водила Ваза никаких правил не нарушал (обгонять на нерегулируемых съездах можно). Опять же любитель бухнуть за рулем и ездить потом без прав не особо поворотники уважают. Так что вероятность справедливого исхода тут близка к 100%
 

Ехал недавно в сторону Ишима, как раз недалеко от Ялуторовска обгонял небольшую колонну, как вдруг один из обгоняемых включил левый поворотник и начал замедляться (явно с целью повернуть налево). Судьбу испытывать не стал, оттормозился и встроился за ним, чем вызвал гнев сзади идущего в колонне. Не ну а что, всяко лучше и для него чем если бы мы расхлестались, по любому бы и его зацепили.
Из детских воспоминаний: ехали с дядькой из деревни, начали обгон трактора, который внезапно без включения поворотника начал разворачиваться во время обгона. Как дядя машину тогда удержал, хз.
Поэтому на оживленной трассе лучше перед поворотом налево остановиться у обочины, пропустить попутный поток, а потом повернуть, а когда обгоняешь смотреть в оба на обгоняемые авто.

Как же я давно не курил мат.часть))) а кто знает для чего по всей трассе на перекрестках прерывистая переходит в сплошную?

Вина газелиста в вождении без прав. В остальном его вины нет.(если был включен поворотник)

кто первый маневр начал, тот и прав в данном случае, но сам ни когда не обгоняю на подобных ответвлениях вообще. лучше 5 - 10 секунд подождать, чем подобные риски

stradivari72,
Скажем прямо, не на всех перекрестках такое бывает. Плюс бывает предугадать невозможно, что во время обгона она не появится (знак перекресток со второстепенной бывает не видно из-за фуры. А еще бывает разметки просто нет.
Запомните товарищи, в таком столкновении всегда виноват тот, кто поворачивал налево, независимо от того, была сплошная или нет, показывал он поворотник или нет. Если не верите - можете посмотреть практику.
То что он прав был лишен, никак не сыграло, за это ему думаю выписали 15 суток отдельно.

Noah,
на 90 км/ч газель не сможет повернуть под углом в 90 градусов.
оно скорость скинет.
то что ваз решил обогнать того кто поворачивал это косяк ваза, но водилы газели небыло прав и его сделали крайним.



Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:  
Grey,
читай пдд.
ему не со встречки влетели, не взяди в него въехали.
нет, в него влетел мууудак решивший его обогнать.
он и убил пассажира.
но прав небыло газелиста и крайним стал он.

есть явный запрет на обгон того кто поворачивает налево - запрет был проигноирован водилой ваза.

Grey пишет: stradivari72,
Если не верите - можете посмотреть практику.

Хотелось бы не по практике а по ПДД.
Тюмень-Омск все перекрестки(ну конечно же почти) размечены именно так, прерывистая предварительно переходит в, как там называют не помню 2/3 прерывистую чтоли (поправьте если что), а затем в сплошную...

skdrmen,
Это мне говорит человек, который с обязанностями велосипедиста в ПДД разобраться не может
Неправ газелист - не убедился в безопасности маневра, это и повлекло смерть пассажира. Даже если бы водитель таза был пьян вдрыбаган, все равно виноват газелист. Его действия стали причиной ДТП, а не потому что у него не было прав.
Реши-ка задачку на сообразительность. Едет водитель, у которого никогда в жизни не было прав. Сзади в него въезжает другой водитель, трезвый и с правами, из-за того что не выдержал дистанцию. Кто виноват в данном дтп? Какие наказания получат каждый из водителей?
Хотя тебе что то доказывать - это как головой об стену



Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:  
stradivari72,
По ПДД как раз перед поворотом налево, разворотом, обгоном водитель должен убедиться в безопасности маневра.
Если нарушают оба водителя, то смотрят чьи именно действия привели к ДТП. Причем каждому наказания по заслугам (опять же таки по ПДД). Если там была сплошная, то у водителя который обгонял заберут права на пол-года, ну а второму посидеть за причинение смерти по неосторожности.
Как вариант, поворачивая со второстепенной вы столкнулись с ТС который ехал по главной односторонке "против шерсти". Кто виноват в данном дтп?

Grey,
пункт 11.2 прочитай ещё раз.
и ещё раз и ещё раз пока не дойдёт.
потом приведи пункт пдд о повороте налево - следует ли пропускать обгоняющих тебя или нет.

skdrmen,
п. 8.1. лучше почитай
Хотя ты же в ПДД и законах, я смотрю, лучше разбираешься, чем судья. Не читай

Grey,
http://www.vodish.ru/theory/pdd/8/

прочитал.

почитай про обгон.
http://www.vodish.ru/theory/pdd/11/

Oбгон, встречный разъезд

11.1
Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
1. транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
2. странспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
3. следующее за ним транспортное средство начало обгон;
4. по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

skdrmen, Grey, мужики, там кто первый начал маневр прав, кто второй - не убедился в безопасности. как определили - кто первый к маневру приступил?

Ujin Genie пишет: skdrmen, Grey, мужики, там кто первый начал маневр прав, кто второй - не убедился в безопасности. как определили - кто первый к маневру приступил?

ну тогда так колонна шля за газелькой, ваз решил обогнать, а газелист в это время поворачивал.
у газелиста ет прав и крайним стал он.

Ujin Genie,
из новости следует, что в момент поворота газели ваз был уже на встречке и совершал обгон

skdrmen,
попробуй лучше суд переубедить

skdrmen пишет: ваз решил обогнать, а газелист в это время поворачивал

У въезда в село Киево Нурмухаметов начал выполнять поворот налево, не уступив дорогу попутно двигавшемуся позади него автомобилю ВАЗ-21124, водитель которого уже выехал на полосу встречного движения для обгона ГАЗа

осталось сделать вывод

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:  

Grey пишет: Ujin Genie,из новости следует, что в момент поворота газели ваз был уже на встречке и совершал обгон

да, этот так. ну и соответственно виновен водитель газелиединственное, что мне тут интересно - как полицаи выяснили кто первый (сознался газелист/очевидцы/прочее)

Вот еще похожее с этого же форума viewtopic.php?f=76&t=370228



Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:  
В общем мораль - перед поворотом налево не забудь глянуть в зеркало
skdrmen'а это не касается. ему можно не смотреть

Ujin Genie,
ваз не должен был его обгонять.
но про это забыли, и крайним стал газелист.



Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:  
Grey,
некорректный пример - бмв шло по встречке, ваз ершил обогнать газельку которая поворачивала..

skdrmen пишет: Ujin Genie,ваз не должен был его обгонять.но про это забыли, и крайним стал газелист.

в смысле не должен? обгон не запрещен в этом месте

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:  

skdrmen пишет: ваз ершил обогнать газельку которая поворачивала..

еще раз:

У въезда в село Киево Нурмухаметов начал выполнять поворот налево, не уступив дорогу попутно двигавшемуся позади него автомобилю ВАЗ-21124, водитель которого уже выехал на полосу встречного движения для обгона ГАЗа

это текст новости. все предельно точно прописано

Ujin Genie,
пдд почитай, я же говорю что на пунтк 11.2 просто положили и применили пункт 8 к газелисту так он у него прав небыло.

skdrmen, да, да, читаю:

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

т.е. если один водитель приступил к повороту (ПЕРВЫМ ёпрст)теперь почитай еще раз - последний третий:

У въезда в село Киево Нурмухаметов начал выполнять поворот налево, не уступив дорогу попутно двигавшемуся позади него автомобилю ВАЗ-21124, водитель которого уже выехал на полосу встречного движения для обгона ГАЗа

он уже обгонял - так написано в новости. все просто, но нет...

Ujin Genie,
ещё раз, в новости написано как решили сделать крайним.

видео с регстратора решило бы все вопросы но его нету, и да вновости написано что ваз обгонял(вот только кого? газелиста или кого ещё?), а газелист решил повернуть.

skdrmen пишет:Ujin Genie, ещё раз, в новости написано как решили сделать крайним.видео с регстратора решило бы все вопросы но его нету, и да вновости написано что ваз обгонял(вот только кого? газелиста или кого ещё?), а газелист решил повернуть.

Уважаемый, вы родственник газелиста чтоли? Ну не верю я что какой-то чудила которого лишали прав за пьянку ехал заблаговременно с поворотником, а тут за ним камикадзе на вазе. По вашей логике получается именно так...То что чудак на газели не включил поворотник вызывает гораздо большую веру, чем то что водитель Ваза решил отправиться намеренно в мир иной 

Noah,
нет, газелист не родственник.

в интересах водятла газа ездить по правилам чтоб не оппасться без прав - это же его единственный доход чтоб семью кормить.

как ты думаешь - газ поворачивал с ходу, километров 60 или давай сразу с 90 на второстепнку.
или предварительно остановился и пропускал встречку - во встречку он влетел, встречка не влетела в него, значит пропускал он её.
т.е. для этого ему надо было остановиться - но вот нашёл один нетерпеливый и решил его объехать(обогнать).

т.е. если газелист ехал в поворот с ходу не снижая скорость, то да всё было как в новости.
вот только газелька на скорости в поворот 90 градусов врядли сможет.

skdrmen пишет: в новости написано как решили сделать крайним.

у тебя если есть другие источники - выкладывай, если нет - завязывай воду мутить. уши лапы хвост не канают наравне с п.11.2, который не применим к описанной в новости ситуации

skdrmen пишет: как ты думаешь - газ поворачивал с ходу, километров 60 или давай сразу с 90 на второстепнку.или предварительно остановился и пропускал встречку - во встречку он влетел, встречка не влетела в него, значит пропускал он её.т.е. для этого ему надо было остановиться - но вот нашёл один нетерпеливый и решил его объехать(обогнать).т.е. если газелист ехал в поворот с ходу не снижая скорость, то да всё было как в новости.вот только газелька на скорости в поворот 90 градусов врядли сможет.

твои умозаключения не так однозначны. газелист мог идти меньше чем 90. мог на нейтралке снизить скорость постепенно. много чего могло бы быть, что именно - ты не знаешь. поэтому твоё предположение ну ни как не перебьет официального текста. если есть свои источники происшествия - озвучивай давай уже

Ujin Genie,
источников нет, есть факт что встречка в аварии не участвовала.
60 для газели это тоже нормально чтоб повернуть?
ну и если он скорость снизил, чтоб повернуть то и поворотник врубил.

уши лапы хвост не канают наравне с п.11.2, который не применим к описанной в новости ситуации

т.е. не врубая поворотник газелист с ходу двинул в поворот, даже скорость не снижая, он же без прав и без башни.

skdrmen пишет: Ujin Genie,источников нет, есть факт что встречка в аварии не участвовала.60 для газели это тоже нормально чтоб повернуть?

вполне, если по пологому уйти

skdrmen пишет: ну и если он скорость снизил, чтоб повернуть то и поворотник врубил.

мсье телепат я не уверен в этом.ВАЗ тебе не ламборгини, он на этом обгоне мог уже минуту висеть с тапкой в пол, когда газелиста вдруг осенило

Ujin Genie,
там поворот градусов 90, как там полого зайти?

ВАЗ тебе не ламборгини, он на этом обгоне мог уже минуту висеть с тапкой в пол, когда газелиста вдруг осенило

владельцы ваз 21124 иного мнения, не такая уж и тихоходня она.

Ujin Genie,
зря стараешься
человек, считает, что он всегда прав. А если видит, что не прав - придумывает непроверяемые доводы и опять прав

Ситуация один в один. С другого форума http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0

ГАИ считает, что виноват тот, кто поворачивает налево. Автор будет судиться. Посмотрим

Grey пишет: Запомните товарищи, в таком столкновении всегда виноват тот, кто поворачивал налево, независимо от того, была сплошная или нет, показывал он поворотник или нет. Если не верите - можете посмотреть практику.

въехали то в попу газели как я понял, если так то практика банальна - несоблюдение дистанции.Приведенная же вами практика относится к ситуациям когда идет "подрезание" автомобилем, доказать зачастую сложно, видимо в данном случае это было возможно, либо газель рванула не с центра дороги, а с правого ряда напролом (чем кстати они грешат).

Grey пишет: Как вариант, поворачивая со второстепенной вы столкнулись с ТС который ехал по главной односторонке "против шерсти". Кто виноват в данном дтп?

совершенно другой случай. вина идет от обязанности уступить дорогу. а вот тут неясно, возможно газель тупо стояла, а возможно неслась в поворот. в данном случае (что бывает редко) я поддержу Зимберлана.

Grey,
на видео видно что лачети поворачивает, поворотник у ней включен.
явное нарушение 11.2, но опять же забили на 11.2 и вспомнили только 8.1.
т.е. джипу следовало прекратить обгон и вернуться в ряд.

вообщем очень похоже на автоподставу.

сегодня утром такой лось на оке кинулся из правого прям под колеса с поворотником со ск. 50-60км/час на моск. тракте (за постом). благо у меня чутье на подобных сволочей - сбавил на всякий пожарный. минуту с ним до поворота катил не отпуская сигнала.

может хоть чуток головой думать начнет

Денница пишет:въехали то в попу газели как я понял, если так то практика банальна - несоблюдение дистанции.
Приведенная же вами практика относится к ситуациям когда идет "подрезание" автомобилем, доказать зачастую сложно, видимо в данном случае это было возможно, либо газель рванула не с центра дороги, а с правого ряда напролом (чем кстати они грешат).

Какую нафиг попу? Читаем новость внимательно. Там черным по белому написано, что ВАЗ обгонял. Газель поворачивала налево. На перекрестке их траектории пересеклись. Удар в бочину.

Grey,
есть ещё пунтк 8.9.

skdrmen,
повеселил
а у тебя есть водительское удостоверение? или купил?

Grey,
нету. мне и без него хорошо по дорогам катается.

skdrmen,
ну тогда поворачивая налево на веле (ты же поворачиваешь налево, помню всем форумом убеждали так не делать), смотри чтобы никто тебя не обгонял. А то и переедут и если жив останешься еще и ремонт авто оплачивать будешь

Grey пишет: Какую нафиг попу? Читаем новость внимательно. Там черным по белому написано, что ВАЗ обгонял. Газель поворачивала налево. На перекрестке их траектории пересеклись. Удар в бочину.

простите .. но я то понял что они оба двигались в попутном направлении, раз удар в бочину то тут также вариант - несоблюдение правил рядности может быть, так же как и не удостоверился в безопасности маневра (и по таким случаям масса практики не пользу поворачивающего лица).

Grey пишет: А то и переедут и если жив останешься еще и ремонт авто оплачивать будешь

все верно.судите сами водитель должен удостоверится в том какой он маневр совершает, максимум это обоюдка между авто, но как правило вина как раз того кто поворачивает.все зависит конечно от конкретных обстоятельств. где авто расположено было и все прочее.