Новые объявления

Год: 2002   Пробег (км): 261925
230 000 руб.
Год: 2002   Пробег (км): 135000
230 000 руб.
Все новые объявления


Автофорумы

Интересные статьи

14.10 / 14:56

С нарушителей ПДД в этом году удалось взыскать лишь 17% от назначенных штрафов

С нарушителей ПДД в этом году удалось взыскать лишь 17% от назначенных штрафов

Тюменские автонарушители упорно не хотят платить за свои проступки. За десять месяцев текущего года удалось взыскать лишь 17% от назначенных административных штрафов.

Об этом рассказал журналистам председатель Тюменского областного суда Анатолий Сушинских. По его словам, исполнение решений мировых судей по штрафам, которые накладываются за нарушение ПДД, сейчас находится на крайне низком уровне. Анатолий Сушинских озвучил цифры не только за этот год, но и за два предыдущих. Так, в 2014 году было исполнено 28% от общего числа взысканий в отношении автонарушителей, в 2015 году — 26%. Таким образом, два года назад казна не досчиталась 242 миллионов рублей, а в прошлом — 239 миллионов рублей.

«Это огромные суммы. И дело не только в деньгах. Те, кто не платит штрафы, уходят от наказания, проявляют неуважение к закону. Это положение надо исправлять. Нужно разбираться с этими вопросами, повышать эффективность судебных решений», — сказал Анатолий Сушинских.

Он отметил, что подобная ситуация характерна не только для Тюменской области, но и для страны в целом. «При этом не взыскиваются штрафы не только от мировых судей, но и по уголовным делам: от миллиардов рублей взыскивается лишь четвертая часть или около того. Проблема серьезная», — подчеркнул председатель областного суда.

По словам Анатолия Сушинских, служба судебных приставов в последнее время подвергается значительным сокращением. Сотрудников ведомства становится меньше, а число гражданских и административных дел напротив растет. «Все это нуждается в совершенствовании», — добавил председатель Тюменского областного суда.

Ответы на актуальные вопросы представители судов, службы приставов и вузов попытаются найти на конференция «Факторы, влияющие на эффективность исполнения решений мировых судей, проблемы совершенствования и пути их решения», которая проходит сегодня в Тюмени.

Напомним, что ранее в Управлении Федеральной службы судебных приставов по Тюменской области появился новый отдел, который занялся взысканием административных штрафов в городе. Предполагалось, что его основной задачей как раз станет обеспечение принудительного исполнения постановлений органов Госавтоинспекции.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Денница
9
Денница   14.10.2016 / 17:11   #    Ответить   
Денег нет... Но вы там держитесь.. Всего доброго :)
Kotel72
7
Kotel72   14.10.2016 / 16:53   #    Ответить   
evglan пишет:Сообщение Нет у людей денег на штрафы, вот и весь ответ.

Деньги на бензин и машину есть?
отсутствие мозга и плевки на ПДД есть?

А на штрафы нет...Уроды за рулем.

Просмотров: 1246 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Анатолий Сушинских, Тюмень, Служба судебных приставов, Штрафы

 
 Комментарии  75  Читать на форуме  
13th_warrior
3
13th_warrior   14.10.2016 / 16:00   #    Ответить   
да потому что Нас....Рать!!!
и как выясняется никто ничего сделать не может 
Ghost_SamuraY
2
Ghost_SamuraY   14.10.2016 / 16:10   #    Ответить   

«Это огромные суммы. И дело не только в деньгах. Те, кто не платит штрафы, уходят от наказания, проявляют неуважение к закону.

*отсмеялся и смахнул скупую слезу* да, да, не только в деньгах. но в первую очередь именно в них 
evglan
3
evglan   14.10.2016 / 16:36   #    Ответить   
Нет у людей денег на штрафы, вот и весь ответ. На хлебушек уже не хватает.
Kotel72
7
Kotel72   14.10.2016 / 16:53   #    Ответить   
evglan пишет:Сообщение Нет у людей денег на штрафы, вот и весь ответ.

Деньги на бензин и машину есть?
отсутствие мозга и плевки на ПДД есть?

А на штрафы нет...Уроды за рулем.
I/Iлья
2
I/Iлья   14.10.2016 / 17:00   #    Ответить   
Ввести за неоплаченный в течение месяца штраф еще один штраф. И камерами фиксировать таких нарушителей. Месяц просрочка - 1000р, два месяца - 2000, три месяца - 4000р, четыре месяца - 8000р. и т.д. Расти будет как снежный ком. Сами побегут платить как миленькие.
Денница
9
Денница   14.10.2016 / 17:11   #    Ответить   
Денег нет... Но вы там держитесь.. Всего доброго :)
evglan
3
evglan   14.10.2016 / 17:14   #    Ответить   
Kotel72 пишет:Сообщение Деньги на бензин и машину есть?
так машинешки то в городе в большинстве своём старенькие и бюджетные. Нальют на 150-200р и ездят на работу неделю. Нет денег, точно говорю.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:  
I/Iлья пишет:Сообщение Расти будет как снежный ком.
как снежный ком в этом случае вырастет "Великая Октябрьская...." Вы хоть думайте, что предлагаете.
no matter
4
no matter   14.10.2016 / 17:38   #    Ответить   
Патамушта неуважение к закону россиянам прививается с детства, и отнюдь не мамами и папами. Друзьям - все, врагам - закон. Чему удивляемся тогда? :?
Abyss
2
Abyss   14.10.2016 / 18:57   #    Ответить   
evglan пишет:Сообщение Нальют на 150-200р и ездят на работу неделю.

на автобусе + пешком = дешевле и полезнее.



Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:  

А вообще, проблема в том, что в РФ службы судебных приставов по сути нет. Я не знаю, может они чем то еще занимаются, но уж точно не взысканием по решениям суда. Это с добросовестных плательщиков, которые не прячутся и не отказываются платить, они лихом по 2 раза деньги снимают. А вот поиском и взысканием с уклонистами они тупо не занимаются.
evglan
2
evglan   14.10.2016 / 19:04   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение на автобусе + пешком = дешевле и полезнее.

ну как же дешевле то? 22руб* 2раза*5дней, это при идеальном маршруте без пересадок и нормальном графике.
Abyss
1
Abyss   14.10.2016 / 19:46   #    Ответить   
evglan, ну, 220 р. А далеко ли ты уедешь на эти деньги? 200(р)/40(р/литр)*10(км/литр)/5(дней)/2=5 км в одну сторону 2 раза в день. Да на такие расстояния пешком можно ходить :) И ты только бенз посчитал, а есть и другие расходы...
evglan
0
evglan   14.10.2016 / 19:51   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение 5 км

согласен с расчетом. Так и есть. Так у нас город из конца в конец всего 15км :D
Офтопик:
Ну цена не 40 на 92 и расход не 10, а 7-8
Kotel72
0
Kotel72   14.10.2016 / 21:04   #    Ответить   
evglan пишет:Сообщение так машинешки то в городе в большинстве своём старенькие и бюджетные. Нальют на 150-200р и ездят на работу неделю. Нет денег, точно говорю.

ну нарушения есть, значит и деньги должны быть
StealthPictures
2
StealthPictures   14.10.2016 / 21:37   #    Ответить   
у меня как-то сняли деньги с карты приставы за штрафы двухлетней давности, которые, между прочим, были оплачены сразу после их обнаружения. Главное за актуальные штрафы они не могут с карты списывать, а за старые оплаченные - мастера.
mr_tank
1
mr_tank   14.10.2016 / 22:24   #    Ответить   
Kotel72 пишет:ну нарушения есть, значит и деньги должны быть

Есть еще и ГАИ которая зачастую, непонятно чем занимается.
Graver 330
1
Graver 330   14.10.2016 / 22:36   #    Ответить   
неуважение к закону. Это положение надо исправлять.
Это невозможно уважать так как он непостоянен, сегодня один, завтра дополнили, через неделю изменили, через месяц два отменили. Руководство то которое пишет само уважает соблюдает?
автонарушители упорно не хотят платить за свои проступки

Каждый должен отвечать за свои проступки перед собой, а не перед "*******впогонах" у него одно на уме, $$$$, и за них готов все что угодно хоть в кустах, хоть на дереве сидеть если прикажут. Но если аварийно-кривое место т.е. (хлебное) и постоянно нарушают то не будут его изменять чтобы не нарушали, а полосатых поставим.
Таким образом, два года назад казна не досчиталась 242 миллионов рублей, а в прошлом — 239 миллионов рублей.
 
Такое чувство что они жаждут больше и больше штрафов, хлеще сугубляете, приставы, суды, подключайте, сажайте. конфисковайте авто, забирайте последнее имуществом, если нет. Главная задача: Помните ежегодно казна должна пополняться больше передущего года!!!! 
Ангидрит
3
Ангидрит   14.10.2016 / 23:06   #    Ответить   
недавно пришло письмо счастье, типа у вас не оплаченный штраф, явитесь 21сентября с 8 до 12 в такойто кабинет, к такому то приставу...
письмо обнаружил в почтовом ящике 23сентября :facepalm:
залез на сайт приставов, действительно висит исполнительное производство на 500р... полез на сайт гибдд, обнаружил еще 2 штрафа...
нарушение по этому штрафу оказалось от ноября 2015г., постановление от апреля 2016г, писем счастья от гибдд не получал :facepalm:
ну ладно, как законопослушный гражданин, оплатил штраф и пошел к приставам, но дальше охраны не прошел, т.к. сказали, что сегодня приставы не принимают, приходите завтра после обеда :crazy: прихожу на следующей день, народ стоит в очередях по кабинетам, нахожу свой кабинет, и там как не странно очереди нет... открываю дверь, в кабинете никого нет, стоят только стул, стол с инвентарными номерами и сумка... ну думаю работник вышел, подожду в коридоре... минут 10 подождал никто не пришел... пошел в канцелярию с вопросом типа, в таком то кабинете, такой то пристав принимает? оттуда послали в другой кабинет, занял очередь... в кабинета 4 окна висит список из 4 приставов, по факту работает 1окно-1пристав и весь народ стоит в одной очереди в одно окно... простоял час, чтобы показать бумажку об оплате штрафа... :facepalm:
Graver 330
0
Graver 330   14.10.2016 / 23:44   #    Ответить   
Ангидрит, вы действительно забыли оплатить штраф? или повторно попросили оплатить? либо сами не поняли откуда он ? 
Ангидрит
0
Ангидрит   15.10.2016 / 08:46   #    Ответить   
Graver 330, я вообще понятия не имел, что у меня есть штрафы... штрафы все на камеру... почти за год гибдд меня не поставило в известность, штрафы по 2016г почти пол года как висят и по ним тоже не получал никаких писем...
no matter
3
no matter   15.10.2016 / 10:35   #    Ответить   
Ангидрит, на многих почтовых сервисах, например, на яндексе, можно подписаться на рассылку уведомлений о штрафах. Поступают тебе на почту сразу с базы ГИБДД. Очень удобно. Попробуй.
Денница
3
Денница   16.10.2016 / 21:09   #    Ответить   
Kotel72, как только взыщут все что свороыали миллионами я все оплачу нет вопросов. А пока воруют в суммах которые мне за 1000 лет не заработать. Кукан таким взыскателям. Или ты считаешь иначе?
Гарро
1
Гарро   16.10.2016 / 22:44   #    Ответить   
И нахрена такие законы, которые не выполняются.
Kotel72
1
Kotel72   16.10.2016 / 23:12   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение Kotel72, как только взыщут все что свороыали миллионами я все оплачу нет вопросов. А пока воруют в суммах которые мне за 1000 лет не заработать. Кукан таким взыскателям. Или ты считаешь иначе?

Не знаю, я не ворую.
Правила не нарушаю, законы тоже...

Если Вы про верхушку, дак давно ее пора снимать, но толку то...
Abyss
1
Abyss   17.10.2016 / 10:57   #    Ответить   
Денница, если ТЫ хочешь жить в правовом государстве, то есть в таком, где закон един для всех и за его исполнением следят специально обученные люди, то нужно начать с себя. Иначе получается ситуация, когда каждый САМ решает, когда и в каких рамках ему исполнять закон, а это уже НЕ правовое государство.
evglan
3
evglan   17.10.2016 / 11:00   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение а это уже НЕ правовое государство.

пока верха воруют, оно и так и так не правовое.
Abyss
0
Abyss   17.10.2016 / 11:51   #    Ответить   
evglan, не правильная постановка. Правильная - ты сам то хочешь в правовом жить?
evglan
0
evglan   17.10.2016 / 11:57   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение Правильная - ты сам то хочешь в правовом жить?

хочу и стараюсь, но от этого ничего не меняется.
Abyss
0
Abyss   17.10.2016 / 12:22   #    Ответить   
evglan, откуда ты знаешь, что ничего? У тебя ведь нет всей информации. Сегодня ты, завтра еще кто-то, так постепенно дойдет до всех. Так и строятся правовые государства.
evglan
4
evglan   17.10.2016 / 12:49   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение Сегодня ты, завтра еще кто-то, так постепенно дойдет до всех. Так и строятся правовые государства.

то же самое я слышал в 70-80 про строительство коммунизма.
Abyss
0
Abyss   17.10.2016 / 13:58   #    Ответить   
evglan, тогда ты должен был слышать так же "критикуешь - предлагай".
Денница
3
Денница   18.10.2016 / 02:20   #    Ответить   
Abyss, я то за себя знаю 3 постановления отменил на авто которым не управлял. А штраф у приставов висит... Вопрос - какого х? Или мне надо по закону взять отгул на работе и как Ангидрит, идти к приставам стоять ждать и не дождаться? Там три телефона пристава указано... Никто трубку не берет . да и смысл это надо идти и доказывать по второму кругу судебное решение о том что я хороший. Что за бред? По ОСАГО машину разбили - платить по закону из своего кармана 50% что ещё скажешь о законах этого государства?
Денница
2
Денница   18.10.2016 / 10:35   #    Ответить   
Abyss, критикуешь-предлагай говоришь? Ну давай конкретно тема то у нас все об автор! Хотят штрафы собирать? Делайте адекватное ОСАГО. Прекратите использовать подлые приёмы типа свежей полосы А при выезде из дворовой территории и штрафовать за такое, так же обеспечте граждан бесплатным паркингом в норме более или менее. Тогда да можно платить штрафы, а пока хотят иметь меня - иметь я буду их уж насколько сил хватит.
Abyss
0
Abyss   18.10.2016 / 19:57   #    Ответить   
Денница, способы борьбы с "плохими", по твоему мнению, законами, есть разные. В том числе, есть много законных. Ими многие пользуются и реально влияют на процесс принятия/изменения/отмены законов. НЕИСПОЛНЕНИЕ законов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ способом борьбы против них. Это просто анархия, которая приведет лишь к тому, что рано или поздно В ОТНОШЕНИИ ТЕБЯ кто-то тоже нарушит ЗАКОН, потому что посчитает, что это "плохой" закон. И что ты тогда скажешь? Достанешь оружие?
Денница
3
Денница   19.10.2016 / 01:26   #    Ответить   
Abyss, знаешь нарушали. И прокурор взятку бэмв брал и дело прикрывал и кое кто из известного суда отпускал бандита. И да в том числе и эти факты на которые некто из СК глазки закрыл даёт мне право так себя вести. Когда верхи плюют на закон и коррумпированы до талого, сомнительно ожидать того что все будут им все оплачивать по доброй воле ;)
oldbear
1
oldbear   19.10.2016 / 01:38   #    Ответить   
как снежный ком в этом случае вырастет "Великая Октябрьская...." Вы хоть думайте, что предлагаете.
Все закончится ворчанием на кухнях, наши люди трусливы и ленивы.
Есть еще и ГАИ которая зачастую, непонятно чем занимается.
Мне непонятно, почему ГИБДД не наведет порядок на Герцена и на парковках у торговых центров. Быдло норовит заехать прямо ко входу + паркуется на стоянках для инвалидов.Вчера был в ГИБДД, писал заявление на одного типА, который постоянно паркуется на тротуаре в людном месте, прямо у входа в магазин. (до ближайшей бесплатной парковки 50 м в ту и другую сторону, на парковках есть свободные места). Причем, там между дорогой и тротуаром - газон + ограждение высотой 80 см. Капитан полиции при мне звонила этому типУ - он сказал, что у него есть разрешение парковаться на тротуаре. Она прифигела, пригласила его на беседу.Иду домой - этот хрен опять запаркован на тротуаре :down: Мало того, что люди ничего не боятся, так еще на всех клали хрен.
Abyss
1
Abyss   19.10.2016 / 09:53   #    Ответить   
Денница, я тебя правильно понял, твоя позиция состоит в том, что если кто-то где-то нарушил закон или совершил преступление, то у тебя появляется право так же нарушать закон и совершать преступления?
Mikell
0
Mikell   19.10.2016 / 12:50   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение Денница, если ТЫ хочешь жить в правовом государстве, то есть в таком, где закон един для всех и за его исполнением следят специально обученные люди, то нужно начать с себя. Иначе получается ситуация, когда каждый САМ решает, когда и в каких рамках ему исполнять закон, а это уже НЕ правовое государство.


От законопослушного стояния в пробке количество обочечников не уменьшается...
А если хочешь жить в правовом государстве - езжай в правовое государство.
oldbear
0
oldbear   19.10.2016 / 12:58   #    Ответить   
А если хочешь жить в правовом государстве - езжай в правовое государство.

Правовое государство будет тогда, когда люди сами будут жить как люди, а не свиньи, и другим вокруг себя не дадут свинячить.
Mikell
1
Mikell   19.10.2016 / 13:03   #    Ответить   
oldbear, по моим наблюдениям в России такого никогда не будет. На нашем веку точно.
Abyss
0
Abyss   19.10.2016 / 16:06   #    Ответить   
Mikell пишет:Сообщение в России такого никогда не будет. На нашем веку точно.
ну ты сам выбираешь свою судьбу...
Mikell пишет:Сообщение От законопослушного стояния в пробке количество обочечников не уменьшается...
поделись статистикой ;) Или обоснуй логически, почему, если КАЖДЫЙ будет "стоять в пробке", то количество обочечников не уменьшится?
Денница
0
Денница   19.10.2016 / 22:47   #    Ответить   
Abyss, ты неправильно понял... К сожалению . почитай внимательнее? Прокурор закон нарушил. Суд бандита выпустил. Эти люди так то и твою судьбу определяют... Исполнения закона нет. Право нарушать закон прописано в шпионском фильме про Джеймса Бонда. Таких прав нет ни у кого, просто в этой стране так живут вот и все.
Abyss
0
Abyss   19.10.2016 / 22:55   #    Ответить   
Денница, я далек от обобщений на всю страну. Пока пытаюсь понять, почему ты не хочешь исполнять законы своей страны.
Денница
1
Денница   20.10.2016 / 05:09   #    Ответить   
Abyss, наверное потому что стране глубоко похер когда мне требовалось чтоб закон был исполнен для меня? Слишком глубоко похер.
Abyss
0
Abyss   20.10.2016 / 08:55   #    Ответить   
Денница, ты, имхо, слишком легко позволяешь внешним факторам влиять на свои принципиальные решения. А скажи, для всех остальных ты допускаешь такое же право - отвечать на нарушение закона нарушением закона?
Mikell
1
Mikell   20.10.2016 / 14:44   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение 
Mikell пишет:Сообщение в России такого никогда не будет. На нашем веку точно.

ну ты сам выбираешь свою судьбу...
Mikell пишет:Сообщение От законопослушного стояния в пробке количество обочечников не уменьшается...

поделись статистикой ;) Или обоснуй логически, почему, если КАЖДЫЙ будет "стоять в пробке", то количество обочечников не уменьшится?


Тут как раз проблема "если"...
Пример с бабушкой, которая могла бы быть дедушкой думаю приводить не надо? :death:
В том-то и дело, что все упирается в если, то есть все эти красивые слова про правовое государство не более чем теория, что неприменимо на практике.
Если есть ГИБДД, который занимается предотвращением нарушений и соблюдением ПДД участниками движения, то почему до сих пор нарушают? :shock:
Abyss
0
Abyss   20.10.2016 / 15:22   #    Ответить   
Mikell, ты хочешь сказать, что "правовое государство" это фикция?
oberingeneer
0
oberingeneer   20.10.2016 / 17:45   #    Ответить   
Abyss пишет:Mikell, ты хочешь сказать, что "правовое государство" это фикция?
Интересно Вы тут про правовое государство рассуждаете. А вот скажите как по-вашему на чем основывается право в нашем государстве? 
Abyss
0
Abyss   20.10.2016 / 18:00   #    Ответить   
oberingeneer, спасибо за вопрос, он очень важен для нас. Мы обязательно попросим ответить на него специалистов в области права. А вы пока ответьте на тот же вопрос - хотите ли вы жить в правовом государстве? Хотите ли вы, что бы Россия стала правовым государством? Считает ли вы, что для этого каждый гражданин, персонально, независимо от других, должен соблюдать законы?
oberingeneer
0
oberingeneer   20.10.2016 / 18:29   #    Ответить   
Abyss пишет:oberingeneer, спасибо за вопрос, он очень важен для нас. Мы обязательно попросим ответить на него специалистов в области права. А вы пока ответьте на тот же вопрос - хотите ли вы жить в правовом государстве? Хотите ли вы, что бы Россия стала правовым государством? Считает ли вы, что для этого каждый гражданин, персонально, независимо от других, должен соблюдать законы?
Нежелание разобраться с изначальным смыслом словосочетания "правовое государство" вызывает сожаление. Однако приведу что-то вроде определения:
Всякое право по своей сущности является сбалансированной волей общества. Волей, определяющей наиболее целесообразный порядок регулирования и развития социально значимых отношений. В ней должны найти необходимое сочетание общественный, государственный и индивидуальный интересы. Причем в конкретных предписаниях, в зависимости от специфики регулируемых отношений, удельный вес этих интересов может весьма существенно изменяться. В одних (конституционных) может преобладать общественный или государственный, в других (купли-продажи) — индивидуальный интерес. При нарушении необходимого паритета этих интересов снижается эффективность правового регулирования, а при их противопоставлении право превращается в свою противоположность — в узаконенный произвол. 
Я очень хочу жить в правовом государстве. Но не вижу соблюдения паритета интересов. А именно возьмем лишь одного полковника из Москвы, или последний пример по супертехничной отмазке от реальной ответственности мажора на гелендвагене и т.д. Или условный срок дочери чиновницы из Иркутска кажется, убившей двоих человек машиной. Примеров миллион. Это мы не заходим в сферу тех кто законы пишет потому как выборы это вообще отдельная песня. И про понятие справедливости как ключевое для русского менталитета молчим. Просто говорим о балансе интересов. Вы его видите? И вот скажите как моя своевременная оплата штрафа может повлиять на такое явление как полковник Захарченко? Я плачу штрафы вовремя и что? Я считаю что законы должны обеспечивать равную ответственность каждого гражданина перед ними тогда и будет ситуация что все будут стремиться их исполнять.   
Abyss
0
Abyss   21.10.2016 / 00:12   #    Ответить   
oberingeneer, менять тему или контекст дискусси не конструктивно. Зачем нам обсуждать определение правового государства, это что то меняет? Мы сейчас не о метафизике, а о механизме. Ответ. На вопросы или предложи свой способ построения правового государства.

А с определением все просто: правовое государство это государство, где право в виде закона превыше интересов индивидуума. Вот Денница проповедует за анархию, когда каждый сам решает, что есть закон и когда его исполнять, а когда не надо. Но он дает право решать только себе, другим отказывает, то есть он не последовательный анархист, а так, запутавшийся просто. А ты за что? Право тебя смущает? Давай еще государство обсужим, там тоже есть о чем поспорить :)
oldbear
0
oldbear   21.10.2016 / 00:16   #    Ответить   
Вот Денница проповедует за анархию, когда каждый сам решает, что есть закон и когда его исполнять, а когда не надо.

Денница говорит о том, что наибольший беспредел происходит у тех, кто сам стоит на страже законов.
И что невозможно добиться соблюдения законов обществом, если те, кто поставлены их соблюдать, сами насквозь порочны.
Abyss
1
Abyss   21.10.2016 / 00:19   #    Ответить   
oldbear, неа, он просто свое нарушение законов оправдывает чужим нарушением. А идеология подведена для придания этим действиям приличного вида.
oberingeneer
0
oberingeneer   21.10.2016 / 07:03   #    Ответить   
Abyss пишет:oberingeneer, менять тему или контекст дискусси не конструктивно. Зачем нам обсуждать определение правового государства, это что то меняет? Мы сейчас не о метафизике, а о механизме. Ответ. На вопросы или предложи свой способ построения правового государства. А с определением все просто: правовое государство это государство, где право в виде закона превыше интересов индивидуума. Вот Денница проповедует за анархию, когда каждый сам решает, что есть закон и когда его исполнять, а когда не надо. Но он дает право решать только себе, другим отказывает, то есть он не последовательный анархист, а так, запутавшийся просто. А ты за что? Право тебя смущает? Давай еще государство обсужим, там тоже есть о чем поспорить
Да меня как раз право не смущает. Смущает немного вот это:
При нарушении необходимого паритета этих интересов снижается эффективность правового регулирования, а при их противопоставлении право превращается в свою противоположность — в узаконенный произвол. 
Кстати хочу сообщить Вам уважаемый еще одну интересную мысль - мы живем в правовом государстве. И кстати любое государство изначально правовое ведь правовая система это неотъемлемая часть государства, без неё никак. Другое дело что само по себе право может быть разным но это уже другой вопрос касающийся как раз того чьи интересы защищает правовая система. Поэтому термин правовое государство это как масло масляное. Что же касается темы - оплата штрафов или их неоплата не имеет ни малейшего отношения к анархии или идеологии. Все дело в том законы принимают умные люди или кто-то другой, ведь если Вы к примеру ставите себе цель то думаете о средствах для ее достижения. А если кто-то принял закон, придумал нарушение и штраф за него но не придумал как обеспечить его оплату то виноваты вовсе не те кто эти штрафы не платит. А ваши призывы к сознательности(которые Вы почему то называете стремлением к правовому государству) не будут работать без её пропаганды в виде примеров уважения к закону со стороны тех кто должен обеспечивать его исполнение, ну не будут.  
Mikell
3
Mikell   21.10.2016 / 08:57   #    Ответить   
Побаяню немного.

"Незнайка на Луне". Николай Носов "-- А кто такие эти полицейские? --спросила Селедочка. --Бандиты! --с раздражением сказал Колосок. --Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! --Тут у вас как-то чудно! --сказал Винтик. --Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих.. . как вы их называете, богачей? --Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! "
Abyss
0
Abyss   21.10.2016 / 09:29   #    Ответить   
oberingeneer, я очень рад, что вы это все понимаете (не все здесь это понимают). Скажите мне одно - штрафы то надо платить, несмотря на то, что "кто-то кое где у нас порой", или не надо, пока система не заработает "как надо" по мнению должника и нарушителя?



Добавлено спустя 42 секунды:  

Mikell, баянь уж до конца - чем там все дело то кончилось?
Mikell
2
Mikell   21.10.2016 / 09:37   #    Ответить   
Abyss пишет:Сообщение oberingeneer, я очень рад, что вы это все понимаете (не все здесь это понимают). Скажите мне одно - штрафы то надо платить, несмотря на то, что "кто-то кое где у нас порой", или не надо, пока система не заработает "как надо" по мнению должника и нарушителя?



Добавлено спустя 42 секунды:  

Mikell, баянь уж до конца - чем там все дело то кончилось?


Знамо чем - 17-м годом :D
Митенька
2
Митенька   21.10.2016 / 10:57   #    Ответить   
Честно говоря удивлён таким низким сбором штрафов. Именно для принуждения их своевременной уплаты была введена статья о неуплате штрафа, за что предусмотрена двойная оплата штрафа или ареста до 15 суток. Кроме того, сейчас даже выезд за границу могут ограничить, что должно быть особенно эффективно против состоятельных неплательщиков.
Если не ошибаюсь, то ещё лет 5-10 назад, до ужесточения ответственности (30 т.р. за пьяную езду и т.д.), собираемость была больше 17%. Получается, что снижение произошло из за наложение больших штрафов на лиц, которые просто не могут их возместить или являются злостными нарушителями. Тогда нужно не штрафовать таких, а сажать суток на 10.
Короче, ответственность установлена вполне адекватная, но похоже проблема именно в реализации.
oberingeneer
0
oberingeneer   21.10.2016 / 11:16   #    Ответить   
Abyss пишет:oberingeneer, я очень рад, что вы это все понимаете (не все здесь это понимают). Скажите мне одно - штрафы то надо платить, несмотря на то, что "кто-то кое где у нас порой", или не надо, пока система не заработает "как надо" по мнению должника и нарушителя?

Добавлено спустя 42 секунды:  
Mikell, баянь уж до конца - чем там все дело то кончилось?
Лично я штрафы плачу. Мне так удобнее. Не потому что я сознательно считаю что их надо платить и это акт справедливости или регулярно бываю за границей, а потому что считаю что так мне проще. А если кому-то проще не платить то я считаю что и он прав потому как моральных стимулов нет а именно они могут заставить человека заплатить штраф если даже за неуплату ему ничего не будет, а почему их нет Вам уже все кто мог объяснили.    Вашу позицию  относительно того что сознательной уплатой штрафов можно построить т.н. "правовое государство" считаю мягко говоря ошибочной как и сам термин.  Потому как или никому нельзя или всем можно. А иначе какой же это закон? Это не закон а пожелание чего-то хорошего ну и давайте рассматривать как пожелание - яркий пример запрет распития спиртного в общественных местах - закон приняли а как обеспечить исполнение не подумали.  
oberingeneer
1
oberingeneer   21.10.2016 / 11:33   #    Ответить   
Митенька, Ленин писал в 1895-м году

Наши законы о величине штрафов отличаются не только безобразной прижимистостью, но, кроме того, страшной несправедливостью.

Однако уже не только Чехов но и Ленин становится нашим современником. Есть над чем подумать.
 
Abyss
1
Abyss   21.10.2016 / 12:48   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Сообщение А если кому-то проще не платить то я считаю что и он прав потому как моральных стимулов нет
хм, очень новаторская постановка вопроса. Я не представляю, как законным обязанностям можно применять категорию "проще". Это сразу выводит вопрос из плоскости закона и дальше обсуждать нечего. Так же как наличие моральных стимулов обсуждать можно лишь в академической дискуссии на тему "что есть власть, право и государство", но никак не плоскости законных прав и обязанностей.
oberingeneer пишет:Сообщение Вашу позицию относительно того что сознательной уплатой штрафов можно построить т.н. "правовое государство" считаю мягко говоря ошибочной как и сам термин. Потому как или никому нельзя или всем можно
да бог с ним, с термином, не я его придумал (предложите свой, в конце концов). Речь о законе и о том, что он либо его все ОБЯЗАНЫ исполнять, либо это не закон. А если не закон, то и государства (по вашему) не существует.
oberingeneer пишет:Сообщение А иначе какой же это закон? Это не закон а пожелание чего-то хорошего ну и давайте рассматривать как пожелание - яркий пример запрет распития спиртного в общественных местах - закон приняли а как обеспечить исполнение не подумали.
а вы не путаете сам принцип и его реализацию? Вы где то у нас в законах видели оговорки о его необязательности для кого-то? Или вы из идеалистов - если что то невозможно реализовать на 100% то и смысла нет в реализации? Куда о в сторону опять все увели, хотя все же элементарно - закон надо исполнять. Никто не имеет права самостоятельно решать, исполнять ли закон или нет. За неисполнение закона должно быть наказание. Если кого то не успели или не смогли наказать, то это не дает никому права не исполнять закон. И если человек хочет, что бы законы исполнялись всеми, то он морально обязан сам исполнять эти законы. Ну, по крайней мере, не демонстрировать публично свое неисполнение, да еще оправдывая это неисполнением закона другими.
oberingeneer
1
oberingeneer   21.10.2016 / 15:22   #    Ответить   

а вы не путаете сам принцип и его реализацию? Вы где то у нас в законах видели оговорки о его необязательности для кого-то? Или вы из идеалистов - если что то невозможно реализовать на 100% то и смысла нет в реализации? Куда о в сторону опять все увели, хотя все же элементарно - закон надо исполнять. Никто не имеет права самостоятельно решать, исполнять ли закон или нет. За неисполнение закона должно быть наказание. Если кого то не успели или не смогли наказать, то это не дает никому права не исполнять закон. И если человек хочет, что бы законы исполнялись всеми, то он морально обязан сам исполнять эти законы. Ну, по крайней мере, не демонстрировать публично свое неисполнение, да еще оправдывая это неисполнением закона другими.

Ну давайте по порядку:
1.Еще раз говорю принимаете законы - подумайте об их реализации. А еще лучше подумать о целесообразности принятия. Но если решились то надо доводить дело до исполнения.  В чем здесь путаница?
2.Лучше бы конечно людей роботами заменить тогда и не возникало бы проблемы решать самостоятельно что либо. Ввел программу и вперед. Когда пишите про то что каждый обязан закон выполнять вспоминайте фамилии "Васильева", "Сердюков", "Захарченко" и смейтесь над своими словами в голос или тихо, ну как фантазия позволит.
 
Abyss
1
Abyss   21.10.2016 / 19:21   #    Ответить   
oberingeneer, да при чем здесь принятие законов и их качество? У вас что, если закон не идеальный, то его можно выборочно не исполнять? А кто определил, что он непродуманный, вы? Может весь перечень опубликуете? Речь вообще о конкретном законе - КоАПе, об уже вынесенном решении. Чувак мотивирует его неисполнение тем, что прокурор де ворует! Вы это оправдываете?

Роботы тут при чем? Я в идеализм что ли ударился? Причем тут фамилии преступников - их наличие дает вам право не исполнять закон?
no matter
1
no matter   22.10.2016 / 00:38   #    Ответить   
Abyss пишет:Причем тут фамилии преступников - их наличие дает вам право не исполнять закон?


Ошибаешься. Преступники сидят в тюрьме. А эти - уважаемые люди. Один из них сейчас даже работает директором крупной организации.
кз.
1
кз.   22.10.2016 / 00:54   #    Ответить   
Может быть не совсем в тему, но близко.
Из диалога с одним из сотрудников ГИБДД.
Сотрудник ГИБДД: " а "нафига" мне страховка ( осаго) ? У нас никто её не покупает.
Я:" А если вдруг ДТП?"
С. ГИБДД: "А ты езди аккуратно"

Вот в этом и вся суть, законы не для всех.
Если уж правоохранители плюют на закон, с чего рядовым гражданам быть законопослушными.
Денница
1
Денница   22.10.2016 / 02:28   #    Ответить   
Abyss, эй я не писал что прокурор ворует! Не путай кражу и должностное преступление совершенное ради личного обогащения. Посмотри служебный подлог например. кз., а зачем такая осага по которой ты бегаешь и доказываешь что они тебе должны и по закону сам и платишь за ремонт своей машины? Ибо обогащение неосновательное вазникает тыж обогатился ремонтом новыхй запчастей из-за того дебила который правила нарушил и машину развалил.
oberingeneer
0
oberingeneer   22.10.2016 / 09:38   #    Ответить   
Abyss пишет:oberingeneer, да при чем здесь принятие законов и их качество? У вас что, если закон не идеальный, то его можно выборочно не исполнять? А кто определил, что он непродуманный, вы? Может весь перечень опубликуете? Речь вообще о конкретном законе - КоАПе, об уже вынесенном решении. Чувак мотивирует его неисполнение тем, что прокурор де ворует! Вы это оправдываете?
Я говорю только об одном - прочность цепи определяется самым слабым звеном. Если даже закон хороший но нет системы исполнения то вся система значит не работает в т.ч. и хороший закон(про запрет распития очень хороший и ЧО?). В статье сказано что собираемость 17%, выводы о пригодности и эффективности системы может сделать любой разумный человек, 17 в 5 с лишним раз меньше чем 100, спорить с этим могут конечно не только лишь все. Мнение свое о законах Вы значит народу в целом и отдельным представителям в частности иметь не советуете? А как тогда быть со статьей 3 Конституции РФ?Мотивация бывает внутренняя и внешняя. Я говорю о том что для того чтобы собирать штрафы нужна эффективная внешняя мотивация, ну т.е. думать должен законодатель не о зарплате в 350 т.р. и новом кресле а о системе исполнения закона. Вы говорите о внутренней мотивации, ну тут уж извините, читайте статью 28 Конституции РФ. А чтобы у людей возникала внутренняя мотивация тут и нужно чтобы как Вы выражаетесь "прокурор чтобы не воровал".  А если Вы считаете что должны просто потому что Вам так кажется правильным то вот тут и получается путаница но у Вас - вы путаете внешнюю и внутреннюю мотивацию, ведь это Вам хочется чтобы так было, ну и тут уж давайте думать о системе внешней мотивации, оценка ее качества вынесена в заголовок статьи. 
no matter
1
no matter   22.10.2016 / 16:10   #    Ответить   
Abyss, вот еще информация к размышлению:
СМИ стало известно, что дело о растрате в отношении зятя экс-министра обороны Анатолия Сердюкова бизнесмена Валерия Пузикова и двух его предполагаемых сообщников закрыто.Как пишет «Ъ», изначально Пузикову и его сообщникам Валерию Седову и Ирине Петуховой инкриминировались тяжкие преступления по ч. 4 ст. 160 УК РФ (присвоение и растрата, совершенные группой лиц по предварительному сговору в особо крупном размере).Однако в ходе следствия, СК облегчил статью, заменив ее на ч. 1 ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями), которая относится к категории преступлений средней тяжести.Так как следствие ведется уже шесть лет, вышел срок давности для привлечения к уголовной ответственности за такое преступление, что позволило обвиняемым попасть под амнистию.
В данном случае схема действий СК идентична преступной схеме в деле Итальянца, соратника Шакро Молодого.
"По данным следствия, Никандров совместно с Александром Ламоновым и Михаилом Максименко получили от пока неустановленных лиц 500 тысяч евро за переквалификацию уголовного дела в отношении фигуранта перестрелки на Рочдельской улице в Москве — Кочуйкова", — сказал собеседник агентства. Андрей Кочуйков, известный в криминальных кругах как Итальянец, считается одним из приближенных "вора в законе" Захария Калашова, известного как Шакро Молодой. "Крамаренко передал указание следователю Андрею Бычкову, который переквалифицировал дело с особо тяжкой статьи на статью средней тяжести"
а вы тут рассуждаете, как нехорошо не платить штрафы. Дети, ё-моё :death:
Денница
1
Денница   23.10.2016 / 09:13   #    Ответить   
По самой статье идёт передергивание изложенного за два года чуть больше 200 лямов наложено, а неисполнены миллиарды. Это я так плох в математике? Давайте теперь по Пузикову .. Эти товарищи разово походу сперли больше чем накосячили все нарушители области вместе взятые :))) . ситуация смешная кому воровать можно а кому за 100 рублей на арест .
Abyss
0
Abyss   23.10.2016 / 14:56   #    Ответить   
oberingeneer, если вы изначально пытались сказать именно это, то у вас наконец то получилось донести свою мысль. Вот только зачем, я не понял. Озвученное вами, на мой взгляд, очевидно, и я с этим ну никак не спорил. Если хотите, вернитесь к началу и проверьте. Я изначально и протестовал против такой внутренней мотивации, когда люди мотивируют свое неисполнение законов чужим неисполнением законов. Этот круг очевидно порочен, его и пытался разорвать.

Если я правильно понял, вы ратуете за эффективную систему исполнения судебных решений (ну, кроме всего прочего). Я тоже. Я считаю, что самая эффективная дисциплина - это самодисциплина. А самая эффективная мотивация - это внутренняя мотивация. И мне очень прискорбно видеть, что многие участники темы не видят связи между исполнением законов со своей стороны и общим уровнем исполнения законов в стране.

Мне казалось, что "хочешь изменить мир - начни с себя" - это аксиома, которую уже не надо доказывать. Увы, вижу что не так. В плане исполнения законов многие не хотят этого делать, ждут, когда кто-то и где-то начнет это делать. Хотелось бы понять, каких именно сигналов и откуда они ждут. Какие цифры и где должны быть опубликованы, или вообще - что должно произойти, что бы условный Денница начал оплачивать свои штрафы. Очень хотелось бы узнать :)
no matter
1
no matter   23.10.2016 / 15:46   #    Ответить   
Abyss пишет:Мне казалось, что "хочешь изменить мир - начни с себя" - это аксиома, которую уже не надо доказывать. Увы, вижу что не так.


Какая же это аксиома, если это вовсе не аксиома. :) Есть такая поговорка: "Каков поп, таков и приход." Народная мудрость. А народ не ошибается. Хочешь изменить приход - меняй попа. Вот это аксиома!
oberingeneer
2
oberingeneer   23.10.2016 / 15:52   #    Ответить   

Мне казалось, что "хочешь изменить мир - начни с себя" - это аксиома, которую уже не надо доказывать. Увы, вижу что не так. В плане исполнения законов многие не хотят этого делать, ждут, когда кто-то и где-то начнет это делать. Хотелось бы понять, каких именно сигналов и откуда они ждут. Какие цифры и где должны быть опубликованы, или вообще - что должно произойти, что бы условный Денница начал оплачивать свои штрафы. Очень хотелось бы узнать :)

Вот правда не могу понять Вы это все серьезно пишите что не понимаете что Вам тут люди говорят?
Хорошо, давайте еще раз попробуем. Штрафы идут в бюджет. Согласны? Чиновники разных уровней бюджет активно пилят(Не все конечно, но случаев достаточно чтобы рассматривать это как явление системное). Согласны? Если согласны то давайте дальше продолжим логическую цепочку. Почему у человека должно возникать желание и какие побудительные мотивы могут быть платить штраф если мягко говоря постоянно возникают скандалы с воровством бюджетных денег? Т.е. кто-то платит а кто-то на эти платежи великолепно прожигает жизнь. Дак почему у людей должно быть желание оплачивать чью-то незаслуженно красивую жизнь? И мы видим что чем больше украдено из бюджета тем меньше ответственность. Почему из бюджета финансируются ребята типа Чубайса с роснаной и прочие подобные штуки сомнительные? Или опять не понимаете? Вроде просто все - хотите сознательную уплату штрафов повысить - начните с себя, тратьте собранные деньги так чтобы не возникало чувства сожаления у тех кто их отдал в бюджет. Не понятно? Вроде по Вашей аксиоме или опять не то?
 
Денница
1
Денница   23.10.2016 / 22:55   #    Ответить   
Abyss, как только 3,14 соберут в кучу и зачислят наворованное в бюджет я тебе даже скрины по оплате спину . ну там сердюков Васильева, пацаны с Урал промышленный полярный. Прокурора закроют и кое кто с областного суда раскается - поверь я первый в очереди на оплату долга государству буду. А пока одно с перечисленных персон перекрфвает сумму новости - прости.
Митенька
0
Митенька   24.10.2016 / 11:46   #    Ответить   
Странно, почему у меня не возникало желания не оплачивать штраф, мотивируя это тем, что кто то там ворует :?
Желание не платить штраф у меня возникало только тогда, когда я считал, что не нарушал и обжаловал их, либо когда понимал, что штраф до меня не дойдёт (лет 8 назад, когда выписывали в других регионах).
Денница
0
Денница   24.10.2016 / 13:11   #    Ответить   
Митенька, ну я три штрафа по суду отменил, из последних... Какого хрена ни ГИБДД ни приставы не проверяют и вычтавляют счёта?
Митенька
0
Митенька   24.10.2016 / 14:28   #    Ответить   
Денница, бардак в системе. Хотя у меня после обжалования штрафы убирали.


Другие новости рубрики «Автоновости»

В районе перекрестка Пермякова-Федюнинского частично ограничат движение
В районе перекрестка Пермякова-Федюнинского частично ограничат движение  1
02.12 / 19:01
В Тюмени на время изменят схему движения транспорта в районе пересечения улиц Федюнинского и Пермякова. В связи с проведением работ по строительству развязки здесь перекроют одну из проезжих частей.
Тюменцы жалуются в интернете на некачественную уборку снега
Тюменцы жалуются в интернете на некачественную уборку снега  есть видео  3
02.12 / 16:19
Жители Тюмени в интернете обсуждаю проблему уборку снега на улицах областного центра. По словам горожан, несмотря на усилия дорожных служб и администрации, ситуация c очисткой дорог далека от идеальной.
Массовое ДТП под Ишимом: столкнулись пять автомобилей и грейдер
Массовое ДТП под Ишимом: столкнулись пять автомобилей и грейдер
02.12 / 13:06
Сразу шесть транспортных средств стали участниками аварии, произошедшей накануне, 1 декабря, на автодороге Тюмень — Омск. Предполагаемой причиной ДТП стала неосторожная попытка обгона, предпринятая одним из водителей.
Один погибший, четверо раненых - под Тюменью произошла крупная авария
Один погибший, четверо раненых — под Тюменью произошла крупная авария  2
02.12 / 11:07
Тяжелая авария произошла сегодня, 2 декабря, в окрестностях областного центра. На трассе Тюмень — Ханты-Мансийск столкнулись автомобиль «Лада», «ГАЗель» и Foton. Водитель отечественной легковушки погиб, четыре человека получили травмы.
На улице 50 лет ВЛКСМ запретят два левых поворота
На улице 50 лет ВЛКСМ запретят два левых поворота  11
02.12 / 10:47
На улице 50 лет ВЛКСМ в Тюмени в ближайшем будущем появятся два новых дорожных знака, запрещающих левые повороты. Соответствующее решение приняли на днях комиссии по безопасности движения при управах Ленинского и Центрального округов.
На трассе Екатеринбург-Тюмень иномарка влетела в грузовик. Погибли двое
На трассе Екатеринбург-Тюмень иномарка влетела в грузовик. Погибли двое  6
02.12 / 09:46
ДТП со смертельным исходом произошло на трассе Екатеринбург-Тюмень вчера, 1 декабря. Здесь на 170-м километре в 18.20 Kia столкнулась с грузовиком. В результате погибли два человека.
Следственный комитет завершил расследование дела о ДТП на набережной
Следственный комитет завершил расследование дела о ДТП на набережной  2
02.12 / 08:36
Сотрудники следственного управления СК РФ по Тюменской области закончили расследование уголовного дела о сентябрьском ДТП на улице Республики. Тогда, в начале осени, на остановке «Набережная» из дверей автобуса № 30 выпали двое пожилых пассажиров. Спасти пострадавших не удалось — позже они скончались в больнице.
Врачи-наркологи: за систематическую пьяную езду надо лишать прав пожизненно
Врачи-наркологи: за систематическую пьяную езду надо лишать прав пожизненно  23
01.12 / 17:49
Врачи тюменского наркодиспансера в очередной раз подняли тему нетрезвого вождения. По словам наркологов, в последние годы в России усовершенствовали систему взаимодействия медиков и автоинспекторов. Как следствие, у водителей, замеченных за рулем в нетрезвом виде, могут возникнуть серьезные сложности при возврате водительского удостоверения.
В районе Муллашей под лед провалился внедорожник Mitsubishi
В районе Муллашей под лед провалился внедорожник Mitsubishi  10
01.12 / 14:46
Сотрудники ГУ МЧС по Тюменской области оказали помощь владельцу внедорожника Mitsubishi L200 — машина провалилась в реку Дуван. Чтобы достать иномарку из воды, спасателям пришлось вырубать кустарники и долбить лед.
Участок улицы Народной перекрыли до конца года
Участок улицы Народной перекрыли до конца года
01.12 / 13:46
В районе частной застройки по улице Народной в Тюмени продолжаются строительство теплотрассы. В связи с проводимыми работами специалистам пришлось на время ограничить движения транспорта.

Все новости из рубрики «Автоновости»

Реклама:
Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»