Автофорумы

Интересные статьи

15.12.2016 / 17:49

В Тюмени пройдет пикет за сохранение льготного проезда для пенсионеров

В Тюмени пройдет пикет за сохранение льготного проезда для пенсионеров

Жители города, недовольные введением лимита в 44 бесплатные поездки на автобусе для тюменских пенсионеров, соберутся на пикет. С требованием отменить ограничение льготы выступили общественные активисты и региональный обком КПРФ.

Новость о запланированной на 22 декабря акции протеста сообщил NashGorod.ru тюменец Павел Паршаков — автор петиции о сохранении бесплатного проезда для пожилых горожан на change.org. Корреспонденту портала активист пояснил, что намерен добиваться отказа администрации города от подобных мер.

«Когда проект этого постановления обсуждали на комиссии, прозвучало много доводов в пользу пенсионеров, школьников и студентов. Я был уверен на 99% что внесенную инициативу отклонят и забудут как страшный сон», — отметил он.

Тем не менее, депутаты тюменской городской думы утвердили решение об ограничении числа бесплатных поездок. Комментируя решение комиссии, сопредседатель тюменского отделения ОНФ Евгений Семеняко назвал такую меру непопулярной, однако обоснованной. При этом общественник обратил внимание на то, что большинство получателей льгот пользуются транспортом реже, чем 44 раза в месяц.

В свою очередь Павел Паршаков полагает вводимый лимит абсурдным, не позволяющим пожилым горожанам в полной мере реализовывать свое право на бесплатный проезд. Добиваться сохранения льгот активист начал в глобальной сети — петицию тюменца поддержали более 1600 человек.

Свою борьбу за льготы без ограничений автор интернет-обращения продолжил в режиме «офф-лайн». На следующей неделе активист планирует собрать единомышленников на пикете под эгидой КПРФ. «Митинги и пикеты — это не результативно. Но такие мероприятия — это сбор людей. Зовем всех, будем собирать „живые“ подписи. Главное, чтобы в нас верили. Для поддержки необходимо примерно 35 000 человек и 100 000, чтобы вмешался Путин», — пояснил Павел.

Активист также отметил, что пикет КПРФ уже согласован. Он состоится 22 декабря в 9 часов 30 минут у здания городской администрации на Первомайской. Оставить подпись под требованием о восстановлении льгот можно в офисах КПРФ по адресам ул. Комсомольская д.56 стр. 1, ул. Логунова д.11 (вход со стороны озера) и в представительстве РКРП по адресу ул. 25 лет октября д. 46. Дополнительную информацию тюменцы могут получить по номеру Павла Паршакова +7 (922) 004-47-70.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
kvak
18
kvak   15.12.2016 / 20:19   #    Ответить   
Р.Р. пишет:дети наше будущее. Как государство, так и общество вне зависимости от возраста обязано(подчеркнуто) заботится о подрастающем поколении.
нет будущего там, где плюют на стариков!а вообще пенсионеры не катаются от скуки на автобусах, так в окно поглазеть, да время скоротать.  Они то по больницам ездят, то какие-нибудь справки взять/отдать, а главное и к внукам приехать посидеть с ними, пока родители на работе, из школы встретить или из сада забрать, пока родитель по новому ГОСТу в пробках стоит.Не надо поверхностно рассуждать на эту тему, город много не сэкономит на пенсионерах. Гораздо больше можно сэкономить на содержании депутатов и их пенсиях. 
андрей050473
9
андрей050473   16.12.2016 / 10:03   #    Ответить   
К0лiбрi пишет:Сообщение Коммуняки - бездельники. Только пиарятся на резонансных темах. Сами ничё не делают

ЕСЛИ ТЫ О тех , джана, которые тебя окружают то это такие же дармоеды как и едросы, а если ты о тех коммуняках войну выиграли, то они делали, ой как делали- к твоему кругозору зашоренному на слове коммунизм, добавь себе, что пенсионеры при выходе на пенсию получали от 50 до 100% зарплаты, -КУ?




.http://dmpokrov.livejournal.com/256006.html (автор)
]Пенсии в СССР. Просто факты.
О пенсиях в СССР пишут чаще всего в двух видах. В радужном: каждый советский пенсионер получал в месяц 100-120 рублей. В коричневом: совковые пенсионеры жили на 10-15 рублей в месяц. Занимательно, что и радужисты, и коричневые по своему правы.
Начнем с личного. С моих бабушек-дедушек.

Пенсия в 32 рубля. Была назначена в 1975 году одной из моих бабушек. Общий (прерывный) стаж - немногим более 11 лет. Зарплата за последние 8 лет 100-110 рублей.
Пенсия в 45 рублей. Была назначена в 1967 году. Это вторая бабушка. С 1930-х годов работала машинисткой. Зарплата в последние годы работы 90 рублей.
Пенсия в 60 рублей. Была назначена в 1975 году. Дед имел 45 лет непрерывного стажа (в разных специальностях). Предпенсионная зарплата - 120 рублей.
Пенсия в 105 рублей. Была назначена в 1972 году. Второй дед был главбухом.

Итак, перед нами минимальная пенсия 32 рубля, максимальная - 105 рублей. То есть средняя пенсия моих дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.
Но если смотреть раздельно, то выходит следующее. Одна семья имела общую пенсию 92 рубля (средняя выходит 46 руб.), а вторая - 150 рублей (средняя - 75 руб.). Это факты из жизни. А теперь официоз. Правдивый. Из советской брошюры "Пенсии рабочим и служащим". Тираж 300 тыс. экз. В общем, доступная информация.

Для начала разъяснение, откуда брались средства для пенсионных выплат в СССР. Из взносов предприятий в государственное социальное страхование. Взносы уплачивались без каких-либо вычетов из зарплаты. Более того, даже отсутствие таких взносов не лишало рабочих и служащих права на пенсию.
Пенсия по возрасту на общих основаниях устанавливалась при достижении мужчинами 60 лет, а женщинами 55 лет, при общем стаже работы не менее 25 и 20 лет соответственно.
Пенсия по возрасту при неполном стаже работы назначалась рабочим и служащим при наличии следующих условий: а) достижение пенсионного возраста (см. выше) в период трудовой деятельности, б) если они проработали в общей сложности не менее пяти лет, в) непосредственно перед выходом на пенсию проработали не менее трех лет, г) обратились за пенсией не позже месячного срока со дня прекращения работы. Отметим, что к этой пенсии надбавки не начислялись.
Льготные пенсии, а также персональные, мы здесь рассматривать не будем. Историю развития советской пенсионной системы тоже оставим за пределами данной заметки.

По единой шкале пенсия по возрасту на общих основаниях для рабочих и служащих исчислялась так (1980-е годы):

Месячный заработок в рублях В % к заработку Наименьший размер пенсии в рублях
До 50 руб. 85 40 руб.
От 50 до 60 руб. 75 42 руб. 50 коп.
От 60 до 80 руб. 65 45 руб.
От 80 до 100 руб. 55 52 руб.
От 100 и выше 50 55 руб.

Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей.

Пенсионерам по возрасту при неполном стаже работы пенсии рассчитывали следующим образом: a разделить на 300 умножить на b, где а - полная пенсия исчисленная из среднемесячного заработка, 300 - нужный общий стаж в месяцах (25 лет по 12 месяцев - для мужчин, для женщин вместо числа 300 будет 240, т.е. 20 лет в месяцах), b - число месяцев имеющегося стажа. По такой формуле была рассчитана пенсия одной из моих бабушек (32 рубля).
К стандартной пенсии полагались еще и надбавки (это не касалось пенсионеров с неполным стажем работы).
Надбавка 1: За непрерывный стаж работы (больше 15 лет) - 10%.
Надбавка 2: За длительный стаж работы (свыше 35 лет у мужчин и свыше 30 лет у женщин) - 10%
Обе надбавки не могли быть начислены одновременно. Либо первая, либо вторая.
Надбавка 3: За длительный непрерывный стаж на одном предприятии (25 лет) при длительном общем стаже (35 лет) - 20%
Эта надбавка не могла быть начислена с другими надбавками.

Пенсии в СССР исчислялись из полного заработка, а не из суммы, которую получали на руки после удержания подоходного налога.
Сельским жителям назначалась пенсия на 15% меньше, чем рабочим и служащим. То есть, максимальная пенсия для этой категории граждан составляла 102 рубля, а минимальная - 34 рубля. В тоже время, сельчане имели определенное преимущество перед рабочими и служащими. Дело в том, что работающие сельские пенсионеры получали пенсию полностью, не взирая на размер их заработка. У рабочих и служащих с этим было посложнее - работающий пенсионер не мог иметь общий доход (пенсия+зарплата) свыше определенной суммы. В случае превышения лимита пенсия снижалась на размер этого самого превышения.

Просмотров: 3089 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Пенсионеры, Автобусы, КПРФ, Пикет

 
 Комментарии  60  
Р.Р.
1
Р.Р.   15.12.2016 / 19:23   #    Ответить   
Льготный проезд пенсионерам отменить полностью. А пикетировать за бесплатный проезд школьников до 12 лет.
Ибо! 
Ибо, дети наше будущее. Как государство, так и общество вне зависимости от возраста обязано(подчеркнуто) заботится о подрастающем поколении. 
Evgen3452
1
Evgen3452   15.12.2016 / 20:06   #    Ответить   
Зря время тратить и нервы. Никто не отменит. 
Ghost_SamuraY
8
Ghost_SamuraY   15.12.2016 / 20:13   #    Ответить   
Р.Р., т.е. пенсионеры это наше прошлое и их в утиль? а ничего, что без прошлого не было бы и настоящего, не говоря уж о будущем?
такое ощущение, что ты и есть школьница до 12 лет  
kvak
18
kvak   15.12.2016 / 20:19   #    Ответить   
Р.Р. пишет:дети наше будущее. Как государство, так и общество вне зависимости от возраста обязано(подчеркнуто) заботится о подрастающем поколении.
нет будущего там, где плюют на стариков!а вообще пенсионеры не катаются от скуки на автобусах, так в окно поглазеть, да время скоротать.  Они то по больницам ездят, то какие-нибудь справки взять/отдать, а главное и к внукам приехать посидеть с ними, пока родители на работе, из школы встретить или из сада забрать, пока родитель по новому ГОСТу в пробках стоит.Не надо поверхностно рассуждать на эту тему, город много не сэкономит на пенсионерах. Гораздо больше можно сэкономить на содержании депутатов и их пенсиях. 
андрей050473
0
андрей050473   15.12.2016 / 20:33   #    Ответить   
ДОЛОЙ!
К0лiбрi
2
К0лiбрi   15.12.2016 / 20:41   #    Ответить   
Коммуняки - бездельники. Только пиарятся на резонансных темах. Сами ничё не делают
Проклапик
3
Проклапик   15.12.2016 / 20:52   #    Ответить   
К0лiбрi пишет:Сообщение Коммуняки - бездельники. Только пиарятся на резонансных темах. Сами ничё не делают

Либерасню забыли спросить.
Logris134
6
Logris134   15.12.2016 / 21:17   #    Ответить   
Меня вот всегда забавляют эти митинги коммуняк в рабочие дни в рабочие часы. Ребят, вы же вроде как должны быть пролетариями. Как так-то? Не понимаете, что ваш электорат в принципе на ваш митинг прийти не сможет? Или не верите в наличие такого электората? Сунули по пицот рублей бабушкам-дедушкам, раздали плакаты... А вообще, 22 декабря -31 обещают. Удачи потусить. :D
mongol
0
mongol   16.12.2016 / 00:19   #    Ответить   
Logris134,так все только начинается. Многие из тех,кто реально относится к классу пролетариев, еще и не поняли этого факта. Большинство из этих людей  еще и не осознало,что сами они являются товаром.
В большинстве своем,пролетариат не имеет своего классового сознания,а имеет буржуазное сознание...)))) 
Я соглашусь в том,что надо прежде всего работать со своим электоратом,а не за все хорошее.
 
vitaliy_R
4
vitaliy_R   16.12.2016 / 00:54   #    Ответить   
Logris134 пишет:Меня вот всегда забавляют эти митинги коммуняк в рабочие дни в рабочие часы.
 Чтобы привлечь внимание прессы и администрации. На выходных все клали болт на всякие пикеты и акции. А в рабочий день есть вероятность пообщаться с администрацией на камеру.
Сергей949017
0
Сергей949017   16.12.2016 / 01:55   #    Ответить   
Байкотируйте автобусы на день...., вот было б клево.... Но к сожелению не реально..... Хотя...
Лето
5
Лето   16.12.2016 / 07:58   #    Ответить   
А вот и джана отметилась. Понятно теперь,что она лично тоже поддерживает то что пенсионеров делают еще беднее.
Лето
1
Лето   16.12.2016 / 08:27   #    Ответить   
Кстати, в Севастополе пенсионеры ездят бесплатно, в Грозном тоже...
Живой
3
Живой   16.12.2016 / 08:29   #    Ответить   
Р.Р. пишет:Сообщение Ибо, дети наше будущее.

а на настоящее разрешаете забить?
ДомКлимат
0
ДомКлимат   16.12.2016 / 08:39   #    Ответить   
Компенсация проезда (без ограничений количества) установлена областным законодательством только, к сожалению, для ветеранов труда. Остальным пенсионерам могут и ограничить... Будем надеяться, что предполагаемый лимит в 44 поездки в месяц покроет практически все нужды пенсионеров по перемещениям.
 
ДомКлимат
0
ДомКлимат   16.12.2016 / 08:40   #    Ответить   
Упс, пропустил слово . Следует читать: к сожалению, ТОЛЬКО для ветеранов труда.
андрей050473
9
андрей050473   16.12.2016 / 10:03   #    Ответить   
К0лiбрi пишет:Сообщение Коммуняки - бездельники. Только пиарятся на резонансных темах. Сами ничё не делают

ЕСЛИ ТЫ О тех , джана, которые тебя окружают то это такие же дармоеды как и едросы, а если ты о тех коммуняках войну выиграли, то они делали, ой как делали- к твоему кругозору зашоренному на слове коммунизм, добавь себе, что пенсионеры при выходе на пенсию получали от 50 до 100% зарплаты, -КУ?




.http://dmpokrov.livejournal.com/256006.html (автор)
]Пенсии в СССР. Просто факты.
О пенсиях в СССР пишут чаще всего в двух видах. В радужном: каждый советский пенсионер получал в месяц 100-120 рублей. В коричневом: совковые пенсионеры жили на 10-15 рублей в месяц. Занимательно, что и радужисты, и коричневые по своему правы.
Начнем с личного. С моих бабушек-дедушек.

Пенсия в 32 рубля. Была назначена в 1975 году одной из моих бабушек. Общий (прерывный) стаж - немногим более 11 лет. Зарплата за последние 8 лет 100-110 рублей.
Пенсия в 45 рублей. Была назначена в 1967 году. Это вторая бабушка. С 1930-х годов работала машинисткой. Зарплата в последние годы работы 90 рублей.
Пенсия в 60 рублей. Была назначена в 1975 году. Дед имел 45 лет непрерывного стажа (в разных специальностях). Предпенсионная зарплата - 120 рублей.
Пенсия в 105 рублей. Была назначена в 1972 году. Второй дед был главбухом.

Итак, перед нами минимальная пенсия 32 рубля, максимальная - 105 рублей. То есть средняя пенсия моих дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.
Но если смотреть раздельно, то выходит следующее. Одна семья имела общую пенсию 92 рубля (средняя выходит 46 руб.), а вторая - 150 рублей (средняя - 75 руб.). Это факты из жизни. А теперь официоз. Правдивый. Из советской брошюры "Пенсии рабочим и служащим". Тираж 300 тыс. экз. В общем, доступная информация.

Для начала разъяснение, откуда брались средства для пенсионных выплат в СССР. Из взносов предприятий в государственное социальное страхование. Взносы уплачивались без каких-либо вычетов из зарплаты. Более того, даже отсутствие таких взносов не лишало рабочих и служащих права на пенсию.
Пенсия по возрасту на общих основаниях устанавливалась при достижении мужчинами 60 лет, а женщинами 55 лет, при общем стаже работы не менее 25 и 20 лет соответственно.
Пенсия по возрасту при неполном стаже работы назначалась рабочим и служащим при наличии следующих условий: а) достижение пенсионного возраста (см. выше) в период трудовой деятельности, б) если они проработали в общей сложности не менее пяти лет, в) непосредственно перед выходом на пенсию проработали не менее трех лет, г) обратились за пенсией не позже месячного срока со дня прекращения работы. Отметим, что к этой пенсии надбавки не начислялись.
Льготные пенсии, а также персональные, мы здесь рассматривать не будем. Историю развития советской пенсионной системы тоже оставим за пределами данной заметки.

По единой шкале пенсия по возрасту на общих основаниях для рабочих и служащих исчислялась так (1980-е годы):

Месячный заработок в рублях В % к заработку Наименьший размер пенсии в рублях
До 50 руб. 85 40 руб.
От 50 до 60 руб. 75 42 руб. 50 коп.
От 60 до 80 руб. 65 45 руб.
От 80 до 100 руб. 55 52 руб.
От 100 и выше 50 55 руб.

Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей.

Пенсионерам по возрасту при неполном стаже работы пенсии рассчитывали следующим образом: a разделить на 300 умножить на b, где а - полная пенсия исчисленная из среднемесячного заработка, 300 - нужный общий стаж в месяцах (25 лет по 12 месяцев - для мужчин, для женщин вместо числа 300 будет 240, т.е. 20 лет в месяцах), b - число месяцев имеющегося стажа. По такой формуле была рассчитана пенсия одной из моих бабушек (32 рубля).
К стандартной пенсии полагались еще и надбавки (это не касалось пенсионеров с неполным стажем работы).
Надбавка 1: За непрерывный стаж работы (больше 15 лет) - 10%.
Надбавка 2: За длительный стаж работы (свыше 35 лет у мужчин и свыше 30 лет у женщин) - 10%
Обе надбавки не могли быть начислены одновременно. Либо первая, либо вторая.
Надбавка 3: За длительный непрерывный стаж на одном предприятии (25 лет) при длительном общем стаже (35 лет) - 20%
Эта надбавка не могла быть начислена с другими надбавками.

Пенсии в СССР исчислялись из полного заработка, а не из суммы, которую получали на руки после удержания подоходного налога.
Сельским жителям назначалась пенсия на 15% меньше, чем рабочим и служащим. То есть, максимальная пенсия для этой категории граждан составляла 102 рубля, а минимальная - 34 рубля. В тоже время, сельчане имели определенное преимущество перед рабочими и служащими. Дело в том, что работающие сельские пенсионеры получали пенсию полностью, не взирая на размер их заработка. У рабочих и служащих с этим было посложнее - работающий пенсионер не мог иметь общий доход (пенсия+зарплата) свыше определенной суммы. В случае превышения лимита пенсия снижалась на размер этого самого превышения.
Logris134
1
Logris134   16.12.2016 / 10:18   #    Ответить   
vitaliy_R пишет:Сообщение в рабочий день есть вероятность пообщаться с администрацией на камеру.

Ну и сколько раз это происходило, а не ограничивалось кукареканьем в мегафон перед полутора десятками пенсов? :)))
mongol
2
mongol   16.12.2016 / 11:24   #    Ответить   
Это происходит,практически,всегда.Тем не менее,человек борется,чего-то добивается.
В условиях дальнейшего расслоения,большинство будет понимать реальное свое место в жизни и такие пикеты-митинги будут собирать большее количество людей.
oberingeneer
2
oberingeneer   16.12.2016 / 12:04   #    Ответить   
 Р.Р. пишет:  
Льготный проезд пенсионерам отменить полностью. А пикетировать за бесплатный проезд школьников до 12 лет.
Ибо! 
Ибо, дети наше будущее. Как государство, так и общество вне зависимости от возраста обязано(подчеркнуто) заботится о подрастающем поколении. 

 Ну логрису клюкой по голове заехали, а тебе то чем не угодили пенсионеры? Тоже клюкой по голове?
mr_tank
3
mr_tank   16.12.2016 / 12:19   #    Ответить   
mongol пишет: будут собирать большее количество людей.

вы живете в какой-то альтернативной реальности. В нашей, эти митинги стремятся к нулю. Поколение СССР кончится, и некому ходить будет (и голосовать за коммунистов, кстати)
mongol
2
mongol   16.12.2016 / 12:44   #    Ответить   
вы живете в какой-то альтернативной реальности
Ну почему же... У меня есть знакомая.Скажем так,женщина абсолютно далекая от политики и т.п.. Работает она в гастрономе :D . Меня не удивляло ее возмущение по поводу того,что хозяин мало платит, "кормит просрочкой" и т.п.,но недавно я от нее услышал,что она не довольна продолжительностью рабочего дня,это меня очень удивило... Как вы помните, 8-ми часового рабочего дня добились рабочие в своей борьбе с эксплуататорами...
В нашей, эти митинги стремятся к нулю.
Все правильно,так и есть.До тех пор пока те,кого эксплуатируют,будут иметь буржуазное сознание так и будет.Сейчас это и происходит.Но с ростом эксплуатации,расслоением на богатых и бедных будет повышаться самосознание,люди будут вынуждены бороться за свои права.
Поколение СССР кончится, и некому ходить будет (и голосовать за коммунистов, кстати)
Кстати,а почему вы решили,что в современных условиях, интересы эксплуатируемых выражают именно коммунисты? В данном случае КПРФ.
андрей050473
2
андрей050473   16.12.2016 / 12:48   #    Ответить   
Вот,вот и я про тоже к сожалению девиз моя хата с краю , сейчас как никогда актуален....
Logris134
1
Logris134   16.12.2016 / 13:40   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Сообщение Ну логрису клюкой по голове заехали, а тебе то чем не угодили пенсионеры? Тоже клюкой по голове?
Вы мне так и не объяснили, по каким таким делам ездит неработающий человек 22 раза (туда-обратно) в месяц? Если по больницам справки собирать, - так это неправда, - невозможно добиться приемов врачей каждый день. Каждый день лекарства покупать? Если к родственникам, или в дальний гипер, - так это необходимостью не является. Тем более - каждый день. Им же никто не собирается ЗАПРЕТИТЬ ездить на автобусе больше 44 раз в месяц. А всего лишь ограничивают льготный проезд. Заплати и катайся. Проезд за чужой счет должен быть разумно ограничен.
mongol пишет:Сообщение Все правильно,так и есть.До тех пор пока те,кого эксплуатируют,будут иметь буржуазное сознание так и будет.Сейчас это и происходит.Но с ростом эксплуатации,расслоением на богатых и бедных будет повышаться самосознание,люди будут вынуждены бороться за свои права.
Не хочешь, - не работай. Это дорога с двухсторонним движением. Расслоение будет всегда и в любом обществе. Уже хотя бы потому что люди не равны по своей сути. Да и устремления разные. Мне, например, нужен строго определенный объем благ, лишнего не надо. Другому нужно все в золоте. Соответственно, я остановлюсь на определенном этапе, а кто-то будет лезть по головам всю жизнь.
mongol пишет:Сообщение Кстати,а почему вы решили,что в современных условиях, интересы эксплуатируемых выражают именно коммунисты? В данном случае КПРФ.
Потому что подобным популизмом на бабушках занимаются только КПРФ и ЛДПР.
Fluder
1
Fluder   16.12.2016 / 13:43   #    Ответить   
Какие полумеры... Тут льготный проезд отменить полностью или оставить, как есть. Но начинать надо с депутатов городской думы, кому что и за какие подвиги, все прозрачно, информация в общем доступе на сайте, современные технологии позволяют - это честно...
mongol
1
mongol   16.12.2016 / 13:59   #    Ответить   
Не хочешь, - не работай. Это дорога с двухсторонним движением.
Да,это дорога с двухсторонним движением ,поэтому хочу-работаю,хочу-борюсь за свои права...
Уже хотя бы потому что люди не равны по своей сути.
В чем же по своей сути люди не равны?
Мне, например, нужен строго определенный объем благ, лишнего не надо. Другому нужно все в золоте. Соответственно, я остановлюсь на определенном этапе, а кто-то будет лезть по головам всю жизнь.
Эта задача решается воспитанием.
Потому что подобным популизмом на бабушках занимаются только КПРФ и ЛДПР.
Но это не значит,что именно они выражают интересы эксплуатируемых...Ничего в этом мире не ново.Пройдет время,те,кто должен,осознают свое положение и свою роль,возникнет авангард класса,это называется партией ну и т.д. и т.п..
MARIAH
0
MARIAH   16.12.2016 / 14:10   #    Ответить   
Logris134, я объясняла на личном примере, что есть ситуации. Моя бабушка ездила несколько месяцев в онкобольницу три раза в неделю на процедуры - облучение, еще что-то, сдачу анализов, осмотры - в общем, долгий период это всё продолжалось. На такси это в ооочень хорошие расходы бы вылилось. Она была Ветераном ВОВ и труда, почему ей не пользоваться льготами, она реально в боевых действиях в Москве принимала участие, не просто так где-то на окраинах страны колоски собирала (хотя и это, конечно, труд).
Для таких бабушек, как моя, я считаю, что она своим трудом реально заслужила льготы от государства, и намного больше.
Вот почему дети бесплатно ездят в транспорте до определенного возраста, мне не очень понятно всегда было. Они ничего не заработали абсолютно в этой жизни, никакой пользы не приносят, никаких заслуг нет, а почему-то бесплатный проезд есть. Про депутатов и насчет плюшек для них из бюджета точно такого же мнения.
Gaechka
1
Gaechka   16.12.2016 / 15:06   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Ну логрису клюкой по голове заехали
скорее всего уже в утробе матери 
oberingeneer
3
oberingeneer   16.12.2016 / 16:28   #    Ответить   
Logris134, что касается поездок, то у людей всегда находятся всякие дела. Причем иногда весьма неожиданно. Сидеть дома очень грустно и никто пенсионеров к этому не приговорил. По своим родителям видел что очень тяжело оставить работу даже если сил уже нет. Дело в том что и сейчас  далеко не все гоняют каждый день по десять автобусов меняя на ходу. Дело то в принципе, а на принцип пошла местная власть - раз почикали бюджет, перенаправили кое что в центр да приняли с дефицитом нате вам граждане подарок. Ударили по самым незащищенным, по пенсионерам. Доводы можно приводить разные, обосновывать всячески, но суть дела от этого не меняется - пенсионеров обидели. Вот Вы это поддерживаете, другие нет но власть просто поступила неумно, проблему можно было решить хотя бы раджи имиджа той власти. Вот ваша главная претензия к пенсионерам как я понял - мешают в автобусах, создают давку. Но поймите простую вещь - не будет загрузки пенсионерами - сократят количество автобусов, давка никуда не денется, для перевозчиков это бизнес и нет у них задачи обеспечить людям комфорт.  
Logris134
2
Logris134   16.12.2016 / 17:10   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение  хочу-работаю,хочу-борюсь за свои права...
Какие именно права? У меня существует ясная уверенность, что большинство таких борцунов просто хотят работать поменьше. Желательно, совсем не работать. Только остается неясным, за чей счет будет этот банкет.
mongol пишет:Сообщение В чем же по своей сути люди не равны?
В способностях. В устремлениях. В изначальном финансовом положении. Все перечислять?
mongol пишет:Сообщение Эта задача решается воспитанием.
В том-то и дела, что коммуняки считают это задачей. А нормальные люди считают другими жизненными приоритетами.
mongol пишет:Сообщение Ничего в этом мире не ново.Пройдет время,те,кто должен,осознают свое положение и свою роль,возникнет авангард класса,это называется партией ну и т.д. и т.
:facepalm: Давай поподробнее: 1. Кто осознает?2. Какое положение?3. Какую роль?4. Какой класс? 5. Куда этот авангард должен привести своих леммингов?6. Из какого класса церковно-приходской школы вас выгнали за неуспешностью?
MARIAH пишет:Сообщение Logris134, я объясняла на личном примере, что есть ситуации. Моя бабушка ездила несколько месяцев в онкобольницу три раза в неделю на процедуры - облучение, еще что-то, сдачу анализов, осмотры - в общем, долгий период это всё продолжалось. На такси это в ооочень хорошие расходы бы вылилось. Она была Ветераном ВОВ и труда, почему ей не пользоваться льготами, она реально в боевых действиях в Москве принимала участие, не просто так где-то на окраинах страны колоски собирала (хотя и это, конечно, труд).Для таких бабушек, как моя, я считаю, что она своим трудом реально заслужила льготы от государства, и намного больше.
Это было в другом государстве, не? Она и повышенную пенсию получает, не? Почему бы ВАМ, как её потомкам, не заботится о бабушке, а не заставлять старого человека толкаться в автобусах? Оплатите человеку такси уже! 3-5 тысяч в месяц, да еще и какой-то ограниченный период, - это не деньги. Вот тот факт, что дорогостоящее лечение было тоже за счет бюджета, вас почему-то не волнует.
oberingeneer пишет:Сообщение Ударили по самым незащищенным, по пенсионерам.
Так-то это был подарочек от местного бюджета. Просто его немного ограничили. Это не было когда-либо гарантированным благом, которое гарантирует РФ. Это сугубо местная плюшка от нефте-газовых щедрот. Денежный поток уменьшился, вот её и уменьшают. А многие местные орут как потерпевшие, хотя на самом деле это всего лишь перераспределение благ, а не их отбирание.
oberingeneer пишет:Сообщение Доводы можно приводить разные, обосновывать всячески, но суть дела от этого не меняется - пенсионеров обидели.
Меня вот обижают ежедневно по многу раз, когда я оплачиваю через покупку товаров и услуг НДС, который идет черт знает куда. Сегодня у меня арестовали довольно приличную сумму на карте. По ошибке. И теперь я буду бегать по приставам довольно долго. А тут ограничили льготный проезд. ОБИДА.
oberingeneer пишет:Сообщение  власть просто поступила неумно, проблему можно было решить хотя бы раджи имиджа той власти.
Если вы готовы платить за ИМИДЖ власти из своего кармана, - на здоровье. Я же к меньшинствам отношусь строго негативно и улучшать их имидж не намерен.
oberingeneer пишет:Сообщение Вот ваша главная претензия к пенсионерам как я понял - мешают в автобусах, создают давку. Но поймите простую вещь - не будет загрузки пенсионерами - сократят количество автобусов, давка никуда не денется, для перевозчиков это бизнес и нет у них задачи обеспечить людям комфорт.
У меня нет претензий к пенсионерам. Мне вообще никто в автобусах не мешает, кроме водителей (т.к. не езжу на автобусах). У меня претензии только к безмерно раздутой социалке, которая тянет деньги из работающих людей. Особые претензии к выплатам "привилегированным группам" типа военных пенсионеров, которые, сука, в 40-45 лет выходят на пенсию, ничего ценного за всю жизнь не сделав.Сократят количество автобусов, - я порадуюсь. Меньше мудаков на дороге, перестраивающихся разом через три ряда, - мне же лучше.
Steel Rat
0
Steel Rat   16.12.2016 / 17:24   #    Ответить   
Logris134 пишет:Сообщение Если по больницам справки собирать, - так это неправда, - невозможно добиться приемов врачей каждый день.
Кстати для чего нужны в таком количестве справки? Поликлиники находятся в пешей доступности мне кажется сейчас у всех



Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:  

MARIAH, вы уж определитесь вам деньги на лифт надо или на автобус, на все не хватит, вы сами бюджетом своим пробовали распоряжаться и тратить на все что захочется? Или не получается так?
Apostal-Fess
0
Apostal-Fess   16.12.2016 / 20:51   #    Ответить   
Logris134, а что вы деньги на социалку жалеете? Хотяб туда, а не как обычно распилят бюджет)) а пенсионерам на следующих выборах надо помнить что ЕР лишила их льготного проезда!!!=) а другим партиям напомнить, и про 25 рублей не забыть. Начиналось с одного, а решили вон оно как. Хорошо напомнят получат себе кресла.
Приложение Нашгород
mongol
2
mongol   16.12.2016 / 21:53   #    Ответить   
Какие именно права? У меня существует ясная уверенность, что большинство таких борцунов просто хотят работать поменьше. Желательно, совсем не работать.
Какое совпадение,и у меня есть уверенность в обратном.Видимо,как и у вас... с примерами.
Только остается неясным, за чей счет будет этот банкет.
Ну как это неясно? :D Конечно,за счет успешного и богатого небездельника...
Давай поподробнее:
А давайте!1)тот класс,который угнетаем при существующем строе-наемные работники.2)Положение тех,чьи результаты труда присваивает класс антогонист.3)Руководящую роль в классовой борьбе.4)Пролетариат5)В светлое будущее,блин.Но прежде лемминги должны победить крыс.6)Logris134, ,вы что,белены объелись! В нашей школе не была классов.вам то с вашим верхним образованием этого не знать... :shock:

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:  
В способностях. В устремлениях. В изначальном финансовом положении. Все перечислять?
Не стоит.Значит,неравенство надобно устранить.
В том-то и дела, что коммуняки считают это задачей. А нормальные люди считают другими жизненными приоритетами.
ну и какие же у нормальных людей приоритеты,позвольте у вас поинтересоваться? :D
oberingeneer
1
oberingeneer   16.12.2016 / 23:08   #    Ответить   

У меня нет претензий к пенсионерам. Мне вообще никто в автобусах не мешает, кроме водителей (т.к. не езжу на автобусах). У меня претензии только к безмерно раздутой социалке, которая тянет деньги из работающих людей. Особые претензии к выплатам "привилегированным группам" типа военных пенсионеров, которые, сука, в 40-45 лет выходят на пенсию, ничего ценного за всю жизнь не сделав.Сократят количество автобусов, - я порадуюсь. Меньше мудаков на дороге, перестраивающихся разом через три ряда, - мне же лучше.

Не пользуетесь автобусами? Тогда почему такая бурная реакция на пенсионеров? Волнует раздутая социалка? Ну вы наверное крупный производственник, без передышки производите и производите материальные блага а жалкие пенсионеры от вас их отрывают. Ну давайте уж тогда честно - скорее всего вы не заняты в сфере материального производства. И даже если и заняты. На сегодня вся наша экономика не связанная с экспортом и сельским хозяйством к сожалению это не процесс создания денег а просто тупо перераспределение валютной выручки. И 80 или 90 процентов "трудяг" просто участвуют в этой схеме играя роли юристов, экономистов, управленцев и  прочих трудящихся. И вы считаете что ваша доля в этом спектакле уменьшается за счет неработающих? Да они хоть вид не делают как остальные а просто получают часть той природной ренты которую сочли нужным им выдать. Не там вы ищите, не там. Ну а что касается военных - попробуйте, потом судите зря или нет им платят пенсию с 40-50 лет.
Steel Rat
0
Steel Rat   16.12.2016 / 23:41   #    Ответить   
Logris134 пишет:Сообщение Особые претензии к выплатам "привилегированным группам" типа военных пенсионеров, которые, сука, в 40-45 лет выходят на пенсию, ничего ценного за всю жизнь не сделав.
Так вы бы это им в лицо говорите, а не здесь пишите стыдливо за ником прячась :death:
mongol
1
mongol   17.12.2016 / 00:07   #    Ответить   
Сократят количество автобусов, - я порадуюсь. Меньше мудаков на дороге, перестраивающихся разом через три ряда, - мне же лучше.
Злой ты,Logris134, , я их стараюсь пускать.Бывает плююсь,конечно,а потом подумаешь,что я один,а там человек 40,а потом им еще и телепаться от остановки... В общем,пускаю. :)

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:  
Особые претензии к выплатам "привилегированным группам" типа военных пенсионеров, которые, сука, в 40-45 лет выходят на пенсию, ничего ценного за всю жизнь не сделав.
А,собственно,какие ты можешь иметь претензии к военным. Государство,имея армию,дает тебе возможность зарабатывать на трех работах и неплохо жить... ;)
Logris134
0
Logris134   17.12.2016 / 02:13   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение 1)тот класс,который угнетаем при существующем строе-наемные работники.2)Положение тех,чьи результаты труда присваивает класс антогонист.3)Руководящую роль в классовой борьбе.4)Пролетариат5)В светлое будущее,блин.Но прежде лемминги должны победить крыс.
1) И каким же образом вас, болезных, угнетают? Не дают работать? Не дают зарабатывать? Не дают учиться? Не дают возможностей карьерного роста? Или возмущение тем, что директор получает денег в 5 раз больше и ездит на лексусе? Ну так он и пользы для предприятия больше приносит.2) Вах. Это какой класс? Не кажется, что землю рабочим и фабрики крестьянам уже были. И получилось не очень хорошо? Не, эта система реально работает неплохо... когда жрать особо нечего, а основной производительной силой является ручной труд с использованием несложных механизмов. В современном мире эта модель просто не взлетит. 3) Шта? Зачем бороться классам? Борьба цеха по производству рук с цехом по производству голов?4) Это вот эти безвольные бухари? Рабочие, лишенные средств производства? Вась, они не потому лишены средств производства, что у них нет возможности ими завладеть. Им эти средства как дураку стеклянный буй. И они это знают.5) Один фиг пойдут топиться. Они же лемминги, блин. Мозгов-то нету.
mongol пишет:Сообщение Значит,неравенство надобно устранить.
Ты всех умных и талантливых от рождения сделать не сможешь. Да и опасно. Значит, сделаешь всех равными дебилами. Ну, спасибо.
mongol пишет:Сообщение ну и какие же у нормальных людей приоритеты,позвольте у вас поинтересоваться? :D
Да разные приоритеты. У меня это продуктивно поработать, вкусно пожрать, потроллить в инете планктон и хорошо потрахаться. У кого-то это бухнуть. У другого поплавать в бассейне. У кого-то - шуба. Разные приоритеты, ЧСХ, не одинаковые нифига.
Apostal-Fess пишет:Сообщение Logris134, а что вы деньги на социалку жалеете? Хотяб туда, а не как обычно распилят бюджет))
Потому что я деньгами лучше умею распоряжаться, чем какие-то чиновники. На социалке мало будто пилят..
oberingeneer пишет:Сообщение Не пользуетесь автобусами? Тогда почему такая бурная реакция на пенсионеров? Волнует раздутая социалка? Ну вы наверное крупный производственник, без передышки производите и производите материальные блага а жалкие пенсионеры от вас их отрывают. Ну давайте уж тогда честно - скорее всего вы не заняты в сфере материального производства. И даже если и заняты. На сегодня вся наша экономика не связанная с экспортом и сельским хозяйством к сожалению это не процесс создания денег а просто тупо перераспределение валютной выручки. И 80 или 90 процентов "трудяг" просто участвуют в этой схеме играя роли юристов, экономистов, управленцев и прочих трудящихся. И вы считаете что ваша доля в этом спектакле уменьшается за счет неработающих? Да они хоть вид не делают как остальные а просто получают часть той природной ренты которую сочли нужным им выдать. Не там вы ищите, не там. Ну а что касается военных - попробуйте, потом судите зря или нет им платят пенсию с 40-50 лет.
Да, моя доля уменьшается за счет неработающих. А что касается военных, может объяснит мне кто-нибудь, какой смысл еще не старому, здоровому мужику выходить на пенсию в 40-45 лет и плевать в потолок вместо того чтобы перепрофилироваться под что-то нужное людям? Причем здесь, зря или не зря? Пенсия априори должна платиться не тем, кто "заработал", а тем, кто не может уже сам зарабатывать. т.н. "социальная справедливость" (гадость лицемерная).
mongol
1
mongol   17.12.2016 / 03:25   #    Ответить   
1) И каким же образом вас, болезных, угнетают? Не дают зарабатывать? Не дают учиться? Не дают возможностей карьерного роста? Или возмущение тем, что директор получает денег в 5 раз больше и ездит на лексусе? Ну так он и пользы для предприятия больше приносит.
Слышь,дядя,разговаривай нормально,я тебя же еще не называл полуобморочным? Веди себя нормально,не имеешь желания не разговаривай...
Не дают работать?
Практически,всегда и везде не за те деньги и не за то рабочее время,частенько с нарушениями трудового законодательства.
Не дают учиться?
Не все могут позволить себе учиться в институте.А в некоторых школах прямо говорят,что из этого класса ваше чадо не сможет учиться в вузе.
Не дают возможностей карьерного роста?
Да,с социальными лифтами сейчас гораздо хуже .
Или возмущение тем, что директор получает денег в 5 раз больше и ездит на лексусе?
А почему бы и нет?
Ну так он и пользы для предприятия больше приносит.
Еще бы...Никто в этом и не сомневается... :D
Вах. Это какой класс? Не кажется, что землю рабочим и фабрики крестьянам уже были.
Не кажется,это было.
И получилось не очень хорошо?
С фига ли баня то упала.Все нормально получалось...
Не, эта система реально работает неплохо... когда жрать особо нечего, а основной производительной силой является ручной труд с использованием несложных механизмов.
Ты о чем?
В современном мире эта модель просто не взлетит.
Неправда,обратись к фактам. Ярким примером служит победа Советского Союза в Великой Отечественной войне 41-45 г.г..Очень показательный пример того,когда социалистическая экономика просто уделала капиталистическую...
Шта? Зачем бороться классам? Борьба цеха по производству рук с цехом по производству голов?
Шта слышал... Звериный оскал капитализма...
Это вот эти безвольные бухари?
Зря ты так о людях,не простят...
Рабочие, лишенные средств производства? Вась, они не потому лишены средств производства, что у них нет возможности ими завладеть. Им эти средства как дураку стеклянный буй. И они это знают.
С чего ты так решил? не боги горшки обжигают...
Один фиг пойдут топиться. Они же лемминги, блин. Мозгов-то нету.
Что-то чем дальше я с тобой разговариваю,тем больше такое чувство гадливое возникает...Нехорошо ты о людях труда высказываешься,мозги то есть?
Значит, сделаешь всех равными дебилами. Ну, спасибо.
С чего ты взял,что так будет?
Да разные приоритеты. У меня это продуктивно поработать, вкусно пожрать, потроллить в инете планктон и хорошо потрахаться. У кого-то это бухнуть. У другого поплавать в бассейне. У кого-то - шуба. Разные приоритеты, ЧСХ, не одинаковые нифига.
:D :D :D понимаю
Да, моя доля уменьшается за счет неработающих.
Да какая твоя доля? :D Ты выше уже перл выдал,что воякам платишь... :D Нет там твоей доли. :D
А что касается военных, может объяснит мне кто-нибудь, какой смысл еще не старому, здоровому мужику выходить на пенсию в 40-45 лет и плевать в потолок вместо того чтобы перепрофилироваться под что-то нужное людям?
А подавляющее большинство из них не плюют в потолок,а продолжают работать,приносить пользу людям.А пенсию они получают от государства за то,что это государство имеет возможность собирать с тебя,на трех работах работающего,налоги.Иначе другое государство будет с тебя собирать...
oberingeneer
0
oberingeneer   17.12.2016 / 11:41   #    Ответить   

1) И каким же образом вас, болезных, угнетают? Не дают работать? Не дают зарабатывать? Не дают учиться? Не дают возможностей карьерного роста? Или возмущение тем, что директор получает денег в 5 раз больше и ездит на лексусе? Ну так он и пользы для предприятия больше приносит.2) Вах. Это какой класс? Не кажется, что землю рабочим и фабрики крестьянам уже были. И получилось не очень хорошо? Не, эта система реально работает неплохо... когда жрать особо нечего, а основной производительной силой является ручной труд с использованием несложных механизмов. В современном мире эта модель просто не взлетит. 3) Шта? Зачем бороться классам? Борьба цеха по производству рук с цехом по производству голов?4) Это вот эти безвольные бухари? Рабочие, лишенные средств производства? Вась, они не потому лишены средств производства, что у них нет возможности ими завладеть. Им эти средства как дураку стеклянный буй. И они это знают.5) Один фиг пойдут топиться. Они же лемминги, блин. Мозгов-то нету.

Как бы очень интересно. Особенно последняя фраза. Вот вы похоже и вправду не понимаете совсем от слова напрочь суть современной как-бы экономики. Всё что вы проповедуете касается настоящей экономики, самодостаточной, реальной экономики. Тогда и можно и нужно применять соответствующую идеологию. Когда экономика имеет такую структуру которую имеет, глупо("мозгов-то нету") говорить об этих принципах.  Ведь понятно же что при тех объемах производства что есть никакой разницы нет сколько народу будут тащить на субботнике одно бревно. Все равно больше чем смогут за него ухватится ну не надо совсем.
Logris134
0
Logris134   17.12.2016 / 12:51   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение Практически,всегда и везде не за те деньги и не за то рабочее время,частенько с нарушениями трудового законодательства.
Профсоюзы? Труд инспекция? Не, не слышали. Мы лучше всю страну разрушим до основанья. Опять. Я про то и говорю, что нет желания у людей что-то менять, чего-то нормальным образом добиваться. Нужно раз в двадцать лет встать, дать всем по морде и потом опять лежать, пердеть в диван. рашн соул..
mongol пишет:Сообщение Не все могут позволить себе учиться в институте.А в некоторых школах прямо говорят,что из этого класса ваше чадо не сможет учиться в вузе.
Ты бы это кому другому рассказал. Я отучился на бюджете в ТГУ, поступив туда сам, без репетиторов. При должном упорстве это может сделать каждый. Да и не нужно стране столько специалистов с высшим образованием. К тому же, большинство с ВУЗовским образованием получает меньше простых работяг :)
mongol пишет:Сообщение Да,с социальными лифтами сейчас гораздо хуже .
Чем когда? Что конкретно хуже?
mongol пишет:Сообщение А почему бы и нет?
Потому что директор банально больше работает и затрачивает больше ресурсов, чем Вася, который стоит у станка с 8 до 5 с десятком перекуров. И не надо ссать мне в уши, что это не так.
mongol пишет:Сообщение С фига ли баня то упала.Все нормально получалось...
Получалось, пока пропаганде удавалось ссать людям в уши про светлое будущее. Заряд был очень большой, но и он кончился. Нельзя так жестко иметь несколько поколений подряд.
mongol пишет:Сообщение Ты о чем?
О том, что лет через тридцать пролетарии станут совершенно не нужны. Вы всего лишь исполнители трудовой функции. Не самые эффективные, не самые дешевые. Еще и склонные вонять по любому поводу.Или ты к пролетариату всяких инженегров тоже относишь? :facepalm:
mongol пишет:Сообщение Ярким примером служит победа Советского Союза в Великой Отечественной войне 41-45 г.г..Очень показательный пример того,когда социалистическая экономика просто уделала капиталистическую...
:facepalm: Сравни потери в этой войне со стороны СССР и Германии. Зерграш в чистом виде. Необученная армия с оружием из говна и палок (хотя оригинальные, годные решения типа Т34 все же были). Причем, СССР реально жопу рвал и люди голодали. В Европе продолжалась прежняя сытая жизнь с некоторыми ухудшениями.В общем, ты не дал ни одного четкого ответа на поставленные вопросы. Напоминает растиражированные интервью с Майдана.
Григорыч
1
Григорыч   17.12.2016 / 13:05   #    Ответить   
Logris134 пишет:Сообщение А что касается военных, может объяснит мне кто-нибудь, какой смысл еще не старому, здоровому мужику выходить на пенсию в 40-45 лет и плевать в потолок вместо того чтобы перепрофилироваться под что-то нужное людям? Причем здесь, зря или не зря?

Потому, что 45 это предельный возраст возможности исполнять служебные обязаности со всеми ее тяготами и лишениями. И я лично не знаю ни одного бывшего военного плюющего в потолок.
oberingeneer
1
oberingeneer   17.12.2016 / 14:06   #    Ответить   

Сравни потери в этой войне со стороны СССР и Германии. Зерграш в чистом виде. Необученная армия с оружием из говна и палок (хотя оригинальные, годные решения типа Т34 все же были). Причем, СССР реально жопу рвал и люди голодали.

На начало войны у РККА было:
Итого пушек : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.
Всего: 43747 миномёт
Всего 26011 танков.
Из них с противотанковой пушкой:
45мм - 11799 танков,
76мм – 1622 танков
Двигателя: 400 л.с. – 7472 шт, 500л.с.-584 шт., 500л.с.(дизель) – 2015шт., 600л.с. – 636 шт.
У Вермахта было:
Пушек итого: 24613 шт. - орудий и 18008 шт. миномётов
Танков всего 4962 шт. Из них с противотанковой пушкой 50мм-908 шт. Pz III и 75мм-35 шт. Pz IV
Мощность двигателя: от 57л.с. до 300 л.с. ( 1229 шт. - Pz III и Pz IV ) все двигателя – бензиновые.
Это на начало войны. У кого армия из говна и палок? Пользуетесь данными и пропагандистскими штампами времен СССР, наследием политпосвета, а нам здесь пытаетесь доказать благо от абсолютного либерализма. Как-то надо обоснованно аргументировать ну и в одной системе координат.

mongol
1
mongol   17.12.2016 / 14:18   #    Ответить   
Профсоюзы? Труд инспекция?
Верно.Профсоюзы эффективней. :D Сейчас у родственника справка(или что-то подобное) :D на руках,где инспекция объяснила свою позицию-ничего не можем сделать...
Мы лучше всю страну разрушим до основанья. Опять.
Я этого еще не говорил...
Я про то и говорю, что нет желания у людей что-то менять, чего-то нормальным образом добиваться.
Ну почему же? В данном случае как раз и пример,как добиться чего-то нормальным образом.Нет ничего антигосударственного в организации пикета и сборе подписей,не находите?
Ты бы это кому другому рассказал.
Ты мне тоже нового ничего не открыл,у меня сын таким же образом образование получил.Можешь взять с полки пирожок... :)
При должном упорстве это может сделать каждый.
Теоретически да.На практике не всегда.
Да и не нужно стране столько специалистов с высшим образованием.
Не угадал ты :D .Знакомую не взяли на работу уборщицей,потомучта не было у нее высшего образования... :shock: :shock: :shock: Сам в шоке...
К тому же, большинство с ВУЗовским образованием получает меньше простых работяг :)
Это нормально :)
Чем когда? Что конкретно хуже?
Чем при коммунистах.
Потому что директор банально больше работает и затрачивает больше ресурсов, чем Вася, который стоит у станка с 8 до 5 с десятком перекуров.И не надо ссать мне в уши, что это не так.
Да ладно,не стоит меня агитировать. На то он и имеет в десятки раз больше,чем дядя Вася.Но даже это не отменяет понятие классовой борьбы.
Получалось, пока пропаганде удавалось ссать людям в уши про светлое будущее
я тебе пример привел,как ты к нему отнесся мне все равно.СССР менялся.
О том, что лет через тридцать пролетарии станут совершенно не нужны. Вы всего лишь исполнители трудовой функции. Не самые эффективные, не самые дешевые. Еще и склонные вонять по любому поводу.
На ком паратизировать будешь? :D Смотри,сам от неэффективных и вонючих пенделя получишь и никому не нужны будут твои бумажки... :D
Или ты к пролетариату всяких инженегров тоже относишь?
Я? Первоисточники почитай,верхнее образование имеешь -справишься. :D Да,некоторые инженегры относятся к пролетариям...
Сравни потери в этой войне со стороны СССР и Германии
Быть хорошим специалистом в одной области не значит знать все.Садись,два. :D
Необученная армия с оружием из говна и палок (хотя оригинальные, годные решения типа Т34 все же были). Причем, СССР реально жопу рвал и люди голодали. В Европе продолжалась прежняя сытая жизнь с некоторыми ухудшениями.
Это очередной перл,я запишу... :D Видимо,у вас все через попу-победили вопреки... :D
В общем, ты не дал ни одного четкого ответа на поставленные вопросы. Напоминает растиражированные интервью с Майдана.
Ты мне тоже особо не интересен,херь какую-то написал :D
Logris134
0
Logris134   17.12.2016 / 22:50   #    Ответить   
Григорыч пишет:Сообщение Потому, что 45 это предельный возраст возможности исполнять служебные обязаности со всеми ее тяготами и лишениями. И я лично не знаю ни одного бывшего военного плюющего в потолок.
Ну если военный может выполнять другую работу, - какого члена платить ему пенсию? Может, лучше оплатить перепрофилирование и платить пенсию на общих основаниях?
oberingeneer пишет:Сообщение На начало войны у РККА было:Итого пушек : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.Всего: 43747 миномётВсего 26011 танков.Из них с противотанковой пушкой:45мм - 11799 танков,76мм - 1622 танковДвигателя: 400 л.с. - 7472 шт, 500л.с.-584 шт., 500л.с.(дизель) - 2015шт., 600л.с. - 636 шт.У Вермахта было:Пушек итого: 24613 шт. - орудий и 18008 шт. миномётовТанков всего 4962 шт. Из них с противотанковой пушкой 50мм-908 шт. Pz III и 75мм-35 шт. Pz IVМощность двигателя: от 57л.с. до 300 л.с. ( 1229 шт. - Pz III и Pz IV ) все двигателя - бензиновые.Это на начало войны. У кого армия из говна и палок? Пользуетесь данными и пропагандистскими штампами времен СССР, наследием политпосвета, а нам здесь пытаетесь доказать благо от абсолютного либерализма. Как-то надо обоснованно аргументировать ну и в одной системе координат.
безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000За три года войны (июнь 1941 - июнь 1944 гг.) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вестиТ.е., для непонимающих: Германия воевала не только с СССР, но и со всей Европой и частично с США. СССР воевал практически исключительно с Германией. Что не помешало потерять ВДВОЕ больше своих граждан на войне против ОДНОЙ страны. Германия же потеряла в действиях против СССР конкретно около 3,5-4 млн. человек. Соотношение примерно один к трем. Почему я и называю это зерграшем. Кстати, оФФициально во второй мировой войне суммарно погибло 32 млн человек. Т.е. СССР внес свою лепту в размере более трети погибшими. Это только оФФициально. В СССР также было разрушено 1,5к городов, но кому какое дело...А считать допотопные танки времен 30х годов дурак может. Т-26, Т-27, Т-28, Т-37А, Т-38, БТ-2, БТ-5 и куча других люгких танков были большинством в СССР на начало войны, и, по факту, были мусором для более современных немецких танков. Другой момент, что за время войны СССР наклепал ~90к танчиков (одних только Т-34 более 40к), а Германия только ~60k. СССР вообще всегда гнался за количественными показателями выплавки чугуна и производства калош (потому как больше пар обуви на душу населения получается).
mongol пишет:Сообщение Это нормально :)
Не, это говорит о том, что, с одной стороны, нормальных специалистов очень мало, а с другой стороны, что дилетантов с формальной вышкой - дофига.
mongol пишет:Сообщение На ком паратизировать будешь? :D Смотри,сам от неэффективных и вонючих пенделя получишь и никому не нужны будут твои бумажки... :D
У меня где-то пылятся корочки сварщика. И специалиста чего-то с обслуживанием котельных связанного (эх, молодость). В общем, руками я работать умею. У меня и справка есть.
mongol
0
mongol   17.12.2016 / 23:43   #    Ответить   
безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000...
Хорошо бы,конечно,источник.Интересуясь,этим вопросом я пришел к выводу,что наши военные потери и потери врага,практически,сопоставимы.
Другой момент, что за время войны СССР наклепал ~90к танчиков (одних только Т-34 более 40к), а Германия только ~60k.
Я дополню.Кроме большего количества нам удалось понизить себестоимость вооружения вдвое,чего не могла добиться капиталистическая страна.Думаю,выводы из этого факты вы сделаете лучше меня.
Германия воевала не только с СССР, но и со всей Европой и частично с США.
СССР воевал практически исключительно с Германией.
Надо же! А каким боком чешские заводы работали на Гитлера? А подразделения Дженерал Моторс ,видимо,по-вашему-это амереканские партизаны в тылу у нацистов...
Не, это говорит о том, что, с одной стороны, нормальных специалистов очень мало, а с другой стороны, что дилетантов с формальной вышкой - дофига.
Что ж,согласен. Это оченьхорошо,что требуются спецы рабочих профессий.
У меня где-то пылятся корочки сварщика. И специалиста чего-то с обслуживанием котельных связанного (эх, молодость). В общем, руками я работать умею. У меня и справка есть.
Ну так ты наш... :D А сознание все еще имеешь мелкобуржуазное. :)
ank
0
ank   18.12.2016 / 05:56   #    Ответить   
сопредседатель тюменского отделения ОНФ Евгений Семеняко назвал такую меру непопулярной, однако обоснованной

Подробнее на:
http://www.nashgorod.ru/auto/news/news95141.html
Потеряем больше на уходе пенсионеров с подработок.

Уже сейчас "ААх-ах, где взять опытные кадры". И тут же ставите палки в колеса этим опытным кадрам.
Karolina Herrera
1
Karolina Herrera   18.12.2016 / 10:34   #    Ответить   
MARIAH пишет:Она была Ветераном ВОВ и труда, почему ей не пользоваться льготами
Для них, как и для инвалидов  не будет ограничения, лимит только для пенсионеров по возрасту
mongol
0
mongol   18.12.2016 / 10:55   #    Ответить   
Для них, как и для инвалидов не будет ограничения, лимит только для пенсионеров по возрасту

Важно не то,кому убирают льготы,важно то,что их убирают.Как правило,пользуются автобусами те пенсионеры,которые не имеют возможности содержать автомобиль.Следовательно эта мера прокатится по малоимущим...
Steel Rat
0
Steel Rat   18.12.2016 / 11:17   #    Ответить   
Я говорю, на общественном транспорте начал ездить недавно и меня удивлялилюди зашедшие проехать одну остановку и выходившиепотом в ту сторону откуда приехали....таких очень много среди тех, кто карточками расплачивается
Сингапур
0
Сингапур   18.12.2016 / 12:01   #    Ответить   
лично меня эта тема вообще не волнует, НО раз пошла такая пляска то, для начала, надо конкретные цифры приводить. сколько город платит из бюджета за пенсионеров-льготников в год? сколько собираются сэкономить на ограничениях? потом стоит объяснить, откуда эту сумму недостающую можно/нельзя взять. не рановато ли после выборов депутаты стали на электорат забивать?
oberingeneer
2
oberingeneer   18.12.2016 / 14:17   #    Ответить   
А считать допотопные танки времен 30х годов дурак может. Т-26, Т-27, Т-28, Т-37А, Т-38, БТ-2, БТ-5 и куча других люгких танков были большинством в СССР на начало войны, и, по факту, были мусором для более современных немецких танков.
Извините конечно, но еще раз повторю  - у Вас штампы советской пропаганды. Прежде чем писать такое стоит почитать хотя бы научно-популярную литературу. И сделать выводы  а не повторять отмазки политпросвета.
Ну если военный может выполнять другую работу, - какого члена платить ему пенсию? Может, лучше оплатить перепрофилирование и платить пенсию на общих основаниях?
В каком полку служили?
oberingeneer
2
oberingeneer   18.12.2016 / 14:51   #    Ответить   
Особенно поражает грамотностью вот это:
для непонимающих: Германия воевала не только с СССР, но и со всей Европой и частично с США. СССР воевал практически исключительно с Германией.
Вы историю точно изучали? Или "проходили"? То штампы советских времен, то с ног на голову... Такое вопиющее незнание предмета о котором рассуждаете не удивляет а настораживает.Если не знали то вот данные:
На стороне нацистского блока находились такие государства, как Германия, Япония, Словакия, Хорватия, Ирак и Иран (до 1941 г.), Финляндия, Болгария, Румыния (до 1944 г.), Италия (до 1943 г.), Венгрия (до 1945 г.), Таиланд (Сиам), Маньчжоу-Го. На некоторых оккупированных территориях эта коалиция создавала марионеточные государства, которые практически не имели никакого влияния на мировой арене сражений. К ним относятся: Итальянская социальная республика, Вишистская Франция, Албания, Сербия, Внутренняя Монголия, Черногория, Филлипины, Бирма, Камбоджа, Вьетнам и Лаос. На стороне нацистского блока часто сражались и различные коллаборационистские войска, созданные из числа жителей противоборствующих стран. Самыми крупными из них являлись РОНА, РОА, дивизии СС, созданные из иностранцев (украинская, белорусская, русская, эстонская, норвежско-датская, по 2 бельгийских, нидерландских, латышских, боснийских, албанских и французских). На стороне этого блока сражались добровольческие армии таких нейтральных стран, как Испания, Португалия и Швеция.
Ну и если то что Германия творила в Европе Вы называете войной, ну тогда приведите пару примеров типа Хатыни где-нибудь на территории Франции. Для сравнения почитайте на тему "венгры в Воронеже", почему там их в плен не брали. И если уж о танках говорим то единственная пушка у немцев в начале войны способная уничтожить Т-34 была 88мм зенитка совместного производства Швеция-Германия, производимая на территории Швеции. Это так, мелкий штрих к войне с Европой. К слову наша 45-мм пушка уничтожала любые танки немцев в начале войны, Тигр был много позднее, ЛЮБЫЕ, это к мифу о нашей отсталости. Короче, учите матчасть, а то действительно, трудно вас понять.
Steel Rat
1
Steel Rat   18.12.2016 / 14:59   #    Ответить   
Logris134 пишет:Сообщение Т.е., для непонимающих: Германия воевала не только с СССР, но и со всей Европой и частично с США. СССР воевал практически исключительно с Германией.

видимо поэтому война была мировая?
D_J
1
D_J   18.12.2016 / 16:44   #    Ответить   
а что же коммунисты допустили отмену льгот? Они ведь тоже сидят в думах да на высоких постах?! Это в их власти! Вот двуличные людишки! А теперь пикет собирают! Хоть бы не позорились!
Steel Rat
0
Steel Rat   18.12.2016 / 17:28   #    Ответить   
Я так понимаю состав пикета мы может увидеть
http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=509413навряд ли произойдёт численное и качественное увеличение состава
mongol
1
mongol   18.12.2016 / 20:59   #    Ответить   
а что же коммунисты допустили отмену льгот?
А почему именно коммунисты должны бороться за льготы пенсионерам? Сможете пояснить свое мнение?
Они ведь тоже сидят в думах да на высоких постах?! Это в их власти!
Их там,по-моему,всего то шесть человек. :D
Вот двуличные людишки! А теперь пикет собирают! Хоть бы не позорились!
??? :D Когда в фильмах показывают провокаторов,они также говорят... :D D_J, ,вы провокатор? :D

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:  
навряд ли произойдёт численное и качественное увеличение состава
Steel Rat, ,конечно,нет.Мы все,в подавляющем большинстве,имеем буржуазное сознание.Поэтому все эти пикеты и будут для одной части непонятны,а другая часть будет откровенно смеяться над этим. Три четверти нашего населения уже живут в коммунизме,считая наше общество бесклассовым...Какое тут увеличение?
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   19.12.2016 / 12:14   #    Ответить   
Если стараниями активиста ограничения отменят это очень круто будет. Не понравилось что митинг будет под эгидой КПРФ, почему то коммунисты в думе не отстаивают льготы, а если народ добьется отмены то припишут себе в заслугу. 
mongol
0
mongol   19.12.2016 / 12:31   #    Ответить   
Если стараниями активиста ограничения отменят это очень круто будет.
Насколько я понял,активист из КПРФ.
Не понравилось что митинг будет под эгидой КПРФ
Почему? Почему коммунисты вызывают у вас отторжение?
почему то коммунисты в думе не отстаивают льготы
Да их там единицы...Да еще и "хрущовцы" какие-нибудь. :D
а если народ добьется отмены то припишут себе в заслугу.
Народ сам по себе ничего не добьется,он не организован.Организовать его может какая-либо партия.Посмотрите на пример Единой России.
D_J
0
D_J   19.12.2016 / 15:21   #    Ответить   
mongol, почему когда было обсуждение проекта никто из коммунистов слова не сказал? Даже Ракша и то чего-то там пукнул))))
mongol
0
mongol   19.12.2016 / 15:49   #    Ответить   
почему когда было обсуждение проекта никто из коммунистов слова не сказал?

Почему ,кто-то,ведь, был против.Я не владею информацией о результатах голосования по этому вопросу.Если у вас есть такая информация поделитесь,это будет очень интересно.
Давайте разберем этот вопрос... :)


Другие новости рубрики «Автоновости»

В страшной аварии на Одесской пострадали двое взрослых и восьмилетняя девочка
В страшной аварии на Одесской пострадали двое взрослых и восьмилетняя девочка
22.08 / 17:59
Серьезное ДТП произошло сегодня, 22 августа, на пересечении улиц Одесской и Энергетиков — здесь на скорости столкнулись автомобили Toyota и BMW. Травмы получили три человека, в том числе маленькая пассажирка «тойоты».
Три юных пассажира и велосипедистка: за день на дорогах области пострадали четверо детей
Три юных пассажира и велосипедистка: за день на дорогах области пострадали четверо детей
22.08 / 10:28
Сразу три аварии с участием детей произошли в Тюменской области накануне, 21 августа. Как сообщает ГИБДД, трех пострадавших спасли от тяжелых травм ремни безопасности и удерживающие устройства, а еще один случай обошелся без трагических последствий лишь по счастливой случайности.
ДТП в районе Каменки: Toyota левым бортом снесла багажник Mitsubishi
ДТП в районе Каменки: Toyota левым бортом снесла багажник Mitsubishi  2
21.08 / 17:54
Два человека пострадали в аварии, произошедшей сегодня, 21 августа, на автодороге Тюмень-Каменка-граница Свердловской области — в начале второго часа дня здесь столкнулись автомобили Kia и Mitsubishi. Первыми на место ДТП прибыли сотрудники МЧС, которым пришлось обесточивать искореженные иномарки в связи с угрозой пожара.
«Развод на педофила»: блогер предупредил водителей о новом способе вымогательства
«Развод на педофила»: блогер предупредил водителей о новом способе вымогательства  15
21.08 / 15:46
О новом способе преступного заработка, взятом на вооружение вымогателями, рассказал на днях российский блогер voogg. По словам автора, изобретательные злоумышленники решили «погреть руки» на так называемой педоистерии и привлекли к своему промыслу детей.
Под Тюменью в ДТП погибла семья из Омска
Под Тюменью в ДТП погибла семья из Омска  5
21.08 / 09:21
Четыре человека погибли накануне, 20 августа, в ДТП на 30-м километре дороги Голышманово-Аромашево в Тюменской области.
Смерть за рулем: в Ишиме у водителя случился сердечный приступ
Смерть за рулем: в Ишиме у водителя случился сердечный приступ
17.08 / 12:44
В городе Ишиме Тюменской области попал в ДТП автомобиль Nissan Primera — водитель иномарки, ехавший по прямой, внезапно свернул вправо и протаранил дорожный знак. Как выяснилось позже, причиной происшествия стал сердечный приступ, случившийся у 68-летнего автомобилиста.
Наряды ДПС усилят контроль за тюменскими «зебрами»
Наряды ДПС усилят контроль за тюменскими «зебрами»  1
17.08 / 11:53
В преддверии начала учебного года тюменские автоинспекторы будут строже следить за соблюдением ПДД на переходах — об этом накануне, 16 августа, сообщили представители ГИБДД. Дежурить на «зебрах» будут не только сотрудники полиции, но и их добровольные помощники — волонтеры и дружинники.
Итоги «подростковых» ДТП: один юный водитель попал в реанимацию, а второй едва не убил родного отца
Итоги «подростковых» ДТП: один юный водитель попал в реанимацию, а второй едва не убил родного отца
16.08 / 17:56
Два ДТП с пострадавшими произошло в Тюменской области с начала недели по вине подростков, не имевших водительских удостоверений. Накануне, 15 августа, на трассе Шадринск-Ялуторовск перевернулась «Лада» 99-й модели, которой управлял 16-летний юноша. Днем ранее схожий инцидент произошел в окрестностях Армизона — там опрокинулся ВАЗ-2107.
Автобусы для перевозки детей будут оснащать «мигалками»?
Автобусы для перевозки детей будут оснащать «мигалками»?
16.08 / 14:08
Минтранс РФ планирует в очередной раз ужесточить требования к организованным перевозкам групп детей. Чтобы повысить безопасность маленьких пассажиров, чиновники собираются обязать транспортных операторов оснащать автобусы проблесковыми маячками.
Тюменским байкерам запретили подъезжать к скульптуре мотоцикла на Цветном бульваре
Тюменским байкерам запретили подъезжать к скульптуре мотоцикла на Цветном бульваре  39
16.08 / 13:28
Тюменские байкеры не смогут больше оставлять свои мотоциклы у тематической скульптуры на Цветном бульваре. Автоинспекторы усилили здесь контроль.

Все новости из рубрики «Автоновости»

Реклама:
Северное волокно
© 2002—2017, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»