Тюмень. Часть II. Сараи forever  1
20.08 / 10:37
    
24
августа
22.07 / 09:57

1937 год. В Тюмени и выборы и расстрелы проходили «культурно»

1937 год. В Тюмени и выборы и расстрелы проходили «культурно»

Nashgorod.ru продолжает листать страницы истории нашего края и страны с краеведом, писателем и экс-чекистом Александром Петрушиным… 1937 год. По принятой 5 декабря 1936 года Чрезвычайным VIII съездом советов СССР новой Конституции, которую назвали «сталинской», избирательное право получили все «лишенцы».

Веруем

«Лишенцами» официально называли «социально чуждых» рабоче-крестьянской власти людей: бывших дворян и деятелей царского режима, белогвардейцев, участников крестьянских восстаний против политики «военного коммунизма», эсеров, меньшевиков, анархистов, «кулаков», священнослужителей, часть старой интеллигенции и, наконец, огромное число имевших несчастье быть под подозрением органов НКВД из-за критики советских порядков или по причине личных связей, кажущихся «подозрительными».

Убежденность Сталина и его окружения в победе коммунистической идеологии должна была подтвердить организованная в январе 1937 года Всесоюзная перепись населения. Политический характер этой кампании определялся внесенным в опросные листы вопросом о религиозных убеждениях.

Писатель Михаил Пришвин, учившийся до 1917 года в Тюменском реальном училище, записал в дневник: «Перепись назначена в ночь с 5-го на 6-е января 1937 года… Я лежал в постели, когда явилась переписчица и, спросив: „Сколько лет? Какое образование? Чем занимаетесь?“, внезапно задала вопрос: „Верующий?“ Застигнутый врасплох, я ответил: „Да, верующий“. А она: „Православный?“ На это я тоже ответил, что православный… Коммунисты — хозяева положения — предлагали отказаться. Сколько людей слабо верующих теперь откажутся от веры… Но именно чтобы постоять за себя я сказал: „Православный“. Кроме того, я как бы должен сказать, потому что православие — это моя связь со всей моей родиной и в нем таится для моего нравственного сознания готовность идти к желаемому счастью через страдание и, если понадобится, через смерть».

Назначенный переписчиком «лишенец» Андрей Аржиловский отметил в своем дневнике: «1 января 1937 года. С Новым годом! Как бы то ни было — празднуем и ждем лучшего от жизни. По делам переписи населения обхожу закрепленные за мной в Тюмени 15 домиков. Вижу, что многие живут хуже нас. Несмотря на 20-летнее перевоспитание, все-таки много верующих, и на вопрос анкеты о религии отвечают определенно: «Веруем…»

Сталин и его соратники по Политбюро ЦК ВКП(б) крупно просчитались. Результаты переписи стали для них неожиданностью: доля верующих среди советских граждан оставалась высокой — 57 процентов взрослого населения (в сельской местности — примерно две трети всего населения, в городах — не менее одной трети).

Начальник статуправления Госплана СССР И.А. Краваль, отвечавший за организацию и проведение переписи населения, писал Сталину и Молотову, что «число верующих оказалось больше… чем ожидали…»

Обнародовать результаты переписи, свидетельствовавшие о высокой религиозности населения и непринятии коммунистической идеологии, было невозможно. Все социально-экономические преобразования, вся культурно-идеологическая работа перед объявленными в декабре 1937 года выборами в Верховный Совет СССР не дали ожидаемого результата.

Поэтому январскую перепись объявили «вредительской», ее цифры засекретили, организаторов расстреляли. В оставшееся до выборов время была развернута бурная пропагандистская компания, направленная на убеждение населения, что все «чуждые элементы», которых невозможно перевоспитать в духе социализма, — «враги народа», «шпионы», «вредители», «агенты фашизма»…

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «Об антисоветских элементах». Через день это постановление директивой 836/ш было доведено до местных властей: «всем секретарям областных и краевых организаций и всем… представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные были бы высланы… В пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество, подлежащих высылке. Секретарь ЦК Сталин».

31 июля 1937 года Политбюро утвердило оперативный приказ НКВД СССР N 00447, в котором ставилась задача «раз и навсегда покончить с антисоветскими элементами».

Определили и общую минимальную цифру репрессируемых — 298950 человек.
Для Омской области, в состав которой тогда входили нынешняя Тюменская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, установлен лимит: «первая категория (расстрел) — 1000, вторая категория (лагеря) — 2500». Область разделили на семь оперативных расстрельных секторов: Омск, Тюмень, Тобольск, Ишим, Тара, Остяко-Вогульск, Салехард.

Приказ НКВД СССР N 004457 исключал для «лишенцев» путем физического уничтожения предоставленное Конституцией 1936 года право избирать и быть избранными в государственные органы власти.
Не случайно, «операции», осуществлявшиеся по этому приказу, предполагалось завершить в течение четырех месяцев — ко дню выборов в Верховный Совет СССР — 12 декабря 1937 года.

Время пошло…

Для активизации предвыборного процесса в Омской области в газете «Правда» от 29 сентября была опубликована статья «Пора омским большевикам заговорить полным голосом».

8 октября «Омская правда» дала информационное сообщение о IV внеочередном пленуме обкома партии, обсудившем эту статью. Постановили: «за игнорирование решений февральско—мартовского и июньского Пленумов ЦК ВКП(б) и личных указаний товарища Сталина об усилении борьбы по выявлению и разгрому врагов народа, троцкистско-бухаринских шпионов и диверсантов первого секретаря областного комитета партии Булатова с поста снять и из рядов партии исключить».

Непонятно, чем Сталину не угодил 47-летний Дмитрий Александрович Булатов, возглавлявший огромную Омскую область со времени ее образования 7 декабря 1934 года. Родился в Тверской губернии в крестьянской семье — земляк «всесоюзного старосты», председателя Президиума Верховного Совета СССР Калинина. В партию вступил в 1912 году; за распространение листовок антиправительственного содержания сослан в Туруханский край. Ссылку отбывал в селе Монастырском вместе со Свердловым и Сталиным. После Октябрьской революции Булатов — председатель Тверского губисполкома, затем на партийной работе — дошел до секретаря Кубанского окружкома и завотдела ЦК. В 1931 году назначен начальником отдела кадров ОГПУ и с этой должности направлен в Омск. Он уделял большое внимание развитию в регионе как промышленности (машиностроение, судостроение, лесная, рыбная отрасли), так и сельского хозяйства. Без колебаний исполнял все указания и распоряжения ЦК. Приказали: взорвал построенный в Омске к 300-летию дома Романовых (1913) Успенский кафедральный собор (в настоящее время восстановлен — А.П.). Подписал список по 1-й категории на 3008 человек, превысив установленный лимит в три раза. Поддержал ходатайство начальника Управления НКВД по Омской области майора госбезопасности Горбача: «Наркому Виудел тов. Ежову. По состоянию на 13 августа по Омской области арестовано 5444 человека… Прошу дать указание по моему письму N 365 относительно увеличения лимита 1-й категории до 8 тысяч человек». На телеграмме рукой Сталина помечено: «Т. Ежову. За увеличение лимита до 9 тысяч. И. Сталин».

На пленуме Омского обкома Булатов «признал свои политические ошибки» и каялся, местами весьма унизительно: «… Указания товарища Сталина, которому я верен беспредельно, не сумел выполнить. Поймите, ограниченность моя такая. Товарищ Сталин мне сказал, что я устарел, „вы раньше когда-то были молодой, бойкий“. Я доказывал, что неправда, что я не устарел, но теперь я осознал, что да, товарищ Сталин был прав, я устарел, благодушен был в этом деле борьбы с врагами народа…»

Постановление пленума в отношении Булатова было принято единогласно. Лишь член обкома Зорин, согласившись с отставкой первого секретаря, выступил против его исключения из партии. За что и поплатился: на этом же пленуме выведен из состава обкома и исключен из ВКП(б) как «политически неблагонадежный».
Булатова арестовали 29 января 1938 года, а расстреляли 28 октября 1941 года вместе с эвакуированными из Москвы в Куйбышев заключенными. Герой Советского Союза генерал-полковник Штерн, дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Смушкевич, командующий ВВС генерал-лейтенант авиации Рычагов, заместитель наркома обороны и начальник Пятого (разведывательного) управления Красной армии генерал-лейтенант Проскуряков… И он — бывший чекист и первый секретарь Омского обкома ВКП(б)… Сталин предпочел расстрелять их, а не отправлять на фронт.

«Пройтись метлой…»

В новый состав бюро Омского обкома партии были избраны Симанович, Валухин, Евстигнеев, Журавлев и Загорская. Из них трое чекистов: двое бывших, но такими, как известно, они не бывают.

Сменивший Булатова на посту первого секретаря обкома Зиновий Симанович родился в 1901 году в Ташкенте в бедной семье ремесленника. В партии с 1919 года. Годом раньше и до 1927-го — сотрудник Особого отдела Туркестанской ЧК-ГПУ. Награжден золотыми часами «за выполнение ряда заданий государственного значения». Затем на партийной работе в крайкоме Северного Кавказа — «колебаний в линии партии не допускал».
В Омске обнаружил, что «вредительство охватило все отрасли, все участки работы…» Заявил: «На железной дороге предстоит убрать свыше полутора тысяч людей кулацкого происхождения, служивших у Колчака… Но полторы тысячи человек — дорога встанет…»

Прочитав его сообщение о «повстанческой» организации на железнодорожном и речном транспорте и в рыбной промышленности, Сталин указал: «Надо немедля арестовать всех (и малых, и больших) участников… Всех бывших офицеров расстрелять. Нужно пройтись по Сибири, пройтись метлой».

Такая задача вождя оказалась по плечу Константину Валухину, назначенному начальником УНКВД по Омской области вместо «чекистсткого стахановца» Горбача, награжденного за перевыполнение расстрельного плана орденом Ленина и переброшенного в Новосибирск для «подъема чекистской работы». Там он провел по 1-й категории 12876 человек, а с мая 1938 года уже во Владивостоке — еще 15 тысяч, став в НКВД абсолютным «передовиком чекистского производства».

Валухин родился в г. Алатырь Симбирской губернии в семье «одиночки-фотографа». Закончил начальную школу и городское училище. С 19 лет был пулеметчиком в отряде особого назначения ВЧК. В составе оперативной группы Особого отдела 9-й армии принимал участие в ликвидации бандитизма на Кубани, Северном Кавказе и басмачества в Средней Азии. После окончания в 1927 году высшей пограничной школы ОГПУ в Москве служил в органах ОГПУ-НКВД Северо-Кавказского края.

«Заговорить полным голосом» во время предвыборной кампании призвала омских большевиков секретарь Ново-Заимского райкома партии Загорская, которая тоже вышла «из шинели Дзержинского».
Родилась в 1901 году в Петербурге в семье рабочего. С 14 лет трудилась на швейной фабрике. В 1919 году ушла на фронт. В органах ВЧК до 1922 года; «ушла оттуда по болезни, потому что у меня было очень нервное состояние». Откомандирована на партийно-пропагандистскую работу. В Омск переведена из Калининской области с должности секретаря райкома.

Для проведения 12 декабря голосования в Омской области было образовано пять избирательных округов по выборам в Совет Союза и три — в Совет Национальностей: в Омске, Остяко-Вогульске и Салехарде. В Тюменский избирательный округ N 202 входила Тюмень и районы: Велижанский, Верхнетавдинский, Исетский, Нижнетавдинский, Упоровский и Ялуторовский.

26 октября «Омская правда» сообщила, что в колхозе «Красное знамя» Москаленского района состоялось собрание, на котором ветфельдшер Закутский, представляя кандидата в депутаты Симановича, сказал: «За короткий промежуток времени своей работы в Омском обкоме ВКП(б) тов. Симанович раскрыл там всю гниль буржуазных перерожденцев и пособников врагов народа. Мы наблюдали его работу по очищению областной парторганизации, совхозов и колхозов от троцкистско-бухаринских мерзавцев и всякой контрреволюционной твари». Дождаться дня голосования Симанович не успел. В его личном деле лишь карандашная отметка: «выбыл». Но в архиве Президента (бывший архив Политбюро ЦК КПСС) есть «Список лиц на сто человек, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР по 1-й категории» от 18 апреля 1938 года, завизированный Сталиным, Кагановичем, Ждановым и Молотовым. В этой расстрелянной в тот же день сотне 75-м значится Симанович Зиновий Григорьевич. Таким образом Булатов пережил своего главного обличителя на три года.

Депутат с тремя шпалами в петлицах

Вместо исчезнувшего Симановича кандидатом в депутаты стал и.о. первого секретаря Омского обкома ВКП(б) Федор Наумов. Родился в 1902 году в семье рабочего железнодорожника в Ярославской губернии. Также служил в органах и войсках ОГПУ, а с 1927 года возглавлял парторганизацию железнодорожной станции Муром. В Омск направлен с должности секретаря Кировского обкома ВКП(б).

Трудящиеся Тюмени на митинге в помещении драмтеатра 27 ноября выдвинули своим депутатом капитана госбезопасности Валухина. Его фотография с тремя шпалами в петлицах (чекистские звания превышали армейские на три ступени) появилась в городской газете «Красное знамя».

Открывший митинг и.о. председателя Тюменского горсовета Элькин сказал: «Славный чекист товарищ Валухин всю свою жизнь отдает работе в органах, которые товарищ Сталин назвал мечом пролетарской диктатуры…»
Сталин действительно внимательно и пристально отслеживал участие территориальных органов НКВД в избирательной кампании путем проведения массовых операций. Он всячески поощрял усердие начальников УНКВД и требовал от них более детальных сведений об арестах.

В период проведения так называемой кулацкой операции с августа по декабрь 1937 получал до десяти спецсообщений с мест.

Цитировать обращение Валухина к тюменцам, собравшимся в драмтеатре, нет необходимости: славословие Сталина и Ежова и обещание уничтожить всех врагов народа. В чем и преуспел, доложив 10 декабря, за два дня до голосования: «Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу Ежову. Операция по Вашему приказу 00447 закончена. Всего осуждено по 1-й категории 11050 и по 2-й категории 5004 человека. Приведение приговора в отношении 50 человек, рассмотренных сверх утвержденного лимита по 1-й категории, задержано. Прошу утвердить».

Исполнявшим обязанности руководителей Тюмени кандидат в депутаты Валухин напомнил: «… Городской комитет партии не содействовал разоблачению врагов народа в промышленности и сельском хозяйстве, а также в аппарате горкома и горсовета. Не случайно, что бывший первым секретарем горкома работал Тарасов — пособник врага народа Угланова (Николай Угланов — бывший кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) и секретарь Московского горкома партии, отправленный за оппозиционные Сталину убеждения в ссылку в Тобольск, возглавлял там Облрыбтрест, был обвинен во вредительстве и расстрелян — А.П.). Горсовет возглавлял враг народа Пичугин, редактором газеты „Красное знамя“ был бывший колчаковец Тихонов. Все творилось при попустительстве второго секретаря Бажко и бывшего секретаря горкома ВЛКСМ Мальцева…»

«Не должно быть ни одного избирателя, — повторил Валухин обращение ЦК ВКП(б), похожее на ультиматум, — который не использует своего почетного права избирать депутатов в Верховный орган Советского государства».
Голосом народа прозвучало признание в любви к кандидату в депутаты красноармейца дислоцированной в Тюмени 65-й стрелковой дивизии, командир которой комбриг Гаврюшенко, его заместитель полковник Белозеров-Гладышев, начальник штаба майор Гузынин, другие командиры полкового и батальонного звена были уже расстреляны как враги народа.

«Видел нашего избранника на митинге. Слушал его выступление. Вечером не удержался и написал несколько строк стихов, посвященных любимому Константину Николаевичу:
Когда декабря двенадцатый день
Придет, разукрашенный инеем,
Я в урну с любовью опущу бюллетень
С вашим, товарищ Валухин, именем…

Так было обеспечено 100-процентное волеизъявление населения Тюмени и прилегающих к ней районов.
А общий итог партийно-чекистской предвыборной кампании в стране таков: с августа по декабрь 1937 года арестовано 936750 человек… Из них по 1-й категории — 353074…» Каждый день в преддверии выборов в Советском Союзе, «где так вольно дышит человек», расстреливали больше тысячи человек.

«Стахановцы» расстрелов

После выборов в Верховный Совет СССР началось безудержное прославление органов НКВД и сталинского наркома Ежова. Развернулась целая волна присвоения его имени пароходам, заводам, стадионам, учреждениям, воинским частям, колхозам, школам, пионерским отрядам… Город Сулимов, столица Черкесской автономной области, был назван по-новому -Ежово-Черкесск. В Тюмени улицу Томскую переименовали в Ежова.

В Омске приветствовать чекистов в связи с 20-летием образования органов госбезопасности пришел 85-й пионерский отряд школы N 37. «Маленькая пионерка Люба Калинкина звонко бросает с трибуны:
— Работникам НКВД — чекистам Омской области во главе с товарищем Валухиным наш пионерский пламенный привет. Привет верному стражу отечества счастливых. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. Да здравствует верный соратник товарища Сталина Николай Иванович Ежов!»
Прозвучала баллада народного поэта Казахстана Джамбула:
В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов — зоркоглазый и умный нарком…
В Тюмени 20 декабря с докладом «20 лет органам ВЧК-ОГПУ-НКВД» выступил начальник горотдела Петров.

Сводный хор исполнил песню:
Фуражек синих стройный ряд
И четкий шаг подкованный —
Идет по улице отряд
Железными колоннами
Мы, те, кого боится враг,
На суше и в воде
Не одолеть ему никак
Войска НКВД.

Тюменское «Красное знамя» перепечатало Постановление ЦИК о награждении работников НКВД «за образцовое и самоотверженное выполнение важнейших правительственных заданий. Орден Ленина получили 10 функционеров НКВД, в том числе начальники Омского, Челябинского и Свердловского управления — Валухин, Чистов и Дмитриев. Орденов Красного Замени удостоены пятеро. Их профессия — убивать, и чем больше они убьют, тем выше звание, тем больше орденов, тем выше авторитет (или страх) у начальства. Это палачи, или как их называли в секретных послужных списках (личные дела) «исполнители решений по 1-й категории».

На личном счету одного из награжденных орденом Красного Знамени Петра Маго около десяти тысяч расстрелянных. Латыш по национальности, он окончил всего два класса сельской школы, батрачил у помещика, участвовал в Первой мировой войне, в 1917-м вступил в партию большевиков и почти сразу членом карательного отряда ВЧК. Десять лет Маго не выпускал из рук нагана; исполнители предпочитали револьверы этой системы. За эти годы стал Почетным чекистом, награжден многими орденами, грамотой ОГПУ и золотыми часами. В характеристике отмечено: «К работе относится серьезно. По особому заданию провел много работы. Любил, правда, крепко выпить. Но этот грех был присущ и другим исполнителям. Когда на него пожаловались, что многие из расстреливаемых кричат: «Да здравствует Сталин!», то Ежов наложил на отчете об исполнении решений Особого совещания НКВД такую резолюцию: «Надо проводить воспитательную работу среди приговоренных к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя».

В Тюменском оперсекторе НКВД — свои исполнители. Из аттестации Виктора Скардина: «Отлично проявил себя при исполнении постановлений „тройки“… был основным исполнителем, через которого прошло осужденных по 1-й категории 400 человек…»

Технологию исполнения решений «тройки» раскрыл в свое время автору «Книги расстрелянных» Рафаэлю Гольдбергу бывший оперуполномоченный Тюменского горотдела НКВД Ляпцев: «… В Тюмени культурно расстреливали. Вот вас ведут, вы и не встретите никого… Вы вещи оставили, зашли в специальную комнату, оборудованную в подвале (сейчас на этом месте информационно-библиотечный центр ТюмГУ — А.П.). Вам объявляют приговор, ставят на колени и расстреливают. Стреляют, конечно, в затылок…
Как все просто. И так сложно: понять мотивы действий оперсостава НКВД — никто из них, ни один не отказался от участия в арестах, избиениях, пытках и расстрелах безвинных.

Долгий путь к правде

После проведения выборов в Верховный Совет СССР, куда прошли 97 чекистов во главе с наркомом Ежовым и его первым заместителем Фриновским, Сталин считал основную цель предвыборного массового террора достигнутой. Те, кого относили к потенциально ненадежной части электората, были ликвидированы. Исчезли целые группы населения, не внушавшие доверия режиму. Уничтожен большой слой управленцев, специалистов и работников партийно-государственного аппарата, командного состава Красной армии и Военно-морского флота, творческой и научной интеллигенции, которых Сталин признал неспособными строить с ним коммунизм в СССР.

Завершившуюся к выборам «операцию» НКВД оценило «как выигрыш крупного военного сражения». На январском 1938 года совещании в Москве Ежов нацелили начальников территориальных управлений на более активное проведение репрессий. Тогда же был арестован первый секретарь Свердловского обкома ВКП(б) А.Я. Столяр, которого обвинили в… массовых исключениях коммунистов из партии. На освободившееся место назначили депутата Верховного Совета СССР от Тюменского избирательного округа чекиста-орденоносца Валухина. При нем аресты стали производить на основании просмотров личных дел в отделах кадров заводов, фабрик и учреждений, то есть по анкетным данным.

Террор достиг в стране крайнего предела и выходил из-под партийного контроля. Поэтому с осени 1938 года началась компания, которую Сталин назвал «восстановлением революционной законности». По установившейся в СССР традиции ответственность за допущенные «ошибки» и «перегибы» должны были нести работники НКВД во главе с Ежовым. После его устранения с поста наркома и появления на его месте Берии старый аппарат НКВД фактически был обречен.>

Ежова и многих «чекистов-орденоносцев», включая Валухина, признали без широкой огласки провокаторами и врагами, проникшими в органы НКВД с целью их дискредитации, и тайно расстреляли. В печати и по радио об их аресте и казни ничего не сообщалось. В Тюмени улицу Ежова назвали в память о летчице Полине Осипенко, погибшей при испытании нового самолета.

Петрова, Скардина, Ляпцева и других исполнителей Тюмени внесудебных расстрельных решений «тройки» исключили из партии в 1959 году «за нарушения социалистической законности».
Так КПСС квалифицировала массовые расстрелы безвинных людей. Родственникам расстрелянных сообщали, что их отец, муж или брат «осуждены к 10 годам ИТЛ без права переписки и передач». А после 1945 года им стали отвечать, что осужденный умер в местах лишения свободы. Правду о судьбе родных и близких они узнали только после 1989 года. К очередным выборам в Верховный Совет СССР состав его депутатов сократился почти на треть. Заместить эти вакансии в 1941 году не успели — помешала война.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
mongol
6
mongol   22.07.2017 / 18:55   #    Ответить   
Ну и за то что народ кровью залил фашистов и победил, за это главу страны возносить?
Я не говорю о том,что надо возносить.Надо всего лишь помнить ,помнить все и на основании этого делать выводы.А от этих двух фактов,что мы победили в той войне и что главкомом армии-победительницы был Сталин никуда не деться, хотим ли мы этого или не хотим...Насчет "кровью залили" я скажу так.Вернее спрошу.Гарро, ,сколько боевых потерь понесла Красная Армия?Если цифра будет в районе 8 млн.,то это сопоставимо с потерями Вермахта-самой сильной на то время армии мира.И все-таки,наши с вами предки эту армию победили.Теперь немного арифметики,из 27млн. общих потерь вычтем погибших наших 8млн. солдат Получим 19 млн. гражданских...Скажите,Гарро, ,ТАК КТО ЗАЛИЛ КРОВЬЮ НАШУ ЗЕМЛЮ!!!????
А что было перед войной
А,действительно,что было перед войной? Отвечу,были пятилетки 1-2-3.Почитав об этом,я много нового для себя открыл.Я смело могу утверждать,что именно тогда закладывалась наша победа в будущей войне.Не по мановению волшебной палочки появились танки,пушки,самолеты и др оружие,производственная база была заложена именно в эти годы.
как она начиналась,
Для многих она начиналась на марше...Сам же знаешь,тяжело начиналась.Но я повторюсь,что нам пришлось столкнуться с самой сильной армией мира.Вспомните,сколько времени сопротивлялись европейские страны...Сколько времени смогла продержаться их армия? Правда,это сравнение вызывает скептическую усмешку...
если бы этот руководитель принимал правильные решения, да хотя бы не вредил , не губил народ, может быть и войны той не было
Войны не было бы?Ты,наверняка,слышал о плане "Ост"? Ты считаешь,что этот план предусматривал развитие и сохранение нашего народа????А эти слова
"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью"
,перед походом нах дранг остен. Я не знаю приписали эти слова Гитлеру или он ,действительно,говорил так,но все дальнейшие действия фашистской Германии подтверждают эти слова...
то не такими колоссальными потерями среди населения
А мы предполагали,что воевать будем на чужой территории.Но...вероломное нападение Германии поставило крест на этих планах.Ты же понимаешь,что на чьей территории идут боевые действия,тот и несет потери в населении.
Да был руководителем Сталин, да он дорвался до власти,
Я не знаю дорвался он или не дорвался.По моему,его выбрали.Могли Троцкого...Вы считаете,что он был лучше?
да при нём народ победил, не грамотными действия руководителя страны, а вопреки !!! народ победил.
Гарро, ,дружище,скажите,а почему наша сборная по футболу не может победить ВОПРЕКИ всему???Не бывает побед вопреки,бывает только благодаря.На вторую часть чуть позже.Итак много букв. :)

Добавлено спустя 55 минут 17 секунд:  
чьими руками к примеру беломорканал строился
ГУЛАГ строил. Послушай,а "сегодняшних заключенных" ,которые работают,ты считаешь рабами?
куда работяги тратили бабки , что своим семьям приобрели , водка-табак были под государством одной рукой давали, другой тут же забирали
Ты считаешь,что лучше если работяги водку и табак будет покупать у частника(капиталиста)? Ты,конечно,прав в том случае,если нагибаешь(эксплуатируешь) кого... :D А если тебя,то извини,твое место не там,тебе придется изменить свое мнение.
а народ как был в драных штанах , так и работал на заплаты, что рабочие своим семьям покупали как обустраивали быт.
Советский Союз был "разным" за свою историю.Было по-всякому.Мои дед и бабушка в 45-м вернулись с войны.Они были простыми сельскими медиками.В 53-м купили дом.Хороший дом.Муж моей знакомой,в конце 70-х,поехал на север,смог внести первый взнос за кооперативную квартиру и погиб.Его жена пошла на завод простой рабочей смогла оплатить квартиру и дома было так ничего,достаточно,богато.Некоторые жили хуже...
Сейчас немного изменилось , есть возможность насрать и не работать , а при союзе такой возможности не было.
Разве это лучше??? Это очень плохо,люди деградируют...
Да сейчас можно заработать , успеть, урвать , не заработать , а именно урвать.
У всех урвать не получится... :(
Я вижу на своей работе , как одни херачат , спины срывают , а те кто устроился , приспособился , весь день ноги на стол и в телефоне.
Оооо,вижу в тебе просыпается классовое самосознание.Скоро "сталинистом" станешь... :)
zorr72
5
zorr72   22.07.2017 / 11:47   #    Ответить   
Что тут обсуждать? Безграмотное испражнение либероидов нашгорода. Процитированные источники, в частности пороцитированный "директива 836/ш" - фэйки.
Цитата из текста статьи : "Так КПСС квалифицировала массовые расстрелы безвинных людей. "
Журналисты, my ass, даже нихера не понимают смысл слов, которые используют.

Просмотров: 2590 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Тюменская область, перепись населения, Репрессии, История

 
 Комментарии  42  
zorr72
0
zorr72   22.07.2017 / 10:54   #    Ответить   
Изображение
Гарро
5
Гарро   22.07.2017 / 11:09   #    Ответить   
С какой ненавистью уничтожали сами себя, свой народ. :(
Сноуден-72
3
Сноуден-72   22.07.2017 / 11:24   #    Ответить   
Гарро пишет:Сообщение С какой ненавистью уничтожали сами себя, свой народ. :(
До сих пор всё это глаза ест. Да так, что даже ветки для обсуждения закрываются под различными предлогами:
www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=492489&start=75
mongol
1
mongol   22.07.2017 / 11:39   #    Ответить   
До сих пор всё это глаза ест. Да так, что даже ветки для обсуждения закрываются под различными предлогами:
Тему закрыли не из-за этого,как я понимаю,причина озвучена
личный срач СадоводЪ и Сноуден-72 закрыт
zorr72
5
zorr72   22.07.2017 / 11:47   #    Ответить   
Что тут обсуждать? Безграмотное испражнение либероидов нашгорода. Процитированные источники, в частности пороцитированный "директива 836/ш" - фэйки.
Цитата из текста статьи : "Так КПСС квалифицировала массовые расстрелы безвинных людей. "
Журналисты, my ass, даже нихера не понимают смысл слов, которые используют.
mongol
1
mongol   22.07.2017 / 12:16   #    Ответить   
Тема очень тяжелая и сложная.Да-было,да-ужасно.Стоит ли ворошить? Допустим,в статье упоминается расстреляный генерал авиации Рычагов
Булатова арестовали 29 января 1938 года, а расстреляли 28 октября 1941 года вместе с эвакуированными из Москвы в Куйбышев заключенными. Герой Советского Союза генерал-полковник Штерн, дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Смушкевич, командующий ВВС генерал-лейтенант авиации Рычагов, заместитель наркома обороны и начальник Пятого (разведывательного) управления Красной армии генерал-лейтенант Проскуряков… И он — бывший чекист и первый секретарь Омского обкома ВКП(б)… Сталин предпочел расстрелять их, а не отправлять на фронт.

Мне на память всплывает,что не просто за свои слова,сказанные Сталину расстреляли героя-авиатора.По-моему,с ним достаточно долго возились,учили,указывали на недостатки,давали рекомендации по устранению.Я понимаю,что тяжело вчерашнему лейтенанту на генеральской должности,но тем не менее...
И если начать копать,то наряду с невиноватыми и невинно осужденными всплывут наказанные в соответствии с действовавшими законами.Может ,поэтому не стоит ворошить прошлое...
Сноуден-72
2
Сноуден-72   22.07.2017 / 12:22   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение
До сих пор всё это глаза ест. Да так, что даже ветки для обсуждения закрываются под различными предлогами:
Тему закрыли не из-за этого,как я понимаю,причина озвучена
личный срач СадоводЪ и Сноуден-72 закрыт
Ага. Ты хоть читал там что-то "личное"? Не звезди и тут тоже по типу многоликого Садовода. А то закроют за "личное"...
mongol пишет:Сообщение Тема очень тяжелая и сложная.Да-было,да-ужасно.Стоит ли ворошить? Допустим,в статье упоминается расстреляный генерал авиации Рычагов
Булатова арестовали 29 января 1938 года, а расстреляли 28 октября 1941 года вместе с эвакуированными из Москвы в Куйбышев заключенными. Герой Советского Союза генерал-полковник Штерн, дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Смушкевич, командующий ВВС генерал-лейтенант авиации Рычагов, заместитель наркома обороны и начальник Пятого (разведывательного) управления Красной армии генерал-лейтенант Проскуряков… И он - бывший чекист и первый секретарь Омского обкома ВКП(б)… Сталин предпочел расстрелять их, а не отправлять на фронт.
Мне на память всплывает,что не просто за свои слова,сказанные Сталину расстреляли героя-авиатора.По-моему,с ним достаточно долго возились,учили,указывали на недостатки,давали рекомендации по устранению.Я понимаю,что тяжело вчерашнему лейтенанту на генеральской должности,но тем не менее... И если начать копать,то наряду с невиноватыми и невинно осужденными всплывут наказанные в соответствии с действовавшими законами.Может ,поэтому не стоит ворошить прошлое...
Правильно - Сердюкова расстрелять надо было. он вообще даже не герой никакой. А уж простуже челядь снова - в лагеря!!! На десяточку как минимум. А то ишь ты - Родину не любят, мода пошла.
Гарро
1
Гарро   22.07.2017 / 12:29   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение поэтому не стоит ворошить прошлое...

Если прошлое не ворошить, забыть , можно вновь наступить на те же грабли, оно нам надо?
Вопрос в том, кто ковыряет и какие цели преследует.
Сноуден-72
4
Сноуден-72   22.07.2017 / 12:32   #    Ответить   
Иосиф Сталин возглавил рейтинг самых известных и влиятельных людей для россиян
Как раз постоянно ковыряются любители вождизма, победы "Любой ценой", "невероятных трудовых подвигов во славу коммунизма" и прочего человеконенавистнического идеала.
Гарро
0
Гарро   22.07.2017 / 12:35   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:Сообщение Как раз постоянно ковыряются любители вождизма, победы "Любой ценой", "невероятных трудовых подвигов во славу коммунизма" и прочего человеконенавистнического идеала.

Я против такой херни, этот тот же рабский труд , за не пойми какие идеалы.
mongol
2
mongol   22.07.2017 / 13:06   #    Ответить   
Ага. Ты хоть читал там что-то "личное"? Не звезди и тут тоже по типу многоликого Садовода. А то закроют за "личное"...
На обиженных воду возят... :D Куча тем,где упоминается имя Сталина и никто их не закрывает,так что сам не звезди.
Правильно - Сердюкова расстрелять надо было. он вообще даже не герой никакой.
Может,и надо.Но,ведь,строй другой,идеалы другие,страна другая.Получается,нельзя стрелять Сердюкова... :)
Если прошлое не ворошить, забыть , можно вновь наступить на те же грабли, оно нам надо?
Гарро, ,я не говорю о "забыть".Забывать нельзя.По-моему,стоит признать да были репрессии,да были аресты,но и были победы,достижения и во главе народа-победителя стоял он-Сталин.Довелось мне полистать как то "Книгу Памяти".Честно говоря,впечатления неодназначные...
Вопрос в том, кто ковыряет и какие цели преследует.
Кто в конце 80 и в 90х ковырял и какие цели преследовал мне теперь очень понятно...Думаю,что и сегодня цели не изменились.
Я против такой херни, этот тот же рабский труд , за не пойми какие идеалы.
А не было рабского труда и идеалы были понятные.Понятие "рабский труд"-это как раз результат 90-х.Ты же не трудился в 80-х,а называешь это рабским трудом... :) А,вот,сегодня есть рабский труд.И он,так или иначе, защищен государственными институтами... :(
Гарро
0
Гарро   22.07.2017 / 13:22   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение Гарро, ,я не говорю о "забыть".Забывать нельзя.По-моему,стоит признать да были репрессии,да были аресты,но и были победы,достижения и во главе народа-победителя стоял он-Сталин.Довелось мне полистать как то "Книгу Памяти".Честно говоря,впечатления неодназначные...
Ну и за то что народ кровью залил фашистов и победил, за это главу страны возносить?А что было перед войной, как она начиналась, если бы этот руководитель принимал правильные решения, да хотя бы не вредил , не губил народ, может быть и войны той не было , а если была неизбежна , то не такими колоссальными потерями среди населения .Да был руководителем Сталин, да он дорвался до власти, да при нём народ победил, не грамотными действия руководителя страны, а вопреки !!! народ победил.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:  
mongol пишет:Сообщение А не было рабского труда и идеалы были понятные.Понятие "рабский труд"-это как раз результат 90-х.Ты же не трудился в 80-х,а называешь это рабским трудом... А,вот,сегодня есть рабский труд.И он,так или иначе, защищен государственными институтами...
Конечно не было , чьими руками к примеру беломорканал строился и другие стройки , даже если за труд платили , куда работяги тратили бабки , что своим семьям приобрели , водка-табак были под государством одной рукой давали, другой тут же забирали , а народ как был в драных штанах , так и работал на заплаты, что рабочие своим семьям покупали как обустраивали быт.Сейчас немного изменилось , есть возможность насрать и не работать , а при союзе такой возможности не было.Да сейчас можно заработать , успеть, урвать , не заработать , а именно урвать.Я вижу на своей работе , как одни херачат , спины срывают , а те кто устроился , приспособился , весь день ноги на стол и в телефоне.ЗЫ.отступил конечно от рабского труда, но по большому счету, мы все заложники своей страны.
Сноуден-72
4
Сноуден-72   22.07.2017 / 14:58   #    Ответить   
Сталинская индустриализация:

"... «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик».

Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем.

Магнитогорск - американцы.

Челябинский тракторный - американцы.

Газ - американцы.

АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A».

Казанский авиационный - немцы.

Новокузнецк - чехи..." (С)
drunkenMaster
2
drunkenMaster   22.07.2017 / 15:09   #    Ответить   
Рукопожатная статья, распечатайте и несите в Ельцин центр.
mongol
6
mongol   22.07.2017 / 18:55   #    Ответить   
Ну и за то что народ кровью залил фашистов и победил, за это главу страны возносить?
Я не говорю о том,что надо возносить.Надо всего лишь помнить ,помнить все и на основании этого делать выводы.А от этих двух фактов,что мы победили в той войне и что главкомом армии-победительницы был Сталин никуда не деться, хотим ли мы этого или не хотим...Насчет "кровью залили" я скажу так.Вернее спрошу.Гарро, ,сколько боевых потерь понесла Красная Армия?Если цифра будет в районе 8 млн.,то это сопоставимо с потерями Вермахта-самой сильной на то время армии мира.И все-таки,наши с вами предки эту армию победили.Теперь немного арифметики,из 27млн. общих потерь вычтем погибших наших 8млн. солдат Получим 19 млн. гражданских...Скажите,Гарро, ,ТАК КТО ЗАЛИЛ КРОВЬЮ НАШУ ЗЕМЛЮ!!!????
А что было перед войной
А,действительно,что было перед войной? Отвечу,были пятилетки 1-2-3.Почитав об этом,я много нового для себя открыл.Я смело могу утверждать,что именно тогда закладывалась наша победа в будущей войне.Не по мановению волшебной палочки появились танки,пушки,самолеты и др оружие,производственная база была заложена именно в эти годы.
как она начиналась,
Для многих она начиналась на марше...Сам же знаешь,тяжело начиналась.Но я повторюсь,что нам пришлось столкнуться с самой сильной армией мира.Вспомните,сколько времени сопротивлялись европейские страны...Сколько времени смогла продержаться их армия? Правда,это сравнение вызывает скептическую усмешку...
если бы этот руководитель принимал правильные решения, да хотя бы не вредил , не губил народ, может быть и войны той не было
Войны не было бы?Ты,наверняка,слышал о плане "Ост"? Ты считаешь,что этот план предусматривал развитие и сохранение нашего народа????А эти слова
"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью"
,перед походом нах дранг остен. Я не знаю приписали эти слова Гитлеру или он ,действительно,говорил так,но все дальнейшие действия фашистской Германии подтверждают эти слова...
то не такими колоссальными потерями среди населения
А мы предполагали,что воевать будем на чужой территории.Но...вероломное нападение Германии поставило крест на этих планах.Ты же понимаешь,что на чьей территории идут боевые действия,тот и несет потери в населении.
Да был руководителем Сталин, да он дорвался до власти,
Я не знаю дорвался он или не дорвался.По моему,его выбрали.Могли Троцкого...Вы считаете,что он был лучше?
да при нём народ победил, не грамотными действия руководителя страны, а вопреки !!! народ победил.
Гарро, ,дружище,скажите,а почему наша сборная по футболу не может победить ВОПРЕКИ всему???Не бывает побед вопреки,бывает только благодаря.На вторую часть чуть позже.Итак много букв. :)

Добавлено спустя 55 минут 17 секунд:  
чьими руками к примеру беломорканал строился
ГУЛАГ строил. Послушай,а "сегодняшних заключенных" ,которые работают,ты считаешь рабами?
куда работяги тратили бабки , что своим семьям приобрели , водка-табак были под государством одной рукой давали, другой тут же забирали
Ты считаешь,что лучше если работяги водку и табак будет покупать у частника(капиталиста)? Ты,конечно,прав в том случае,если нагибаешь(эксплуатируешь) кого... :D А если тебя,то извини,твое место не там,тебе придется изменить свое мнение.
а народ как был в драных штанах , так и работал на заплаты, что рабочие своим семьям покупали как обустраивали быт.
Советский Союз был "разным" за свою историю.Было по-всякому.Мои дед и бабушка в 45-м вернулись с войны.Они были простыми сельскими медиками.В 53-м купили дом.Хороший дом.Муж моей знакомой,в конце 70-х,поехал на север,смог внести первый взнос за кооперативную квартиру и погиб.Его жена пошла на завод простой рабочей смогла оплатить квартиру и дома было так ничего,достаточно,богато.Некоторые жили хуже...
Сейчас немного изменилось , есть возможность насрать и не работать , а при союзе такой возможности не было.
Разве это лучше??? Это очень плохо,люди деградируют...
Да сейчас можно заработать , успеть, урвать , не заработать , а именно урвать.
У всех урвать не получится... :(
Я вижу на своей работе , как одни херачат , спины срывают , а те кто устроился , приспособился , весь день ноги на стол и в телефоне.
Оооо,вижу в тебе просыпается классовое самосознание.Скоро "сталинистом" станешь... :)
mongol
2
mongol   22.07.2017 / 18:58   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:Сообщение Сталинская индустриализация:

"... «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик».

Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем.

Магнитогорск - американцы.

Челябинский тракторный - американцы.

Газ - американцы.

АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A».

Казанский авиационный - немцы.

Новокузнецк - чехи..." (С)
И что? Нам что,это все подарили? Мы это выиграли? Отобрали у кого?
Мы за все заплатили. С нас за это они получили сполна...
Сноуден-72
4
Сноуден-72   22.07.2017 / 22:28   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение
Сноуден-72 пишет:Сообщение Сталинская индустриализация: "... «Дженерал Электрик» и «Сименс». Символ индустриализации ДнепроГЭС: главный консультант проекта американец Хью Купер, оборудование Крупп и Мангейм, турбины «Дженерал Электрик». Единственное, что в ней есть советского - рабский труд зэков. И так по всем проектам. По всем. Магнитогорск - американцы. Челябинский тракторный - американцы. Газ - американцы. АЗЛК - Форд. Он сначала и выпускал «Ford A». Казанский авиационный - немцы. Новокузнецк - чехи..." (С)
И что? Нам что,это все подарили? Мы это выиграли? Отобрали у кого? Мы за все заплатили. С нас за это они получили сполна...
Здесь разве про "расплату" говорят? Здесь, вроде, речь о "культуре" расстрела собственного народа и "гениальности" "вождя".... ".... В 1925 году в Москве Юнекрс создал самое передовое по тем временам авиационное производство. Сейчас завод Юнкерса в Филях называется «Космический центр им. Хруничева»
Военно-химическая промышленность - тот самый иприт, которым СССР был завален по самое не хочу и банки с которым находили даже в Кузьминках - основана в Шиханах немцами вместе с летным центром в Липецке (где, по легенде, учился Герман Геринг) и танковым центром в Казани. Институт Курчатова, там работал - дважды лауреат Сталинской премии штурбанфюрер СС барон Манфред фон Арденне центра. Вместе с фон Арденне над советской ядерной программой работало до СЕМИ ТЫСЯЧ немецких ученых. Среди них: Нобелевский лауреат Густав Герц; Герой социалистического труда Николаус Риль, советник Гитлера по научным вопросам Петер Тиссен, создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Гернот Циппе...." (С) "Гениальный Сталин", "можем повторить", "расстрелы культурно" и прочая чушь для чего муссируется усиленно сейчас? Для чего тут снова пишутся отвратительные строки про "Ельцин-центр" - детище Путина? Пишите уж тогда и про Ельцинскую библиотеку в центре Тюмени... Это какая-то дикая каша на костях и памяти сограждан, безвинно погибших. Плюс возбуждение ненависти каждый день и час против иностранных граждан чуть ли не всех стран, которые вокруг нас.
mongol
1
mongol   22.07.2017 / 22:42   #    Ответить   
Здесь разве про "расплату" говорят? Здесь, вроде, речь о "культуре" расстрела собственного народа и "гениальности" "вождя"....

а сам-то ты здесь зачем про индустриализацию речь завел? :D
Сноуден-72
3
Сноуден-72   23.07.2017 / 07:07   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение
Здесь разве про "расплату" говорят? Здесь, вроде, речь о "культуре" расстрела собственного народа и "гениальности" "вождя"....
а сам-то ты здесь зачем про индустриализацию речь завел? :D
Затем, что речь идёт о Сталине. И отдельно от всего он не рассматривается. Ибо - типа "вождь". И это ни фига не оффтоп. Я не пишу о колбасе, или об отдыхе в Турции. Так что не пытайся даже....
Рядовой СА
1
Рядовой СА   23.07.2017 / 12:08   #    Ответить   
Сам то Петрушин с какого года член КПСС? И как быстро то перекрасился! Одно слово - службист. В приёмах манипуляции фактами Петрушин мастер. 
топтоп
1
топтоп   23.07.2017 / 12:33   #    Ответить   
Самое интересное в публикации указание, что источник "собственная информация". До каких пор архивы ФСБ для особо посвященных будут являться собственной информацией. Если собственная информация - не пишите, а пишите, то сознайтесь, что только для особой категории лиц есть доступ к архивам ФСБ, а там не проверить, не поверить
топтоп
1
топтоп   23.07.2017 / 12:36   #    Ответить   
Почему только два жителя Тюмени из всех жителей области пешком ходят по архиву регионального ФСБ и выбрасывают на голову граждан факты, как собственную информацию???
Рядовой СА
2
Рядовой СА   23.07.2017 / 13:40   #    Ответить   
Дело в том что некоторые источники фактов, которые приводит в своей публикации Первушин, есть в открытом доступе. И просмотр этих первоисточников сразу же показывает насколько ангажирован Первушин. Я не стал просматривать их все, мне было достаточно первых трёх-четырёх чтобы понять насколько заказная публикация. Мне жаль. Я знаком с Первушиным и мне приходилось с ним общаться. 
Гарро
0
Гарро   23.07.2017 / 23:30   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение Насчет "кровью залили" я скажу так.Вернее спрошу.Гарро, ,сколько боевых потерь понесла Красная Армия?
Если цифра будет в районе 8 млн.,то это сопоставимо с потерями Вермахта-самой сильной на то время армии мира.И все-таки,наши с вами предки эту армию победили.
Теперь немного арифметики,из 27млн. общих потерь вычтем погибших наших 8млн. солдат Получим 19 млн. гражданских...
Скажите,Гарро, ,ТАК КТО ЗАЛИЛ КРОВЬЮ НАШУ ЗЕМЛЮ!!!????

Количество погибших неоднократно менялось , пересчитывалось по разным методам.
Кстати ниже по ссылке хорошая статья по тем потерь в ВОВ.
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Понятно дело , что фашисты не щадили , но если бы Сталин не подписывал договоры с фашистами, доверял своей разведке, не уничтожал офицеров, фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы, не было бы столько времени и сил заниматься уничтожением населения.
Norveg
0
Norveg   24.07.2017 / 01:32   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:СообщениеЭто какая-то дикая каша на костях и памяти сограждан, безвинно погибших. Плюс возбуждение ненависти каждый день и час против иностранных граждан чуть ли не всех стран, которые вокруг нас.
а возбуждение ненависти каждый день и час к гражданам своей страны - это нормально?

Сноуден-72
3
Сноуден-72   24.07.2017 / 10:01   #    Ответить   
Norveg пишет:Сообщение
Сноуден-72 пишет:СообщениеЭто какая-то дикая каша на костях и памяти сограждан, безвинно погибших. Плюс возбуждение ненависти каждый день и час против иностранных граждан чуть ли не всех стран, которые вокруг нас.
а возбуждение ненависти каждый день и час к гражданам своей страны - это нормально?
Это ты про полицейских? Или про коррупционеров чиновников? Про казачков, лупцующих сограждан абсолютно безнаказанно? Про врачей, убивающих детей пачками в новоиспечённых уникальных детских больницах, освящённых Президентом? Давай поподробнее про ненависть и возбуждение.... на всякий случай напомню тебе - все вышенаписанное я взял из новостей с государственных каналов телевидения и радио. Итак - слушаю: ...
Norveg
0
Norveg   24.07.2017 / 10:30   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:СообщениеЭто ты про полицейских? Или про коррупционеров чиновников? Про казачков, лупцующих сограждан абсолютно безнаказанно? Про врачей, убивающих детей пачками в новоиспечённых уникальных детских больницах, освящённых Президентом?
это все твои соотечественники хотя твои ли ?
mongol
3
mongol   24.07.2017 / 10:52   #    Ответить   
Понятно дело , что фашисты не щадили , но если бы Сталин не подписывал договоры с фашистами, доверял своей разведке, не уничтожал офицеров, фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы, не было бы столько времени и сил заниматься уничтожением населения.
Гарро, ,я,скорее,не соглашусь.С Германией подобные договора имели,практически,все европейские страны.Причем,подписали их раньше чем мы.Во-вторых,если ты не готов сегодня драться,то логично попытаться выиграть время для своей подготовки на завтра,нет? Мы получили по этому договору два года мира.Немцы два года боевого опыта для своей армии. В третьих,если бы мы не забрали свое в 39-м,логично вывести из твоего предположения
фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы
,что линия фронта проходила бы в районе Кирова,а то и далее...
доверял своей разведке
А что не так с разведкой? Мне ,кажется, из того,что нам известно ,я об источниках,мы не сможем сделать вывод доверяло ли руководство своей разведке или нет.По-моему,никто не питал иллюзий в близости войны.Была же Испания,которая ясно обозначила будущего врага.Не исключалась война с Англией...
не уничтожал офицеров,
Согласен,в этом нет ничего хорошего.Вместе с тобой осуждаю репрессии. Но...было так,как было. Я и говорю о том,что надо честно относится к своей истории.Было негативное? Было.Виноват в этом? Да,виноват.Были достижения и победы? Были.Достоин за это уважения? Да,достоин. Я так думаю.
фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы, не было бы столько времени и сил заниматься уничтожением населения.
Хочешь, я продолжу тебя.Допустим,сижу я в столице нашей Родины,в кабинете и отдаю приказы.Стоять насмерть,ни шагу назад,ни одного города фашистам.А ты там,в окопе,под Киевом уже.Я тебе опять кучу приказов,не отступать,не сдаваться,ты не имеешь права-там наши люди... А ты..Бац... уже под Можайском роешь себе оборонительный рубеж... Понимаешь,о чем я?Кстати,спасибо за статью,я ее читал ранее.Действительно считали по-разному,можно и об этом поговорить...Вот,из последнего по этой теме.Воспоминания Язова.http://www.kramola.info/vesti/vlast/mar ... -o-staline
Сноуден-72
3
Сноуден-72   24.07.2017 / 12:22   #    Ответить   
Norveg пишет:Сообщение
Сноуден-72 пишет:СообщениеЭто ты про полицейских? Или про коррупционеров чиновников? Про казачков, лупцующих сограждан абсолютно безнаказанно? Про врачей, убивающих детей пачками в новоиспечённых уникальных детских больницах, освящённых Президентом?
это все твои соотечественники хотя твои ли ?
Чё ты там пыхтишь в жалких попытках потроллить? Пиши по теме, или иди тренируйся на кошках.

Сам-то - в России ли живёшь? Живёшь в неведении и хрен с тобой...
kloten
0
kloten   24.07.2017 / 22:25   #    Ответить   
Был товарищ Сталин вождем нашей страны? - Был.
Были выдающиеся достижения в годы его правления? - Были.
Были тысячи жертв репрессий в годы его правления? - Были.
Нужны ли были эти жертвы? - И вот тут если вы скажете, что жертвы были нужны, тогда как ваши родные были среди умервщленных жертв, тогда я вынужден буду уважать ваше мнение.....
Steel Rat
0
Steel Rat   24.07.2017 / 22:39   #    Ответить   
Гарро пишет:Сообщение 
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-g ... v-vov.html
Понятно дело , что фашисты не щадили , но если бы Сталин не подписывал договоры с фашистами, доверял своей разведке, не уничтожал офицеров, фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы, не было бы столько времени и сил заниматься уничтожением населения.
Если бы да кабы... аргументированные доказательства можно? :death:
Гарро
0
Гарро   24.07.2017 / 23:37   #    Ответить   
Steel Rat пишет:Сообщение Если бы да кабы... аргументированные доказательства можно?

Я не историк, институтов не кончал, какой с меня спрос?
Norveg
0
Norveg   25.07.2017 / 00:59   #    Ответить   
Гарро пишет:СообщениеПонятно дело , что фашисты не щадили , но если бы Сталин не подписывал договоры с фашистами, доверял своей разведке, не уничтожал офицеров, фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы, не было бы столько времени и сил заниматься уничтожением населения.
а не задавался вопросом что если бы вотпрямщас вернуть Сталина то с форума нашгород выстроилась бы очередь из желающих порастреливать?
частенько пишут что вот этого и этого стоило бы расстрелять - список можешь составить даже не с ветки политика - я таким сразу даю пред а с ветки новости
отсюда делаем вывод что конечно Сталин давал волю таким вот и оправдывать такие действия и бездействия нельзя но в то же время расстрельные списки не сам Сталин составлял
Holtoff
3
Holtoff   25.07.2017 / 04:15   #    Ответить   
Гарро пишет:если бы Сталин не подписывал договоры с фашистами, доверял своей разведке, не уничтожал офицеров, фашисты за 5месяцев не дошли бы до Москвы.

Просто весь "золотой набор" постулатов.
То, что договора с Германией были у всех - это, типа, неважно.
То, что у Сталина были совершенно объективные причины не доверять разведке именно в тот момент - это тоже типа неважно.
То, что "заговор маршалов" все же был, как бы не смывали эту страничку в послесталинское время - это опять типа неважно.
То, что до Парижа немцы дошли за месяц, хотя французская армия считалась в то время сильнейшей в мире и была лучше вооружена как качественно, так и количественно, а французских офицеров никто не репрессировал, и разведке французское правительство доверяло (там уж о какой разведке речь, если наступление немцев началось через семь (!!!) месяцев после официального объявления войны; вот только представьте, что 22 июня 1941 Германия объявила войну СССР, но вермахт завис бы на западной границе, изредко постреливая по нашим погранзаставам и наступать начал только в январе 1942?) - снова неважно.
Steel Rat
0
Steel Rat   25.07.2017 / 09:42   #    Ответить   
Norveg пишет:Сообщение не задавался вопросом что если бы вотпрямщас вернуть Сталина то с форума нашгород выстроилась бы очередь из желающих порастреливать?
Ладно стрелять - представляете сколько доносов бы сейчас бы было? :death:
Holtoff
0
Holtoff   25.07.2017 / 10:43   #    Ответить   
Steel Rat пишет:Сообщение 
Norveg пишет:Сообщение не задавался вопросом что если бы вотпрямщас вернуть Сталина то с форума нашгород выстроилась бы очередь из желающих порастреливать?
Ладно стрелять - представляете сколько доносов бы сейчас бы было? :death:

А если бы еще упростить... Нажал кнопочку "пожаловаться НКВД", через полчаса херакс: "Ваше заявление рассмотрена особым совещанием, подозреваемый арестован, и забанен". Вот тут то наш народ оторвался бы по полной.
Гарро
0
Гарро   25.07.2017 / 19:53   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Просто весь "золотой набор" постулатов.
То, что договора с Германией были у всех - это, типа, неважно.
То, что у Сталина были совершенно объективные причины не доверять разведке именно в тот момент - это тоже типа неважно.
То, что "заговор маршалов" все же был, как бы не смывали эту страничку в послесталинское время - это опять типа неважно.
То, что до Парижа немцы дошли за месяц, хотя французская армия считалась в то время сильнейшей в мире и была лучше вооружена как качественно, так и количественно, а французских офицеров никто не репрессировал, и разведке французское правительство доверяло (там уж о какой разведке речь, если наступление немцев началось через семь (!!!) месяцев после официального объявления войны; вот только представьте, что 22 июня 1941 Германия объявила войну СССР, но вермахт завис бы на западной границе, изредко постреливая по нашим погранзаставам и наступать начал только в январе 1942?) - снова неважно.

Хорошо, хорошо, вы знаете , вы правы, я не знаю ничего, не прав.
mongol
0
mongol   26.07.2017 / 01:53   #    Ответить   
Хорошо, хорошо, вы знаете , вы правы, я не знаю ничего, не прав.

Но ты же все это знал... :)
Гарро
0
Гарро   26.07.2017 / 11:55   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение Но ты же все это знал...

Знал-не знал , сейчас любой может назначить себя источником достоверной информации , по каналам пощёлкать , грубо говоря сколько каналов, столько мнений, в интернете то же самое, обывателю остаётся придерживаться какой либо точки зрения, проверить самостоятельно можно, но на это надо тратить жизнь, а кто семью будет кормить, лампочку вкрутит, пока я правду ищу.
Конечно я разные точки зрения знал , и те и эти, но придерживаюсь той которую считаю правдоподобной, плюс к этому не надо скидывать со счетов управляемое общественное мнение, эта технология работает, сейчас создаётся мнение , что воевали то наши солдаты хорошо, только патронов не хватало, поэтому одной пулей старались двоих немцев убить, поэтому выжидали , подпускали ближе, так немцы до Москвы и дошли, А раньше была другая точка зрения, к которой я придерживаюсь, может быть по привычке, в этом согласен.
mongol
0
mongol   27.07.2017 / 01:37   #    Ответить   
что воевали то наши солдаты хорошо, только патронов не хватало, поэтому одной пулей старались двоих немцев убить, поэтому выжидали , подпускали ближе,

Кстати,о пулях. Из тех же воспоминаниях Язова. Он говорил о том,что командование требовало чтобы оборона была активной.Поэтому стрелковой роте,на сутки выделялось 10000 патронов.Меня ,конечно,улыбнуло,но было сказано,что требовали отчета гильзами. Результат дал себя знать,фашистов стало погибать больше,они окопались(залезли в блиндажи).
oberingeneer
0
oberingeneer   03.08.2017 / 14:56   #    Ответить   
А общий итог партийно-чекистской предвыборной кампании в стране таков: с августа по декабрь 1937 года арестовано 936750 человек… Из них по 1-й категории — 353074…» Каждый день в преддверии выборов в Советском Союзе, «где так вольно дышит человек», расстреливали больше тысячи человек.
Страшные цифры. В Афгане погибло по официальным данным около 15 тысяч, вроде немного по сравнению с цифрами выше написанными, но в то время, в 80-е это как-то всё равно чувствовалось в обществе, всё равно тяжело воспринималось психологически эти гробы цинковые. А тут по тыще в день без суда и следствия фактически, как это должно было подействовать на массовое сознание угнетающе даже сложно представить. Не в этом ли причины такого катастрофического начала войны? Мы конечно сегодня можем почувствовать как работала пропаганда тогда, сегодня по ТВ идут бесконечные шоу с криком и разборками и назначением виноватых на счет раз, но это конечно бледная тень. И самое печальное - вот выходят такие материалы, правильно конечно что всё это пишут, но пока не попадался ни разу анализ а ради чего всё это было на самом деле? В чём истинные причины таких цифр "по первой категории"? Только ли в Сталине дело?  Ради чего столько народу грохнули?  Ну а что касается этого:
а не задавался вопросом что если бы вотпрямщас вернуть Сталина то с форума нашгород выстроилась бы очередь из желающих порастреливать?
То скорее всего до этого в случае чего не дойдет, не важно кто тут чего желает, все в одном строю и в коридорчик к "культурным людям".
valentinaya
1
valentinaya   03.08.2017 / 18:19   #    Ответить   
В статье правда абсолютная. Читая статью, как деда своего с бабкой чудом выживших тогда, повторно слушал.


Другие новости рубрики «История Тюмени»

Тюмень. Часть II. Сараи forever
Тюмень. Часть II. Сараи forever  1
20.08 / 10:37
История Тюмени — это во многом история её окраин. Потому что всякая окраина рано или поздно становится центром города. И одной из самых колоритных была обширная территория, начинавшаяся сразу за Базарной площадью: от нынешних улиц Мориса Тореза до Мельникайте и от железной дороги до Максима Горького.
Эхо ленинградских «шпионов» докатилось и до Тюмени
Эхо ленинградских «шпионов» докатилось и до Тюмени  26
05.08 / 10:33
Кампании по выборам в Верховный Совет СССР третьего созыва предшествовал Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам».
Епархиальная медаль и ордена Ленина учительницы-депутата не потускнели
Епархиальная медаль и ордена Ленина учительницы-депутата не потускнели
28.07 / 09:01
Не надеюсь, что педагогический коллектив и родительский комитет гимназии N 1, примыкающий к тому месту на улице Смоленской, где находился учительский дом Фоминой, станут хлопотать о присвоении ее имени своему общеобразовательному учебному заведении. Времена и герои сейчас другие. Хотя принципы обучения и воспитания школьников, которыми руководствовалась Вера Ивановна, не устарели.
Тюмень. Часть I. В поисках души первого русского города Сибири
Тюмень. Часть I. В поисках души первого русского города Сибири  5
25.07 / 18:55
Совсем скоро первый русский город в Сибири отметит 431 год рождения. Много в истории Тюмени героического, много таинственного и загадочного. Начиная от самого названия (есть как минимум три разные его версии) и заканчивая точкой отсчета.
Александр Петрушин: Главным инвестпроектом 1926 года стала «достройка моста через Туру»
Александр Петрушин: Главным инвестпроектом 1926 года стала «достройка моста через Туру»  3
06.07 / 15:38
Обнаруженный среди рассекреченных в 1991 году партийных документов «отчет о работе Тюменского городского совета в 1926 году» и через девяносто прошедших лет не потерял актуальности.
Александр Петрушин: «Сибирская Вандея»
Александр Петрушин: «Сибирская Вандея»  5
11.06 / 10:07
В советской и постсоветской исторической науке существовали две оценки Западно-Сибирского или Ишимско-Петропавловского восстания 1921 года: кулацко-эсеровский мятеж и стихийное крестьянское движение.
Александр Петрушин: Выборы - 1917
Александр Петрушин: Выборы — 1917  9
10.05 / 12:07
После отречения российского императора Николая II от престола общественные организации в Тюмени и Тобольске доказали способность к самоорганизации новой демократической власти.

Все новости из рубрики «История Тюмени»

Реклама:




Архив

Популярные

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2017, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»