Стоимость проезда в городских автобусах могут поднять до 28 рублей  133
28.11 / 15:43
    
8
декабря
04.05.2010 / 15:09

Тюменцы встали на защиту бесплатного образования

Тюменцы встали на защиту бесплатного образования

С лозунгами «Платная школа — позор России», «Мы против платной школы» тюменские родители присоединились к Всероссийской акции протеста против грядущей реформы образования и здравоохранения. 1 мая они влилась в стройные ряды демонстрантов.

За неделю до праздника всех трудящихся многие тюменцы были неприятно удивлены гуляющей по просторам Рунета новостью о грядущей реформе, по которой среднее образование и лечение в России в ближайшем будущем могут стать платными.

По сообщениям ряда СМИ, 23 апреля Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Так, по информации Бизнес-газеты «РБК daily», суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. Обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре этого года.

Родители школьников взволнованы слухами о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь по два часа русского языка и математики, по три часа физкультуры и религии в неделю. За дополнительный объем русского языка, математики, а также остальных, так называемых «не основных» предметов родителям теперь придется раскошеливаться.

«Угроза таких перемен просто выбила у меня почву из-под ног, — негодует организатор пикета Лидия Киселева. — Я одна воспитываю сына, рассчитывать мне не на кого, зарплата у меня маленькая. И что, теперь моему сыну нужно оставаться неучем? Или нам с ним идти на паперть? Я больше не верю в социальную справедливость в нашей стране! Куда уходят наши налоги? Простые люди скоро будут вообще не защищены — мы не имеем права учить наших детей, мы не имеем права болеть — ведь у нас просто нет денег на это! После такого мне все больше и больше хочется покинуть пределы нашей родины…»

Реформирование предполагается проводить поэтапно. Сначала изменения коснутся начальной школы, затем средних и старших классов. При этом тюменцы столкнутся с данной реформой в первую очередь — ведь, как выясняется, уже два года назад Тюмень стала одной из экспериментальных площадок для апробирования новой системы. Об том сказано в Пояснительной записке Проект Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

Взволнованы угрозой подобных перемен не только родители, но и работники системы образования. Форумы сотрудников образовательной сферы кишат заявлениями учителей о том, что они не верят в пользу предстоящих реформ, а видят в них только вред. Вопреки оптимистическим обещаниям Министерства образования, по словам педагогов, чьи школы уже участвуют в эксперименте, такие нововведения не увеличат заработную плату учителей, а напротив, сократят, как, впрочем, сократят и кадры системы образования. Ведь принимая в расчет платежеспособность большей части населения России, родителям просто придется отказаться от обучения своих детей, выбирая между «обучить» или «накормить».

Конечно, Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование. Однако загвоздка в том, что в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Первомайская акция протеста — лишь начало общественного бунта. Сейчас тюменские родители активно готовятся принять участие в очередной общероссийской акции протеста против реформы бюджетной сферы. 15 мая в пикетах примут участие жители Дальнего Востока, Приморья, Иркутска, Новосибирска, Перми, Урала, Москвы, Подмосковья и других населенных пунктов России.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Dail-up
8
Dail-up   08.05.2010 / 00:29   #    Ответить   
при коррупции деньги получают не из бюджета, а от бизнеса, частных лиц...
просто неэффективно эти забираемые средства распределяются...
Вас лично тоже, что не устраивает, много ли учителей (педагогов) вышло на протесты?
почему педагог с красным дипломом должен зарабатывать 15 т.р., он хочет большего, и я его понимаю...
Вам лично кто то мешает или ограничивает, Вас в заработке?
вы бы согласились на такую реформу работая педагогом?
просто ответьте на эти вопросы самому себе...
Dail-up
7
Dail-up   07.05.2010 / 17:59   #    Ответить   
слушайте я вас не понимаю, Вы чего хотите то?
хотите чтоб больше з/п была?
дак надо налоги поднимать, или искать иной источники финансирования.
вы думаете учителя рады что получают 10-15 тыс?, они тоже хотят хорошо жить...
им дается такая возможность, всем должна даваться возможность зарабатывать а не существовать, и у Вас такая возможность есть, что Вам мешает зарабатывать по 40-50 тыс рублей и при этом за все оказанные услуги платить?
тут все зависит от Вас, если вы неможете зарабатывать, то это не означает что вы не должны платить за оказанные услуги, ведь людям живущим за чертой бедности никто в магазине продукты бесплатно не дает
а так можно было прийти и сказать я бедный и мне давайте еду бесплатно

Просмотров: 2740 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Акции протеста, Образование, Тюмень

 
 Комментарии  134  Читать на форуме  
zheltyj_angel
3
zheltyj_angel   04.05.2010 / 15:24   #    Ответить   
"Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)
AleX1969
0
AleX1969   04.05.2010 / 15:31   #    Ответить   
Это ещё цветочки,посмотрим до чего доведёт нас "Сладкая парочка"!?
Takius
2
Takius   04.05.2010 / 16:21   #    Ответить   
Ещё одна бредовая реформа нашего правительства.......создаётся такое ощущение что они занимается реформами в том секторе жизни страны, где "типа" легче всего это сделать :((
antiguyshcool
0
antiguyshcool   04.05.2010 / 18:16   #    Ответить   
Предлагаю выразить свое отношение к платному школьному образованию на сайте: http://www.antiguyshcool.narod.ru/
rrrazzz
0
rrrazzz   04.05.2010 / 23:11   #    Ответить   
Что-то не видно пока встравших куда-то и за что-то тюменцев.
Принцесса10001
0
Принцесса10001   06.05.2010 / 10:20   #    Ответить   
Видимо в стране вот только эта проблема осталась. Другие же все уже решили. Выйдите на улицу: все отлично, воров нет, наркоманов нет, медицина бесплатная, садов завались и т.д. А вот в школах как раз непорядок. Вот поправить решили :sad: Из народа через 2-3 поколения просто пытаются сделать быдло/стадо :(
rrrazzz
0
rrrazzz   07.05.2010 / 09:26   #    Ответить   
VadiMM пишет:
rrrazzz пишет:Что-то не видно пока встравших куда-то и за что-то тюменцев.

Тема обсуждается в соседнем разделе ПОГОВОРМ обо ВСЕМ
А в отношении активных тюменцев - есть такие... они вышли на демонстрацию - их было две ширенги - взрослых 9 человек и 7 детишек, плакатов было 6 или 7 ... Это немало. Этого хватило, чтобы отстоять доброе имя города - мы в числе городов-протестников
Портал НГ - тоже в числе СМИ, способствоваших защите констуционных прав граждан на бесплатное среднее образование
Утром стало известно о заявлении президента России - он сказал, что законопроект не подпишет
С Победой!
С Днем Победы!!!
Позор авторам законопроекта!!!
Позор законодателям принявшим в трех чтениях такой законопроект!!!!

Вчера по центральному телевидению Д. Медведев выступил как раз ЗА скандальный законопроект, но уверил граждан, что это радостное для них событие, т.к. теперь школы и больницы станут работать лучше, не смогут обанкротиться и вообще всё станет хорошо. Где вы увидели победу?
Dail-up
3
Dail-up   07.05.2010 / 14:47   #    Ответить   
государство многочисленные сферы на себе не утянет, все бесплатное должно было закончится еще в 90-х, народ предпочел рыночную экономику...
Dail-up
6
Dail-up   07.05.2010 / 15:09   #    Ответить   
российские налоги вроде самые низкие
тогда я могу предложить повысить налоги в 2-3 раза и будет бесплатное образование, медицина и т.п.
и еще не столь важно, сколько забирать у граждан на общегосударственные нужды, а важно то, насколько эффективно эти забираемые средства распределяются
я так думаю - ставит закоренелый гражданин СССР...
у нас время такое за все надо платить
в 90 Вам дали возможность, заработать сколько сможете, сумеете, унесете, пользуйтесь этим
но не забывайте что за все надо платить...
как 3 вариант возвращение обратно к социализму, где заработки у всех практически одинаковые и все бесплатно :death:
Принцесса10001
0
Принцесса10001   07.05.2010 / 16:35   #    Ответить   
Dail-up пишет:у нас время такое за все надо платить


а ничего, что треть страны находится за чертой бедности? С чего платить-то? Если платить по 50р за предмет месяц. Так ведь эта цифра будет куда больше.

Реформа для выращивания быдла :sad:
Dail-up
7
Dail-up   07.05.2010 / 17:59   #    Ответить   
слушайте я вас не понимаю, Вы чего хотите то?
хотите чтоб больше з/п была?
дак надо налоги поднимать, или искать иной источники финансирования.
вы думаете учителя рады что получают 10-15 тыс?, они тоже хотят хорошо жить...
им дается такая возможность, всем должна даваться возможность зарабатывать а не существовать, и у Вас такая возможность есть, что Вам мешает зарабатывать по 40-50 тыс рублей и при этом за все оказанные услуги платить?
тут все зависит от Вас, если вы неможете зарабатывать, то это не означает что вы не должны платить за оказанные услуги, ведь людям живущим за чертой бедности никто в магазине продукты бесплатно не дает
а так можно было прийти и сказать я бедный и мне давайте еду бесплатно
Dail-up
1
Dail-up   07.05.2010 / 18:07   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:
Dail-up пишет:у нас время такое за все надо платить


а ничего, что треть страны находится за чертой бедности?

вы думайте прежде всего о себе, остальные сами решат свои проблемы
Принцесса10001
0
Принцесса10001   07.05.2010 / 18:09   #    Ответить   
Странная логика.
Если человек, например, в силу материального вопроса, не смог получить в/о и трудится, скажем, продавцом, то что ж ему мешает получать-то эти 40-50 тыс??? И этот человек вобщем-то тоже хочет родить ребенка и дать ему образование какое-никакое. А с нововведениями у этого ребенка вообще пропадет шанс получить в/о своими знаниями просто потому, что школьной основной программы (русский, матиматика и физ-ра) будет далеко недостаточно.
Вы статистику давно видели? Знаете среднюю з/п населения? Не думаю, что люди не хотят иметь по 40-50 тыс в месяц. Вопрос: где им получить такие рабочие места? Хотя бы даже в Тюмени? Где так платят?
Принцесса10001
0
Принцесса10001   07.05.2010 / 18:11   #    Ответить   
Dail-up пишет:
Принцесса10001 пишет:
Dail-up пишет:у нас время такое за все надо платить


а ничего, что треть страны находится за чертой бедности?

вы думайте прежде всего о себе, остальные сами решат свои проблемы


:)))
Кто решат? Деддомовцы, матери-одиночки?
Я всего лишь высказываю принцыпы тех(и я в их числе), кто ЗА бесплатное образование.
Dail-up
3
Dail-up   07.05.2010 / 18:18   #    Ответить   
Принцесса10001,
это не странная логика а закономерность
вы лично где работаете?
не стоит думать о том как те или другие справятся, когда это Вам вообще не интересно...
если человек умен, то на бюджете он получит образование то которое ему необходимо
Dail-up
8
Dail-up   08.05.2010 / 00:29   #    Ответить   
при коррупции деньги получают не из бюджета, а от бизнеса, частных лиц...
просто неэффективно эти забираемые средства распределяются...
Вас лично тоже, что не устраивает, много ли учителей (педагогов) вышло на протесты?
почему педагог с красным дипломом должен зарабатывать 15 т.р., он хочет большего, и я его понимаю...
Вам лично кто то мешает или ограничивает, Вас в заработке?
вы бы согласились на такую реформу работая педагогом?
просто ответьте на эти вопросы самому себе...
Dail-up
4
Dail-up   08.05.2010 / 01:05   #    Ответить   
не надо ставить минусы просто ответьте на мои доводы..., если Вам ответить нечего лучше промолчать, не развивать глупые дискуссии...
вы неудачный пустозвон...
Деревенщина
6
Деревенщина   08.05.2010 / 01:13   #    Ответить   
Dail-up пишет:слушайте я вас не понимаю, Вы чего хотите то?
хотите чтоб больше з/п была?
дак надо налоги поднимать, или искать иной источники финансирования.
вы думаете учителя рады что получают 10-15 тыс?, они тоже хотят хорошо жить...
им дается такая возможность, всем должна даваться возможность зарабатывать а не существовать, и у Вас такая возможность есть, что Вам мешает зарабатывать по 40-50 тыс рублей и при этом за все оказанные услуги платить?
тут все зависит от Вас, если вы неможете зарабатывать, то это не означает что вы не должны платить за оказанные услуги, ведь людям живущим за чертой бедности никто в магазине продукты бесплатно не дает
а так можно было прийти и сказать я бедный и мне давайте еду бесплатно


Налоги со следующего года и так поднимают (Взносы в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и т.п.), но почему-то одновременно и платное образование вводят. Поднятие налогов не коррелирует с бесплатностью образования.
Государственные средства тратятся чрезвычайно неэффективно.
Одно только пресловутое строительство подземного перехода за 450 миллионов рублей чего стоит. На этом и еще паре объектов украдена годовая зарплата всех тюменских учителей. Сначала эффективность расходов пусть явят миру.
Если вам повезло, и вы устроились на хорошую работу, то это не дает вам право считать себя выше других. Люди стартуют с разных позиций, разные обстоятельства в жизни происходят. Вот живет финансово благополучная семья, да отец разбивается на трассе - все нет денег. А лечить, учить ребенка надо. У одних своя квартира, а другим снимать приходится. Те же 50 000 дохода уже по другому раскладываются.
Как талантливый ребенок из бедной семьи пробьется? Вы уверены, что вам хватит 50 000 на содержание семьи, если у вас двое и больше детей? А если вы, кормилец, заболеете?
Во всем мире есть определенный набор благ, которые государство обеспечивает за счет собранных налогов. Нет смысла нам идти каким-то особым путем. Школа - важнейший этап в жизни ребенка, важно предоставить ему возможность проявить себя на разнообразных поприщах, а не сузить все до математики, литературы и языков.
Мой отец работал в школе, преподавал ОБЖ и труды. В школе были, понятное дело, дети, которые не хотели учиться, слонялись без дела, на уроки не ходили. Он разрешил им собираться у себя в мастерской с условием что-нибудь мастерить, помогать. Некоторых привлек в школьную пожарную команду. Не все, но кое-кто стали слегка шурупить что к чему. Ручками поработали, научились, на выставках работ поучаствовали, и втянулись. Трое так нарисовали бате свой путь - отучиться, сходить в армию, потом в пожарку работать пойти.
Почему со школы и сбольнички решили начать экономить?
Все чиновники ездят на джипах, мерсах с 250 сильными моторами. Все это жрет кучу бензина, требует дорогого ухода, на страховки по 150-200 тысяч выкидывается. У каждого еще водитель личный имеется. В масштабах страны - миллиарды рублей. Вот с этого бы и начали экономить. Покупали бы машины не за три лимона а за 500-600 тысяч (пусть иномарки), отказывались бы от личных водил (сами что-ли не умеют водить?) и т. п. Еще у каждого секретарша - сократить половину нахрен, зарплата у каждой из них - трем учителям столько не заработать.
Dail-up
4
Dail-up   08.05.2010 / 03:32   #    Ответить   
Деревенщина пишет:Налоги со следующего года и так поднимают (Взносы в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и т.п.), но почему-то одновременно и платное
на сколько поднимают?
Деревенщина пишет:Государственные средства тратятся чрезвычайно неэффективно.
об этом я уже упоминал
Деревенщина пишет:Одно только пресловутое строительство подземного перехода за 450 миллионов рублей чего стоит. На этом и еще паре объектов украдена годовая зарплата всех тюменских учителей.
уж точно деньги украдены не с фонда з/п учителей
Деревенщина пишет:Если вам повезло, и вы устроились на хорошую работу, то это не дает вам право считать себя выше других. Вот живет финансово благополучная семья, да отец разбивается на трассе - все нет денег. А лечить, учить ребенка надо. У одних своя квартира, а другим снимать приходится. Те же 50 000 дохода уже по другому раскладываются.
да конечно, но сидеть и жаловаться на жизнь (в рабочее время, это об особо рьяных), точно не принесет достатка в семью... действуйте, зарабатывайте, все зависит только от ВасКак на счет учителей, вы думаете они своих детей бесплатно учить будут? на что они должны их учить при такой з/п?, они тоже люди и тоже хотят денег, чтоб обучить свое чадо...
Деревенщина пишет:Как талантливый ребенок из бедной семьи пробьется?
пробивались и не такие, примеров приводить не буду т.к. их предостаточно
Деревенщина пишет:Вы уверены, что вам хватит 50 000 на содержание семьи, если у вас двое и больше детей? А если вы, кормилец, заболеете?
тут. жаловались что и 30-40 не знают где заработать, лично мне хватит, я живу и на меньшее...
Деревенщина пишет:Во всем мире есть определенный набор благ, которые государство обеспечивает за счет собранных налогов. Нет смысла нам идти каким-то особым путем.Школа - важнейший этап в жизни ребенка, важно предоставить ему возможность проявить себя на разнообразных поприщах, а не сузить все до математики, литературы и языков.
там где есть блага есть и налоги, приведите пример?Вы лично боитесь, что Ваших детей ограничат в получении среднего образования?Уверяю такого не будет, ограничат в количестве преподаваемых бесплатных предметов, (иностранные языки, углубленные знания в точных науках)но не в образовании в целом
Деревенщина пишет:Почему со школы и сбольнички решили начать экономить?
потому что народ устал работать за копейкиВы были бы против если Вам разрешили зарабатывать больше?Я Вам еще раз говорю, можно было пойти по пути увеличения налогов и т.п., на что реакция была такая же, видимо выбирали из меньших зол.
Деревенщина пишет:Все чиновники ездят на джипах, мерсах с 250 сильными моторами. Все это жрет кучу бензина, требует дорогого ухода, на страховки по 150-200 тысяч выкидывается. У каждого еще водитель личный имеется. В масштабах страны - миллиарды рублей. Вот с этого бы и начали экономить. Покупали бы машины не за три лимона а за 500-600 тысяч (пусть иномарки), отказывались бы от личных водил (сами что-ли не умеют водить?) и т. п. Еще у каждого секретарша - сократить половину нахрен, зарплата у каждой из них - трем учителям столько не заработать.
Что Вам мешает стать чиновником и пользоваться такими льготами?
Carat
2
Carat   08.05.2010 / 03:44   #    Ответить   
Как известно, нищему терять нечего. И акции протеста могут вылиться в нечто большее и масштабное. Я могу понять: "Давать больше образования на платной основе!", но делить среднее образование на бесплатное минимум и платную норму - это преступление против нации. Если такой законопроект вступит в силу, то ВУЗы будут принимать абитуриентов на основе среднего образования, получаемого за плату. И право на ОДНО высшее БЕСПЛАТНОЕ образование, априори будет невозможно.
Принцесса10001
2
Принцесса10001   08.05.2010 / 11:02   #    Ответить   
Dail-up,

С вашей, "несмненно убедительной", логикой все должны пробиваться в чиновники. ОК. При чем тут вы вспоминаете про бедных учителей. Тогда ответте на вопрос: они ведь сами себе выбрали такую профессию - опять же по вашей логике - что же им мешает идти в чиновники и зарабатывать больше? Кстати учителя и воспитатели никогда не получали высоких з/п. Средних - это да. Так что же - исходя из ваших слов - всем идти в чиновники, или рожать по одному ребенку, чтоб его поставить на ноги, при этом умудриться не болеть, а то и лечиться и учиться накладно выйдет.
О_С_А
1
О_С_А   08.05.2010 / 14:27   #    Ответить   
Ссегодняшнего дня мы вводим новый налог- Налог на дождь
Простой дождь - 1 золотой,
дождь с громом и молнией 2 золотых,
дождь с градом громом и молнией 5 золотых....... (Чиполино)
Dail-up
3
Dail-up   08.05.2010 / 17:59   #    Ответить   
посмотрим, что будет к 2015 :death:
никто с голоду, от недостатка образования не умрет
сколько было реформ до этого где люди протестовали?
примеров уйма (льготный проезд (забастовки пенсионеров) ЕГЭ, сокращение числа военных и т.д. и т.п.)
и в результате проведенных реформ все стало еще хуже чем было?
Я тат вижу на форуме обитает очень много умных людей, которые знают как, что и когда реформировать, но при этом не могут устроится на работу с з/п в 40 тыс. (видимо ума или еще чего не хватает).
Поверьте Вы не умнее тех людей которые сидят там, были бы умнее сидели бы вместо них, и им виднее где в данный момент назрели реформы...
Dail-up
2
Dail-up   08.05.2010 / 18:00   #    Ответить   
Принцесса10001,
я Вас еще раз хочу спросить кем работаете?
ответьте С вашей, "несмненно убедительной", логикой зачем вы пошли на такую низкооплачиваемую работу, что не можете дать образование своим детям, видимо за тем же что и педагоги?
Деревенщина
5
Деревенщина   08.05.2010 / 23:49   #    Ответить   
Dail-up пишет:зачем вы пошли на такую низкооплачиваемую работу, что не можете дать образование своим детям, видимо за тем же что и педагоги?


Dail-up, скажу вам прямо - вы слегка не в себе. Не могут все быть юристами, брокерами, банкирами. Не все и должны быть ими. Кто-то должен быть доктором, чтобы когда ваша печень откажет - откачать вас. Откачивать должны независимо от того, сколько у вас денег. Государство платит мало
людям, которые выбрали сложную и тяжелую работу, долго учились. При этом государство не может обуздать воровство. И государство говорит нам: я не могу сделать так, чтобы ваши деньги (налоги) не разворовали, поэтому доплатите еще.
Вы, уважаемый, не знаете, на какой процент повысится налог, уплачиваемый работодателем с вашей зарплаты, а начинаете рассуждать, давать советы людям.
Dail-up
2
Dail-up   08.05.2010 / 23:54   #    Ответить   
Деревенщина,
выше посты почитайте, и поймете о чем я...
вот вы и пришли к моей логике, хотя сами этого и не заметили))
вот поэтому всем бюджетникам дают шанс просуществовать, не за счет налогов которые хреново распределяются (об этом Вы сами заявляете), а получать деньги непосредственно за оказанные услуги...
Вы же сами говорите у них з/п маленькая, вот и нашли выход как ее повысить, а повышением налогов проблему видимо не решить-хреново распределяют.
У кого они маленькие? у врачей, учителей в общем госслужащих и бюджетников, во им и дают шанс заработать, если Вы лично решили работать в коммерческой конторе, то это Ваш выбор и вам там никто не запрещает зарабатывать большие деньги, а у бюджетников как не крути, есть ставки, и ты хоть 26 часов в сутки работай, больше положенного не дадут
передача денег непосредственно лицам оказавшим услугу более эффективна, чем повышение налогов, которые неизвестно куда пойдут
Деревенщина
5
Деревенщина   09.05.2010 / 00:28   #    Ответить   
В деревне люди получают 2-5 тысяч в месяц, многие не работают, потому что нет работы, живут личным подсобным хозяйством, они не смогут платить за образование детей. И вашим советом найти другую работу они тоже не могут воспользоваться - нет другой работы. И в город всем не переехать, так как город не резиновый. Вы судите обо всем по меркам Тюмени, но кроме Тюмени есть еще Курган, Тамбов, малые города города, деревни. Там жить куда тяжелее. Заработать полтинник там просто нереально. 10 000 считается отличной зарплатой. Но цены на продукты, памперсы и проч. - те же, что и у нас.
Сколько у вас детей? сложилось впечатление, что нет пока. Если так, то почувствуйте разницу: для вас это отвлеченный треп, а для людей с детьми - насущная проблема.
Dail-up
3
Dail-up   09.05.2010 / 01:27   #    Ответить   
Я вам еще раз объясню реформа направлена не на то чтоб лично Вам жить не на что было, а на то чтоб бюджетникам было на что...
вы знаете сколько будут платить за образование, за что именно платить будут, кто платить будет, как платить будут?
вы уже подсчитывает убытки?, как это все работать будет вы знаете?, мне кажется, что нет, ваши переживания на чем основаны?
как, где это все будет работать еще не известно, А такие как Вы панику наводят, не переживайте никто не умрет от недостатка бесплатных мед услуг и образования...
вы бы так бастовали, когда поднимают плату за проезд, там деньги в большинстве своем идут бизнесменам, которые ничего кроме как перевозкой людей не занимаются, а вы бастуете против нищих бюджетников, которые тоже хотят зарабатывать, в соответствии со своими знаниями..
Bin
3
Bin   09.05.2010 / 15:42   #    Ответить   
Dail-up пишет:тогда я могу предложить повысить налоги в 2-3 раза и будет бесплатное образование, медицина и т.п.
И экономика станет теневой не на 50, а на 90%... налогов в сумме будут собирать меньше ... и т.д.
Dail-up пишет:при коррупции деньги получают не из бюджета, а от бизнеса, частных лиц...
это при "неразвитой", а при нашей - клептократии... ото всюду получают бабло, а из бюджета.... так это "их гардеробчик" - основной источник.
Buch
3
Buch   09.05.2010 / 16:52   #    Ответить   
Dail-up пишет: а вы бастуете против нищих бюджетников, которые тоже хотят зарабатывать, в соответствии со своими знаниями..


Объясните мне - сколько заработает школа на 200 мест в простой обычной деревне, где 2 тысячи жителей и одно действующее сельхозпредприятие на котором не платят зарплату по три месяца, где люди живут практически натуральным хозяйством и зарплата в 5000 рублей - это самая большая? Сколько школа в таком населенном пункте заработает? Этим законом всех нищих сельских бюджетников загоняют еще больше в нищету. Каким образом повысятся заработные платы если людям нечем платить за эти услуги, каким образом нищие сельские бюджетники должны сами платить за эти услуги, сколько таких школ в России в деревнях и малых городах? Кто будет учить, лечить деревенских детей за нищенские зарплаты через 5-10 лет когда все учителя, врачи фельдшеры советских времен уйдут на пенсию? Даже та молодежь кто учатся в пединститутах и медицинских учреждениях - они не возвращаются и не едут в село обратно - там ни зарплаты ни жилья им не дают - зачем им это надо? Этот закон еще шире пропасть делает между селом и городом, да и в городах большая часть людей не сможет оплачивать эти услуги - потому как еще нужно кормить этих детей и самим на что то жить. Перевод детсадов в автономные учреждения - лишь повысил плату за детсады - в городе где не хватает детсадов - это для некоторых большая проблема. В селе же при действующих детских садах недобор и некомплект - потому что людям нечем платить за них.
Деревенщина
5
Деревенщина   09.05.2010 / 17:23   #    Ответить   
Dail-up пишет:вы знаете сколько будут платить за образование, за что именно платить будут, кто платить будет, как платить будут?вы уже подсчитывает убытки?, как это все работать будет вы знаете?, мне кажется, что нет, ваши переживания на чем основаны?как, где это все будет работать еще не известно, А такие как Вы панику наводят, не переживайте никто не умрет от недостатка бесплатных мед услуг и образования...
Вот именно, не знаю, потому меня это и беспокоит. Потому что я знаю прекрасно, как принимаются решения в нашем государстве, и во что выливаются все эти монетизации льгот и прочие благие намерения. У нас в нашей стране уже ни о чем не спрашивают, и ни о чем не информируют. От недостатка бесплатных медицинских услуг люди умирают. Вам это, может быть, не известно и не интересно, но это факт. У меня двое детей, и я знаю, сколько стоит их содержание. Лично для меня не будет трагедией доплатить за образование, но кроме меня есть люди в другой жизненной ситуации. Произойти может все, и моя семья может оказаться в тяжелом положении. У моих детей должна быть возможность выучиться независимо от того, сколько у меня денег сегодня, и сколько их будет завтра. Учеба - 11 лет. Вот мой сын начал изучать иностранные языки в школе на платной основе, предположим, у него способности. И тут бац, я не могу платить за эти уроки по какой-то причине. Что, парню бросать занятия, идти банки пинать?Вы написали:
Dail-up пишет:тут. жаловались что и 30-40 не знают где заработать, лично мне хватит, я живу и на меньшее...
То есть один живете. Так если я один буду жить мне и 10 тысяч хватит за глаза. А когда у человека семья появляется, парочка детей, да еще и жена в декрет за третьим уходит, так и сотни не хватит.
Dail-up
1
Dail-up   09.05.2010 / 18:48   #    Ответить   
Bin пишет: И экономика станет теневой не на 50, а на 90%... налогов в сумме будут собирать меньше ... и т.д.
вот поэтому и предположили отдавать в руки лично
Dail-up пишет:это при "неразвитой", а при нашей - клептократии... ото всюду получают бабло, а из бюджета.... так это "их гардеробчик" - основной источник.
вот поэтому и предположили отдавать в руки лично
Buch пишет:Объясните мне - сколько заработает школа на 200 мест в простой обычной деревне, где 2 тысячи жителей и одно действующее сельхозпредприятие на котором не платят зарплату по три месяца, где люди живут практически натуральным хозяйством и зарплата в 5000 рублей - это самая большая? Сколько школа в таком населенном пункте заработает? Этим законом всех нищих сельских бюджетников загоняют еще больше в нищету. Каким образом повысятся заработные платы если людям нечем платить за эти услуги, каким образом нищие сельские бюджетники должны сами платить за эти услуги, сколько таких школ в России в деревнях и малых городах? Кто будет учить, лечить деревенских детей за нищенские зарплаты через 5-10 лет когда все учителя, врачи фельдшеры советских времен уйдут на пенсию? Даже та молодежь кто учатся в пединститутах и медицинских учреждениях - они не возвращаются и не едут в село обратно - там ни зарплаты ни жилья им не дают - зачем им это надо? Этот закон еще шире пропасть делает между селом и городом, да и в городах большая часть людей не сможет оплачивать эти услуги - потому как еще нужно кормить этих детей и самим на что то жить. Перевод детсадов в автономные учреждения - лишь повысил плату за детсады - в городе где не хватает детсадов - это для некоторых большая проблема. В селе же при действующих детских садах недобор и некомплект - потому что людям нечем платить за них.
Объясните мне - сколько будут платить (будут ли платить) за обучение в обычной деревне, где 2 тысячи жителей и одно действующее сельхозпредприятие на котором не платят зарплату по три месяца, где люди живут практически натуральным хозяйством и зарплата в 5000 рублей - это самая большая?
Деревенщина пишет:У меня двое детей, и я знаю, сколько стоит их содержание. Лично для меня не будет трагедией доплатить за образование, но кроме меня есть люди в другой жизненной ситуации. Произойти может все, и моя семья может оказаться в тяжелом положении. У моих детей должна быть возможность выучиться независимо от того, сколько у меня денег сегодня, и сколько их будет завтра. Учеба - 11 лет. Вот мой сын начал изучать иностранные языки в школе на платной основе, предположим, у него способности. И тут бац, я не могу платить за эти уроки по какой-то причине. Что, парню бросать занятия, идти банки пинать?
слова педагога, учителя, бюджетника...
Деревенщина пишет:Вот именно, не знаю, потому меня это и беспокоит. Потому что я знаю прекрасно, как принимаются решения в нашем государстве, и во что выливаются все эти монетизации льгот и прочие благие намерения. У нас в нашей стране уже ни о чем не спрашивают, и ни о чем не информируют. От недостатка бесплатных медицинских услуг люди умирают. Вам это, может быть, не известно и не интересно, но это факт.
назовите хоть одну реформу, которая лично Вам усложнила проживание
Dail-up
2
Dail-up   09.05.2010 / 19:07   #    Ответить   
если Вы не знаете как будет работать тот или иной закон, на что направлен он, не стоит панику поднимать заранее, может он наоборот Вас будет защищать..., время покажет, действовать надо начинать тогда когда закон работает, а не когда Вы что-то где то услышали, что за обучение будут платить по 5000 руб в месяц, идиотов которым заняться нечем очень много, они уже и суммы посчитали, которые я так понимаю взяты были с потолка...
Bin,
Вам я предлагаю вообще налоги не платить, и перейти на самообслуживание...
сколько вы налогов платите в месяц?
Вы бы лучше их потратили на лечение, обучение своих детей (в школе), тока я так думаю с той суммы которую вы платите далеко не уедете...
Dail-up
3
Dail-up   09.05.2010 / 22:51   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:за 20 лет новой власти чем жизнь улучшилась у обычного жителя страны? Лично я могу назваь лишь несколько пунктов: открытый выезд заграницу(только опять же, выезт-то разрешили, а выезжать не каждому по карманы), исчезновение дефицита (см. то, что в соседних скобках). Вот пока только это пришло на ум. Зато, если опять же быстро подумать, что ухудшилось, этих пунктов будет намного больше. И в них как раз будут разговоры и о медицине с образованием в т.ч. и еще кучища проблем насущных.
Так к чему я? За 20 лет в лучшую сторону ничего не поменялось. За 20 лет власть пользовала наследство СССР. А когда и этого не осталось, пытаются из г**** сделать конфетку и втюхнуть народу. И некоторые видят лишь красивый нарядный фантик, а вот внутри что....... Вот когда отведают, так уже позно будет :(

В СССР было проблем не меньше, то что Вы получали все бесплатно, не означает что за это никто не платил, вы пожалуйста по интересуйте какой долг был в СССР на период с 1986 по 1990 года, то что Вас лечили и учили бесплатно это не от того что никто не воровал, все хорошо распределялось и собирали достаточно налогов. Все это Вы получали за счет кредитов иностранных государств. Которые вроде еще отдают...
Все минусы озвученные Вами были и при старой власти, просто не Вы за все платили и в результате рухнул могучий СС :)
Развал СССР и всей соцсистемы где от каждого по возможности и каждому по потребностям, был просто неизбежен!
с падением СССР Вам дали шанс зарабатывать, я думаю это перекрывает все минусы...
за 20 лет старой власти, СССР развалился бы на 50 государств :death:
сейчас у нас госдолг вроде самый низкий в Европе, а вы говорите что наши власти плохи, одумайтесь, посмотрите, что в Греции, неизвестно что еще будет в Испании и Португалии. Вот там все плохо, а у нас все налаживается
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 02:41   #    Ответить   
Dail-up, за 20 лет новой власти чем жизнь улучшилась у обычного жителя страны? Лично я могу назваь лишь несколько пунктов: открытый выезд заграницу(только опять же, выезт-то разрешили, а выезжать не каждому по карманы), исчезновение дефицита (см. то, что в соседних скобках). Вот пока только это пришло на ум. Зато, если опять же быстро подумать, что ухудшилось, этих пунктов будет намного больше. И в них как раз будут разговоры и о медицине с образованием в т.ч. и еще кучища проблем насущных.

Так к чему я? За 20 лет в лучшую сторону ничего не поменялось. За 20 лет власть пользовала наследство СССР. А когда и этого не осталось, пытаются из г**** сделать конфетку и втюхнуть народу. И некоторые видят лишь красивый нарядный фантик, а вот внутри что....... Вот когда отведают, так уже позно будет :(
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 12:48   #    Ответить   
от себя могу сказать, что работаю на бюджете, покупательская способность моей з/п выросла в несколько раз за последние 7 лет, знаю много людей работающих в бюджетной сфере, которые тоже довольны. А как будут довольны военные и сотрудники милиции когда будут получать по 30-40 тыс, я тока рад за них.
все остальные работающие на папу Карло Вас я хочу огорчить, Вам з/п государство поднимать и не собиралось и не сможет ее поднять (с точки зрения рыночной экономики), тут как говорится хочешь жить умей вертеться и если зарплаты в коммерческих учреждениях не поспевают за государственными то это сугубо ваши проблемы и проблемы вашего работодателя...
что лично для Вас должно (может) сделать государство чтоб Вы были довольны?
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 13:17   #    Ответить   
Dail-up,

Я васне про политический уклад СССР спрашивала (плюсы-минусы). Я спрашивала про бытовую жизнь советского народа и жизнь российского народа.
Dail-up
2
Dail-up   10.05.2010 / 13:23   #    Ответить   
я Вам ответил
что лечились и учились за счет кредитов, которые Горбачев набрал и рассчитаться уже не мог, результат был неутешителен
вы хотите чтоб мы жили как в 90?, можно еще кредитов набрать на лечение, обучение, и через лет 5-10 все повторится
кого вы относите к обычным гражданам?
Dail-up
2
Dail-up   10.05.2010 / 13:31   #    Ответить   
Деревенщина пишет:скажу вам прямо - вы слегка не в себе. Не могут все быть юристами, брокерами, банкирами. Не все и должны быть ими. Кто-то должен быть доктором, чтобы когда ваша печень откажет - откачать вас. Откачивать должны независимо от того, сколько у вас денег. Государство платит мало
людям, которые выбрали сложную и тяжелую работу, долго учились. При этом государство не может обуздать воровство. И государство говорит нам: я не могу сделать так, чтобы ваши деньги (налоги) не разворовали, поэтому доплатите еще.
Вы, уважаемый, не знаете, на какой процент повысится налог, уплачиваемый работодателем с вашей зарплаты, а начинаете рассуждать, давать советы людям.

поверьте, чтоб зарабатывать большие деньги не обязательно быть юристами, брокерами, банкирами.
неплохо зарабатывают обычные работяги, электрики, сантехники, водители, любой таксист в городе, работающий по 9 часов с 5 выходными в месяц, зарабатывает больше меня...
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 14:21   #    Ответить   
Dail-up пишет:я Вам ответилчто лечились и учились за счет кредитов, которые Горбачев набрал и рассчитаться уже не мог, результат был неутешителен
я еще раз повторяю. Меня политические заморочки не так волнуют, как обычная бытовая жизнь. По крайней мере эти кредиты пускались на население страны, а не в карман чиновникам. Население учило своих детей бесплатно, давало им образование (все и в/о и с/о) бесплатно, лечило бесплатно. Работали заводы на полную мощь. Заводы строили дома для своих работников, выделялись общаги. Для детей были сады, где ребенок получал дошкольне образование (лепка, рисование, физ-ра и т.д.) за 12,5р (80-е годы). Были детские лагеря и выходные путевки для взрослых. И все это делалось для населения. И, знаете, что самое хорошее? У людей была стабильность в завтрашнем дне. Что происходит сейчас нет смысла писать.
Dail-up пишет:вы хотите чтоб мы жили как в 90?, можно еще кредитов набрать на лечение, обучение, и через лет 5-10 все повторится
а что, СССР был только в 90-х? До 90-х же как-то умудрялись жить. Мне лично больше нравятся 70-80-е.
Dail-up пишет:кого вы относите к обычным гражданам?
А вы? Я мею ввиду не мажеров, ни интеллегентов, а обычных простых работяг. Которые всю жизнь трудились на этом же заводе, а новая власть лшила их этого места работы, а нового муниципального не предаставила, но при этом обязала учиться детям платно. Вот про таких людей я говорю. Что им прикажите делать, где работу искать? Работать, говорите. А где? В СССР люди получали с/о и сю жизнь трудились, ну пусть опять же, на этом заводе. Получали неплохо. Что сейчас? Места работы нет - упразднили предприятие. В кармане только с/о, а еще возрастное ограничение (почему-то не берут у нас 40-летних и людей предпенсионного возраста). И куда такому податься?
Dail-up
2
Dail-up   10.05.2010 / 14:42   #    Ответить   
я предлагал вариант возвращения обратно к социалистической системе :death:
раньше за Вас повсюду отвечало государство, это оно давало все эти благо, но и работали вы на него, а не на самого себя или какого то бизнесмена..., жалуйтесь на маленькую з/п своему работодателю, а не государству, вы ведь не на него работаете.
сейчас у тех кто работает на государство есть льготы, дают квартиры, общежития, есть медобслуживание, где можно бесплатно лечится...
Вы же на полном содержании от коммерческих контор, от них и требуйте все эти блага, и во многих коммерческих организациях (не конторках) все эти блага присутствуют, в полном объеме
то что вы описали при нашей экономике невозможно...
на худой конец устройтесь на госслужбу и будут у Вас путевки по 50%, и пенсия будет через 20 лет и з/п достойна
сейчас вы работаете на коммерческую контору, которая скорее всего не производит нечего полезного для государства, ну платит она налоги (многие даже не платят налогов), этого как не крути не хватит всем на путевки и на образование и на лечение...
то что вы предлагаете это утопия
откуда государство должно брать на все деньги?
заводы развалились не из за государства, а из за неумелых бизнесменов...
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 15:08   #    Ответить   
Dail-up,
Блин, вы реально не догоняете или просто троллите????

Я вам о стабильности говорю. Говорю о власти. И что мне теперь, по вашему, делать, если власть не умеет правильно собирать и распределять налоги и при этом закрывает глаза на коррупцию и сама в этом не без греха? Я житель этой станы, как бы там ни было, но я работаю на страну, за это я хочу получить нормальные социальные блага. В конце концов не я (и миллионы таких же. причем "я" я обобщаю и не имею ввиду конкретно себя) выбирала такую жизнь и такие условия. И вопрос сейчас не во власти. Вопрос в том, смогут ли люди дать своим детям платное образование. А если реально посмотреть, согласитесь, не смогут большинство. Вы не понимаете, что человек не умный (мягко говоря) пополнит ряды тех, кто сейчас сидит на бульваре в спортивном костюме с бутылкой пива в руках? И через два-три поколения страна вообще перестанет быть (я утрирую), просто будет существовать или скатится опть к рабству, потому что кроме физической силы зарабтать будет невозможно.

Раньше человек знал, что завтра будет также как и сегодня. Сейчас уже невозможно знать, что эта реформа, за которую вы так радеете, в будущем не изменится, да так, что и вам уже тяжело будет не то что детей своих учить, но и просто жить. Вы лично уверены в своем будущем хотя бы на ближайшие 3-5 лет?
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 15:15   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:Dail-up,
Блин, вы реально не догоняете или просто троллите????

Я вам о стабильности говорю. Говорю о власти. И что мне теперь, по вашему, делать, если власть не умеет правильно собирать и распределять налоги и при этом закрывает глаза на коррупцию и сама в этом не без греха? Я житель этой станы, как бы там ни было, но я работаю на страну, за это я хочу получить нормальные социальные блага. В конце концов не я (и миллионы таких же. причем "я" я обобщаю и не имею ввиду конкретно себя) выбирала такую жизнь и такие условия. И вопрос сейчас не во власти. Вопрос в том, смогут ли люди дать своим детям платное образование. А если реально посмотреть, согласитесь, не смогут большинство. Вы не понимаете, что человек не умный (мягко говоря) пополнит ряды тех, кто сейчас сидит на бульваре в спортивном костюме с бутылкой пива в руках? И через два-три поколения страна вообще перестанет быть (я утрирую), просто будет существовать или скатится опть к рабству, потому что кроме физической силы зарабтать будет невозможно.

Раньше человек знал, что завтра будет также как и сегодня. Сейчас уже невозможно знать, что эта реформа, за которую вы так радеете, в будущем не изменится, да так, что и вам уже тяжело будет не то что детей своих учить, но и просто жить. Вы лично уверены в своем будущем хотя бы на ближайшие 3-5 лет?

я вас еще раз спрашиваю кем Вы работаете?
что именно для страны вы производите?
кому своей работой вы приносите пользу (прибыли или еще что там) государству?
с того и спрашивайте все блага
реально не реально дадут не дадут образование, Вы знаете сколько это будет стоить?, для кого это будет платно? что будет платно? как все это работать будет?
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 15:18   #    Ответить   
Я вам приводил примеры, простые работяги у нас зарабатывают гораздо больше тех же бюджетников...
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 15:36   #    Ответить   
Dail-up пишет:реально не реально дадут не дадут образование, Вы знаете сколько это будет стоить?, для кого это будет платно? что будет платно? как все это работать будет?


ой не смешите меня. В наше время еще не одна реформа не проводилась так, чтоб часть финансов не осела в карманах чиновников. Я это выше писала. Вы наивно верите что ли, что эта реформа во благо? Посмотрите, сейчас, чтоб собрать первоклашку, нужно не меньше 3-5 тыс (это минимальный минимум, если так можно выразиться). С реформой нужно будет еще доплачивать за доп.образование. А если у вас не один ребенок, а если погодки, а если двойняшки? А если вы (утрирую, не имею ввиду конкретно вас) мать-одиночка (а такихсейчас очень много) или опекун (дедушка-бабушка)? Я уже в подобной теме спрашивала, мне не ответили, можете вы мне расписать бюджет семьи в 30тыс/мес, при условии, что семья не платит кредит и живет в своей квартире, но имеет 2 детей, и возраст родителей 20-30 лет?
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 16:06   #    Ответить   
Принцесса10001,
Вы то что лично предлагаете?, распишите то как вы видите все реформы, как их правильно делать?...
Скрежет
-1
Скрежет   10.05.2010 / 16:19   #    Ответить   
Вот, что говорит президент на эту тему:
Никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает!

Развернуто читайте тут http://kids.rambler.ru/news/247563/

Так, что все эти "акции протеста" для тех кому нечем заняться (в прямом смысле слова) + есть еще люди которым по каким-то психологическим причинам постоянно надо с кем-то воевать, выступать в оппозиции, драть глотку на митингах, говорить поперёк и часто неправду....

Право на бесплатное образование прописано в Конституции Российской Федерации, этого уже достаточно чтобы ткнуть мордой "протестующих" в их же дерьмо. Хотя впрочем и от них польза. Они не дают власти раслабляться, какая бы хорошая/плохая она ни была.
Dail-up
2
Dail-up   10.05.2010 / 17:16   #    Ответить   
Скрежет пишет:Вот, что говорит президент на эту тему:
Никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает!
Развернуто читайте тут http://kids.rambler.ru/news/247563/ Так, что все эти "акции протеста" для тех кому нечем заняться (в прямом смысле слова) + есть еще люди которым по каким-то психологическим причинам постоянно надо с кем-то воевать, выступать в оппозиции, драть глотку на митингах, говорить поперёк и часто неправду....Право на бесплатное образование прописано в Конституции Российской Федерации, этого уже достаточно чтобы ткнуть мордой "протестующих" в их же дерьмо. Хотя впрочем и от них польза. Они не дают власти раслабляться, какая бы хорошая/плохая она ни была.
пусть бастуют и митингуют это их право предусмотренное конституцией :) http://www.kremlin.ru/news/7658
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 19:03   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:ой не смешите меня. В наше время еще не одна реформа не проводилась так, чтоб часть финансов не осела в карманах чиновников. Я это выше писала. Вы наивно верите что ли, что эта реформа во благо? Посмотрите, сейчас, чтоб собрать первоклашку, нужно не меньше 3-5 тыс (это минимальный минимум, если так можно выразиться). С реформой нужно будет еще доплачивать за доп.образование. А если у вас не один ребенок, а если погодки, а если двойняшки? А если вы (утрирую, не имею ввиду конкретно вас) мать-одиночка (а такихсейчас очень много) или опекун (дедушка-бабушка)? Я уже в подобной теме спрашивала, мне не ответили, можете вы мне расписать бюджет семьи в 30тыс/мес, при условии, что семья не платит кредит и живет в своей квартире, но имеет 2 детей, и возраст родителей 20-30 лет?

я знаю такие семьи и живут они довольно достойно и на 20 т.р., не бедствуют, дети учатся, и собираются на бюджет поступать, даже если не поступят, родители найдут возможность обучить
вам дали возможность получать кредиты, ипотеку (руководство страны старается понизить процент до 10-12%, студентам там какие то льготные кредиты под обучение), Вам дали материнский капитал,какое-никакое пособие, ветеранам войны вроде всем (как говорят) дали квартиры, у ветеранов тружнеников тыла достойная пенсия от 10-25 т.р. (максимум что я знаю), у пенсионеров забрали льготный проезд, но вроде доплачивают непосредственно к пенсии (может и меньше но все же), работникам гос учреждений дают квартиры, всех военных обещают в скором будущем обеспечить жильем, повысить в несколько раз з/п сотрудниками МВД, военным, за старые машины дают по 45-50 т.р., власть принимают меры к удержанию цен на лекарства, продукты, какие то там силиконовые долины строит для вундер-киндеров , проводят дорогие медицинские операции (конечно на всех не хватит, но все же что то делают) и т.д. и т.п.
Вам то что лично необходимо? чтоб дали квартиру, делали дорогостоящие операции бесплатно и мгновенно, не собирали налогов и отпускали на пенсию через 20 лет, и размер ее чтоб был не ниже 25 т.р.?
просто возникает такое чувство, что в результате ранее проведенных реформ, Вас загнали в угол, и вы не знаете на что и как прожить
Принцесса10001
0
Принцесса10001   10.05.2010 / 19:53   #    Ответить   
Скрежет пишет:[color=#BF0000][b]Право на бесплатное образование прописано в Конституции Российской Федерации[/



Где-то читала ответ на это высказывание, что как раз в Конституции не прописан объем этого образования. То есть, тот минимум, который предполагается (рус., мат., физ-ра) как раз подпадает под Конституцию. Пожалуйста, пользуйтесь. А за все остальное будьте добры заплатить.
Принцесса10001
1
Принцесса10001   10.05.2010 / 20:25   #    Ответить   
Dail-up пишет:я знаю такие семьи и живут они довольно достойно и на 20 т.р., не бедствуют, дети учатся, и собираются на бюджет поступать, даже если не поступят, родители найдут возможность обучить
Вот. А представьте, что те деньги, на которые родители "найдут возможнсть обучить", будут истрачены на минимум доп.предметов. Вы ведь, надеюсь, не верите, что за физику стоимость будет не больше 100р/мес. Т.е. к уже привычным суммам в школе добявятся еще и эти не малые расходы. И где же эти "возможности обучить"? Кредит? Кабала? Отказ себе в чем-то? Тогда при последнем люди средних лет вообще должны забыть о своих желаниях. А вы лично не хотите в 30-50 лет, например, на юг хотя бы раз в два года всей семьей выезжать?
Dail-up пишет:вам дали возможность получать кредиты, ипотеку (руководство страны старается понизить процент до 10-12%, студентам там какие то льготные кредиты под обучение
Раньше все это было бесплатно (писала выше). И квартиры, и обучение.
Dail-up пишет:Вам дали материнский капитал,какое-никакое пособие
Раньше предоставляли ясли с 1,5 лет, чтоб мать могла выйти на работу. Сейчас - минимальный возраст 3 года и частные сады за 15 тыс.р/мес. Весь этот капитал (а им только через 3 года можно воспользоваться, при чем если на дет.сад, то надо еще для этого кучу бумаг собрать. Недавно было дело на эту тему) превраится в копейки из-за инфляции. Уже сейчас не оплатите в/о за 250 т.р.
Dail-up пишет:ветеранам войны вроде всем (как говорят) дали квартиры, у ветеранов тружнеников тыла достойная пенсия от 10-25 т.р. (максимум что я знаю), у пенсионеров забрали льготный проезд, но вроде доплачивают непосредственно к пенсии (может и меньше но все же)
Да, а вспомните про тех, у кого кормильцы не вернулись с войны или пропали без вести. У них, так к размышлению, и пенсии обычные и дотаций никаких. Хотя, если первым раз в год (9мая) дают тыщенку (за то, что их отцы погибли за страну), а вторым вообще ничего.
Dail-up пишет:работникам гос учреждений дают квартиры, всех военных обещают в скором будущем обеспечить жильем, повысить в несколько раз з/п сотрудниками МВД, военным, за старые машины дают по 45-50 т.р.,
выдилили небольшой процент населения. Остальных гараздо больше. Так что это не показатель, хотя, поправлюсь, не основной показатель. Хотя, на уровне Тюмени, маленькая горстка военных получила жилье (в это, поверьте, у меня родственники - военная семья, инф-я из первых уст.) Причем, квартиру им дали не за счет гос-ва, а за счет Союза военных ветеранов (возможно, немного не так называется). Государство непричем.
Dail-up пишет:власть принимают меры к удержанию цен на лекарства, продукты, какие то там силиконовые долины строит для вундер-киндеров , проводят дорогие медицинские операции (конечно на всех не хватит, но все же что то делают) и т.д. и т.п.
По поводу лекарств скажу, что это преступление по отношению к населению делать накрутку в 100-200%. Эта информация тоже из достоверных источников. А политика гос-ва приведет к изготовлению дешевых подделок, либо пустышек. Хотя и то, и другое не исчезло с прилавков до сих пор. По бесплатному лечению. А какое лечение бесплатно? Простой пример: в муниципальной поликлинике советская пломбировка бесплатная, но она выпадает каждый месяц, причем состояние зуба при установке новой ухудшается в разы. Зато предоставляют платную нормальную пломбу. Супер, правда? Что из этого выберете вы?Да, кому-то делают бесплатные операции. Я искренне за них рада, поверьте. Но для этого они наверняка прошли не одну инстанцию и собрали кучу бумажек, часть из которых платная, а часть имеет такое свойство, как истечение срока давности.
Dail-up пишет:просто возникает такое чувство, что в результате ранее проведенных реформ, Вас загнали в угол, и вы не знаете на что и как прожить
на личности я не переходила, поэтому прошу ваши личные суждения на мой счет оставить при себе. Вы меня не знаете и не имеете права давать какую-то оценку в отношении меня.
Dail-up
1
Dail-up   10.05.2010 / 21:20   #    Ответить   
Принцесса10001,
Вам виднее, пускай так и будет, все у нас хреново, власть долой, все в оппозицию!
Фабрики рабочим, земли крестьянам!
Dail-up
2
Dail-up   10.05.2010 / 22:17   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:Вот. А представьте, что те деньги, на которые родители "найдут возможнсть обучить", будут истрачены на минимум доп.предметов. Вы ведь, надеюсь, не верите, что за физику стоимость будет не больше 100р/мес. Т.е. к уже привычным суммам в школе добявятся еще и эти не малые расходы. И где же эти "возможности обучить"? Кредит? Кабала? Отказ себе в чем-то? Тогда при последнем люди средних лет вообще должны забыть о своих желаниях. А вы лично не хотите в 30-50 лет, например, на юг хотя бы раз в два года всей семьей выезжать?
мне дорога до места отдыха и обратно оплачивается на всю семью
Принцесса10001 пишет:И квартиры, и обучение.
учился я платно, на бюджет не поступил, жилье мне предоставлял работодатель (государство) совершенно бесплатно, оплачивался проезда по городу, теперь не предоставляет так как поменял работодателя.
Принцесса10001 пишет:Раньше предоставляли ясли с 1,5 лет, чтоб мать могла выйти на работу. Сейчас - минимальный возраст 3 года и частные сады за 15 тыс.р/мес. Весь этот капитал (а им только через 3 года можно воспользоваться, при чем если на дет.сад, то надо еще для этого кучу бумаг собрать. Недавно было дело на эту тему) превраится в копейки из-за инфляции. Уже сейчас не оплатите в/о за 250 т.р.
материнский капитал когда придет время найду куда и как потратить...а если мне пойти в декрет :))) :))) :))) , то я буду получать около 50% з/п в течение 1,5 лет, до трех лет процент конечно меньше но все же
Принцесса10001 пишет:Да, а вспомните про тех, у кого кормильцы не вернулись с войны или пропали без вести. У них, так к размышлению, и пенсии обычные и дотаций никаких. Хотя, если первым раз в год (9мая) дают тыщенку (за то, что их отцы погибли за страну), а вторым вообще ничего.
да таких полстраны наверное наберется (при старой власти они тоже ничего не получали), я тока за, готов отдавать 30% на налоги чтоб им жилось хорошо
Принцесса10001 пишет:выдилили небольшой процент населения. Остальных гараздо больше. Так что это не показатель, хотя, поправлюсь, не основной показатель. Хотя, на уровне Тюмени, маленькая горстка военных получила жилье (в это, поверьте, у меня родственники - военная семья, инф-я из первых уст.) Причем, квартиру им дали не за счет гос-ва, а за счет Союза военных ветеранов (возможно, немного не так называется). Государство непричем.
в скором будущем все они получат и мне лично не важно от кого..., я бы тоже получил если бы остался работать еще лет на 7-10.
Принцесса10001 пишет:По поводу лекарств скажу, что это преступление по отношению к населению делать накрутку в 100-200%. Эта информация тоже из достоверных источников. А политика гос-ва приведет к изготовлению дешевых подделок, либо пустышек. Хотя и то, и другое не исчезло с прилавков до сих пор.
с этими словами Вам необходимо обратится к бизнесменам осуществляющим реализацию лекарства, но уж точно не к Государство, вот вы бы не хотели продавать Ваши услуги дороже на 100-200%, и при этом больше з/п получать?...кстати о малоимущих, (вам все интересно как они с этими реформами будут жить), ваша организация как то помогает этим малоимущим, дешевле товары продает?, оказывает услуги по низким ценам?
Принцесса10001 пишет:По бесплатному лечению. А какое лечение бесплатно? Простой пример: в муниципальной поликлинике советская пломбировка бесплатная, но она выпадает каждый месяц, причем состояние зуба при установке новой ухудшается в разы. Зато предоставляют платную нормальную пломбу. Супер, правда? Что из этого выберете вы?
я лечусь бесплатно, оплачивается государственной организацией
Buch
3
Buch   11.05.2010 / 08:44   #    Ответить   
Dail-up пишет:от себя могу сказать, что работаю на бюджете, покупательская способность моей з/п выросла в несколько раз за последние 7 лет, знаю много людей работающих в бюджетной сфере, которые тоже довольны.?
мне дорога до места отдыха и обратно оплачивается на всю семьюя лечусь бесплатно, оплачивается государственной организацией
Вы не врач, не педагог и не библиотекарь. Вы работник одной из госструктур - поэтому не сравнивайте свои зарплаты, годовые премии, полисы ДМС и прочее с теми кто работает в школах, учреждениях культуры, детсадах. Рассуждать о том как хорошо живется бюджетникам с Вашей точки зрения удобно. За последние 7 лет например у меня у мамы - учителя высшей категории зарплата с 5 тыс. рублей повысилась до 8 тыс. Никакого бесплатного лечения, платит за коммуналку в сельском населенном пункте 2200 рублей и никаких годовых премий. В поликлинику ездит за 50 км. за свой счет.Квартиру получила еще при СССР. Вот и поставьте себя на ее место и рассуждайте потом с этой позиции. Представьте себя учителем с 7-летним стажем на селе с зарплатой 8 тыс. рублей и двумя детьми. И потом порассуждайте как у Вас покупательская способность зарплаты повысилась.
Принцесса10001
0
Принцесса10001   11.05.2010 / 08:46   #    Ответить   
Вы не заметили, что я говорю о стране в целом, о окружающих, а вы говорите "я". Вот именно поэтому нам с вами друг друга не понять.

Думаю, нам с вами на этом можно дискуссию прекратить.
Dail-up
3
Dail-up   11.05.2010 / 12:06   #    Ответить   
Buch пишет:
Dail-up пишет:от себя могу сказать, что работаю на бюджете, покупательская способность моей з/п выросла в несколько раз за последние 7 лет, знаю много людей работающих в бюджетной сфере, которые тоже довольны.?


мне дорога до места отдыха и обратно оплачивается на всю семью

я лечусь бесплатно, оплачивается государственной организацией


Вы не врач, не педагог и не библиотекарь. Вы работник одной из госструктур - поэтому не сравнивайте свои зарплаты, годовые премии, полисы ДМС и прочее с теми кто работает в школах, учреждениях культуры, детсадах. Рассуждать о том как хорошо живется бюджетникам с Вашей точки зрения удобно. За последние 7 лет например у меня у мамы - учителя высшей категории зарплата с 5 тыс. рублей повысилась до 8 тыс. Никакого бесплатного лечения, платит за коммуналку в сельском населенном пункте 2200 рублей и никаких годовых премий. В поликлинику ездит за 50 км. за свой счет.Квартиру получила еще при СССР. Вот и поставьте себя на ее место и рассуждайте потом с этой позиции. Представьте себя учителем с 7-летним стажем на селе с зарплатой 8 тыс. рублей и двумя детьми. И потом порассуждайте как у Вас покупательская способность зарплаты повысилась.

к чему тогда все ваши крики? :)))
я вам объяснял для чего эта реформа, она дает вашей матери шанс заработать больше чем сейчас, вдруг у нее в классе буду медалисты это + к з/п, вдруг гении, отличники это + к з/п, участники, победители олимпиад + к з/п и т.д.и т.п. а также ваша мама например может преподавать какой-нибудь язык который не входит в программу например латынь, китайский или еще что там, можно проводить дополнительные подготовительные перед вузом, они сейчас везде платные, можно и в школе преподавать если знаний хватает и много еще чего..., учителям трудов брать какие нибудь заказы на изготовление (в мастерских) чего угодно, потом это все школьники сделают и продать, или чтонить комунить покрасить подремонтировать, столовую можно (в деревнях и не только, сдавать под свадьбу, банкеты), можно открыть интернет кафе (по определенным дням), сдавать в аренду спортзал, открыть там тренажерную, меня туда вот бы мы зажили :))) :))) :)))
а вы лично чем то возмущаетесь, чем именно?, что у нас так все хреново реформируется?, что в итоге никто не хрена не получит (только останется должен)?
Вот с логики некоторых, зачем она пошла туда работать ,она ведь знала куда идет и сколько будет получать :)))
Buch,
прочитайте сначала все мои посты...
Buch
0
Buch   11.05.2010 / 13:37   #    Ответить   
Dail-up пишет:я вам объяснял для чего эта реформа, она дает вашей матери шанс заработать больше чем сейчас, вдруг у нее в классе буду медалисты это + к з/п, вдруг гении, отличники это + к з/п, участники, победители олимпиад + к з/п и т.д.и т.п. а также ваша мама например может преподавать какой-нибудь язык который не входит в программу например латынь, китайский или еще что там, можно проводить дополнительные подготовительные перед вузом, они сейчас везде платные, можно и в школе преподавать если знаний хватает и много еще чего..., учителям трудов брать какие нибудь заказы на изготовление (в мастерских) чего угодно, потом это все школьники сделают и продать, или чтонить комунить покрасить подремонтировать, столовую можно (в деревнях и не только, сдавать под свадьбу, банкеты), можно открыть интернет кафе (по определенным дням), сдавать в аренду спортзал, открыть там тренажерную, меня туда вот бы мы зажили :))) :))) :))) а вы лично чем то возмущаетесь, чем именно?, что у нас так все хреново реформируется?, что в итоге никто не хрена не получит (только останется должен)?
Вы как то читаете между строк - выше я уже спрашивал - каким образом в сельском населенном пункте с средней зарплатой 5-6 тыс. рублей заработает та же школа? За спортивные секции то по 100-150 рублей в месяц собрать не могут месяцами в местном автономном учреждении спорта. В конкретном населенном пункте автономное учреждение культуры за год заработало на платных услугах 42000 рублей ( в основном выручка от проведения дискотек), автономное учреждение спорта - 18000 рублей ( плата за прокат инвентаря и посещение секций). Это годовые цифры. Как при таком раскладе зарабатывать этим учреждениям? Школа заработает не больше. Учителя в школе все предпенсионного возраста - молодежи вообще нет. Никто не едет в деревню жить на нищенскую зарплату. Какая тут рыночная экономика? На местах сначала положение бы узнали, а потом принимали идиотские законы. Тут грядет повальное укрупнение и закрытие этих бюджетных учреждений просто. И будут как в давние времена в соседнюю деревеньку за 10 км ходит дети в начальную школу. А после нее поднимать свое ЛПХ потому как денег у родителей нет на их обучение.
Dail-up пишет:Вот с логики некоторых, зачем она пошла туда работать ,она ведь знала куда идет и сколько будет получать :)))
Моя мама пошла работать в школу при СССР, после института было распределение. Зарплата у нее была достойная по тем временам - она весь Советский Союз по путевкам объездила во времена своих отпусков. Квартиру ей выделили бесплатно. А сейчас даже по призванию не находиться молодежи - энтузиастов которые бы ехали в деревню работать в школу, даже если в рамках какой нибудь госпрограммы там для них строят жилье - все равно не едут.
Dail-up
2
Dail-up   11.05.2010 / 13:50   #    Ответить   
Buch пишет:Вы как то читаете между строк - выше я уже спрашивал - каким образом в сельском населенном пункте с средней зарплатой 5-6 тыс. рублей заработает та же школа? За спортивные секции то по 100-150 рублей в месяц собрать не могут месяцами в местном автономном учреждении спорта. В конкретном населенном пункте автономное учреждение культуры за год заработало на платных услугах 42000 рублей ( в основном выручка от проведения дискотек), автономное учреждение спорта - 18000 рублей ( плата за прокат инвентаря и посещение секций). Это годовые цифры. Как при таком раскладе зарабатывать этим учреждениям? Школа заработает не больше. Учителя в школе все предпенсионного возраста - молодежи вообще нет. Никто не едет в деревню жить на нищенскую зарплату. Какая тут рыночная экономика? На местах сначала положение бы узнали, а потом принимали идиотские законы. Тут грядет повальное укрупнение и закрытие этих бюджетных учреждений просто. И будут как в давние времена в соседнюю деревеньку за 10 км ходит дети в начальную школу. А после нее поднимать свое ЛПХ потому как денег у родителей нет на их обучение.
это потому, что опыта мало, имея такие ресурсы, заложенные в школе можно заработать неплохо, с годами все придети не все школы собираются переводить в эту систему, в школах находящихся в маленьких деревнях, все останется как прежде, там уж точно денег не соберешь
Buch пишет:Моя мама пошла работать в школу при СССР, после института было распределение. Зарплата у нее была достойная по тем временам - она весь Советский Союз по путевкам объездила во времена своих отпусков. Квартиру ей выделили бесплатно. А сейчас даже по призванию не находиться молодежи - энтузиастов которые бы ехали в деревню работать в школу, даже если в рамках какой нибудь госпрограммы там для них строят жилье - все равно не едут.
это вы не мне объясняйте, почему ваша мама туда пошла! я такую логику не выстраивалВам лично еще раз говорю, делают что могут, что считаю нужным, уж точно не во вред читайте не только мои посты но и посты других, прежде чем что то писать
Buch
1
Buch   11.05.2010 / 14:06   #    Ответить   
Dail-up пишет:это потому, что опыта мало, имея такие ресурсы, заложенные в школе можно заработать неплохо, с годами все придет
и не все школы собираются переводить в эту систему, в школах находящихся в маленьких деревнях, все останется как прежде, там уж точно денег не соберешь


В том и фокус - что ВСЕ учреждения переводят в автономные. Неважно маленькая деревня или город. Если бы переводили те которые могут зарабатывать - вопросов бы не было. А в таком виде как делают - это идиотизм. В населенном пункте о котором я выше писал с 1 июня школа будет автономным учреждением. Сверху спустили директиву сделать - они и делают. Никто экономическую эффективность от этого не считал, потому что закон принимался без знания конкретных ситуаций на местах. В Москве видней как там в сибирской глубинке денег заработать бюджетникам.
Dail-up
1
Dail-up   11.05.2010 / 14:11   #    Ответить   
Buch пишет:В том и фокус - что ВСЕ учреждения переводят в автономные. Неважно маленькая деревня или город. Если бы переводили те которые могут зарабатывать - вопросов бы не было. А в таком виде как делают - это идиотизм. В населенном пункте о котором я выше писал с 1 июня школа будет автономным учреждением. Сверху спустили директиву сделать - они и делают. Никто экономическую эффективность от этого не считал, потому что закон принимался без знания конкретных ситуаций на местах. В Москве видней как там в сибирской глубинке денег заработать бюджетникам.

покажите мне где это написано?
хорошо школу где Ваша мама работает переводят, но что изменится в худшую сторону?
наоборот же, шанс то дали, скажем так разрешили заниматься халтуркой, ну конечно ее Вам никто не принесет (халтурку), это уже искать надо
Многие (бунтующие, протестующие), не могут понять идею реформы, в результате которой школы будут оказывать массу дополнительных услуг, им это разрешили ЛЕГАЛЬНО (платных, выше я писал примеры).
С грамотным подходом, и менеджментом :death: , там можно запредельные суммы зарабатывать, не на Ваших детях не на среднем образовании, а на дополнительных услугах
тем кто все еще в танке, идите протестуйте не пишите тут ерунды
Деревенщина
2
Деревенщина   11.05.2010 / 17:54   #    Ответить   
Dail-up пишет:тем кто все еще в танке, идите протестуйте не пишите тут ерунды

Сначала заведи детей, потом посмотрим как рассуждать начнешь, а так - базар теоретика.
Sellerok
0
Sellerok   11.05.2010 / 18:05   #    Ответить   
Ну вообще как таковая идея может и нормальная, но у нас как всегда через колено все.
Во первых тут не образование самое важное, школа она занимает детей, как умеет но занимает, дает хоть какие то намеки на ответственность(сделать уроки, исправить там какие оценки к концам четвертей). А ежели такого у детей не будет(ну кто не сможет платить) то чего детям то делать? Никуда не нужно, занятий никаких нет - пей да пей класса с 5го кабы не раньше. И большинство тех кто платить не сможет это сами не лучший контингент и не факт, что они будут за детьми смотреть.
Да и в конце концов образование если дитятко тянется к этому(или родители тянут) можно получать и не в школе, книги и учебники у нас никто не отменял, это эффективнее чем в школе получится то.

Но пока эта реформа только на словах так что аля улю.
Dail-up
1
Dail-up   11.05.2010 / 18:12   #    Ответить   
Деревенщина,
я некогда не жаловался на жизнь, и детей заведу жаловаться не стану, не тот характер, просто найду где заработать, даже если не найду, но и жаловаться что я неудачник и жить очень тяжело не буду, лично мне это как то стремно...
такие рассуждения я пойму от ветеранов, малоимущих, сирот и т.п.
у Вас что рук нет, вы инвалид, вы малоимущий, вы отец одиночка, вы учитель, врач?
Вас я тоже могу понять, есть такая категория людей, которые сами ничего не делает а ждут каких то льгот, прибавок, халявы
скажите потом сколько на митинге народу на всю Тюмень собралось (и сколько из них практиков) :)
Dail-up
1
Dail-up   11.05.2010 / 18:14   #    Ответить   
Sellerok пишет:Ну вообще как таковая идея может и нормальная, но у нас как всегда через колено все.
Во первых тут не образование самое важное, школа она занимает детей, как умеет но занимает, дает хоть какие то намеки на ответственность(сделать уроки, исправить там какие оценки к концам четвертей). А ежели такого у детей не будет(ну кто не сможет платить) то чего детям то делать? Никуда не нужно, занятий никаких нет - пей да пей класса с 5го кабы не раньше. И большинство тех кто платить не сможет это сами не лучший контингент и не факт, что они будут за детьми смотреть.
Да и в конце концов образование если дитятко тянется к этому(или родители тянут) можно получать и не в школе, книги и учебники у нас никто не отменял, это эффективнее чем в школе получится то.

Но пока эта реформа только на словах так что аля улю.

согласен, еще надо много каких законов принять чтоб это все заработало, но будем наедятся что правительство все будет держать под контролем, и все заработает на ура лет через 5
Принцесса10001
0
Принцесса10001   11.05.2010 / 19:04   #    Ответить   
Dail-up пишет:С грамотным подходом, и менеджментом :death: , там можно запредельные суммы зарабатывать,


Вы, что, искренне верите, что деньги через кассу пойдут учителям в карман? Или платное образование включит в себя канц.товары и учебники (имею ввимду, что это будет за сет гос-ва, а не за счет родителей, особенно второе)?

Да поймите, не пойдет правительство в обход своего кармана.
Dail-up
2
Dail-up   11.05.2010 / 19:22   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:
Dail-up пишет:С грамотным подходом, и менеджментом :death: , там можно запредельные суммы зарабатывать,


Вы, что, искренне верите, что деньги через кассу пойдут учителям в карман? Или платное образование включит в себя канц.товары и учебники (имею ввимду, что это будет за сет гос-ва, а не за счет родителей, особенно второе)?

Да поймите, не пойдет правительство в обход своего кармана.

нет конечно, как вы могли такое подумать, глупости, все заработанные школой деньги (туда также входят около 5000 рублей с 1 ученика) пойдут в правительство, которое станет еще богаче чем прежде, за счет простых малоимущих граждан страны
какие к черту учебники будут изучать все по надписям на партах, зачем канц.товары, писать будут палками на земле
слушайте, а не проще правительству просто спи***ть весь бюджет, а не затевать какие то там реформы?
вы знаете куда эти деньги идут, вы лично эти потоки контролируете?
сколько там денег пропадает?
а вы это привязали к реформе, да от туда миллиард можно вытащить (без всяких реформ) никто и не заметит
реформа то тут причем?
вот видите Вы прежде всего о себе думаете, а не о учителях, а как же Ваши слова о малоимущих, матерях одиночках, я вам уже говорил на эту тему
не стоит думать как те или иные справятся, думайте за себя, скольким малоимущем людям лично вы помогли?
андрей050473
0
андрей050473   12.05.2010 / 12:27   #    Ответить   
буш + 1
В том и фокус - что ВСЕ учреждения переводят в автономные.


сначала в автономные потом в некоммерческие... а потом в коммерческие...
grdmn
0
grdmn   12.05.2010 / 14:56   #    Ответить   
Dail-up пишет:Вас я тоже могу понять, есть такая категория людей, которые сами ничего не делает а ждут каких то льгот, прибавок, халявы...


Ну вот я такой халявщик, жду от государства всяких благ в виде бесплатного образования...
Спрашивается на что будут уходить мои налоги? Если всё будет коммерческое...

Кстати СССР стремительно начало развиваться, по отношению к другим странам, в том числе и из-за доступного для всех бесплатного образования.
Понято, что и сейчас собираются всех обучать бесплатно основным предметам, но без денег уже не стать ученым химиком или физиком.
Dail-up
1
Dail-up   12.05.2010 / 17:01   #    Ответить   
grdmn пишет:Понято, что и сейчас собираются всех обучать бесплатно основным предметам, но без денег уже не стать ученым химиком или физиком.

кем угодно стать можно, главное желание, бюджетные места некуда не денутся, вопрос в другом а захочет ли он работать (ученым)?
у нас не из за того их меньше стало, что все платно, а в результате того что зарплаты маленькие, кто уехал в другую страну (обучившись за счет государства), кто вообще не по специальности работает...,
эта проблема полностью государства (если он работает на него), надо поднимать з/п, чтоб не уезжали, и профессию не меняли...
эти направления в высшем образовании не самые популярные...
если не поступили на бюджет, то на платной основе там вообще не стоит учиться...
вам сложнее будет потом на работу устроится, чем оплатить за обучение, в результате после получения образования, мы увидим этого ученого в качестве менеджера в бизнесе или еще где, но тока не за научными трудами
образование у нас все еще доступное, развития не вижу, потому что получив отличное (бесплатное) образование, они развивают другие страны, и я их понимаю...
Деревенщина
2
Деревенщина   12.05.2010 / 18:05   #    Ответить   
Dail-up пишет:Деревенщина,
я некогда не жаловался на жизнь, и детей заведу жаловаться не стану

Когда заведете, тогда и посмотрим, нужно вам будет всеобщее и бесплатное образование или нет. Но сначала вы ребенка в садик устройте, только обязательно в платный, где штук по 15 надо в месяц платить, вы же не халявщик, и принципиально в обычный детсад не пойдете. Вот когда половину или треть своей зарплаты отдадите за сад, еще часть потратите на лекарства, на коммуналку и т.п., я на вас посмотрю. Может, на словах вы еще будете голосовать за платную медицину и образование, гордость, все дела, но втихаря пристроите своего отпрыска в муниципальный детсад. Желаю вам скорейшего освобождения от всяких глупостей в голове. С теоретиками дискутировать бесполезно. Ваши рассуждения оторваны от реальной жизни. Вы даже представить себе не можете, насколько перенастраивает вашу жизнь и в организационном, и в финансовом, и в мировоззренческом, и в досуговом плане появление ребенка, а тем более второго.
Dail-up
4
Dail-up   12.05.2010 / 18:22   #    Ответить   
Деревенщина,
со сколькими людьми общался, ветераны, пенсионеры, инвалиды, малоимущие...
от них я таких жалоб на жизнь на что и как жить не слышал (есть конечно жалобы но они в корне от ваших отличаются, трудно передвигаться, высоко живут, лифта нет, магазинов рядом нет, по воду ходить далеко и т.п.), вот поэтому я и сделал для себя вывод, вы самый несчастный.
Принцесса10001
2
Принцесса10001   12.05.2010 / 19:01   #    Ответить   
Dail-up пишет:кем угодно стать можно, главное желание, бюджетные места некуда не денутся, вопрос в другом а захочет ли он работать (ученым)?
у нас не из за того их меньше стало, что все платно, а в результате того что зарплаты маленькие, кто уехал в другую страну (обучившись за счет государства), кто вообще не по специальности работает...,
эта проблема полностью государства (если он работает на него), надо поднимать з/п, чтоб не уезжали, и профессию не меняли...
эти направления в высшем образовании не самые популярные...
если не поступили на бюджет, то на платной основе там вообще не стоит учиться...


А не приходило в голову, что работать, например, просто негде? Где наши передовые заводы, где сельское хозяйство, чтоб туда по специальности идти? А не приходило в голову, что сейчс р/датель (в большинстве случаев) желает видеть специалиста с в/о не важно какого направления? Так не из-за этого ли такое стремление попасть в ВУЗы?

По поводу уехавших в другую страну. Зачем же тогда отменили распределение? Конечно, не многие его поддерживают, но это хоть какая-то гарантия, что молодой специалист останется на территории страны.
Деревенщина
2
Деревенщина   12.05.2010 / 19:20   #    Ответить   
Dail-up пишет:вот поэтому я и сделал для себя вывод, вы самый несчастный
Неверный вывод.
Dail-up пишет:со сколькими людьми общался, ветераны, пенсионеры, инвалиды, малоимущие...от них я таких жалоб на жизнь на что и как жить не слышал (есть конечно жалобы но они в корне от ваших отличаются, трудно передвигаться, высоко живут, лифта нет, магазинов рядом нет, по воду ходить далеко и т.п.)
Где я жаловался на жизнь? И со сколькими людьми вы общались, неужто всем пенсионерам пенсии хватает :? а инвалидам обеспечено полное и бесплатное лечение плюс свобода передвижения по городу :? и у ветеранов все ништяк :? и что, в детсады нет очереди в 10 000 :? Так вы, наверное, в Германии с ними общались. Хотя нет - "далеко за водой", это точно у нас.Наверное, вы врете или слышите и видите только то, что вам хочется слышать и видеть.
grdmn
2
grdmn   12.05.2010 / 22:13   #    Ответить   
Dail-up пишет:
grdmn пишет:Понято, что и сейчас собираются всех обучать бесплатно основным предметам, но без денег уже не стать ученым химиком или физиком.

кем угодно стать можно, главное желание, бюджетные места некуда не денутся, вопрос в другом а захочет ли он работать (ученым)?
..


Кем угодно, ребенок изучавший только базовые предметы, уже не станет. И дело не в не желании или способностях. И место предположим будет бюджетное, но на него надо еще попасть, а для этого надо к примеру сдать экзамен по физике. А как он этот экзамен сдаст, если физику он не посещал потому, что у родителей не было денег на оплату доп. предметов.
Принцесса10001
1
Принцесса10001   12.05.2010 / 22:21   #    Ответить   
grdmn,

+1

Физика сейчас обязательный предмет для поступления в тех.ВУЗы. Поэтому ее нужно будет покупать (=платить как за доп. обучение) уже в обязательном порядке. А потом, ведь не факт, что ребенок к 10-11 классу не передумает поступать именно в тех.вуз, а захочет на гумунитарный, к примеру
Dail-up
6
Dail-up   13.05.2010 / 13:17   #    Ответить   
Деревенщина пишет:Где я жаловался на жизнь?
Деревенщина пишет:Но сначала вы ребенка в садик устройте
видимо у вас проблемы были, рассчитываю это как жалобу, что туда тяжело устроить
Деревенщина пишет:Вот когда половину или треть своей зарплаты отдадите за сад, еще часть потратите на лекарства, на коммуналку и т.п., я на вас посмотрю
разве это не ваши проблемы (жалобы)
Деревенщина пишет:Вы даже представить себе не можете, насколько перенастраивает вашу жизнь и в организационном, и в финансовом, и в мировоззренческом, и в досуговом плане появление ребенка, а тем более второго
вам видимо ваши дети в тягость?, вы мне то зачем жалуетесь ,как это все сложно и тяжело и невозможно, думаете я вас пожалею, или пересмотрю свои взгляды?
Деревенщина
2
Деревенщина   13.05.2010 / 18:29   #    Ответить   
Dail-up пишет: Деревенщина пишет:Вот когда половину или треть своей зарплаты отдадите за сад, еще часть потратите на лекарства, на коммуналку и т.п., я на вас посмотрюразве это не ваши проблемы (жалобы)
прикинь, не мои.
Dail-up пишет: Деревенщина пишет:Но сначала вы ребенка в садик устройтевидимо у вас проблемы были, рассчитываю это как жалобу, что туда тяжело устроить
Проблемы были, но это констатация факта, а не жалоба.
Dail-up пишет: Деревенщина пишет:Вы даже представить себе не можете, насколько перенастраивает вашу жизнь и в организационном, и в финансовом, и в мировоззренческом, и в досуговом плане появление ребенка, а тем более второговам видимо ваши дети в тягость?, вы мне то зачем жалуетесь ,как это все сложно и тяжело и невозможно, думаете я вас пожалею, или пересмотрю свои взгляды?
Дети в радость, поэтому я абсолютно спокойно перенастроил свою жизнь на семейный лад. Позвольте спросить, сколько вам лет? Пол не указан под аватаром , поэтому заранее прошу за бестактность, если что не так.
Dail-up
6
Dail-up   13.05.2010 / 18:52   #    Ответить   
Деревенщина пишет:Деревенщина пишет:Вот когда половину или треть своей зарплаты отдадите за сад, еще часть потратите на лекарства, на коммуналку и т.п., я на вас посмотрю
и не мои, чьи же проблемы Вы озвучили?тока не говорите что малоимущих, я так за них переживаю, я просто не знаю как они будут жить
Dail-up пишет:Проблемы были, но это констатация факта, а не жалоба.
значит зря напрягались и брызгали слюной, что все так плохо...
Деревенщина пишет:Дети в радость, поэтому я абсолютно спокойно перенастроил свою жизнь на семейный лад.
тогда живите и радуйтесь... чтоб меня еще какая то деревенщина учила :death:
Принцесса10001
0
Принцесса10001   13.05.2010 / 20:32   #    Ответить   
Dail-up,
А вы-то чего так напрягаетесь? У вас детей нет, о будущем вы не печётесь, чужие проблемы вам до фени. Что ж так радеете за эту реформу????
Деревенщина
1
Деревенщина   13.05.2010 / 20:44   #    Ответить   
Dail-up пишет:чтоб меня еще какая то деревенщина учила :death:

Дайлупов учить бесполезно, это всем известно.
андрей050473
3
андрей050473   14.05.2010 / 09:28   #    Ответить   
эээ кончайте демагогию...
сегодня (вчера) видел по тсн комменты нашего директора департамента образования(города, а есть области) рискуя навлечь гнев на себя
Holtoffа тюменское тв видимо по приказу осветили эту тему как надуманную...(лизоблюды)
Dail-up
3
Dail-up   14.05.2010 / 13:12   #    Ответить   
конечно надуманную, этих фантазеров хватает :))) :))) :)))
надо вернуться обратно в 70-80 гг., тогда больше работали, меньше фантазировали
Buch
1
Buch   17.05.2010 / 08:58   #    Ответить   
Dail-up,

А объясните ка нам противникам этого нововведения по какому нынче принципу, по этому закону, будут финансироваться школы - дайте ссылочки на общеобразовательные стандарты, на основе которых будет осуществляться финансирование например. Как будет выглядеть муниципальное или государственное задание - как будут выделяться средства на конкретную школу, по каким критериям? Хоть один ответ у Вас есть на эти вопросы?
Dail-up
4
Dail-up   17.05.2010 / 10:00   #    Ответить   
Buch,
если вы читать умеете то почитайте выше, я много чего там объяснил, от вас же я не услышал ровным счетом ничего
ваша позиция (и других), как будут, платить, на что жить будут, все будет платное, наши дети никем не станут (где наши передовые заводы :))) :))) :))) , поверьте они еще есть и очень удачно паразитируют "Автоваз" :death: , это все ваши тезисы в защиту соц системы образования...
вы как противник данной реформы!
приложите источник, и посчитайте где и на сколько вас обманули, на сколько снизится финансирование, на сколько снизятся з/п и т.п...
вам видимо виднее у вас же мама там работает, расскажите что ей сказали на работе..., куда и как они дальше поплывут
в законе ничего не написано по поводу платного образования! ,ничего не написано по поводу снижения финансирования!
Buch
3
Buch   17.05.2010 / 10:44   #    Ответить   
Dail-up пишет:Buch,
если вы читать умеете то почитайте выше, я много чего там объяснил, от вас же я не услышал ровным счетом ничего
ваша позиция (и других), как будут, платить, на что жить будут, все будет платное, наши дети никем не станут (где наши передовые заводы :))) :))) :))) , поверьте они еще есть и очень удачно паразитируют "Автоваз" :death: , это все ваши тезисы в защиту соц системы образования...
вы как противник данной реформы!
приложите источник, и посчитайте где и на сколько вас обманули, на сколько снизится финансирование, на сколько снизятся з/п и т.п...
вам видимо виднее у вас же мама там работает, расскажите что ей сказали на работе..., куда и как они дальше поплывут
в законе ничего не написано по поводу платного образования! ,ничего не написано по поводу снижения финансирования!


Я Вам конкретные вопросы задал по данному закону. Покажите мне хотя бы один подзаконный акт в котором есть ответ на данные вопросы. Их нет. А школы переведенные в автономные учреждения - есть. Чем регулируется финансирование этих школ - по какому принципу они финансируются? Кроме начальной школы - ни одного стандарта утвержденного образовательного до сих пор нет. Как учредители ( заказчики) формируют муниципальное (государственное) задание без законодательных норм? И как Вы можете утверждать. что есть и будет достаточное финансирование - если нет самих принципов формирования объема этого финансирования? Закон то принят - но без нормативных подзаконных актов - он просто бумажка. А учреждения уже переводятся в срочном порядке по указке сверху в автономные. Где перечень предметов которые будут платными? Где нормы и количество бесплатных предметов, которые будет оплачивать государство в рамках бюджетного финансирования? Где вообще какие нибудь нормативные акты кроме самого собственно закона, которые регулируют весь этот процесс?
Dail-up
3
Dail-up   17.05.2010 / 10:48   #    Ответить   
Buch,
конечно нет, их еще не приняли :))) :))) :)))
где вы видели что в 1 законе расписано всё?
вы далеки от этого
Buch
2
Buch   17.05.2010 / 11:01   #    Ответить   
Dail-up пишет:Buch,
конечно нет, их еще не приняли :))) :))) :)))
где вы видели что в 1 законе расписано всё?
вы далеки от этого


Учреждения есть - а законов о порядке и объемах их финансирования нет. Это как понимать? Завтра директор школы скажет - сделаем 50% уроков платными - и по закону будет прав. Потому что закона, запрещающего ему это сделать еще нет. И стандарта нет. Бюджетное финансирование школам порежут в два раза - и тоже не противозаконно будет - стандарта единого нет - поэтому государство заплатит школе за 2 урока русского и три математики - а остальное скажет платно преподавайте.
Так что если Вам смешно от такой ситуации - смейтесь. Мне вот и другим не смешно. И если Вы не заметили - я Вас выше еще спрашивал где эти все подзаконные акты и почему они не приняты если учреждения уже созданы. Это и говорит о том, что тому кто принимал и разрабатывал этот закон глубоко наплевать на мнение тех кто по нему жить будет. Закон разрабатывался около 10 лет. За это время пакет сопутствующих подзаконных актов уже должен быть разработан. Если Вы такой умный в законодательных вопросах - то ответьте почему их нет и до сих пор они не разработаны?
Dail-up
3
Dail-up   17.05.2010 / 11:12   #    Ответить   
Buch, в каком законе это ему разрешено?
Buch пишет:Завтра директор школы скажет - сделаем 50% уроков платными - и по закону будет прав.
сначала он откроет конституцию :))) :))) , потом посмотрит подзаконные акты, поищет понятие и что в себя включает среднее образование, и сколько и чего включает в себя среднее образование ,и потом понеслась :)))
Buch пишет:Так что если Вам смешно от такой ситуации - смейтесь. Мне вот и другим не смешно. И если Вы не заметили - я Вас выше еще спрашивал где эти все подзаконные акты и почему они не приняты если учреждения уже созданы.
боитесь что опоздают?, уже по этой схеме деньги зарабатывают?
Buch пишет:Это и говорит о том, что тому кто принимал и разрабатывал этот закон глубоко наплевать на мнение тех кто по нему жить будет. Закон разрабатывался около 10 лет. За это время пакет сопутствующих подзаконных актов уже должен быть разработан. Если Вы такой умный в законодательных вопросах - то ответьте почему их нет и до сих пор они не разработаны?
придет время вам его принесут домой...
Buch
2
Buch   17.05.2010 / 11:29   #    Ответить   
Dail-up пишет:Buch, в каком законе это ему разрешено?
Buch пишет:Завтра директор школы скажет - сделаем 50% уроков платными - и по закону будет прав.
сначала он откроет конституцию :))) :))) , потом посмотрит подзаконные акты, поищет понятие и что в себя включает среднее образование, и сколько и чего включает в себя среднее образование ,и потом понеслась :)))
А в Конституции написано количество и название платных или бесплатных уроков? Стандарта среднего образования то нет - поэтому 2-3 урока как раз будут бесплатными. а остальные платные и чего? Кто где чего нарушает? Тем более - теперь школа автономное учреждение которому чем больше платных услуг тем лучше.
Dail-up
3
Dail-up   17.05.2010 / 11:36   #    Ответить   
Buch пишет:
Dail-up пишет:Buch,
в каком законе это ему разрешено?
Buch пишет:Завтра директор школы скажет - сделаем 50% уроков платными - и по закону будет прав.

сначала он откроет конституцию :))) :))) , потом посмотрит подзаконные акты, поищет понятие и что в себя включает среднее образование, и сколько и чего включает в себя среднее образование ,и потом понеслась :)))


А в Конституции написано количество и название платных или бесплатных уроков? Стандарта среднего образования то нет - поэтому 2-3 урока как раз будут бесплатными. а остальные платные и чего? Кто где чего нарушает? Тем более - теперь школа автономное учреждение которому чем больше платных услуг тем лучше.

стандарты это то что сейчас является бесплатным...
Buch
1
Buch   17.05.2010 / 11:53   #    Ответить   
Dail-up пишет:стандарты это то что сейчас является бесплатным...


Чем это подтверждается? Ссылочку на нормативно-правовой акт в подтверждение этим словам предоставьте.
Dail-up
2
Dail-up   17.05.2010 / 11:55   #    Ответить   
чем это опровергается, ссылочку на НПА
Бутявка
5
Бутявка   17.05.2010 / 12:07   #    Ответить   
мда....
а мне казалось, что прежде чем вводить всякую чушь надо сначала хотя бы всю ее детально продумать: что вводить, как, зачем, в каком порядке.. что делать с малоимущими... с многодетными... с учителями.. как привлечь новых педагогов (нормальных и хорошо обученных)... список необходимых предметов.. то, что можно сделать платным... а потом уже кидаться к президенту за автографом..
разве нет?

или так интереснее:
а давайте?
а давайте!
а что с предметами. с з/п?
а какая нафиг разница, потом придумаем..
ну все. мы заколн подписали, а дальше теперь сами ***тесь
Принцесса10001
2
Принцесса10001   17.05.2010 / 12:17   #    Ответить   
Бутявка,

+1

Я бы еще добавила о реформе в плане знаний. Потому что неправильно давать детям информацию устаревшую. Особенно в реформировании нуждаются история и биология. А еще литература. Скажите мне какой процент школьников (именно их) прочитал Войну и Мир?

Вот в этом я реформу поддержу (если об этом вообще подумали), но ни как платное образование
Бутявка
3
Бутявка   17.05.2010 / 13:02   #    Ответить   
лично мне (опять же) казалось, что такой объем знаний какой нам выдавался давал возможность ребенку ВЫБРАТЬ то, что ему нравится больше всего - и захотеть стать кем-то... например, грубенько так: дают лит-ру, физ-ру и биологию/химию... одному дитю захотелось стать юристом, другому гинекологом... НО ведь если бы ребенок не получал настолько разносторонних знаний он не мог бы сделать шаг в какую-то сторону?! говорилось уже, что большую часть знаний в дальнейшей жизни мы не используем.. но, люди! вы хотите лишить детей ВЫБОРА?? потому что выбрать то. что интересно и чем захочется потом заниматься всю жизнь в 7 лет - невозможно! как тогда выбирать предметы? родители будут решать за детей? вот мне. мол. очень нравится что будет врач в семье, значит ребенок будет учить биологию/анатомию и иже с ними??? бред...
давать минимум знаний? а как тогда ребенок узнает о многообразии?? будет знать кто такой Пушкин, жи ши и 2*2??? а что такое глутамат натрия знать не будет? и что такое витамин Е например тоже... и что золото=аурум? и не сможет посчитать площадь, к примеру, квартиры, померив стенки рулеткой... и не узнает как получаются солнечные зайчики??

мне обидно за своих детей.
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 13:12   #    Ответить   
Бутявка,
согласен, ребенок походил на химию физику и биологию и понял что это не его стихия :death:
что именно выбирать в чем вопрос (затруднения)?
программу обучения можно к 9 классу сделать конкретнее, что выбрал то и изучать...
он сам должен выбрать, а не родители, иначе всю жизнь им будет это припоминать...
Buch
0
Buch   17.05.2010 / 13:22   #    Ответить   
Dail-up пишет:чем это опровергается, ссылочку на НПА


Офтопик:
Вы еврей? :))


Что опровергать то? Голословность - что все что бесплатно - это стандарт? Пустозвонство требует опровержения нынче?
Деревенщина
2
Деревенщина   17.05.2010 / 13:25   #    Ответить   
Принцесса10001 пишет:Скажите мне какой процент школьников (именно их) прочитал Войну и Мир?


Будучи школьником, прочитал Войну и Мир два раза. Особенно нравились рассуждения о том, имел ли Наполеон выбор - напасть или не напасть на Россию. Прочитавших весь роман в классе было человек 10, то есть 30 %. Это был лицей, поэтому процент большой. Но даже если 3 человека прочитает из всего класса, то не зря эта книга в программе.
Тогда я, кстати, не смог прочесть "Тихий Дон", времени не хватило. Зато потом в армии прочитал, урывками, - это ж супер-книга. Никакие Мураками и Коэльо и рядом не стояли.
Изменить подход к преподаванию - нужно, как это сделать - не знаю.
Бутявка
2
Бутявка   17.05.2010 / 13:31   #    Ответить   
Dail-up,
конкретнее?? хорошо. ребенок не захотел изучать анатомию и проч.. зато ему понравилось рисовать? и может быть ему захотелось стать дизайнером? или ему больше понравилось черчение и геометрия и он станет проектировщиком? или может какой-нибудь девочке очень понравилось ходить на труды и она с детских лет начала обшивать-обвязывать всю семью? (это даже не в качестве профессии а просто для себя... и семьи ;) )... и таких примеров можно привести кучу на каждый предмет. ребенок в 7 лет не может знать что ему понравится. а вдруг именно те уроки, которые бы стали для него определяющими в плане профессии и дальнейшей жизни он как раз и не посетит?? потому что они не основные = платные??? да даже то же природоведение - полезная штука :)
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 13:37   #    Ответить   
Buch,
вы свои посты чем мне подтвердили?, я свои лично подтвердил, есть несколько ссылок..., не на желтуху, коих у нас полно...
столько разговоров было про платное, правда вроде некоторые в суть вникли и поняли что не написано там про платное...
теперь значит проблема в том что нет никаких законов...
Я так думаю вы все видели и все знаете, и подсчитали что как ни крути не хватит, ну распишите как и на чем нас государство кинуло, опровергать ничего не надо, надо просто подтвердить... ваши доводы...
Бутявка
1
Бутявка   17.05.2010 / 13:41   #    Ответить   
Dail-up,
кхм. школа стала самообеспечивающейся... за счет чего и кого она будет оплачивать свои расходы?
простой вопрос.
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 13:48   #    Ответить   
Бутявка,
там все есть, я приводил примеры, переписывать устал....
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 13:55   #    Ответить   
Бутявка,
про программу упрощать ничего не надо, кто в этом не понимает (ученики) просто подзабивают на предметы, ведь все равно кому то что то пригодится (тот и будет углубятся по этому предмету), а если проще программу сделать, то опять будут возмущенные (нашим детям мало знаний дают, они с ними поступить в вуз не могут)...
образование подстраивается не под конкретного человека, а под стандарты ЕГЭ, я вот лично учил иностранный сначала в 1 школе ( знал программу на 4), перешел в другую ,и мои знания оказались на уровне 2-... сейчас все подстраиваются под ЕГЭ и это правильно, чтоб по всем городам и деревням уровень знаний был одинаков...
Деревенщина пишет:Изменить подход к преподаванию - нужно, как это сделать - не знаю.

хоть один человек признался :)
Бутявка
1
Бутявка   17.05.2010 / 14:37   #    Ответить   
Dail-up,
Вы искренне считаете ЕГЭ добром???
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 14:40   #    Ответить   
Бутявка,
да, он требует тот уровень знаний, который требуют в вузах при поступлении, отдельные недочеты есть но куда без них...
объективность это когда мои знания проверяет не человек (со своей субъективной точкой зрения), а машина...
тот же пример из школы, сдавал экзамен в 9 классе (в обычной школе), поставили 3 :death: (мы друг друга ненавидели)
сдавал этот же предмет в 11 классе (в гимназии, этот предмет закончился в 9 классе) поставили 5
и теперь мне не надо всех любить и перед всеми преклоняться...
на ЕГЭ все зависит только от меня, а не от учителя с которым у нас мнения не совпали или затаились обиды
Buch
2
Buch   17.05.2010 / 16:01   #    Ответить   
Dail-up пишет:Buch,
вы свои посты чем мне подтвердили?, я свои лично подтвердил, есть несколько ссылок..., не на желтуху, коих у нас полно...
столько разговоров было про платное, правда вроде некоторые в суть вникли и поняли что не написано там про платное...
теперь значит проблема в том что нет никаких законов...
Я так думаю вы все видели и все знаете, и подсчитали что как ни крути не хватит, ну распишите как и на чем нас государство кинуло, опровергать ничего не надо, надо просто подтвердить... ваши доводы...


На этом форуме есть вторая тема подобная - если Вас не затруднит почитайте ее. Я там вполне доступно и со ссылками изложил свою позицию. Мое мнение - образование и будет частично платным по ряду нескольких причин:

1. В плановых цифрах бюджетов на 2011-2012 годы цифры остались на уровне текущего года - где инфляция, где рост тарифов на коммуналку и т.п. заложены? То есть финансирование уже по факту недостаточное.

2. Ни один чиновник, депутат и прочие до сих пор не дал конкретного объяснения - как именно школы смогут зарабатывать - кроме очевидных платных уроков предлагают мифические секции айкидо и прочую лабуду. Кто был в этих школах, кто видел их материально-техническую базу особенно в сельских? Вот и получается что кроме платных уроков им не на чем зарабатывать.

3. Самое главное - где тот стандарт мифический по которому школы будут финансироваться? По количеству учеников? так легче сразу сельские школы закрыть, как позакрывали больницы, ФАПы и прочее когда стали финансировать по койко-местам.

P.S. С введением этого закона больше вопросов чем ответов. И то что Вы ссылки давали на официальные комментарии - это тоже самое как ответы Б.Грызлова интернет-сообществу. Отвечаем общими фразами на удобные вопросы. По сути нет ни одного ответа кроме пустых фраз.
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 16:08   #    Ответить   
дак еще никто по новому не работает
выше были мои предложения как можно заработать
скорее всего по количеству учеников... (невыгодно содержать школу где 10 учеников, это так к примеру) соберут со всех ближайших сел в одну
как это все заработает так учителя и директора все и расскажут...
что вашим родственникам работающим в школе сказали?
Принцесса10001
1
Принцесса10001   17.05.2010 / 16:11   #    Ответить   
Деревенщина, я не к тому, что убирать из литературы ВиМ. А к тому, что в силу объема произведения увеличить часы на изучение. Нам лично за урока 4 рассказали весь роман. А потом было сочинение по желанию. Где-то в целом ушло часов 6 на изучение. Лично я не читала. Зато, упомянутый вами, Тихий Дон читала раза два за все школьное обучение.
Я к тому, что имеено на глобальные произведения нужно больше времени и нужно давать детям мыслить по возрасту. Согласитесь, сложно понять, скажем в 5 классе Анну Каренину, зато в 10 - у каждого ученика появляется своя т.з на ее поступок. ;)


Dail-up пишет:Бутявка,
да, он требует тот уровень знаний, который требуют в вузах при поступлении, отдельные недочеты есть но куда без них...
объективность это когда мои знания проверяет не человек (со своей субъективной точкой зрения), а машина...
тот же пример из школы, сдавал экзамен в 9 классе (в обычной школе), поставили 3 :death: (мы друг друга ненавидели)
сдавал этот же предмет в 11 классе (в гимназии, этот предмет закончился в 9 классе) поставили 5
и теперь мне не надо всех любить и перед всеми преклоняться...
на ЕГЭ все зависит только от меня, а не от учителя с которым у нас мнения не совпали или затаились обиды


Зайдите вот сюда viewtopic.php?f=71&t=239050 и почитайте, что говорят про ЕГЭ.

Вот именно, что машина. Машина не сможет определить знает ли действительно тестируемый свой предмет или он растерялся и не сообразил, что конкретно имелось ввиду в вопросе. В конце концов можно наставить на угад. А препод всегда (ну в большинстве случаев) может выявить знания школьника.

Ваша ситуация о взаимном недолюбии мне знакома, я тоже от этого пострадала в свое время. Но тем ни менее, я не стала считать, что устные сдачи экзамена это плохо
Buch
0
Buch   17.05.2010 / 16:15   #    Ответить   
Dail-up пишет:дак еще никто по новому не работает
выше были мои предложения как можно заработать
скорее всего по количеству учеников... (невыгодно содержать школу где 10 учеников, это так к примеру) соберут со всех ближайших сел в одну
как это все заработает так учителя и директора все и расскажут...


Ошибаетесь уже работают. С 1 июня все школы Тюменского района будут автономными учреждениями. Часть их уже автономные учреждения. Финансируются пока на сумму планового бюджетного финансирования на текущий год. Основы под это финансирование нет - деньги те же самые что и получали школы при бытность их муниципальными общеобразовательными учреждениями. Спрашивал у директора школы как они планируют зарабатывать - ответ был - я ничего не знаю нам сказали перерегистрироваться срочно до 1 июня. Куда бежим куда спешим впереди России всей? Нормативной базы нет, а учреждения уже есть. Все веселье то начнется с 1 января следующего года - вот там и посмотрим какое финансирование заложат для АУ образования в муниципальные задания.
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 16:23   #    Ответить   
Принцесса10001,
я писал пример о знании иностранного языка (ЕГЭ для того и создан чтоб все знали программу одинаково, (лично пытался сдать ЕГЭ по иностранному языку, набрал 38 баллов :death: , хотя мои одноклассники из новой школы, имели большее представление об этом языке и все прошли, только я 1 не сдал), после ввода ЕГЭ в той школе где я изучал иностранный язык, поменяли препода, программу стали подтягивать...
Dail-up
1
Dail-up   17.05.2010 / 16:26   #    Ответить   
Buch,
дак там (1 января 2011 года) и посмотрим...
Бутявка
2
Бутявка   17.05.2010 / 16:31   #    Ответить   
Dail-up,
ну тогда все. лично я от диспутов на тему образования с Вами официально отказываюсь... по моему мнению ЕГЭ - полнейшая и беспредельная чушь! и даже не стану объяснять по какой причине..

спасибо за внимание...

пс: как это интересно, правда, замутить всякую фигню, запустить ее в действие "а там посмотрим" ;)
romatm
1
romatm   17.05.2010 / 17:05   #    Ответить   
Получается что поборы с родителей попросту легализуют. Вот только интересно - куда же тратятся бюджетные денежки в большом количестве "на образование". На чье образование они идут? Или на покупку новейшей компьютерной техники? До сих пор помню старенькие компы у нас в компьютерном классе - именно тогда я узнал что такое писать оптимальный код ;)

А ЕГЭ (Яга как ее называют) - это просто калька с далеко не лучшего западно-американского "тестирования".

А проверять знания, так без подсказок - либо знаешь либо нет ;)
Buch
1
Buch   17.05.2010 / 17:25   #    Ответить   
Romych пишет:Получается что поборы с родителей попросту легализуют. Вот только интересно - куда же тратятся бюджетные денежки в большом количестве "на образование". На чье образование они идут? Или на покупку новейшей компьютерной техники? До сих пор помню старенькие компы у нас в компьютерном классе - именно тогда я узнал что такое писать оптимальный код ;) А ЕГЭ (Яга как ее называют) - это просто калька с далеко не лучшего западно-американского "тестирования". А проверять знания, так без подсказок - либо знаешь либо нет ;)
А почитайте куда тратили вот тут прекрасно расписано:http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/03/05/381842А вот тут прямым текстом написано что украли 6 млн. рублей:http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /19/380206
Как сообщил CNews Вадим Лазутин, заместитель руководителя Федерального агентства по образованию (ФАО), за допущенные ошибки в рассылке дисков со свободным программным обеспечением (СПО) в российские школы к исполнителю работ IBS были применены максимально возможные штрафные санкции. Сумму штрафа он назвать затруднился.Всего на рассылку дисков со свободным ПО в 2009 г. государством было выделено 17 млн. руб. Деньги должны были быть перечислены в рамках допсоглашения к государственному контракту с компанией «УСП Компьюлинк», по которому она должна была разослать обновления для пакета проприетарного ПО «Первая Помощь» в российские школы. Непосредственным исполнителем работ была компания IBS, которая выступала в роли субподрядчика «УСП Компьюлинк».Как ранее писал CNews, IBS проводила рассылку дисков со свободным ПО дважды. В первый раз диски с двумя дистрибутивами оказались не загрузочными, т.к. IBS внес в них изменения. В результате, в школах не смогли установить СПО. После проведения второй рассылки выяснилось, что с них невозможно прочитать русские имена файлов с учебными курсами. Кроме того, повторная рассылка проводилась не через курьеров (как того требовал контракт), а по обычной почте. Таким образом, невозможно было сказать наверняка, получили ли школы диски или нет.В ГК «Компьюлинк» CNews сообщили, что в соответствии с решением приемочной комиссии из выплат, сделанных за выполненные работы, было удержано порядка 11 млн руб.
17 - 11 = 6 млн. бюджетных средств подарены фирме за невыполненную работу.Все эти средства как раз выделены были на "Образование" P.S. На этих примерах видно - что до школ то конкретно огромная часть средств тупо не доходит.
Dail-up
3
Dail-up   17.05.2010 / 17:32   #    Ответить   
Buch пишет:
Romych пишет:Получается что поборы с родителей попросту легализуют. Вот только интересно - куда же тратятся бюджетные денежки в большом количестве "на образование". На чье образование они идут? Или на покупку новейшей компьютерной техники? До сих пор помню старенькие компы у нас в компьютерном классе - именно тогда я узнал что такое писать оптимальный код ;)

А ЕГЭ (Яга как ее называют) - это просто калька с далеко не лучшего западно-американского "тестирования".

А проверять знания, так без подсказок - либо знаешь либо нет ;)


А почитайте куда тратили вот тут прекрасно расписано:
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/03/05/381842

А вот тут прямым текстом написано что украли 6 млн. рублей:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /19/380206

Как сообщил CNews Вадим Лазутин, заместитель руководителя Федерального агентства по образованию (ФАО), за допущенные ошибки в рассылке дисков со свободным программным обеспечением (СПО) в российские школы к исполнителю работ IBS были применены максимально возможные штрафные санкции. Сумму штрафа он назвать затруднился.
Всего на рассылку дисков со свободным ПО в 2009 г. государством было выделено 17 млн. руб. Деньги должны были быть перечислены в рамках допсоглашения к государственному контракту с компанией «УСП Компьюлинк», по которому она должна была разослать обновления для пакета проприетарного ПО «Первая Помощь» в российские школы. Непосредственным исполнителем работ была компания IBS, которая выступала в роли субподрядчика «УСП Компьюлинк».
Как ранее писал CNews, IBS проводила рассылку дисков со свободным ПО дважды. В первый раз диски с двумя дистрибутивами оказались не загрузочными, т.к. IBS внес в них изменения. В результате, в школах не смогли установить СПО. После проведения второй рассылки выяснилось, что с них невозможно прочитать русские имена файлов с учебными курсами. Кроме того, повторная рассылка проводилась не через курьеров (как того требовал контракт), а по обычной почте. Таким образом, невозможно было сказать наверняка, получили ли школы диски или нет.
В ГК «Компьюлинк» CNews сообщили, что в соответствии с решением приемочной комиссии из выплат, сделанных за выполненные работы, было удержано порядка 11 млн руб.


17 - 11 = 6 млн. бюджетных средств подарены фирме за невыполненную работу.

Все эти средства как раз выделены были на "Образование"

P.S. На этих примерах видно - что до школ то конкретно огромная часть средств тупо не доходит.

теперь сам директор будет отвечать за недосдачу (подарки), проще спросить (найти) с того у кого деньги (были непосредственно), а не с тех мимо кого они проходят (и при этом убывают)...
и что то мне подсказывает, что хоть и финансирование останется на прежнем уровне, денег школы получат больше (потому что не всем их дадут потрогать)
Buch
1
Buch   17.05.2010 / 17:50   #    Ответить   
Dail-up пишет:теперь сам директор будет отвечать за недосдачу (подарки), проще спросить (найти) с того у кого деньги (были непосредственно), а не с тех мимо кого они проходят (и при этом убывают)...
и что то мне подсказывает, что хоть и финансирование останется на прежнем уровне, денег школы получат больше (потому что не всем их дадут потрогать)


К вышеозвученным примерам директора школ вообще отношения не имели. И закупки они будут делать все равно в тех конторах которые им свыше скажут. Чего измениться то? Кормушку то никто не прикрывает. Де-юре директор будет самостоятельным, де-факто будет приносит прибыль тем же кто у кормушки. Место у кормушки от директора школы не зависит.
Dail-up
3
Dail-up   17.05.2010 / 17:52   #    Ответить   
Buch пишет:
Dail-up пишет:теперь сам директор будет отвечать за недосдачу (подарки), проще спросить (найти) с того у кого деньги (были непосредственно), а не с тех мимо кого они проходят (и при этом убывают)...
и что то мне подсказывает, что хоть и финансирование останется на прежнем уровне, денег школы получат больше (потому что не всем их дадут потрогать)


К вышеозвученным примерам директора школ вообще отношения не имели. И закупки они будут делать все равно в тех конторах которые им свыше скажут. Чего измениться то? Кормушку то никто не прикрывает. Де-юре директор будет самостоятельным, де-факто будет приносит прибыль тем же кто у кормушки. Место у кормушки от директора школы не зависит.

теперь будут иметь :death:
вам виднее, вы видимо знаете где кто кормится ..
даже больше самого директора знаете...
Buch
1
Buch   17.05.2010 / 17:57   #    Ответить   
Dail-up пишет:вам виднее, вы знаете где кто кормится


Офтопик:
Странно что Вы этого не знаете :death: Пора бы уже знать такие простые вещи
romatm
1
romatm   17.05.2010 / 18:35   #    Ответить   
Кто где кормится видно хотя бы по машине и аппартаментам ;)
андрей050473
2
андрей050473   18.05.2010 / 08:20   #    Ответить   
пля многа букваф еля асилил (великий могучий компьютерный язык), автономное прежде всего значит, что даже если и выделяются буджетные денюжки то ПРЕДПРИЯТИЕ т.е. учреждение автономное образовательное, может их расходовать по своему усмотрению(т.е. коллегиальным решением
Офтопик:
ха ха ну я и загнул всем понятно что решает директор...
) т.е. если денюжка выделена на компутеры то купят компутеры(так было) а будет если денюжка выделена на компутеры - то купят пылесос кирби директору...
(в этом сарказме есть бОльшая часть правды...)
alex-yu
1
alex-yu   18.05.2010 / 14:31   #    Ответить   
да, и будет у нас как в США: ученик выбирает себе на учебный год 4-5 предметов и учит только их весь год! растят рабов...
romatm
5
romatm   18.05.2010 / 15:20   #    Ответить   
Приходские школы - будущее наших детей? Все таки хорошо что я закончил советскую школу. Научили не только читать и писать, приобщали к культуре и искусству. Было и ОБЖ и физкультура. Походы в театр , поездки разные с классом по городам и весям.Физика, химия, математика, английский язык!
Бутявка
1
Бутявка   19.05.2010 / 10:02   #    Ответить   
Romych,
теперь остается только ностальгировать по норм. образованию и рассказывать детям - как сказки
андрей050473
1
андрей050473   19.05.2010 / 13:43   #    Ответить   
уже, рассказываю дочери что были творческие литературные вечера - ржет...
Деревенщина
1
Деревенщина   20.05.2010 / 00:13   #    Ответить   
А мы в школе еще и спектакли ставили
RA
2
RA   20.05.2010 / 02:51   #    Ответить   
Офтопик:
Я пару раз политинформацию зачитывал. Газета пионерская правда рулила.
Деревенщина
1
Деревенщина   20.05.2010 / 09:05   #    Ответить   
Че минус-то поставили человеку? Была политинформация, журнал Костер и газета Пионерская правда. Поставлю плюсик из справедливости
андрей050473
0
андрей050473   22.05.2010 / 15:28   #    Ответить   
а к нам на встречу приходил Петр "который прокати нас на тракторе" встречи с ветеранами постоянно проходили, в дворце пионеров всякие "тусовки" были... эээххх приятно вспомнить... дочери рассказывал, что за д/с, школу, и институт платить не надо было, а еще и стипендию платили на которую можно было прожить(ну только на жратву без в/п. если :D ), и общагу предоставляли и безработицы не было... не верит...
Принцесса10001
0
Принцесса10001   23.05.2010 / 11:42   #    Ответить   
Офтопик:
андрей050473,
учитывая, как все сейчас быстро меняется, конечно не верит. У меня сестренка маленькая тоже не верит, что были ч/б телевизоры и у меня не было компьютера. Как, говорит, не было, если у меня есть :D
romatm
2
romatm   23.05.2010 / 22:29   #    Ответить   
Dail-up пишет:государство многочисленные сферы на себе не утянет, все бесплатное должно было закончится еще в 90-х, народ предпочел рыночную экономику...

Что за бред? какой народ? Торгаши - может быть.
андрей050473
0
андрей050473   24.05.2010 / 09:36   #    Ответить   
народ - разве народ спросили власть имущие? сначала сделали так, чтоб свои карманы набить и обеспечить себе безбедное существование... а когда народ дохнуть стал, то поняли, что без народа то они карманы свои не набьют, тогда и стали играть в развитую демократию давать типа - свободы гражданам, да и весь криминал легализовался...
Kotikoff2863
0
Kotikoff2863   17.09.2010 / 17:32   #    Ответить   
пошли на митинг? 25
muitare2
0
muitare2   17.09.2010 / 19:03   #    Ответить   
Да как вообще о ткаком додумались мне интересно. Денег итак нету у народа тут еще и образование платныс станет.(
kursant64
0
kursant64   19.09.2010 / 19:33   #    Ответить   
Да что тут писать, :sad: куда не сунься везде плати, на ремонт, спонсорство, репетиторство, только вот куда это всё идёт


Другие новости рубрики «Общество»

В Боровском 13-летний школьник умер на уроке физкультуры
В Боровском 13-летний школьник умер на уроке физкультуры  13
07.12 / 16:14
В школе поселка Боровский произошла трагедия: 13-летний мальчик скончался во время проведения урока физкультуры. Это случилось сегодня, 7 декабря.
Туда-обратно за 50 рублей: билет на автобус все-таки подорожает?
Туда-обратно за 50 рублей: билет на автобус все-таки подорожает?  56
07.12 / 12:11
Администрация города Тюмени подготовила проект постановления об увеличении стоимости проезда в городском транспорте. Вероятнее всего, с 1 января 2017 года цена билета повысится до 25 рублей.
Радость для жителей заречной части Тюмени: «Ашан» на Мысу открылся
Радость для жителей заречной части Тюмени: «Ашан» на Мысу открылся  есть фото  есть опрос  16
07.12 / 17:53
Сегодня, 7 декабря, в Тюмени появился еще один гипермаркет «Ашан Сити». Он стал вторым по счету в городе.
Директора «Тюменьдорсервис» подозревают в уклонении от уплаты налогов
Директора «Тюменьдорсервис» подозревают в уклонении от уплаты налогов
07.12 / 16:56
Следователи возбудили уголовное дело в отношении директора ООО «Тюменьдорсервис»: его подозревают в уклонении от уплаты налогов.
Пострадавшим на производстве тюменцам вручили автомобили
Пострадавшим на производстве тюменцам вручили автомобили
07.12 / 15:57
Представители фонда тюменского регионального отделения Фонда социального страхования РФ вручили новые автомобили «Лада Гранта» людям, которые пострадали в результате несчастных случаев на производстве.
Работники аэродрома требуют зарплату, а начальник ищет «пропавшее» топливо
Работники аэродрома требуют зарплату, а начальник ищет «пропавшее» топливо  есть фото  24
07.12 / 15:14
Сотрудники тюменского авиационно-спортивного клуба нанесли визит начальнику, чтобы напомнить о многотысячной задолженности по зарплате. Однако, вместо денег авиаторы получили бланки для дачи объяснений — руководитель «внезапно обнаружил» пропажу нескольких тонн топлива и сообщил об этом в полицию.
Несколько собак отравились на прогулке в Тюмени. Хозяева пишут в полицию
Несколько собак отравились на прогулке в Тюмени. Хозяева пишут в полицию  30
07.12 / 14:53
Владельцы собак, отравившихся на прогулке в микрорайоне Тура, намерены оформить коллективное заявление в полицию.
«Радио Сити» подарит вкусные призы за фирменные рецепты
«Радио Сити» подарит вкусные призы за фирменные рецепты
07.12 / 14:13
«Радио СИТИ» продолжает подготовку к встрече Нового года.
Жителям Маяка придется одни сутки померзнуть
Жителям Маяка придется одни сутки померзнуть  3
07.12 / 13:32
В Тюмени начались очередные технологические работы. В этот раз — на участке магистральной теплотрассы по ул. К. Маркса — ул. Таврическая.
История одной елки: чиновники извинились перед бабушкой за срубленное дерево
История одной елки: чиновники извинились перед бабушкой за срубленное дерево  30
07.12 / 13:11
История бабушки из Ярково облетела социальные сети и попала в федеральные СМИ. Чиновники из местной администрации срубили в палисаднике пожилой женщины елку, которую та посадила 57 лет назад вместе с сыном, чтобы украсить главную площадь райцентра. По последним данным, перед пенсионеркой уже официально извинились, а полиция проводит проверку по факту случившегося.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»