В Боровском 13-летний школьник умер на уроке физкультуры  19
07.12 / 16:14
    
9
декабря
14.03.2012 / 13:54

«Смерть под грифом Секретно»: книга о гибели группы Дятлова почти закончена

«Смерть под грифом Секретно»: книга о гибели группы Дятлова почти закончена

Тюменский писатель Олег Архипов представил свою версию гибели группы Дятлова на склоне горы Холат-Сяхыл, так называемой Горы Мертвецов, в Свердловской области в феврале 1959 года. Об этом он сообщил вчера на творческом вечере в Тюменской областной научной библиотеке.

Всем собравшимся автор подробно представил личность каждого из девяти участников похода, описал атмосферу того времени, рассказал детали путешествия и показал эксклюзивные, не публиковавшиеся ранее фотографии.

Весной Олег Архипов планирует выпустить книгу «Смерть под грифом Секретно», посвященную этому делу. Над ней автор работает уже полтора года.

«Моя работа станет первой работой, которая описывает весь маршрут, от начала и до конца», — пояснил Архипов. По его словам, книга станет данью памяти и уважения погибшим альпинистам. Потому что эти люди были героями, и страшно родственникам, даже спустя 50 лет, не знать, от чего они погибли.

В ходе беседы писатель отмел версии о сходе лавины, встречах с дикими животными, нападении беглых заключенных. Он предполагает, что туристов убила сила, которую они сами не смогли бы объяснить. Об этом говорят многие факты: обугленные личные вещи, неестественный цвет тел, повышенный уровень радиации, признаки сильнейшего отравления, полученные при жизни травмы, рисунки и «фотографии огненных шаров» и так далее.

В этом деле много вопросов. Обработав огромный материал и перебрав фотоархивы, Архипов максимально подробно расскажет о загадочной гибели «дятловцев» в своей книге.

Кроме того, Олег Николаевич принял участие в работе над фильмом о гибели группы Игоря Дятлова. Он сообщил, что это будет российско-американский полнометражный документальный проект, режиссером которого станет Донни Эйчер.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Просмотров: 15880 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Тюмень, Литература, Писатели

 
 Комментарии  207  Читать на форуме  
Mi$any
0
Mi$any   14.03.2012 / 14:29   #    Ответить   
Жду с нетерпением этого фильма! Еще со времен туристичиской секции в школе всегда интересовала эта история
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   14.03.2012 / 14:29   #    Ответить   
Прошу прощения, режиссёром документального проекта, в котором я принимаю участие в качестве эксперта, является Донни Эйчер. Харлин же занимается постановкой совершенно другого игрового фильма по этой же теме...
Mi$any
1
Mi$any   14.03.2012 / 14:33   #    Ответить   
Кстати в союзе известный свердловский журналист Юрий Яровой написал повесть об этом и поделился своими мыслями однако его работу прикрыли, пришлось повесть переписать заменить имена некоторые обстоятельства и книга получилась прямо скажем не по теме, скорей художественная называлась "Высшая категория трудности" Я бы хотел почитать его оригинал, ведь Яровой принимал участия в поисках группы и лично все видел. Долбаная советская цензура
foster15
0
foster15   14.03.2012 / 14:51   #    Ответить   
arkhipovoleg,
Прошу прощения за путанницу, исправила!
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   14.03.2012 / 14:52   #    Ответить   
Яровой, действительно, принимал участие в поисковых работах и трижды переписывал свою книгу. Я в течение полугода работал в Фонде памяти группы Дятлова в Екатеринбурге с копией уголовного дела, всеми документальными источниками и фотоматериалами. С Юрием Ефимовичем Юдиным (десятый дятловец) - мы друзья, постоянно общаюсь с поисковиками и очевидцами тех трагических событий. Моя книга "Смерть под грифом Секретно" будет основываться, в том числе, и на их впечатлениях...  
Mi$any
0
Mi$any   14.03.2012 / 15:34   #    Ответить   
А где можно будет её заиметь? Об этой истории я уже прочитал две книги того самого Ярового и Анны Матвеевой, а ваша книга тоже как художественная повесть или рассуждения, воспоминания пошу прощения не знаю как этот жанр называется
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   14.03.2012 / 15:46   #    Ответить   
Моя книга написана в жанре документального исследования и сейчас готовится к изданию. В магазине "Знание" она точно будет, я намерен, как и раньше, проводить там презентации. Можно следить за необходимой информацией на моём персональном сайте...  
westneo
0
westneo   14.03.2012 / 16:09   #    Ответить   
Адресок сайта можно? 
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   14.03.2012 / 16:28   #    Ответить   
arkhipovoleg.ru
Erigor
0
Erigor   14.03.2012 / 19:27   #    Ответить   
Олег Николаевич довольно интересный человек
Rus
0
Rus   14.03.2012 / 19:28   #    Ответить   
Считаете книга актуальной будет?  Ведь столько уже всего написано, столько документальных фильмов. Помню хороший фильм ТАУ. 
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   14.03.2012 / 22:05   #    Ответить   
Если последний вопрос ко мне, то отвечу: моя книга будет оригинальной, с множеством новых фактов и аналитикой. Не говоря уже о человеческих портретах ребят, которым моя книга и посвящена. Думаю, что у меня в теме по Этому Делу довольно долгий творческий путь.
Фильм ТАУ был снят к сорокалетию дятловской трагедии и являлся необходимым шагом для ознакомления с делом широкой телевизионной аудитории. Поверьте, главная книга и главный фильм об этой трагедии - ещё впереди...  
Дайвер
0
Дайвер   15.03.2012 / 00:51   #    Ответить   
arkhipovoleg пишет:Сообщение В магазине "Знание" она точно будет

Как только поступит в продажу, сообщите, пожалуйста, об этом в этой ветке. Спасибо.
Mi$any
0
Mi$any   15.03.2012 / 01:21   #    Ответить   
Фильм жду с нетерпением. Только боюсь как бы голливуд все не испортил, надеюсь ночью на холат-сяхл не сядет тарелка и от туда не выпригнут зеленые человечки. Хотя пологаю что в книги активно будет развита версия с падением летающего объекта скорей всего ракеты?
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   15.03.2012 / 02:09   #    Ответить   
По изданию книги сообщу обязательно...
Что касается версий, то техногенная будет рассматриваться мною обязательно... 
kei
0
kei   15.03.2012 / 17:38   #    Ответить   
Интересно!
nuclearbear
0
nuclearbear   15.03.2012 / 19:13   #    Ответить   
Интересно. Ещё в детстве что-то слышал про это, потом не так давно нашёл в сети какое-то упоминание, заинтересовался и стал читать всё что есть по теме. Наиболее обстоятельно и логично по-моему здесь описано: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html По крайней мере наиболее логично и аргументированно в той части, что их именно убили люди, а не лавины, НЛО или секретные бомбы-ракеты.
Holtoff
3
Holtoff   15.03.2012 / 19:58   #    Ответить   
Mi$any
0
Mi$any   15.03.2012 / 20:53   #    Ответить   
Drugs,
Да все версии можно отмести какие существуют.И против версии с людьми много против
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   15.03.2012 / 23:11   #    Ответить   
Холтоффу отдельное спасибо за видео и за "Тихий ужас":)
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   15.03.2012 / 23:15   #    Ответить   
Теперь что касается версии Ракитина (указанная выше ссылка) о убийстве группы со стороны НАТОвских шпионов. Очерк, на самом деле, очень любопытный и неплохой, акцентирующий внимание на многих фактах. Но создан он для рамок всемирной паутины, я слышал, что автор издавать его не собирается, понимая слабость определённых доказательных позиций... 
Mi$any
0
Mi$any   16.03.2012 / 02:46   #    Ответить   
Да никогда не узнаем мы что произошло если честно никто и не хочет узнать наверняка, а вдруг правда куда прозаичней чем красочные версии включая появления арийцев и карликов арктиды. А так эта история всегда будет притягивать к себе публику и любителей неизвестного
Holtoff
0
Holtoff   16.03.2012 / 08:11   #    Ответить   
arkhipovoleg пишет:Сообщение Холтоффу отдельное спасибо за видео и за "Тихий ужас":)

Под тихим узасом я подразумевал не автора, а то, о чем он рассказывал :death:
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   16.03.2012 / 13:39   #    Ответить   
Холотофф, я так и не понял. Мне название понравилось:)
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   16.03.2012 / 13:42   #    Ответить   
arkhipovoleg пишет:Холотофф, я так и не понял. Мне название понравилось:)
Торопился, каюсь. Неправильно набросал...Холтофф, я и так это понял. Мне название понравилось:)Так вернее...  
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   16.03.2012 / 13:49   #    Ответить   
А что касается настоящей правды, то до неё дойти можно, но это, скорее, дипломатический и политический путь. Дело до сих пор засекречено, а то что дали общественности пару лет назад, то это прокурорское расследование в далеко не полном виде. Я об этом рассуждаю в книге. Поэтому прозаической правда уж никак не будет. Она (правда) очень жёсткая, потому и скрывают...
Дайвер
0
Дайвер   16.03.2012 / 20:26   #    Ответить   
arkhipovoleg пишет:Сообщение потому и скрывают...

не факт.
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   17.03.2012 / 10:47   #    Ответить   
Как раз факт! Где анализы гистологической экспертизы из дела? Почему на все обращения общественности никто не реагирует. Дело, которое дали одному лицу для изучения не имело номера (при том что этот номер зафиксирован в документах и телефонограммах той поры). И ещё массу подобных примеров привожу в своей книге...
Тем более, мне известно, кто обращался, куда и какие ответы приходили в их адрес. И это далеко не простые люди...
Реальное дело есть, многим это известно...       
Скрежет
0
Скрежет   17.03.2012 / 14:05   #    Ответить   
arkhipovoleg,
Олег, если помню вас верно, вы (в прошлом?) известный тюменский культурист и даже ходили слухи, что были тренером известной в регионе ОПГ "Десятка". Спустя столько лет нет желания написать на эту тему мемуары?
Лихие Ельцинские 90-е годы надолго останутся в нашей памяти и еще долго будут вызывать интерес, а вам видимо, есть что рассказать...
arkhipovoleg
3
arkhipovoleg   17.03.2012 / 21:33   #    Ответить   
Вы, Скрежет, что-то где-то услышали, но суть, видимо, не уловили или слухи, как это часто бывает, распускают очень далёкие от истинной информации люди. Постараюсь Вам объяснить: да, я занимался бодибилдингом и тренируюсь до сих пор. Мир железа восхитителен и я искренне люблю этот спорт. Я, действительно, был какое-то время в тренерской профессии. Это факт и я его никогда не отрицал...
А теперь подумайте, как можно быть тренером целой ОПГ? Я вот не понимаю. Кто платил мне зарплату? В качалках, где я работал, действительно, тренировались разные люди. Но представители теневых структур не платили абонент.плату. Тот, кто распускает подобные неадекватные слухи, наверное, думает что я работал бесплатно?
Мой Вам совет: анализировать, что Вы слышите на улицах этого города. Теперь о литературе. Своё видение 90-ых годов я отобразил в романах "Слёзы мертвеца", "Грогги" и сборнике "Нижнее время". Один рассказ из упомянутого сборника был экранизирован в Москве.
На день сегодняшний подобная трэш-тематика меня не интересует...
Wet
0
Wet   18.03.2012 / 18:18   #    Ответить   
Вспоминаю Прибой 99-00, разные люди приходили железо тягать, однако намека на ОПГ не заметил.
Злые языки - они такие :death:
Олег, тебе желаю удачи, не знал что ты начал писать, обязательно приобрету и прочитаю какую-нибудь книгу для затравки :best:
Те истории, которые ты нам рассказывал нашли отражение в книгах, например свинцовые грузила вместо дорогостоящих ископаемых? :)
arkhipovoleg
2
arkhipovoleg   18.03.2012 / 23:10   #    Ответить   
Приветствую!
Вы, как я понимаю, тренировались со мной, или у меня. Спасибо за добрые пожелания! И те различные истории, также вошли в сюжеты книг, конечно:) 
Carlo
0
Carlo   30.03.2012 / 23:40   #    Ответить   

Здравствуйте!А когда планируется выход книги? Где и как ее можно приобрести в Москве??Спасибо
 

Rus
0
Rus   31.03.2012 / 01:12   #    Ответить   
arkhipovoleg пишет:Сообщение А что касается настоящей правды, то до неё дойти можно, но это, скорее, дипломатический и политический путь. Дело до сих пор засекречено, а то что дали общественности пару лет назад, то это прокурорское расследование в далеко не полном виде. Я об этом рассуждаю в книге. Поэтому прозаической правда уж никак не будет. Она (правда) очень жёсткая, потому и скрывают...


А какой смысл, по Вашему мнению, сейчас это скрывать? Ведь за последние двадцать лет практически все рассекречено. Начиная от Тоцка, Маяка и других катастроф, где были тысячи жертв. Не вижу просто причин, почему события 50 летней давности должны оставаться секретными или для кого-то опасными на сегодняшний день.В том числе и какие-то предполагаемые военные запуски или испытания ракетной техники. Может все таки действительно причину гибели группы не установили, обнародовать было нечего и с тех пор тянется шлейф секретности из-за отсутствия информации.
Меня в свое время удовлетворила версия, описанная у Рундквиста в книге "Сто дней на Урале". Причина там остается неизвестной, но действия ребят описаны правдоподобно.

Скрытый текст:
ОНИ УМЕРЛИ ДОСТОЙНО

Участник поисков группы Дятлова и многолетний спутник Игоря М.А. Аксельрод склонен отвергать версию безумства. Моисей Абрамович любезно согласился встретиться со мной и рассказать о событиях 1959 года.
— Я хорошо знал Игоря Дятлова, — начал Моисей Абрамович. — Он учился в УПИ на радиофаке, на пятом курсе. За год до событий, о которых идет речь, мы путешествовали вместе по Приполярному Уралу. Игорь приглашал меня и в это, ставшее трагическим, путешествие, но я не смог, поскольку у меня были другие планы.
Вся подготовка проходила у меня на глазах и ничего не предвещало столь скорбной развязки. Они ушли, а мы продолжали жить своей жизнью, иногда вспоминая друзей. И вот проходит контрольный срок, день, другой, а от ребят никаких известий. Впрочем, первоначально особой тревоги это не вызывало, мало ли — задержались, затерялась телеграмма...
Наконец, институт организует поиски под общим руководством известного свердловского туриста Евгения Поликарповича Масленникова. Надо сказать, поиски были построены тактически безупречно. Четыре поисковые группы пересекли заявленный маршрут дятловцев в различных местах, что позволяло определить до какого места добрались путешественники. Пятая группа шла по их маршруту. Забегая вперед, скажу, что именно ею были обнаружены лабаз и палатка группы Дятлова.
Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров — никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: «Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079». Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.
Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это—длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.
В первый же день поисков в одном километре ниже по склону у основания могучего приметного кедра были сделаны страшные находки — окоченевшие трупы Кривонищенко и Дорошенко. Бросилось в глаза, что ребята были раздеты почти до нижнего белья. Под кедром оказались следы маленького костерка.
Рассосредоточившись по всему склону между палаткой и огромным кедром на границе леса, мы, вооруженные длинными щупами, начали последовательно зондировать склон. Выше кедра были обнаружены тела Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой и Рустема Слободина.
На трупах не было никаких следов насилия, причиной их смерти было переохлаждение. На ногах ребят были лишь шерстяные носки. Это сразу породило версию, согласно которой ребята, потеряв контроль над собой, разрезали палатку и кинулись вниз по склону навстречу своей гибели. Что явилось причиной? Чаще всего это связывали с яркой близкой вспышкой, сопровождаемой грохотом взрыва, но вслух об этом тогда не говорили. И, в общем-то, это подтверждалось косвенными данными. Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты «Тагильский рабочий».
Остальных дятловцев нашли уже весной, когда снег начал таять и по склонам гор побежали звенящие воды. Очередные зловещие находки ни в малейшей степени не прояснили ситуацию. Скорее, наоборот. Обнаруженные на лапнике в глубоком овраге недалеко от кедра тела четверых ребят имели разные травмы, совершенно необъяснимые по происхождению и не укладывающиеся ни в одну из выдвинутых до этого гипотез.
У Коли Тибо-Бриньоля у основания черепа обнаружена вмятина 7 на 9 сантиметров, у Любы Дубининой симметричный перелом 5—6 ребер, у Золотарева тоже переломы ребер, но, наоборот, все с одной стороны тела. Рядом с ранеными у лапника замерзшая фигура Колеватова.
После майских находок следствие, похоже, зашло в тупик. В связи с этим оно было закрыто, породив осторожные кривотолки о причастности военных к этой трагедии.
— И Вы склонны к военной версии? — спрашиваю я Аксельрода.
— Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна — на спине и на боку.
Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.
— Остается ответить на совсем маленький вопрос — что явилось причиной схода лавины, какое «Нечто» придало ей силу? — спрашиваю я.
— Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес...
Моисей Абрамович замолчал.
Я вспомнил себя маленьким мальчиком, гуляющим за ручку с мамой. Как-то поздним вечером мама показала мне на небо со словами: «Смотри, Колюша, сколько звезд. Наверное, где-нибудь там тоже есть разумные существа»... Потом я представил лавину, налетающую на палатку:
— А почему палатка не была сметена лавиной?
— Она была очень слабо натянута и, приняв на себя удар, осталась на месте.
— А почему они ушли босиком? — Я задаю последний волнующий меня вопрос.
— Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
В наступившей тишине жужжал какой-то прибор.
— А знаете, что в этой истории меня потрясло больше всего? — спросил Моисей Абрамович. — Это — первый вопрос матери Кривонищенко: «Скажите, Юра умер как мужчина?»
Они умерли достойно.
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   31.03.2012 / 13:39   #    Ответить   
Спасибо за мнение. Что касается лавинной версии. Я её всерьёз, как и многие исследователи рассматривал довольно долгое время, но затем отказался и пишу в своей книге об этих причинах.
Палатка была покинута очень быстро; повторного схода лавины на том же месте быть не могло и Дятлов это прекрасно знал. Я уже не буду говорить о том, что лавин на том перевале никто никогда не наблюдал. Я это говорю к тому, что времени взять необходимые вещи у дятловцев было бы много при лавинном варианте. Группа же практически бежала. И сознательно не возвращалась к палатке очень долгое время, несмотря, что смертельно замерзала. Дорошенко сделал на кедре смотровое окно (следствие подтверждает, что на высоте все ветки со стороны палатки были обломаны). Уж, наверно, не с целью наблюдения за лавиной?
Теперь по версии Аксельрода. Я считаю, что Колмогоровой и Слободина ни у костра у кедра, ни в овраге не было. Объясняю это в книге. Также как и происхождение радиации и страшных травм у ребят, без повреждения кожного покрова, кстати. И не стоит забывать одну простую вещь, о которой мне говорили поисковики: следы в снегу в тех условиях оставить было маловероятным и снег казался практически оплавленным около палатки...
Совершенно согласен с Вами по поводу секретности и очень тщательно рассуждаю об этом в книге. Многое, действительно, раскрыто из тайных архивов, а Это Дело - до сих пор нет. О причинах можно только догадываться и стремиться их понять...    
Дайвер
0
Дайвер   31.03.2012 / 20:29   #    Ответить   
arkhipovoleg,
Ждем книгу. :)
Rus
0
Rus   02.04.2012 / 20:37   #    Ответить   
Как-то ранее не обращал внимание на версию Ракитина, - прочитал ее за выходные. Хорошая базовая версия.
кстати причины смерти на склоне Слободина, Колмогоровой, Дятлова, особенно двоих последних в версии Ракитина вызывают вопросы ( скажем возможны варианты)
Ну что ж, ждем книгу..
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   02.04.2012 / 21:29   #    Ответить   
Что касается версии Ракитина. Да и не столько его. Есть исследовательский фланг, который всерьёз рассматривает версии зачистки, т.е. насильственные действия в отношении группы. Я не буду рассуждать о возможности появления в безлюдном районе Северного Урала шпионов. Не о том речь. Просто рассматривается сама вероятность агрессивных действий со стороны посторонних. Ракитин не одинок в своих гипотезах. Я лично знаю многих исследователей трагедии (в основном из Екатеринбурга), которые ищут корни случившегося в подобном факторе...
Что касается расположения тел Слободина и Колмогоровой. Рассуждаю в книге на основе рассказов прямых очевидцев - поисковиков...    
Rus
0
Rus   04.04.2012 / 02:33   #    Ответить   
Касаемо фильма и гос.тайн

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/8397.html
arkhipovoleg
0
arkhipovoleg   05.04.2012 / 13:18   #    Ответить   
Я обладаю этой информацией напрямую, из первых рук. Одним из первых. Что касается ЖЖ Алексея, то он очень необходим для широкой аудитории и в нём были первыми опубликованы плёнки дятловцев (правда, не все кадры)...
foster15
1
foster15   23.08.2012 / 11:43   #    Ответить   
Дайвер пишет:Как только поступит в продажу, сообщите, пожалуйста, об этом в этой ветке. Спасибо.
Книга поступила в продажу. Крутой 
Дайвер
0
Дайвер   24.08.2012 / 21:13   #    Ответить   
foster15,
Спасибо.

Где можно купить?
Ориентировочно цена вопроса?
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 21:17   #    Ответить   
arkhipovoleg, весь день вчера серфил про Дятлова. Увлекательно очень.
Спасибо за книгу :bravo: . Обязательно постараюсь попасть на автограф сессию, если после свадьбы отойду :-[
Буч
0
Буч   24.08.2012 / 21:49   #    Ответить   
Не согласен. Версия с лавиной более правдоподобна. Там и повреждения и спешное бегство и дерево и разброс трупов и отсутствие одежды и т.д. и т.п. описаны гораздо более правдоподобно и более доказательно. Попса для любителей РЕНТВ... :down:
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 22:01   #    Ответить   
Буч, тогда, не вдаваясь в подробности, ответьте на вопрос: почему оно (дело) до сих пор засекречено?
Буч
0
Буч   24.08.2012 / 22:47   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Буч, тогда, не вдаваясь в подробности, ответьте на вопрос: почему оно (дело) до сих пор засекречено?


Умоляю, не ищете "черную кошку там где... Ни черта ничего не засекречено, все копии документов и фотографий уже давным давно опубликованы. Выводы, правда, неопределенны, что и дает почву для спекуляций всякими "Донцовыми"...
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 22:53   #    Ответить   
Буч, может тогда вы объясните, как трое смертельно раненых туристов спустились своими ногами от палатки вниз?
И наличие повреждений внутренних органов без следов внешнего воздействия?
И избирательность схода лавины тоже?

ПС А вообще все эти вопросы не раз обсуждались на форумах (и на форумах судмедэкспертов в том числе). Ни на одном лавина за 100% версию не признавалась.
Буч
1
Буч   24.08.2012 / 23:04   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Буч, не все так то

Архипов остальное рассекретил... ;)
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 23:10   #    Ответить   
Буч, вопросы выше :)
А на остальное рассекреченное пруфы можно?
Буч
0
Буч   24.08.2012 / 23:17   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Буч, вопросы выше :)
А на остальное рассекреченное пруфы можно?


Да пусть пишут все кто, что хочет , я ведь не против ;) Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я не против версии из этой книги, я с ней не согласен, мне интереснее и правдоподобнее кажется вот эта версия: http://www.youtube.com/watch?v=6HQaz9wmLXM (сама версия по-моему с 29 минуты), там и про ваши следы и про травмы и про языки откушенные-все есть.
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 23:20   #    Ответить   
Буч, к сожалению не могу видео посмотреть, звука нет.
Это 6 серийный фильм про группу? Я скачал, но пока не смотрел.
Буч
0
Буч   24.08.2012 / 23:32   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Буч, к сожалению не могу видео посмотреть, звука нет.
Это 6 серийный фильм про группу? Я скачал, но пока не смотрел.

Ну это стандартная отмазка все любителей "теорий заговора" когда их прижимают к стенке. То у них звука нет, то "не видел, не знаю"... :DD
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 23:34   #    Ответить   
Буч, , без отмазок. Серьёзно не смотрел, посмотрю, возможно что то изменится.
Пока я не сторонник ни одной из версий. Просто хочется знать правду, т.к. ну правда 9 человек (3 из которых смертельно ранены) из палатки одновременно не разбегаются, уж извините
Буч
0
Буч   24.08.2012 / 23:43   #    Ответить   
Максимус, если бы (не дай Бог) мы были с Вами в этой палатке и Вас бы ранило,-то поверьте, мы бы с Вами вышли бы оттуда одновременно( я бы Вас вытащил). А вот если бы ранило меня,-тогда ,наверное, сработала бы Ваша версия (Вы убежали бы первым)... ;) Если Бы да каБы... :death:
Максимус
0
Максимус   24.08.2012 / 23:47   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение Вы убежали бы первым

По следам видно, что убежали все и в одно время. И уж поверьте, без вас я бы не убежал :facepalm:
Буч
0
Буч   25.08.2012 / 00:03   #    Ответить   
Ключевое слово в Вашем заблуждении это-"трое смертельно раненых", это не верно, смертельно (возможно) ранен был только один, у остальных раненых переломы ребер и т.п. Вот Вам и восемь(минимум) следов одновременных (девятого они как раз могли и тащить на руках).
Какое Ваше следующее заблуждение ?
Максимус
0
Максимус   25.08.2012 / 00:39   #    Ответить   
Буч, извиняюсь что вопросом на вопрос, но, кого именно из троих вы считаете смертельно (возможно) раненым?
Это мне для следующего заблуждения нужно.
Дайвер
0
Дайвер   25.08.2012 / 01:19   #    Ответить   
Скорее всего, дело было так:
Буч
2
Буч   25.08.2012 / 18:36   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Буч, извиняюсь что вопросом на вопрос, но, кого именно из троих вы считаете смертельно (возможно) раненым?
Это мне для следующего заблуждения нужно.


Вы вообще читали что-нибудь кроме Архипова по этой теме ? По-моему нет.... :sad:
foster15
0
foster15   27.08.2012 / 09:14   #    Ответить   
Буч пишет:СообщениеВы вообще читали что-нибудь кроме Архипова по этой теме ? По-моему нет
Я читала. По-моему, лавинная версия - бред. Ни одна лавина не сможет нанести таких повреждений человеческому телу.


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Буч пишет:СообщениеВы вообще читали что-нибудь кроме Архипова по этой теме ? По-моему нет
А вы, кстати, интереса ради почитайте Архипова. Вот у него как раз очень правдоподобно и логично все.
Ну так, ради общей картинки почитайте. Человек все-таки реальные бумаги ковырял, с реальными поисковиками встречался, а не сидя за компьютером версии выдвигал.
Дайвер
0
Дайвер   27.08.2012 / 10:25   #    Ответить   
foster15 пишет:Сообщение Ни одна лавина не сможет нанести таких повреждений человеческому телу.

Скажу больше, лавина и убить-то не может, не то что переломать, ага. ;)

И там не только лавина, но и сопутствующие факторы, например, фотоаппарат под головой.
arkhipovoleg
4
arkhipovoleg   27.08.2012 / 15:48   #    Ответить   
Спасибо, друзья, за обсуждение интереснейшей темы и слова поддержки!
Хочу сказать пару слов о т.н. лавинной версии. Автора данного видения (Е.В.Буянова) я знаю лично. Прочитал сию версию неоднократно и в разных изданиях. В своей работе я также останавливаюсь и рассматриваю на некоторых её деталях. Мои основные вопросы к ней касаются очень многих параметров. А именно...
Сейчас вот рассуждают о сходе снега и лавинной доске. Безусловно, в природе данное явление встречается, спору нет. Но на Холатчахле)...
Дятлов был опытнейший спортсмен, как и вся его группа, включая, и Золотарёва. При сходе "лавины" никто бы никуда не побежал. Это немыслимый фактор в ту холодную ночь. И с такими травмами, которые были у упомянутого Золотарёва и Дубининой человек не в состоянии двигаться продолжительный период времени. Следов волочения Тибо (страшная травма головы) не было. Нести на руках?
Давайте, я Вам кое-что объясню. Я провёл на Перевале пять дней. И спускался с предполагаемой точки, где была палатка до кедра, поверьте, очень трудно и самое главное - далеко. Курумник, крутой склон. Даже летом идти непросто тренированному человеку. И все разговоры о том, что ребята спешно покидали склон Холатчахля и уходили так далеко при испуге повторной лавины они, мягко говоря, не состоятельны. Тот же Слободин прихватил свой второй валенок, взяли одежду, а не рванули в носках. Или палатку попросту перенесли...
Теперь по кедру. Я там был. Он выбран именно потому, что с его вершины открывается замечательный и обширнейший вид на место, где была палатка. При том, замечу, ночью! Что, ребята, ценой своих содранных до "мяса" ладоней решили понаблюдать за повторным "сходом снега"?
Прошу прощения, пишу сейчас с презентации, поэтому несколько сумбурно. Продолжу, если позволите, позднее. Всем Удачи!
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   27.08.2012 / 20:23   #    Ответить   
Теперь более детально продолжу, если позволите. М.П.Шаравин, обнаруживший палатку вместе со Слобцовым 26 февраля, мне в интервью очень доступно объяснил, что в самой брошенной дятловцами палатке практически не было снега и порядок был почти идеальный, будто группа только что отлучилась. Если была бы лавинная доска, то упомянутую палатку просто бы снесло. Её могло накрывать снегом, но никак не более. Про отход группы я уже вкратце упомянул. Смертельно раненые Золотарёв и Дубинина не смогли бы преодолеть и треть расстояния до Кедра. А это ни много и ни мало 1,5 км. Мы все на месте (Холатчахль и Перевал Дятлова) убедились в серьёзности расстояния. Тот самый Кедр не единственный кедр в интересуемом нас треугольнике. И "окно" для наблюдения за местностью существует, о нём упоминали ещё поисковики в 1959-ом. Мы каждый сучок сфотографировали...
Лавинная версия удовлетворила бы всех в 1959-ом (до находки последних четырёх трупов в ручье), но следователь Л.Н.Иванов оставил в Деле многие зацепки, которые привлекают внимание до сих пор. Дело реально было засекречено и это не этюд чьей-то фантазии. При лавине что-то подобное вряд ли прослеживалось. И ещё. Я разговаривал с человеком, который стоял рядом с гробами ребят. Он отметил, что у них был "загар", который можно получить, условно говоря, стоя рядом с ядерным реактором...
Дело, которое в 2009 году дали для ознакомления автору лавинной версии (и почему ему, когда запросы для его получения делали многие, в том числе, ближайшие родственники погибших туристов? И все они получали отказ) было лишено многих показателей, в том числе, данных гистологической экспертизы (не путать с радиологической)? А экспертиза такая была и фрагменты на неё отвозил лично Ю.Юдин...
Буч
3
Буч   28.08.2012 / 02:52   #    Ответить   
Какие смертельные ранения ? Выложите сюда результаты судмедэкспертиз и не вводите в заблуждение людей ! Смертельное ранение (возможно смертельное) было только у одного человека (фамилия его вам известна), у остальных были переломы ребер и у одного трещина в черепе ( несмертельные травмы), в панике они могли и пять километров пробежать с такими ранениями.
Ночью ни кедра из палатки ни палатки от кедра нихрена не видно, а ветки они оборвали с кедра чтобы на снегу не лежать и хоть как-то обогреться, а совсем не для того чтобы "созерцать" в одних носках за якобы происходящим возле палатки (которую, повторюсь ночью не видно).
Раненых своих товарищей они положили в одном месте и это правильно, а трое пошли обратно искать палатку ночью так как поняли, что зря от нее убежали, в поисках ее они и замерзли не найдя ее, раненые замерзли там где их сложили, остальные замерзли возле кедра.
Не надо цепляться за слово "лавина", это мог быть просто оползень и все утверждения, что оползень как природное явление там невозможен-чушь, если есть склон с определенным градусом уклона и есть снег-оползень возможен на 100%.
Остаточная радиация на одежде двух погибших легко объясняется самим местом жительства этих погибших (черт его знает где и когда эти студенты лазили вокруг НПО "Маяк").
Возбуждение уголовного дела о их гибели датировано 6 февраля по-моему, это мотивировано тем что в этот день они должны были дать о себе знать (сейчас детали уже не помню, но они должны были то ли дойти до какого-то егеря, стойбища, поселка и охотхозяйства или еще куда).
Дело не засекречено, все документы открыты, экспертизы, фотографии, свидетельские показания-все открыто...
Согласен,-в деле нет окончательного вывода О ПРИЧИНЕ ИХ БЕГСТВА ИЗ ПАЛАТКИ, но причины их БИОЛОГИЧЕСКОЙ СМЕРТИ УСТАНОВЛЕНЫ и это не СпецНаз ГРУ, не американские диверсанты и не инопланетяне...
arkhipovoleg
2
arkhipovoleg   28.08.2012 / 13:55   #    Ответить   
Давайте обратимся к материалам уголовного дела с коими я работал...
Вы говорите, что туристы могли пробежать пять километров с такими переломами (Золотарёв, Дубинина)? Хотел бы я посмотреть на таких людей. Может, Вы мне таких покажете?
Борис Алексеевич Возрожденный, действительно, отметил, что "характер травм Дубининой и Золотарёва (множественный перелом рёбер: у Дубининой двухсторонний и симметричный, у Золотарёва односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу, как у Дубининой, так и у Золотарёва с кровоизлиянием в плевральные полости) свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы. Указанные повреждения похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне"...
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Эти выводы сделал судмедэксперт Возрожденный. И бежать она, как и Золотарёв никуда бы не смогла. Это физически невозможно. Хотя, нет, скорее всего, возможно в чьём-то "разгорячённом" сознании...
В посёлке Вижай (сгорел полностью два года назад) группа Дятлова должна была показаться 12 февраля, но срок перенесли (устно об этом доложил Юра Юдин в Свердловске). Шестого числа ребята должны были быть практически на середине пути, где, кстати, люди не живут и по сию пору. Это я про стойбища и иные мифические объекты. И ещё. Ветки были сломаны на высоте 5,5 метров. Именно, как вы упомянули, для "обогрева на снегу". Хочу отметить, что ветки на Том кедре (который Вы в глаза не видели) растут и на гораздо меньшей высоте...



Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:  

Продолжу, если позволите...
Рядом с кедром растёт огромное количество различных деревьев. Ребята могли спокойно нарвать себе "сухар" для "лежанки", не залезая на пресловутый кедр, практически, до верхушки, при этом оставляя на стволе дерева свою мышечную ткань...
И если бы взять во внимание фактор некоего "оползня", то зачем им бежать?! Так могут говорить люди (о бегстве) только совершенно не знающие психологический портрет группы (которая не раз, кстати, попадала под лавины и оползни во время иных, более ранних маршрутов), так и каждого из ребят в отдельности. Никто бы никуда не побежал. Ещё раз хочу заострить внимание на данном пункте! Тем более, с раненными. Тибо, по-мнению, Возрожденного не приходил, скорее всего, в сознание.
Спускаться вниз было бы в данном случае никому не нужным и болезненным действием. В спуске вниз вместе с тяжело травмированными (и от этих травм ребята и скончались, следствие их признало смертельными) и раздетыми не было никакого смысла. Совершенно. Легко просто перенести палатку. Об этом и говорит всегда академик П.И.Бартоломей,близкий друг Игоря Дятлова. Как впрочем, и все участники поисков-1959...
Буч
1
Буч   28.08.2012 / 14:16   #    Ответить   
Из всего вышеперечисленного Вами "текста" Вы делаете вывод о влиянии "потусторонних", секретных военных или аномальных явлений на их смерть ????!!!! "Не смешите мои тапки"... Все голословно и натянуто для детективного романа... Тираж Вашей книги,кстати, продался? Есть человек, который готов скупить все экземпляры оптом. :) ( не КГБшник, не американский шпион и не инопланетянин)... :D
Дайвер
0
Дайвер   28.08.2012 / 14:31   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение Тираж Вашей книги,кстати, продался? Есть человек, который готов скупить все экземпляры оптом. :)

Гм…
«Кровавая гебня» негодуэ? :death:

Буч,
Давайте я тоже что-нибудь напишу в духе «Мы все под прицелом у «кровавой гебни», а вы весь тираж у меня скупите.

Ваших мотивов не понимаю.
А вот мотив писать про «кровавую гебню» - появляется!
Да ещё предложение о покупке оптом не приватное в личку, а в СМИ!


Буч, arkhipovoleg,
Ребят, вы ведь одна команда.

Только не понятно –
это маркетинг (начнут срочно скупать пока гебисты оптом не скупили)
или политика (стимулировать написание книг направленных против наших спецслужб)?
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   28.08.2012 / 15:00   #    Ответить   
Буч, я привёл выдержки из Дела (по поводу травм ребят) и указал на довольно сомнительные моменты в построении Вашей логической мыслительной "цепочки", а также несостоятельность некоторых Ваших аргументов по поводу поведения группы в трагическую ночь. А Вы "троллить" в ответ изволите. Это совершенно не интересно...
Не волнуйтесь, тираж раскупается)
Anonymous
0
strange-tm   28.08.2012 / 19:23   #    Ответить   
Буч, был на перевале три дня назад!!
Сам лично посмотрел все места. Лавина это полный бред.
Склон достаточно пологий я по нему на гору забирался.
Руками не пользовался при подъеме. Да и лавина дважды не сходит.
Они бы просто от первой не убежали.
А в том месте где их нашли гора совсем пологая и лавина там это вообще фантастика.
Вот фото с вершины горы с видом на перевал.
Изображение
Буч
1
Буч   28.08.2012 / 23:03   #    Ответить   
Пишите, пишите свои домыслы и догадки возведенные Вами в "истину в первой инстанции" (блин только динозавров еще не хватает Вам в Ваших бредовых выводах)... ;) Насчет выкупа тиража: человек готов его выкупить полностью и тут же сжечь в печи фанерного комбината ( на улице Береговой, а видео о сожжении выложить на ЮТубе) ;)

Еще раз повторюсь : "Не надо цепляться за слова, это могла быть не лавина, а оползень и не надо тут выкладывать фотку перевала снятую летом не совсем трезвым человеком .Выложите фотографию из уголовного дела, где палатка занесена снегом на три четверти (это уже после того как ее откопали поисковики).

По травмам вроде определились-они не были смертельными,кроме как у одного. Не надо опять же цепляться за "пять километров" о которых я писал, пятьсот метров можно в состоянии аффекта пробежать вниз по склону со сломанными ребрами легко (хотя это не правильное слово, конечно).

По веткам кедра. Ночь, паника, ранены половина команды и тут по словам Архипова они (разрывая руки в кровь) карабкаются на этот кедр чтобы посмотреть что же там твориться возле их палатки (которую ночью не видно), раненые орут, все раздеты и разуты, но упорно лезут на кедр, при этом они срывают все ветки до высоты 5.5 метров (по версии Архипова), чтобы потом, спускаясь, прыгнуть с этой высоты и разбиться... :D

Донцова переворачивается... ;)



Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:  

Буч пишет:Сообщение Пишите, пишите свои домыслы и догадки возведенные Вами в "истину в первой инстанции" (блин только динозавров еще не хватает Вам в Ваших бредовых выводах)... ;) Насчет выкупа тиража: человек готов его выкупить полностью и тут же сжечь в печи фанерного комбината ( на улице Береговой, а видео о сожжении выложить на ЮТубе) ;)

Еще раз повторюсь : "Не надо цепляться за слова, это могла быть не лавина, а оползень и не надо тут выкладывать фотку перевала снятую летом не совсем трезвым человеком .Выложите фотографию из уголовного дела, где палатка занесена снегом на три четверти (это уже после того как ее откопали поисковики).

По травмам вроде определились-они не были смертельными,кроме как у одного. Не надо опять же цепляться за "пять километров" о которых я писал, пятьсот метров можно в состоянии аффекта пробежать вниз по склону со сломанными ребрами легко (хотя это не правильное слово, конечно).

По веткам кедра. Ночь, паника, ранены половина команды и тут по словам Архипова они (разрывая руки в кровь) карабкаются на этот кедр чтобы посмотреть что же там твориться возле их палатки (которую ночью не видно), раненые орут, все раздеты и разуты, но упорно лезут на кедр, при этом они срывают все ветки до высоты 5.5 метров (по версии Архипова), чтобы потом, спускаясь, прыгнуть с этой высоты и разбиться... :D

Донцова переворачивается... ;)


Мое мнение: Причина их бегства из палатки не установлена (мне лично правдоподобнее кажется версия о лавине (оползне), Дятлов запаниковал, дал команду на бегство, а когда осознал свою ошибку-пошел искать палатку с наиболее здоровыми спутниками и замерз так и не дойдя до нее, не дождавшись от него помощи замерзли раненные и оставшиеся возле кедра... Причина бегства-вот это неисчерпаемое поле для фантазий господина Архипова и еще человек десять-писак-исследователей, тут Вам и ядерные испытания, и СпецНаз ГРУ и американские диверсанты и НЛО (скоро и динозавры появятся)... А ведь "пипл" хавает ! :)
Амакан
0
Амакан   28.08.2012 / 23:09   #    Ответить   
Блин, интересно! Надо почитать!
Anonymous
0
strange-tm   28.08.2012 / 23:14   #    Ответить   
Буч, я лично больше верю вот в эту версию http://www.russia-paranormal.org/index. ... 3dd7d12c25

Вы надеюсь склон видите? Какой нахрен оползень?
Если присмотритесь в центре панорамы виден наш УАЗ, вот примерно там стояла палатка до леса оттуда ну нифига не 500м
Вопросов конечно много, если инсценировка то зачем?
Если не инсценировка то почему?
Палатка занесена снегом по тому что даже сейчас там такие ветра что приходится в зимнюю одежду одеваться, а её нашли через месяц.
Ночевал прямо там на перевале, даже за скалой палатку ветром так колышит что мама не горюй, а уж что там зимой :facepalm:
Максимус
1
Максимус   28.08.2012 / 23:15   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение по словам Архипова
Буч пишет:Сообщение по версии Архипова
Буч пишет:Сообщение для фантазий господина Архипова
В интернете помимо Архипова ещё масса форумов и обсуждений. Чего вы к нему прицепились :facepalm: ОК, вас устраивает лавина, но зачем с пеной у рта это доказывать. Тем более что истины никто из непосвещённых не знает.
arkhipovoleg
1
arkhipovoleg   29.08.2012 / 01:23   #    Ответить   
Да, давно я так не улыбался. Буч, видимо, читает через предложение то, чего я изложил выше. То он самостоятельно определился, что травмы Золотарёва и Дубининой были не смертельными. Правда, к противоположному мнению пришёл судмедэксперт Возрожденный, который делал вскрытие туристов...
Ещё любопытный момент. По-мнению "знатока оползней" Буча - Игорь (который вдруг запаниковал и все по его "приказу" рванули от палатки) через какое-то пошёл с наиболее здоровыми людьми обратно в поисках палатки. Он имеет в виду Колмогорову и Слободина. Пошли они обратно к палатке, наверно, от кедра? А я считаю, что у кедра собрался не весь отряд. И уж тем более, Зину Колмогорову бы Игорь не отправил на поиски палатки, при наличии более сильных участников группы. Об этом я рассуждаю в книге...
Кстати, на данной "ветке" форума я не позволял себе какие-либо фантазии, а все мои доводы основаны на материалах УД, которое я изучал в отличие от "Бучей" в полном варианте в славном граде Екатеринбурге и показаниях реальных поисковиков, с коими общаюсь в течении долгого времени, а также других архивных данных, к которым я получил доступ.
Поверьте, друзья, что-то эмоциональное набирать на клавишах компа, сидя дома в домашних тапочках, и "троллить" - это одно. А изучать Это Дело годами, собирать и анализировать материал, работать непосредственно в Е-бурге со всем Архивом, очевидцами и издать книгу - это совершенно иное.
Кормить "троллей" - штука в наши дни не благодарная и бессмысленная. Потому, чтобы совершенно не потерять интерес к данному Форуму с удовольствием буду отвечать на вменяемые комментарии. Удачи Вам всем!
Киборг-убийца
0
Киборг-убийца   16.10.2012 / 21:07   #    Ответить   
Мне это интересно, жду с нетерпением, хочу прочитать.
Давно читал про группу Дятлова самые противоречивые сведения.
olegpak1967
0
olegpak1967   16.10.2012 / 21:09   #    Ответить   
Я писал про РЛС их поджарили как в микроволновке
olegpak1967
0
olegpak1967   17.10.2012 / 01:11   #    Ответить   
Краткая справка
 
Радиолокация - область науки и техники, предмет которой - наблюдение различных объектов (целей) радиотехническими методами: их обнаружение, распознавание, определение их координат и скорости и др.
   Различают активную и пассивную радиолокации. При активной радиолокации объект облучается радиоволнами, посылаемыми РЛС, в результате чего возникают сигналы от объекта.
    Основной является активная радиолокация, которая в дальнейшем именуется просто радиолокацией. В радиолокации применяют РЛС с непрерывным и импульсным излучением энергии.
Еще А.С. Попов заметил, что радиоволны имеют способность отражаться.
На этом и основан принцип действия радиолокационной станции. Мощный луч радиолокационного передатчикам фокусируется большой антенной в направлении исследуемого объекта, фиксируется и изучается отраженный радиосигнал, на основе чего делаются выводы о тех или иных характеристиках объекта. Первые работы по созданию радиолокационных систем начались в нашей стране в середине 30-х годов. Впервые идею радиолокации высказал научный сотрудник
Ленинградского электрофизического института (ЛЭФИ) П.К. Ощепков еще в 1932 году. Позднее он же предложил идею импульсного излучения.
16 января 1934 года в Ленинградском физико-техническом институте
(ЛФТИ) под председательством академика А. Ф. Иоффе состоялось совещание, на котором представители ПВО РККА поставили задачу обнаружения самолетов на высотах до 10 и дальности до 50 км в любое время суток и в любых погодных условиях. За работу взялись несколько групп изобретателей и ученых. Уже летом 1934 года группа энтузиастов, среди которых были Б. К. Шембель, В.В.
Цимбалин и П. К. Ощепков, представила членам правительства опытную установку. Проект получил необходимое финансирование и в 1938 году был испытан макет импульсного радиолокатора, который имел дальность действия до
50 км при высоте цели 1,5 км. Создатели макета Ю. Б. Кобзарев, П. А.
Погорелко и Н. Я. Чернецов в 1941 году за разработку радиолокационной техники были удостоены Государственной премии СССР. Дальнейшие разработки были направлены в основном на увеличение дальности действия и повышение точности определения координат. Станция РУС- 2 принятая летом 1940 года на вооружение войск ПВО не имела аналогов в мире по своим техническим характеристикам, она сослужила хорошую службу во время Великой
Отечественной войны при обороне Москвы от налетов вражеской авиации. После войны перед радиолокационной техникой открылись новые сферы применения во многих отраслях народного хозяйства. Без радаров теперь немыслимы авиация и судовождение. Радиолокационные станции исследуют планеты Солнечной системы и поверхность нашей Земли, определяют параметры орбит спутников и обнаруживают скопления грозовых облаков.
Определение координат цели радаром производится с учетом выбранной системы координат. Выбор той или иной системы координат связан со сферой применения радиолокационной установки. Например, наземная радиолокационная станция (РЛС) наблюдения за воздушной обстановкой измеряет три координаты цели: азимут, угол места и наклонную дальность (полярная система координат).
   ……Антенна этой станции вращается вокруг вертикальной оси, «просматривая» все азимутальные направления от 0 до 360 градусов…… Технические характеристики РЛС во многом зависят от конструкции приемо-передающей антенны.…….
     ….. Стремление увеличить дальность действия привело к тому, что радиолокация, как и многие другие области техники, пережила эпоху
«гигантомании». Создавались все более мощные магнетроны, антенны все больших размеров, устанавливавшиеся на гигантских поворотных платформах.
Мощность РЛС достигла 10 и более мегаватт в импульсе. Более мощные передатчики создавать было уже физически невозможно: резонаторы и волноводы не выдерживали высокой напряженности электромагнитного поля, в них происходили неуправляемые разряды. Появились данные и о биологической опасности высококонцентрированного излучения РЛС : у людей проживающих вблизи РЛС наблюдались заболевания кроветворной системы, воспаленные лимфатические узлы. Со временем появились нормы на предельную плотность потока СВЧ энергии, допустимые для работы человека (кратковременно допускается до 10 мВт/см2)…..
….. С появлением транзисторов и вычислительной техники мощные мегаваттные передатчики ушли в прошлое. На их смену пришли сложные системы РЛС средней мощности объединенные посредством ЭВМ. Благодаря внедрению информационных технологий стала возможна синхронная автоматическая работа нескольких РЛС. Радиолокационные комплексы постоянно совершенствуются, находят новые сферы применения.
Однако есть еще масса неизученного, поэтому эта область науки еще долго будет интересна физикам, математикам, радиоинженерам; будет объектом серьезных научных работ и изысканий….
….. Список используемой литературы:
1. Основы радиолокации и телевидения. А.А.Немец, В.И.Федотов, Москва,
Высшая школа, 1984г.
2. Радиолокация без формул. М.К.Размахнин, Москва, Советское радио,1971г.
 
                  Расположение палатки и РЛС
   (информация взята из свободных источников всемирной паутины)
   
 
 
 
 
Остаётся добавить, группа Игоря Дятлова попала под мощный микроволновый луч РЛС.
 
 
Этим объясняется ВСЁ!!!!
….сход снеговой доски (как с крыши, всего на несколько метров)
…. не  растопленная печка
…. паника и ужас
 …. «оплавленный» снег
….обгорелые ветки на кедре
….секретное оружие военных ( на то время)
…..запрет походов в эту зону на 4 года
…. гриф «Секретно на 25 лет»
Ну и так далее.
 Читайте всё что связано с этим «делом» и делайте свои выводы……
 
 
Спасибо…..
olegpak1967
0
olegpak1967   17.10.2012 / 01:15   #    Ответить   
Чё то карта не вставилась, ну и ладно, в "Google Планета Земля" сами найдёте все фото РЛС
Rus
1
Rus   17.10.2012 / 17:55   #    Ответить   
Месяц читал, все что доступно по этому случаю. Конечно все версии хороши, :rip: , но в итоге вернулся откуда начинал. Версия Буянова по сходу лавины самая правильная.
olegpak1967
0
olegpak1967   17.10.2012 / 18:37   #    Ответить   
Луч РЛС спровоцировал сход доски. Потом ещё и поджарил их как в микроволновке. Сначала умерли от действия луча а потом холод скрыл следы.
Rus
0
Rus   17.10.2012 / 18:42   #    Ответить   
всего несколько вопросов
1. откуда там РЛС
2. почему нет никаких следов воздействия
Морик
0
Морик   17.10.2012 / 20:06   #    Ответить   
экстрасенсов наймите
Holtoff
1
Holtoff   17.10.2012 / 20:29   #    Ответить   
Из обсуждения понял, что Олег Архипов написал и издал хреновую книгу, потому что "все было совсем не так".
Остается тем, кто считает, что все было совсем не так, написать и издать свои книги. Ну, чтоб можно было сравнить.
Жду.
Rus
1
Rus   17.10.2012 / 21:11   #    Ответить   
Holtoff,
Не обязательно писать что-то свое. Достаточно ознакомиться с тем, что уже есть,книг немало, дело выложено, несколько форумов дятловедов.
Прочитайте, сравните, поделитесь своим мнением.
Первый раз заинтересовался этим делом в 2003, потом периодически читал новые материалы. Новость о выходе книги побудила перелопать всю доступную в инете информацию. Версии правдоподобными казались мне разные. В итоге сейчас признаю, что Буч, писавший выше полностью прав.
Holtoff
2
Holtoff   18.10.2012 / 08:38   #    Ответить   
Rus, да, возможно, но в этой теме мы ж обсуждаем конкретную работу конретного автора...
Очень конкретного автора
Скрытый текст:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Олег, извини. я не удержался :death:
Оксана Спирина
0
Оксана Спирина   18.10.2012 / 10:20   #    Ответить   
arkhipovoleg, Олег, где можно купить вашу книгу?
foster15
1
foster15   18.10.2012 / 10:21   #    Ответить   
Оксана Спирина, отвечу за Олега Николаевича. Книга продается в магазине "Знание" (Первомайская, 3 / Володарского, 34).
Vest
4
Vest   18.10.2012 / 10:36   #    Ответить   
olegpak1967,
расстояние в 30 км просто нереальное чтобы кого-то поджарить. Был случай (знаю от человека, который эту ситуацию разгребал) когда кунг РЛС солдата поджарил. Но... Этот солдат оставил пост у пульта и сел возле кунга позагорать. Второй тоже по какой-то причине не следил за состоянием станции (версия - дрых в тенечке, с противоположной стороны). В итоге параболик неспешно опустился и солдат догагорался до лучевой болезни, от которой скончался в течение 3х дней. Но это три дня, считанные метры и длительное облучение, а никак не 30 км и махом. Если б было такое лучевое оружие, которое поджаривает на 30 км - его бы не для локации использовали, что смеяться. имхо
Rus
2
Rus   18.10.2012 / 20:57   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Rus, да, возможно, но в этой теме мы ж обсуждаем конкретную работу конретного автора...
Очень конкретного автора
Олег, извини. я не удержался :death:


Да и я про конкретную работу. Вы сами читали? Как Вам авторская версия? Я после такого нагона волны ожидал действительно интересную книгу с новыми фактами, но видимо ожидал слишком многого.
Buch
0
Buch   18.10.2012 / 21:27   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Очень конкретного автора


Дмитрий, а Вы тоже вполне себе конкретный кэп в том фильме :D Особливо как нарколыгу кололи :DD
Ден000009
0
Ден000009   29.11.2012 / 01:09   #    Ответить   
Доброго времени суток. Есть такое выражение -людям свойственно ошибаться! В 2013 году, надеюсь, посмотрите полнометражную отечественную киноленту "Туманный переход" о том, что действительно произошло в районе этого перевала-перевала Дятлова. Криминалисты порой ошибаются и следователи, и свидетелям кажется то,чего нет. Вспомните о чемодане и коляске в фильме Т.М.Лиозновой. А влияние сильного холода дает шанс откачать попавшего под лед через 18 минут. Снежный пласт упавший с крыш двухэтажного дома способен вмять крыши авто. А делать тайну из этих событий - значит это кому-то нужно.
Holtoff
0
Holtoff   29.11.2012 / 14:15   #    Ответить   
Ден000009 пишет:Сообщение Доброго времени суток. Есть такое выражение -людям свойственно ошибаться! В 2013 году, надеюсь, посмотрите полнометражную отечественную киноленту "Туманный переход" о том, что действительно произошло в районе этого перевала-перевала Дятлова. Криминалисты порой ошибаются и следователи, и свидетелям кажется то,чего нет. Вспомните о чемодане и коляске в фильме Т.М.Лиозновой. А влияние сильного холода дает шанс откачать попавшего под лед через 18 минут. Снежный пласт упавший с крыш двухэтажного дома способен вмять крыши авто. А делать тайну из этих событий - значит это кому-то нужно.

Фильм художественный или документальный?
Ден000009
0
Ден000009   29.11.2012 / 15:26   #    Ответить   
Фильм художественный .В данный момент дорабатывается сценарий и снимются первые дубли .
МамаNT
0
МамаNT   29.11.2012 / 15:41   #    Ответить   
В сегодняшнем номере КП статья "Тайна перевала Дятлова: смерть, похоже, упала с неба" http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/ . На сайте КП можно посмотреть фото, видео.
Rus
2
Rus   29.11.2012 / 20:43   #    Ответить   
аргументы в статье убийственны
изучили бы хоть немного вопрос и глядишь статьи бы не было
ank
0
ank   29.11.2012 / 21:14   #    Ответить   
Тяжелейшие травмы могу объяснить только тем, что травмы были получены в другом месте. Палатку с телами могли перевезти на вертолете и инсценировать остальное.

P.S.
Замести следы взрыва невозможно. А вот палатку с телами перенести запросто.

Дневника и фотопленки насколько я понял нет?
Экспертиза дневника могла бы помочь, хотя при писании карандашом на нижних страницах слабые следы.
Фотопленка железный вещьдок для установления маршрута и конечной точки маршрута. Но могли поставить палатку в том месте, в котором кончается первый ролик пленки. Тогда пленка ничего не докажет.

То что на 4 года закрыли район, говорит о интересах военных. В других местах по предполагаемому маршруту группы Дятлова следы найти можно, хотя и сложно.
Rus
3
Rus   30.11.2012 / 00:23   #    Ответить   
ank,

подисскутировал бы,но лениво столько писать :comp:. все проще.
rada88
0
rada88   18.03.2013 / 01:24   #    Ответить   
А где-нибудь можно купить электронную версию книги Архипова?
Максимус
1
Максимус   26.04.2013 / 21:03   #    Ответить   
Нарыл ещё одну, достаточно убедительную версию гибели группы
murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Теперь лавинная версия не кажется такой уж однозначной...
Maguk
1
Maguk   26.04.2013 / 21:08   #    Ответить   
Это самая реальная версия
Максимус
1
Максимус   26.04.2013 / 21:16   #    Ответить   
Maguk пишет:Сообщение Это самая реальная версия

Вообще многое переосмыслил после прочтения. Жаль раньше не встретил её.
добро
0
добро   27.04.2013 / 08:43   #    Ответить   
Честно... задолбали вы со своим дятловым
Holtoff
2
Holtoff   27.04.2013 / 10:11   #    Ответить   
добро пишет:Сообщение Честно... задолбали вы со своим дятловым

Раздолбайся..,
Буррито
0
Буррито   27.04.2013 / 11:14   #    Ответить   
Читая книгу из серии Этногенез Чингисхан2, то там, когда герои по горам карабкались, одного переглючило. Другой ему скзаал, что это горная болезнь, и упомянул про группу Дятлова.. Хотя странно конечно, чтобы всех их так глючить начало :)
Rus
2
Rus   27.04.2013 / 22:23   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение 
Maguk пишет:Сообщение Это самая реальная версия

Вообще многое переосмыслил после прочтения. Жаль раньше не встретил её.


Самая притянутая за уши версия. причем практически по всем "фактам". Прочитайте для начала лавинную версию с мнением специалистов, - лавинщиков, судмедэкспертов и т. д.
Максимус
3
Максимус   27.04.2013 / 22:36   #    Ответить   
Rus, для начала я перечитал около 500 страниц различных форумов с обсуждением всех версий.
Лавинная и эта наиболее вероятны для меня.
Вот что бы я почитал, так это совсекретные архивы кгб по этой трагедии.
Буч
0
Буч   27.04.2013 / 22:45   #    Ответить   
Rus пишет:Сообщение Holtoff,
Не обязательно писать что-то свое. Достаточно ознакомиться с тем, что уже есть,книг немало, дело выложено, несколько форумов дятловедов.
Прочитайте, сравните, поделитесь своим мнением.
Первый раз заинтересовался этим делом в 2003, потом периодически читал новые материалы. Новость о выходе книги побудила перелопать всю доступную в инете информацию. Версии правдоподобными казались мне разные. В итоге сейчас признаю, что Буч, писавший выше полностью прав.


Куплю обязательно Архиповскую книженцию... :D Почитаю на... досуге... ;)
Rus
1
Rus   27.04.2013 / 23:01   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение 
Rus пишет:Сообщение Holtoff,
Не обязательно писать что-то свое. Достаточно ознакомиться с тем, что уже есть,книг немало, дело выложено, несколько форумов дятловедов.
Прочитайте, сравните, поделитесь своим мнением.
Первый раз заинтересовался этим делом в 2003, потом периодически читал новые материалы. Новость о выходе книги побудила перелопать всю доступную в инете информацию. Версии правдоподобными казались мне разные. В итоге сейчас признаю, что Буч, писавший выше полностью прав.


Куплю обязательно Архиповскую книженцию... :D Почитаю на... досуге... ;)


Боюсь сильно разочаруетесь, если правда Вы не поклонник версии НЛО
barrister
0
barrister   27.04.2013 / 23:07   #    Ответить   
Десятого участника группы Дятлова похоронят в братской могиле с остальными погибшими ребятами
http://www.kp.ru/daily/26070/2976489/
Rus
2
Rus   27.04.2013 / 23:12   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Rus, для начала я перечитал около 500 страниц различных форумов с обсуждением всех версий.
Лавинная и эта наиболее вероятны для меня.
Вот что бы я почитал, так это совсекретные архивы кгб по этой трагедии.


Тогда непонятно. Если много читали, то версия Ракитина бы рассыпалась в пух и прах, - поняли бы что она выведенного яйца не стоит.
ну например как он натягивает факты:
http://taina.li/forum/index.php?topic=294.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=410.0
И так практически по всем направлениям у ракитина

Второй момент, -если много читали, то должно прийти понимание, что никаких секретных архивов не было. Да и само дело не было засекречено.
Хотя в последнее время всплыли некоторые косвенные факты, что какой то оперативный сбор инфы в КГБ был. Чтобы им самим быть в курсе. Похоже что часть доков оказалось у них, в том числе дневник Золотарева, который цитировали на форумах. И самое главное, что вроде там было, - аэрофотосъемка с вертолета места установки палатки, где видны следы этой самой лавины-доски
Буч
2
Буч   28.04.2013 / 00:49   #    Ответить   
Rus пишет:Сообщение 
Буч пишет:Сообщение 
Rus пишет:Сообщение Holtoff,
Не обязательно писать что-то свое. Достаточно ознакомиться с тем, что уже есть,книг немало, дело выложено, несколько форумов дятловедов.
Прочитайте, сравните, поделитесь своим мнением.
Первый раз заинтересовался этим делом в 2003, потом периодически читал новые материалы. Новость о выходе книги побудила перелопать всю доступную в инете информацию. Версии правдоподобными казались мне разные. В итоге сейчас признаю, что Буч, писавший выше полностью прав.


Куплю обязательно Архиповскую книженцию... :D Почитаю на... досуге... ;)


Боюсь сильно разочаруетесь, если правда Вы не поклонник версии НЛО


Разочаровался я в ней (книженции) уже на стадии "анализа проверенных данных и "личного" знакомства со свидетелями и "экспертами" , а также "кропотливого" изучения и анализа информации автором... ;)
Но "досуг"-то надо два раза в день по 5 минут чем-то занять, хоть на плитку в ...узле смотреть не буду... ;)
Но автор добился того чего хотел-книгу покупают (даже критики), бабло капает... :DD
Anonymous
0
strange-tm   28.04.2013 / 08:39   #    Ответить   
Меня почему то всегда веселят версии где упоминается КГБ и инсценировки с их участием.
Там такие просторы что если бы хотели скрыть следы то просто загрузили бы их в вертолет и раскидали по одному в разных местах и никто бы их никогда не нашел.
Самолет из Серова в прошлом году улетел с 10ю человеками на борту и пропал, до сих пор не нашли.
А людей бы и подавно не нашли.
Опять же хоронили Дятловцев в открытых гробах т.е никто ничего не пытался скрывать. Даже сейчас никто так не делает!
Да вот что было на самом деле это и вправду загадка.
Rus
0
Rus   28.04.2013 / 09:16   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Меня почему то всегда веселят версии где упоминается КГБ и инсценировки с их участием.Там такие просторы что если бы хотели скрыть следы то просто загрузили бы их в вертолет и раскидали по одному в разных местах и никто бы их никогда не нашел.Самолет из Серова в прошлом году улетел с 10ю человеками на борту и пропал, до сих пор не нашли.А людей бы и подавно не нашли.Опять же хоронили Дятловцев в открытых гробах т.е никто ничего не пытался скрывать. Даже сейчас никто так не делает!Да вот что было на самом деле это и вправду загадка.
Все самое загадочное на первый взгляд имеет самое простое обьяснение.Нет ни одного факта отрицающего их гибель вследствии выхода из строя палатки, мороза и т д

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:  
Буч пишет: Разочаровался я в ней (книженции) уже на стадии "анализа проверенных данных и "личного" знакомства со свидетелями и "экспертами" , а также "кропотливого" изучения и анализа информации автором... ;) Но "досуг"-то надо два раза в день по 5 минут чем-то занять, хоть на плитку в ...узле смотреть не буду... ;) Но автор добился того чего хотел-книгу покупают (даже критики), бабло капает... :DD
Там по сути и авторской версии нет. Основная часть описательная и в конце несколько слухов,выданных за факты.
Anonymous
0
strange-tm   28.04.2013 / 09:32   #    Ответить   
Мороза? Да нет конечно. Вот если бы не травмы то все было бы ровно.

Место для палатки подозрительно не правильное.
Зачем ставить палатку на голом продуваемом всеми ветрами склоне если до леса 1км на лыжах под уклон, это максимум 20 минут неспеша и без напряга идти??
Rus
0
Rus   28.04.2013 / 11:14   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Мороза? Да нет конечно. Вот если бы не травмы то все было бы ровно.

Место для палатки подозрительно не правильное.
Зачем ставить палатку на голом продуваемом всеми ветрами склоне если до леса 1км на лыжах под уклон, это максимум 20 минут неспеша и без напряга идти??


интересен аргументированный ответ "Мороза? Да нет конечно"
почему нет конечно? Были люди и без травм
то есть - 25 при ветре 15 м/с и больше на склоне это нормально?
в это время недалеко от них группа пединститута замерзала, обморожения получили.
Anonymous
0
strange-tm   28.04.2013 / 13:07   #    Ответить   
Rus, часть людей конечно замерзла.
брУнетка
0
брУнетка   28.04.2013 / 15:55   #    Ответить   
Максимус пишет:Сообщение Нарыл ещё одну, достаточно убедительную версию гибели группыmurders.ru/Dyatloff_group_1.htmlТеперь лавинная версия не кажется такой уж однозначной...
Максим, эта ссылка еще на первой странице была. как ты ее не заметил?)
Drugs пишет:Сообщение Интересно. Ещё в детстве что-то слышал про это, потом не так давно нашёл в сети какое-то упоминание, заинтересовался и стал читать всё что есть по теме. Наиболее обстоятельно и логично по-моему здесь описано: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html По крайней мере наиболее логично и аргументированно в той части, что их именно убили люди, а не лавины, НЛО или секретные бомбы-ракеты.
Максимус
0
Максимус   28.04.2013 / 16:05   #    Ответить   
брУнетка, :facepalm: и на старуху бывает проруха (с) :-[

ПС тоже рнтересуешся? :)
брУнетка
1
брУнетка   28.04.2013 / 16:54   #    Ответить   
Максимус, не так рьяно, как ты)) так, посматриваю-послушиваю-почитываю :)
Rus
0
Rus   28.04.2013 / 19:23   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Rus, часть людей конечно замерзла.


Мороз и ветер, это основной фактор.
Буянов аргументированно и убедительно доказывает прохождение циклона в это время там. Да и сами погибшие описывают изменение погоды, видно это и на последнем фото.
Очень даже вероятно, что замерзла не часть людей, а все.
Поисковики вспоминали, как они не могли поднять трупы на перевал к вертолету, - Слобцов говорил, что отойди на 20 метров от палатки вниз и вернуться без палок и ботинок нереально против ветра.
Живой
0
Живой   28.04.2013 / 22:40   #    Ответить   
все легко объясняется измененным состоянием сознания, тем более, спирт у них был. Но я лично в эту теорию верю слабо, ибо парни-разрядники и опытнейший инструктор впридачу.
аномалии тоже лесом, как и рлс
лавина - чушь
падение стенки - мал уклон
единственное, чем объясняется практически все - ночной камнепад. От сюда и характер повреждений и паника без взятия теплых вещей. Троих перемололо на месте, возможно, кого-то после выхода из палатки, что и усугубило панику и отказ от мысли вернуться, так как в ночи, что происходит - непонятно, а если и понятно, то вернуться просто никто не рискнул. Скорость передвижения в описанных условиях - не более 3 км/ч даже под уклон. Учитывая раненых, на путь в 1,5км им понадобилось около часа-полутора. Нужно было тепло, да и схрон недалеко. Скончавшихся от травм и в основном от холода прикрыли лапником, двое отправились обратно, где и замерзли. Остальные - возле костра.
А вообще - стечение обстоятельств. Нелепые смерти всегда начинаются с принятия одного нелепого решения, в данном случае, это идти на склон, а не остаться в лесу. На то могло быть куча причин, включая желание пройти чуть больше до темна, чтобы потом уже просто спускаться. Темнота, скорее всего, застала на последнем месте. Нарушено положение палаки - да, нарушено положение в палатке - да. Но всегда есть человеческий фактор - да я сто тысяч раз так делал и все ништяк! Даже у профессионалов. Еще раз - первое неправильное решение, далее как снежный ком, все в кучу, а потом сидишь и охреневаешь, если выжил, а как так то?? И какого лешего полез, знал же. А вот так. Но это я уже в сторону. По теме многое стыкуется, просто писать лень. Особо характер травм показательный. Посмотрите форумы с подлинными описаниями и мнениями патологоанатомов+свой мозг.
Anonymous
0
strange-tm   29.04.2013 / 11:59   #    Ответить   
Живой, склон там пологий я на нем был!
Лавина тупо не пойдет мал уклон, камни покатятся только круглые и только летом да и то не везде.
Ветер там да очень сильный и меняет направление очень часто, резкие порывы.
В августе в трех одежках продувало насквозь, что там в феврале я даже представить боюсь.
Только непонятные травмы сбивают с толку.
А то что в такой одежде они могли быстро замерзнуть это не поддается сомнению.
Я лично считаю что это был какой то крутой по их мнению понт, поставить палатку в этом месте и переночевать.
Видимо когда ставили палатку ветер был с другой стороны горы.
Ну а когда все было готово ветер резко изменился и их стало бить штормовым ветром.
Потом решили отходить либо кто то вышел не вернулся и они решили идти за ним.
Что было дальше это уже загадка.
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 12:59   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Живой, склон там пологий я на нем был!
Лавина тупо не пойдет мал уклон, камни покатятся только круглые и только летом да и то не везде.
Ветер там да очень сильный и меняет направление очень часто, резкие порывы.
В августе в трех одежках продувало насквозь, что там в феврале я даже представить боюсь.
Только непонятные травмы сбивают с толку.
А то что в такой одежде они могли быстро замерзнуть это не поддается сомнению.
Я лично считаю что это был какой то крутой по их мнению понт, поставить палатку в этом месте и переночевать.
Видимо когда ставили палатку ветер был с другой стороны горы.
Ну а когда все было готово ветер резко изменился и их стало бить штормовым ветром.
Потом решили отходить либо кто то вышел не вернулся и они решили идти за ним.
Что было дальше это уже загадка.

а что в травмах не понятно? Мне, вроде, все ясно.
Про камни.. По-правде сказать, я сам сомневаюсь о вероятности падения их зимой. Единственное, что может послужить в пользу этой теории - резкое понижение температуры, согласно сводкам. Правда, ветер был не сильный. Но это в плюс тому, что не замерзли. Место указано не совсем то, что надо, но более точного просто нет.
i_066.png
Anonymous
0
strange-tm   29.04.2013 / 13:35   #    Ответить   
В -28 и ветер в брезентовой палатке не спастись.
Опять же загадка почему тогда всю одежду не взяли, это более чем странно!?
Камни сверху покатятся если вы их сами будите катить или они будут круглые.
Камней в месте установки палатки нет.
Там везде курумник это такие плоские и достаточно острые камни они просто не покатится.
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 14:07   #    Ответить   
strange-tm, вещи не взяли однозначно из-за паники, когда идти в лес 1.5км ночью, с ветром, раздетыми, чтобы уже там развести костер и согреться представлялось более безопасным, чем вернуться обратно. Даже, если допустить, что бухие - за полтора часа подобной прогулки выветрится все и самоубийственность выбранного варианта будет очевидной.
По поводу курумника - согласен, тут засада.. Возможно, на вершине были более-менее подходящие для данной теории камни, в первоисточниках и на фото подобной инфы просто не нашел, но их никто и не искал.. Просто остальные версии кажутся еще большим бредом. А так - палатка присыпана снегом еще при выходе (фонарь лежал на снегу поверх палатки). Возможно "стенку" зацепило. Снежная доска - для меня представляется на втором месте, но не понятно тогда оставшиеся стоять лыжи и паника с упорным путешествием вниз. Жаль, не нашел описания состояния вещей в палатке. Имеется в виду деформированы они были или нет.
Anonymous
1
strange-tm   29.04.2013 / 14:31   #    Ответить   
Живой, я же говорю что лично был там и на горе в частности, нет там камней которые могли бы покатиться.
Склон пологий, зайти на гору можно без помощи рук.
Снежная доска, вполне возможна, но никак не лавина.
Смотрел по Дискавери предачу "Остаться в живых" с Беаром Грилз так вот он где то в сибири нырял в мороз в реку и сушился у костра.
Рассказывал что человек уже через 5 мин теряет способность совершать что то связаное с мелкой моторикой. Т.е завязыаать шнурки, застегивать пуговицы, а дальше начинается потеря остальных функций и адекватно соображать уже не может.
Потом начинает хотеться спать, а это верная смерть.
Поражает то что люди то реально были опытные, один или два фронтовики.
Rus
1
Rus   29.04.2013 / 15:15   #    Ответить   
Вы изначально из неверных фактов делаете неверные выводы

1. Кто сказал, что они опытные. Это говорили те, кому это было выгодно. Ну и Архипов еще об этом пишет, да их друзья с целью сохранения светлой памяти.
Дятлов шел руководителем группы 1 раз.Более того ему рано было быть руководителем, плюс его же знакомые отмечали его попытки самоутверждения.
Двое из участников вообще не имели опыта походов, - тем не менее они выходят в поход третей категории, что в принципе было запрещено. Маршрут Дятлов до конца не согласовывает, копию не оставляет. Тут же вопросы по снаряжению, палатке, которую они после каждой установки зашивают. Плюс две девушки, конфликты в группе и т д



Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:  

2. Возможность схода доски-лавины.
Если пишите, что это чушь, то хоть как то аргументируйте это. Специалисты по лавинам, альпинисты, метеорологи пришли к выводу, что первоначально палатку засыпало. Есть расчеты по крутизне склона, образованию на нем снеж покрова и т д. Надо хотя бы почитать это, и если есть аргументы против изложить.
Посмотрите последнюю редакцию Буянова. Есть фото поисковиков, стоящих под большим наддувом, - март 1959 там же в окрестностях перевала, ярко показывается насколько была снежная зима 1959
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 17:25   #    Ответить   
я просто сомневаюсь, что лавиноопасность можно было не заметить, если судить по фоткам во время установки палатки, то видимость неважная, согласен, но не на столько.
вариант с лавиной непроходной, поскольку палатка и лыжи на месте, слой снега под фонариком сверху палатки слишком мал(5-10см).
ход доски тоже возможен, но выкоп под палатку был высокий, палатка стояла рядом со стенкой и доска должна была (по идее) похоронить всех, поломав лыжи.
уклон, статистику гибели на северном урале и кристаллизацию снега пока оставим, ибо оно уже может объяснять хоть то, хоть другое. Больше интересны логические умозаключения и мнения практиков. не заинтересованных в славе и деньгах с этой темы.
что же касается опытности, то тут да, я особого внимания этому вопросу не уделял, но разве это могло послужить причиной топать 1,5км полураздетыми по морозу ниже -25С вместо того, чтобы взять теплые вещи? Даже пьяный протрезвеет за час-полтора хода. Там была однозначная смерть, либо их сплотил кто-то авторитетный с какой-то целью.
Я ни к чему не веду, просто пытаюсь рассуждать самостоятельно, без авторов разного рода писаний, кто изначально может иметь корыстный мотив. Ну и пока интересно, естественно.



Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:  

либо вообще просто куча нелепых совпадений...
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   29.04.2013 / 17:31   #    Ответить   
Интересные материалы на Военном обозрении "Не секретные материалы - момент истины" ссылка на Часть 2 (говорят о возможном ранении сверхскоростными пулями), если будет интересно, найдете и часть 1.
http://topwar.ru/27394-ne-sekretnye-mat ... ast-2.html
+ Комменты зравые
Rus
4
Rus   29.04.2013 / 19:44   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение я просто сомневаюсь, что лавиноопасность можно было не заметить, если судить по фоткам во время установки палатки, то видимость неважная, согласен, но не на столько.
вариант с лавиной непроходной, поскольку палатка и лыжи на месте, слой снега под фонариком сверху палатки слишком мал(5-10см).
ход доски тоже возможен, но выкоп под палатку был высокий, палатка стояла рядом со стенкой и доска должна была (по идее) похоронить всех, поломав лыжи.
уклон, статистику гибели на северном урале и кристаллизацию снега пока оставим, ибо оно уже может объяснять хоть то, хоть другое. Больше интересны логические умозаключения и мнения практиков. не заинтересованных в славе и деньгах с этой темы.
что же касается опытности, то тут да, я особого внимания этому вопросу не уделял, но разве это могло послужить причиной топать 1,5км полураздетыми по морозу ниже -25С вместо того, чтобы взять теплые вещи? Даже пьяный протрезвеет за час-полтора хода. Там была однозначная смерть, либо их сплотил кто-то авторитетный с какой-то целью.
Я ни к чему не веду, просто пытаюсь рассуждать самостоятельно, без авторов разного рода писаний, кто изначально может иметь корыстный мотив. Ну и пока интересно, естественно.



Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:  

либо вообще просто куча нелепых совпадений...


Вы принимайте во внимание, что они погибли первыми на Урале в таком количестве. До них об этом и не задумывались. Это сейчас всем очевидно, что палатку так ставить нельзя, подрезать склон нельзя и т д. После них на Урале погибло еще около 200 человек таких же туристов, замерзали группы и по 13 и по 7 человек, но это уже общественности неинтересно.
Подрезали склон они очень существенно. Я сторонник того, что на них сошла доска, придавила.
Сломана средняя и дальняя от входа стойка, оборваны все стяжки.
Их придавило начали задыхаться, плюс паника небольшая. Пытались поставить палатку, -для этого подрезали ломанную часть средней стойки, потом все-таки начали резать палатку, чтоб освободиться.
Я считаю, что вполне возможно никто из них серьезных травм и не получил при сходе доски. Ушибы, синяки.
Дальше выбрались наружу, а там -30 и ураганный ветер, ночь метель, ничего не видно, ветер сбивает с ног.
При этом какое то время они были у палатки и вытаскивали вещи. Поэтому в дальней и средней части много снега перемешанного с вещами.
И если посмотреть на список, то вытащили они довольно много вещей. Я бы не сказал, что они ушли полураздетыми.
Далее время идет, метель, палатка разрезана, надо уходить.
Дров они кроме того полена в печке не взяли, если разводить костер, то надо спускаться по склону в лес.
Второй момент,- они могли пойти к лабазу ( там вещи, обувь. продукты) но в темноте спустились не туда.
Ну а дальше ситуация переросла в критическую.
Группа пединститута которая находилась от них в километрах 30, оставил в дневниках две записи о погоде. Одна - мороз ниже 30гр. Вторая, - спирт в градуснике замерз, мороз около 50 гр. При этом в некоторых населенных пунктах расположенных относительно недалеко фиксировали порывы ветра до 40 метров с секунду.Вот под такой циклон они попали и оказались не готовы к нему.
К лесу они спустились, по свидетельству очевидцев(поисковиков) валежника там было много, но под снегом и сырого. Поэтому они лезли на этот кедр,ломали ветки. Кстати, никаких следов крови и кожи на кедре не было, - это придумал следователь Иванов ( ниже прочитайте ссылку)
Далее группа видимо разделилась. Возможно здесь сооружение укрытия в снегу взял на себя Золотарев и те кто пошел за ним.
двое пытались разжечь костер, но практически это у них не получилось. Ну и трое попытались вернуться к палатке. В какой последовательности сказать трудно.
Рекомендую хорошу ссылку к прочтению:
воспоминания Аскинадзи, поисковика. Он много интересного рассказывает:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=348

По травмам
Начнем с того, что к моменту вскрытия погибших Возрожденный работал только несколько лет судмедэкспертом и судя по косвенным признакам вскрывал трупы редко, - помоему Колмогорова у него была №4 в 59 году.
Соответственно, воспринимать его выводы как аксиому не надо. Некоторые, достаточно опытные судмедэксперты опровергают его выводы.
Например на профильном форуме есть заключение по Слободину СМЭ Лысого, насколько я понял, это самый авторитетный специалист по случаям замерзания.
Он опровергает выводы Возрожденного, причем по ключевым вопросам, в частности по черепно-мозговой травме. По его мнению это посмертное повреждение, вызванное расширением замершего мозга (происходит примерно в 10% ). Смерть остальных от переохлаждения на склоне и у кедра тем более не вызывает вопросов.
Итого получается, что травмы получили те, кто оказался на дне ручья. Золотарев, Дубинина, Тибо, - Колеватов относительно не пострадал.
После чтения воспоминаний Аскинадзи у меня нет сомнений в характере травм Дубининой. Она их получила там, где ее и нашли. Толща снега в несколько метров вдавила ее в этот уступ на ручье. Скорее всего также получили травмы и остальные.
Как они попали в ручей? Их лежанка была всего в шести метрах на берегу этого ручья вырыта в большом наддуве. Все устье ручья так же было заметено снегом + шапка сверху. Скорее всего кто-то провалился в эту снежную полость над ручьем, остальные пытались вытащить. Там глубина в районе трех, четырех метров, можно получить травмы и при падении туда.
Второй момент, - это травмы у них вполне могли быть посмертным, полученными уже весной, придавило спрессованным мокрым снегом. Особенно трудно диагностировать переломы ребер, прижизненные были они или посмертные.
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 20:08   #    Ответить   
очень познавательно, благодарю за конструктив :best:
попробую поразбираться с этой точки зрения.
Но склон подрезан слишком, это понятно. Очень похоже на правду. Не могу сюда пристроить отсутствие обуви.
Буду признателен читателям за свои версии, только умоляю, рлс, Сатаны и шаров с вурдалаками не надо :death:
брУнетка
0
брУнетка   29.04.2013 / 20:23   #    Ответить   
не знаю насчет выводов Возрожденного, но когда я читала его описание характера повреждений и травм дятловцев, у меня сложилось однозначное мнение, что драка была. я не следователь, не патологоанатом и сопоставлять травмы с целью узнать кто кого бил, или, может, их избили, не могу, но версия про лавину для меня явно нескладная.



Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:  

Rus пишет:Сообщение Особенно трудно диагностировать переломы ребер, прижизненные были они или посмертные.

определить можно. но в нынешнее время))))))
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 20:34   #    Ответить   
брУнетка, нет, нет, под раку не подходит, так как небыло повреждения мягких тканей при переломе ребер, да и в драке были бы все руки переломаны от таких усилий. Одежда, конечно же, смягчила бы удары, но от локализации были бы синяки, причем основная часть была бы в голову. Если же в целом рассматривать физическую ликвидацию, то чрезвычайно грубо и неумело, причем, еще и упустив несколько человек, что вовсе не характерно. Всетаки время послевоенное, занимались бы профи с горой практики за плечами.
На одной из застав китайцы сделали проще - ночью спящих перетыкали шомполами в уши и все.
А вообще, любая версия тут подробной критики не выдержит, поэтому и сдается мне, выбрать наименее бредовую и более обоснованную, а нестыковки попытаться обьяснить стечением обстоятельств. Хотя бы для себя, для общего представления ситуации. На данный момент снежная доска наиболее обоснованная, камнепад пока в сторону, так как курумник там, тут как есть. А мысль описывала практически все, жаль блин.
Rus
1
Rus   29.04.2013 / 20:45   #    Ответить   
брУнетка пишет:Сообщение не знаю насчет выводов Возрожденного, но когда я читала его описание характера повреждений и травм дятловцев, у меня сложилось однозначное мнение, что драка была. я не следователь, не патологоанатом и сопоставлять травмы с целью узнать кто кого бил, или, может, их избили, не могу, но версия про лавину для меня явно нескладная.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:  
Rus пишет:Сообщение Особенно трудно диагностировать переломы ребер, прижизненные были они или посмертные.
определить можно. но в нынешнее время))))))
А Вы читали его описание или со слов Ракитина )). В том то и дело, что все эти травмы, сбитые костяшки, ободранное лицо, руки свойственны именно агональному состоянию при переохлаждении. Плюс неоспоримые факторы переохлаждения отмеченные Возрожденным.Вот мнение Лысого, - это корифей по этой теме, у него научные работы по обморожениямhttp://taina.li/forum/index.php?topic=2 ... 40#msg6040Вот Буянов беседует с СМЭ Корневымhttp://www.stalker-ural.ru/HTM/kornev.htmА так да, часто слышу, - что версия про лавину мне не нравиться. А что Вам в ней не нравиться?Народу вообще неинтересно поверить в простые вещи, даже если специалисты все высказались по этому вопросу. Лавинщики и альпинисты говорят доска сойти могла. Судмедэксперты пишут - все типично, все замерзли. А народу надо шоу, нужен крутой боевик с НЛО и американскими агентами.
брУнетка
0
брУнетка   29.04.2013 / 21:12   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение Если же в целом рассматривать физическую ликвидацию, то чрезвычайно грубо и неумело, причем, еще и упустив несколько человек, что вовсе не характерно.
поэтому до сих пор и ломают голову)))))
Rus пишет:Сообщение А так да, часто слышу, - что версия про лавину мне не нравиться. А что Вам в ней не нравиться?
мне не нравится, что в попытках убежать от лавины они побежали к другой смерти. мне не нравится, что даже если и похватали впопыхах одежду, то не позаботились об обуви, а ведь бежать-то надо ножками. обувь самое главное. не верится мне, что лавина могла ТАК НАПУГАТЬ. конечно, сидя у компьютера, легко рассуждать, что если бы да кабы да испугались бы лавины все равно хоть с собой да прихватили бы обувь, но все равно не могу представить ситуацию, при которой люди могут побежать неодетые босиком по снегу. ладно в первый момент. а когда ножки замерзнут, не приходит мысль в голову, что там, куда они бегут, тоже смерть?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:  
Rus пишет:Сообщение Народу вообще неинтересно поверить в простые вещи, даже если специалисты все высказались по этому вопросу.
версия с НЛО, ракетами и аэростатами для меня вообще не вариант)) я человек приземленный :DD
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 21:32   #    Ответить   
напугать может либо неминуемая гибель, где путешествие по морозу представлялось шансом на выживание, либо возможность повторения чего-то, либо паника одного, наиболее авторитетного члена группы. Люди существа стадные и достаточно, к примеру, схода доски с пострадавшим товарищем или несколькими, плюс окрика "не ходи, пойдешь, наступишь не туда - сметет всех"(паника) и все гуськом к единственному оставшемуся месту возможного спасения.
Лавина.. Слеы от ее схода где-то в описаниях мелькали, но они могли быть на деревьях до прихода группы. Да и палатку с лыжами просто бы смело, в отличие от подвижки наста(снежная доска), когда навалиться могло на ближайший край и остановиться. Дальше запаниковал наиболее авторитетный, не дав вернуться и собрать жизненно необходимое.
Далее по смертям очень интересен может быть для хронологии момент с часами, они поостанавливались в разное время, но на тот момент небыл известен эффект, что на руке в мороз часы останавливаются через 50-60 минут после смерти, связано с испарениями от тела и кристаллы блокируют механизм.
брУнетка
0
брУнетка   29.04.2013 / 21:37   #    Ответить   
и еще про травмы))
Rus пишет:Сообщение После чтения воспоминаний Аскинадзи у меня нет сомнений в характере травм Дубининой. Она их получила там, где ее и нашли. Толща снега в несколько метров вдавила ее в этот уступ на ручье. Скорее всего также получили травмы и остальные.
выборочно, получается, толща снега вдавливала. Колеватов же особо не пострадал

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:  
Живой пишет:Сообщение Люди существа стадные и достаточно, к примеру, схода доски с пострадавшим товарищем или несколькими, плюс окрика "не ходи, пойдешь, наступишь не туда - сметет всех"(паника) и все гуськом к единственному оставшемуся месту возможного спасения.
я более склоняюсь к этой версии, что все произошло по причине какого-либо конфликта, либо неуравновешенного поведения одного (нескольких) участников. эта моя версия не объясняет только избирательность повреждений тех, кто был на дне ручья.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:  
ах да, еще эта версия не объясняет, почему замерзшие не были в "позе эмбриона". это же рефлексы.
Живой
0
Живой   29.04.2013 / 21:49   #    Ответить   
про позу эмбриона сразу скажу - при гипотермии, перед отключкой, человеку тепло и клонит в сон, поэтому умирают в позе, привычной для сна и не у всех это поза эмбриона
паника была - достаточно убедительно. По травмам - с этими травмами двое точно могли передвигаться, один под вопросом, да плюс адреналин.. Вполне могли получить в палатке и дойти уже с ними. Ну или донести, но маловероятно, что погиб кто-то на месте. Скорее всего, раненные и стали усугубляющим фактором, на фоне остальных событий спровоцировавшем панику
брУнетка
0
брУнетка   29.04.2013 / 22:01   #    Ответить   
но если лыжи из снега торчали, то о какой лавине речь? О возможной? Откуда тогда повреждения?
По-моему так они совсем не лавины испугались.
И да, еще вопрос) откуда у Рустема такие травмы?
Anonymous
1
strange-tm   29.04.2013 / 22:20   #    Ответить   
Rus, вы каких то странных доказательств и аргументов требуете :?
Я высказываю своё мнение!
В прошлом году летом я был на перевале и в частности на самой вершине.
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ЛАВИНЫ ТАМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Задолбаетесь склон подрезать.
Камни сугубо плоские и катиться не хотят, пробовали.
Место для палатки просто нелепое!
Ночевали на перевале и мы свою ставили за скалами, на одной из которых памятные таблички
За ночь ветер менялся раз 10.
Ветер такими порывами что создаётся ощущение что по палатке безпристанно долбят широкой доской.
Rus, а вы там были? Раз так яростно утверждаете что то?

Вот для примера фото с вершины, красным кружочком обведено место где стоит наша машина, там же примерно стояла палатка.
На втором фото со склона виден примерный уклон, местами он больше может градусов на 10.
Изображение Изображение
HIM
0
HIM   30.04.2013 / 08:56   #    Ответить   
Не дает покоя одна мысль: Кем был Золотарев? Почему примкнул к группе в последний день? Почему представился под другим именем и фамилией? Почему у него в фотоаппарате не оказалось пленки? В тоже время, в фотоаппарате в палатке пленка была.Почему исходя из показаний манси, по следу Дятлова позже прошли военные? Не было ли это преследованием Золотарева,который возможно был шпионом,у которого возможно были цели попутно собрать сведения и фотографии какого-либо секретного объекта?
Живой
0
Живой   30.04.2013 / 09:08   #    Ответить   
ну какая ж лавина, вот фотка палатки, ее бы просто не было и лыжи поломало бы..
кусок пленки возле костра находили, вполне допускаю с ее помощью разведение огня.
.jpg
HIM
0
HIM   30.04.2013 / 09:41   #    Ответить   
Живой, я тоже не верю в версию про лавину,но сильный ветер не исключаю,место очень продуваемое,возможен и снежный смерч. По фотопленке:
с ее помощью могли разводить костер,но Золотарев,согласитесь-таинственная фигура в этом походе.Еще не исключаю версию отравления и последущего помешательства,на фото на одном из участников ,на лице были застывшие следы рвоты. В мистику как-то не верю,просто стечение обстоятельств.
Rus
0
Rus   30.04.2013 / 10:00   #    Ответить   
брУнетка пишет:
Rus пишет:Сообщение А так да, часто слышу, - что версия про лавину мне не нравиться. А что Вам в ней не нравиться?
мне не нравится, что в попытках убежать от лавины они побежали к другой смерти. мне не нравится, что даже если и похватали впопыхах одежду, то не позаботились об обуви, а ведь бежать-то надо ножками. обувь самое главное. не верится мне, что лавина могла ТАК НАПУГАТЬ. конечно, сидя у компьютера, легко рассуждать, что если бы да кабы да испугались бы лавины все равно хоть с собой да прихватили бы обувь, но все равно не могу представить ситуацию, при которой люди могут побежать неодетые босиком по снегу. ладно в первый момент. а когда ножки замерзнут, не приходит мысль в голову, что там, куда они бегут, тоже смерть?
Почему в попытках убежать от лавины? Это не была лавина в полном смысле слова. Это скорее сход снеговой доски на большую часть палатки (кроме входа).Об обуви они позаботились, - достали сколько смогли.Ботинки не брали потому что одеть их в тех условиях было нереально, ботинки из кирзы имеют свойство замерзать. И вещей наковыряли тоже немало, - есть списки вещей.Плюс они могли идти к лабазу, - а там были и валенки и ботинки, и теплые вещи с продуктами. Выбор то был простой, оставаться у палатки - замерзнуть через 10 минут. И спуститься вниз и попробовать спастись, разжечь костер, согреться и т д . В итоге спустившись вниз, часть из них прожила на несколько часов больше.

Добавлено спустя 5 минут:  
брУнетка пишет:Сообщение и еще про травмы))
Rus пишет:Сообщение После чтения воспоминаний Аскинадзи у меня нет сомнений в характере травм Дубининой. Она их получила там, где ее и нашли. Толща снега в несколько метров вдавила ее в этот уступ на ручье. Скорее всего также получили травмы и остальные.
выборочно, получается, толща снега вдавливала. Колеватов же особо не пострадал

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:  
ах да, еще эта версия не объясняет, почему замерзшие не были в "позе эмбриона". это же рефлексы.
Сложно сказать точно по травмам остальных. То что, отчетливо видно, это то что Дубинину вдавило в уступ, что как раз и вызвало двухсторонние переломы ребер.Она так и осталась в этой позе. Тут может быть и комбинация прижизненных и посмертных травм, и разное положение тел, с разным воздействием на него, и т дЧто касается позы эмбриона, - она фиксируется примерно в 2% случаев замерзания.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:  
брУнетка пишет:Сообщение но если лыжи из снега торчали, то о какой лавине речь? О возможной? Откуда тогда повреждения?По-моему так они совсем не лавины испугались.И да, еще вопрос) откуда у Рустема такие травмы?
Давайте начнем все сначала ))Я считаю что повреждения они скорее всего получили на дне ручья. Именно поэтому там большинство с травмами, а те кто замерз вне ручья без травм.Про масштабность лавины писал выше. Про торчашие лыжи напишу под фото ниже.Про травмы Рустема, - вижу что Вы все таки не читали заключение Лысого ((. Жаль. Было бы намного меньше неразрешенных вопросов.
HIM
0
HIM   30.04.2013 / 10:15   #    Ответить   
Кстати травмы могли быть получены от воздействия снежного торнадо,который их мог раскидать.
Живой
0
Живой   30.04.2013 / 10:27   #    Ответить   
HIM, думаете силы ветра было бы достаточно для их получения?
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
Погибший Золотарев
определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Погибшая Дубинина Людмила
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
другие не привожу, так как они двояко трактуются а висок (Тибо-Бриньоль) пробивается достаточно легко
HIM
0
HIM   30.04.2013 / 10:48   #    Ответить   
Живой, речь не о ветре, а о снежном смерче,который в горах иногда бывает,погуглите если интересно, смерч может поднять и сбросить с высоты .
Rus
1
Rus   30.04.2013 / 11:07   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Rus, вы каких то странных доказательств и аргументов требуете :? Я высказываю своё мнение!В прошлом году летом я был на перевале и в частности на самой вершине.ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ЛАВИНЫ ТАМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!Задолбаетесь склон подрезать.Камни сугубо плоские и катиться не хотят, пробовали.Место для палатки просто нелепое!Ночевали на перевале и мы свою ставили за скалами, на одной из которых памятные табличкиЗа ночь ветер менялся раз 10. Ветер такими порывами что создаётся ощущение что по палатке безпристанно долбят широкой доской.Rus, а вы там были? Раз так яростно утверждаете что то?
Я попросил высказывать аргументированное мнение, - для Вас почему-то это показалось странным?Мне кажется в этом случае будет, что нам обсуждать. Аргументированно. А не просто писать, - чушь, не может быть и т. д.Ок . давайте еще раз на эту тему.Это не обязательно лавина в общепринятом смысле. Это сход доски. В материалах дела, уклон сразу выше по склону за палаткой обозначен как 30 градусов. Позже намеряли в районе 25-28 градусов.Для схода доски или лавины достаточно угла в 10-15 градусов. Буянов приводил хороший пример, как сошла локальная доска толщиной 30 см с уклона 15градусов и к чему это привело.Вернемся к БуяновуПо поводу того как они подрезали склон, осталось наглядное фото. То которое было последним.ИзображениеПосмотрите где стоит рюкзак? На уровне груди копающего. То есть конек палатки стоял ниже среза склона. Яму под площадку они вырыли хорошую. То склон они подрезали на 1,5 метра и возможно больше и не задолбались. Причем по оценкам тех поисковиков, которые потом собирали палатку, под палаткой еще был примерно 1 метр снега. В итоге на месте установки палатки была подушка в районе 2-2,5 метров. А выше был склон примерно с такой же подушкой и углом 25 градусов. Считаете это пласт, будучи подрезанным у основания, не мог сдвинуться на палатку? При очень способствующих условиях резкой смены температуры и сильного ветра? У Буянова, особенно в поздней редакции, все есть. С расчетами и т д. Плюс по этому вопросу высказались многие специалисты, которые в том числе и неоднократно бывали на месте: метеорологи, лавинщики, те люди,для которых это профессия изучать возможность схода или несхода снега.Даже тот же Масленников, который руководил операцией в 1959 году на месте, мастер спорта по альпинизму, - он видел все своими глазами, у него было однозначное мнение. Лично я доверяю мнению профессионалов, если у меня нет каких-то своих аргументов. У отрицальщиков схода снега собственно никаких аргументов существенных нет, они просто в это НЕ ВЕРЯТ.Идем дальше. Сейчас существует около десятка версий где точно стояла палатка. И все сооружают на этих местах туры, таблички и т д. Вы себе какое место выбрали? По поводу того, что они все нелепы согласен. Ну это только свидетельствует о непрофессионализме Дятлова. Почитайте дневник, последние дни.Лабаз они хотели поставить 31.01, но устали (хотя прошли немного). Начали его сооружать 1.02 , проковырялись до 15 00, вышли и прошли всего 2 км. По месту выбора палатки есть несколько версий и все они имеют право на жизнь. И устали и отклонились в сторону, и решили не спускаться к лесу, чтобы потом не подниматься обратно, и ночевка для тренировки и т. д.Сам я там не был. Не обязательно там быть, достаточно ознакомиться со всей информацией и мнением специалистов. Я яростно ничего не утверждаю. Единственное, я не понимаю как можно чего то утверждать, вообще не аргументируя это. Тем более когда есть мнение специалистов, подкрепленное расчетами.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:  
Живой пишет:Сообщение ну какая ж лавина, вот фотка палатки, ее бы просто не было и лыжи поломало бы..кусок пленки возле костра находили, вполне допускаю с ее помощью разведение огня.
Вас не смущает, что это постановочное фото? Сделанное на следующий день. Лыжи воткнули уже сами поисковики. На фото видно только уцелевшую стойку у входа.Средняя и дальняя стойка сломаны, натяжки с той стороны все оборваны.Почитайте воспоминания Шаравина, как они ледорубом разбивали верхний слой снега над палаткой и разрывали ледорубом же палатку.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:  
HIM пишет:Сообщение Живой, я тоже не верю в версию про лавину,но сильный ветер не исключаю,место очень продуваемое,возможен и снежный смерч. По фотопленке:с ее помощью могли разводить костер,но Золотарев,согласитесь-таинственная фигура в этом походе.Еще не исключаю версию отравления и последущего помешательства,на фото на одном из участников ,на лице были застывшие следы рвоты. В мистику как-то не верю,просто стечение обстоятельств.
Ничего особого и таинственного в фигуре Золотарева нет.Дятловеды разобрали его биографию по кусочкам, опровергнув все выкладки Ракитина по этому поводу. Нашли родственников Золотарева, кучу его фото и подробностей биографии. На данный момент это просто самая изученная фигура.
Anonymous
0
strange-tm   30.04.2013 / 12:02   #    Ответить   
Rus, Я высказал свое мнение. Расчеты и прочая муть это к ученый теоретикам.
Залез на склон, посмотрел, считаю что лавина хрень.
Снежная доска, возможно!
Доска сходит только раз и почему бы не откидать снег и не залезть в палатку обратно? Что помешало?
Что помешало скатиться без особых усилий вниз к лесу?
Nikomak
3
Nikomak   30.04.2013 / 12:31   #    Ответить   
фильм смотрел про них вчера, там они бункер нашли с зомби и телепортом :shock:
Буч
1
Буч   30.04.2013 / 19:05   #    Ответить   
Nikomak пишет:Сообщение фильм смотрел про них вчера, там они бункер нашли с зомби и телепортом :shock:


Хоть для одного из нас тема наконец-то полностью раскрыта...Завидую... ;) :facepalm:
HIM
1
HIM   30.04.2013 / 19:13   #    Ответить   
Nikomak, такого извините г..на давно не видел, стыдно за режиссера,раньше относительно адекватное кино снимал. Столько версий ,неужели адекватный фильм снять не могут :facepalm:
Буч
0
Буч   30.04.2013 / 19:16   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение ну какая ж лавина, вот фотка палатки, ее бы просто не было и лыжи поломало бы..
кусок пленки возле костра находили, вполне допускаю с ее помощью разведение огня.


Лыжи принадлежат спасателям и не цепляйтесь больше, пожалуйста за слово "лавина"... ;) Еще какие сомнения в "нормальной" версии их смерти и аргументы в пользу "паронормальной"...?
Максимус
3
Максимус   30.04.2013 / 19:26   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение 
Nikomak пишет:Сообщение фильм смотрел про них вчера, там они бункер нашли с зомби и телепортом :shock:


Хоть для одного из нас тема наконец-то полностью раскрыта...Завидую... ;) :facepalm:

:))) :))) :))) :bravo: Этапять
Живой
1
Живой   30.04.2013 / 19:42   #    Ответить   
Буч, мне и в голову не приходила мысль, связанная с гибеью группы из-за пара и несостоятельная она уже в самом начале, так как пар не мог вызвать бегства, разве что дым ;)
а если серьезно, то лыжи не спасателей это раз, два парАнормальная версия мне представляется абсурдом, даже обсуждать не хочу, хоть и привел доводы против версии о ликвидации, которая не имеет ничего общего с антинаучным это два. Ну и три - как писал выше, версия о сходе снежной доски - наиболее состоятельна. Свое мнение пока не изменил. Если читать было лень, то повторюсь:

паранормальную версию я не рассматривал изначально



Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:  

ну и коль упомянута нормальная версия - расскажите, сделайте милость
Буч
0
Буч   30.04.2013 / 19:58   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение Буч, мне и в голову не приходила мысль, связанная с гибеью группы из-за пара и несостоятельная она уже в самом начале, так как пар не мог вызвать бегства, разве что дым ;)
а если серьезно, то лыжи не спасателей это раз, два парАнормальная версия мне представляется абсурдом, даже обсуждать не хочу, хоть и привел доводы против версии о ликвидации, которая не имеет ничего общего с антинаучным это два. Ну и три - как писал выше, версия о сходе снежной доски - наиболее состоятельна. Свое мнение пока не изменил. Если читать было лень, то повторюсь:

паранормальную версию я не рассматривал изначально



Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:  

ну и коль упомянута нормальная версия - расскажите, сделайте милость


Не понял насчет "пара"... Что за" пара"-надо разобраться, дайте время (полгода минимум), нужно провести серьезное полномасштабное исследование... ;)
"Лыжи не спасателей это раз",-весомый аргумент, тоже надо подумать...
Уважаемый "Живой", могут быть только две версии,- с "паром" и без "пара", Вы и первую (нормальную) ставите под сомнения (не аргументируя) и вторую ( с "парОм") отрицаете...
Предложите хоть Вы какую-нибудь третью версию, не беря в учет мнения ученых, факты и доказательства в пользу "без пара" и вымыслы, пиар, притягивание "за уши" в пользу "пара"...
Может быть Ваша версия будет самой правдоподобной... ;)
П.С. Кстати, из-за "парА" я бы,лично, вообще бы в одних трусах убежал бы, а не как они (пусть немножко, но одетые)...
"Нормальная" версия-материалы уголовного дела...
Живой
0
Живой   30.04.2013 / 20:19   #    Ответить   
м..да
вот даже не интересно дальше, прежде чем что-то утверждать в этой тематике было проработана гора материала, на основе которого и было сформировано мнение, относительно основных фактов. Предлагаю вам самостоятельно их изучить, не опираясь на мое мнение и не взрывать мне голову странными вопросами.Дальше вы сорвались совем уже не туда и, очевидно, до понеельника будете "лететь".
Итог: В праздники я не считаю нужным вести с вами хоть сколь либо предметный диалог. Удачных выходных!
Буч
0
Буч   30.04.2013 / 20:44   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение м..да
вот даже не интересно дальше, прежде чем что-то утверждать в этой тематике было проработана гора материала, на основе которого и было сформировано мнение, относительно основных фактов. Предлагаю вам самостоятельно их изучить, не опираясь на мое мнение и не взрывать мне голову странными вопросами.Дальше вы сорвались совем уже не туда и, очевидно, до понеельника будете "лететь".
Итог: В праздники я не считаю нужным вести с вами хоть сколь либо предметный диалог. Удачных выходных!


Насчет "проработки "Горы" материала"-Бог Вам судья... ;)
Моего мнения здесь нет,-есть мнения специалистов... :best:
Надеюсь не услышать больше Вашу болтавню в этой теме минимум до конца этого года, праздничных выходных маловато...
Рад буду увидеть Ваши посты в темах "куплю-продам" и "инопланетяне приземлились в Челябинске", не болеееее... :bravo:
Живой
0
Живой   30.04.2013 / 20:58   #    Ответить   
Буч,
что-то внятное получилось, возможно, я и ошибался по поводу вас..если так, прошу прощения.

а почему снежная доска представляется вам вымыслом и какая наиболее состоятельна?

я уж не спрашиваю почему, но даже если и допустить, что лыжи принадлежат спасателям, то почему слой под фонарем, оставленным на крыше палатки небольшой, всего 5-10см?

по части пара-обыграна ваша грамматическая ошибка в ответ на странную просьбу найти аргументы в пользу изначально не рассматриваемой мной версии.

неужели я в первой строке поторопился... если появитесь, напомните о результатах официального расследования. Просто странно, появились, предложили обосновать антинаучные вещи, ничего существенного не сказали, бездоказательно отвергли наиболее очевидный, на мой взгляд, сход доски и пропали, сославшись на мнение профессионалов в этой теме, сказав, что мнение не ваше. Вчера с парнями в ходе обсуждения и была принята версия. Кстати, физические процессы при сходе- подтверждают теорию, сегодня разбирался. Объяснять не буду- пальцы жалко. Можете не верить - дело ваше, но в тематике пофлудить вы горазды, это я понял
Буч
1
Буч   01.05.2013 / 07:52   #    Ответить   
Полуживой.
Теме 7 страниц. Я появился на второй, Ваш первой пост на пятой странице, Вы хотя бы тему всю сначала прочитайте, отвлекитесь от алкоголя, потратьте полчаса времени... ;)
Живой
0
Живой   01.05.2013 / 09:26   #    Ответить   
Буч пишет:Сообщение 
Не надо цепляться за слово "лавина", это мог быть просто оползень и все утверждения, что оползень как природное явление там невозможен-чушь, если есть склон с определенным градусом уклона и есть снег-оползень возможен на 100%.

вот то, что вы называете оползень, есть сход снежной доски. В употреблении алкоголя вы вините всех, я понял, хотя, манера изъясняться в совокупности с появлением и неадекватными предложениями говорит ровно об обратном. Я трезвый и другим небыл в этом году. И ваш совет по предварительному прочтению кажется мне удивительным, вы сами то что мне предлагали в первом посте после моего появления? Заострю внимание: сход ловины и сход снежной доски (оползень по-вашему) вещи разные! В лавинную версию не укладывается ни наклон, ни путешествие к лесу, ни палатка, ни слой снега. На сход доски, частично придавившей палатку больше походит, дальше не совсем логично, но паникой все объясняется, в общем, я уже писал.
и еще раз - ваше появление на этой странице неадекватное!
и кстати, у меня ник или имя
Anonymous
0
strange-tm   01.05.2013 / 10:04   #    Ответить   
Я вот думаю ну хрен с ней с "доской", сошла придавила край палатки.
Не уютно, тесно, на улице -28"С, метель!
Вы бы пошли вниз по склону разводить костёр или отправили самых смелых раскопать палатку и сидеть в ней дальше до утра?!
Снежная доска десять раз на дню не сходит, по этому действия их крайне не понятны.
Живой
0
Живой   01.05.2013 / 11:03   #    Ответить   
да, вот тут согласен, не понятно, правда "притянуть за уши" с некоторой петензией на истину можно тем образом, что побоялись продолжения смещения пласта в любой момент. В этом есть определенная логика, учитывая то, что это был 59год и вряд ли такие вещи были изучены. Но тут я не уверен. Пока.
Про градусы наклона - разбирался с физикой процесса. Похоже на правду. Не утруждая особо пальцы: слой снега и силу ветра косвенно можно представить по последним фоткам, где они готовят место, там и лямки раздуваются и предметы продавливают рыхлый снег достаточно существенно и выдувание следов(правда, тут относительно) и основное - резкое похолодание. Был бы уклон побольше - засыпало бы, была бы палатка чуть дальше - все бы обошлось. В общем, на правду похоже.. Дальше пока не готов утверждать, пока все предварительно. Просто с телефона лопатить гору инфы трудно и лениво))
Holtoff
2
Holtoff   02.05.2013 / 16:41   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Я вот думаю ну хрен с ней с "доской", сошла придавила край палатки.
Не уютно, тесно, на улице -28"С, метель!
Вы бы пошли вниз по склону разводить костёр или отправили самых смелых раскопать палатку и сидеть в ней дальше до утра?!
Снежная доска десять раз на дню не сходит, по этому действия их крайне не понятны.

Я еще не понимаю, зачем после схода доски резать стенки палатки (причем достаточно долго, не одним взмахом ножа), если вот он, рядом выход. Конечно, тоже закрыт, но разрезать застежки в разы быстрее и легче.
В палатке, при каких-то непонятках снаружи человек инстиктивно бросается к выходу, а не начинает резать стенки.
Разработчики самых разных версий склоняются к одному: люди могли поступить так только в том случае, если выходить через выход полатки было категорически нельзя. Неважно что там было: вооруженные манси, иностранные разведчики, осназ КГБ, инопланетяне, снежный человек, но в какой-то момент все туристам стало очевидно, что выйти из палатки можно только одновременно разрезав разные стены, и одновременно же попытаться свалить в стороны. В том числе и от входа. То есть, они поняли, что если по одному через вход, где кто-то или что-то подстерегало, то шансов нет, а если все вместе из разных стенок - то есть.
И вот тут версия с доской ну вообще не пляшет. Придавила один конец палатки? Фигня, спокойно по одному выходим через вход, благо он с противоположной стороны. А они не пошли, а стали стенки резать. Причем не один кто-то запаниковавший, а все.
Anonymous
1
strange-tm   02.05.2013 / 16:55   #    Ответить   
Да и когда снаружи что то страшное, человек обычно не старается выбежать из укрытия, а скорее наоборот.
Это только в фильмах ужасов идут посмотреть "кто там чавкает в темноте")))
Holtoff
0
Holtoff   02.05.2013 / 17:13   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Да и когда снаружи что то страшное, человек обычно не старается выбежать из укрытия, а скорее наоборот.
Это только в фильмах ужасов идут посмотреть "кто там чавкает в темноте")))

Вот тут, кстати, если рассмотреть повреждения палатки, то видно, что сначала они прорезали что-то вроде смотровых окошек в районе входа - то есть, позырить, что же там такое. А когда разглядели, стали резать стенки палатки в нескольких местах сразу, однозначно поняв, что через выход выходить нельзя. Опять таки, не вяжется с доской-то. Что то они там такое увидели...
Григорыч
3
Григорыч   02.05.2013 / 17:34   #    Ответить   
А я лично склоняюсь к версии с доской как наиболее правдоподобной. Темно, ночь люди спят, при сходе доски возможно палатка также заваливается, непонимание происходящего, потеря ориентира, мало похожие на человеческие крики раненых людей, не исключено, что многими расценено как проникновение опасного животного.
Старые палатки тоже не простые, была у меня такая давно, там проще бочину разрезать, чем эти застежки.

strange-tm пишет:Сообщение Да и когда снаружи что то страшное, человек обычно не старается выбежать из укрытия, а скорее наоборот.
Это только в фильмах ужасов идут посмотреть "кто там чавкает в темноте")))


А когда внутрь палатки проникает медведь, нужно драпать, я те точного говорю не трахаться он туда лезет. :D
Anonymous
0
strange-tm   02.05.2013 / 17:46   #    Ответить   
Григорыч, если бы лез то да! Но палатку то резали они!!! Других повреждений нет.
И как бы выход из палатки не сильно защитит от медведя на голом склоне или я не правильно думаю!? :?
Как вариант по ним например стреляли именно со стороны входа в палатку.
Тогда вполне разумно было бы сделать разрез с другой стороны и под прикрытием палатки тихо свалить.
Но что то такой версии я не встречал.
Holtoff
0
Holtoff   02.05.2013 / 20:08   #    Ответить   
strange-tm пишет:Сообщение Григорыч, если бы лез то да! Но палатку то резали они!!! Других повреждений нет.
И как бы выход из палатки не сильно защитит от медведя на голом склоне или я не правильно думаю!? :?
Как вариант по ним например стреляли именно со стороны входа в палатку.
Тогда вполне разумно было бы сделать разрез с другой стороны и под прикрытием палатки тихо свалить.
Но что то такой версии я не встречал.

Не, не стреляли. Стельбы там не было. Была бы стрельба - они бы не стали резать. Ибо бессмысленно. Представим - человек (или люди) с карабином (автоматом) стрляют в воздух, потом перемещаются ко входу в палатку. Такой маневр не заставил бы туристов резать палатку изнутри, а потом вылезать, прорезая ткань, наружу в разные стороны. Ибо, если у входа в палатку стоит человек с автоматом, даже один, он легко контролирует обе боковые стенки палатки.
Вообще, если бы мне поставили задачу уничтожить в таких условиях группу туристов, и получилось так, что я незамеченным вышел к их лагерю, да еще не охраняемому, то я так бы и поступил: обрушил одну сторону палатки, потом залег бы метрах в 20 от входа в нее, так, что видно и вход, и и боковые стенки, и снимал бы спокойно всех лезущих наружу.
Но этого не произошло. И тут только один вариант: у человека снаружи не было автомата и вообще огнестрельного оружия, зато он мог контролировать вход в палатку (например, с топором). И они просекли, что человек один, и что он, настроен крайне агрессивно, но стрелять не может, и потому надо из палатки сматываться одновременно в разные стороны, поскольку все стороны одновременно он контроливать не может.
HIM
0
HIM   02.05.2013 / 20:56   #    Ответить   
Holtoff, тогда напрашивается вопрос; кто из них в тот момент был полностью одетым и мог пугнуть снаружи?
Поручик
0
Поручик   02.05.2013 / 22:26   #    Ответить   
HIM пишет:Сообщение  тогда напрашивается вопрос; кто из них в тот момент был полностью одетым
Семён Золотарёв (согласно акта судмедэкспертизы) Две шапки(вязаная и меховая), шарф, маска - респиратор для защиты носа и рта от холодного воздуха, две майки (одна с длинным рукавом), свитер . Сверху свитера байковая куртка. Holtoff,
И вот тут версия с доской ну вообще не пляшет
Против доски и тот факт,что палки, воткнутые в снег рядом с палаткой так и остались стоять почти перпендикулярно
Rus
0
Rus   02.05.2013 / 22:30   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение 
strange-tm пишет:Сообщение Да и когда снаружи что то страшное, человек обычно не старается выбежать из укрытия, а скорее наоборот.
Это только в фильмах ужасов идут посмотреть "кто там чавкает в темноте")))

Вот тут, кстати, если рассмотреть повреждения палатки, то видно, что сначала они прорезали что-то вроде смотровых окошек в районе входа - то есть, позырить, что же там такое. А когда разглядели, стали резать стенки палатки в нескольких местах сразу, однозначно поняв, что через выход выходить нельзя. Опять таки, не вяжется с доской-то. Что то они там такое увидели...


Эти повреждения около входа разжеваны на форумах дятловедов. Это не два окошка. Это две попытки разрезать палатку.Вернее пытались разрезать начиная ссо шва, который там проходит

Изображение

Про то что, что однозначно поняв, что через выход нельзя, - это надо сидеть и думать, а потом понять.
А у них дефицит времени, первое что начитают делать, это скорее интуитивно. Придавило сверху снегом и сразу нет кислорода. Думаю небольшая паника, они не совсем поняли что происходит, первое что приходит на ум, освободиться из под снега и на свежий воздух к кислороду.
Ножей у них хватало, вниз уходило трое с ножами.
По этому поводу Буянов приводит достаточное количество примеров. Когда даже не сход доски, а просто заметание снегом, приводило к нехватке кислорода, люди резали палатки и впоследствии погибали на морозе, лишившись укрытия. Хотя казалось бы открой вход и отгреби снег.
Anonymous
0
strange-tm   03.05.2013 / 00:52   #    Ответить   
Rus, да тут есть разумное что то в такой версии.
Замести палатку могло очень сильно, т.к заглубляли они её основательно.
Но всё равно мне не понятно почему нельзя было выйти и откопать палатку. :?
Спать в палатке на перевале я лично толком не мог. Ветер не давал.
Не думаю что они прямо все спали и когда палатка обрушилась это застало их в расплох.

Holtoff, по твоей версии тоже не всё гладко.
Вот представь стоишь ты один с топором и тебе надо завалить 9 человек в палатке, что будешь делать?
Я бы уронил палатку вообще, а потом обухом всех захерачил. :rip:
Они были бы в палатке как в мешке и сопротивления оказать не смогли бы.
Так точно никто бы никуда не ушёл. И если бы попытались ножами отбиваться они бы друг друга порезали.
Как то так!

ПС: а на самом деле я очень добрый :))
bokser
2
bokser   03.05.2013 / 03:04   #    Ответить   
Конечно тайна. И это происшествие так и останется тайной. Скажу лишь, что ничего сверх естественного там не произошло. Случай уникален тем, что нет очевидцев, т.е. нет выживших. Все кто сталкивался с темой будут пытаться понять, что же там произошло. Но это так же как понять где заканчивается вселенная, но повторюсь не из за того, что там произошло, что то уникальное, а потому что нет свидетелей. Можно предположить много ситуаций из жизни когда умирали люди и внести некоторые изменения, чисто теоретически на уровне, что нет очевидцев и тд. Получится из любой катастрофы загадка. Искать настоящую версию, что же там произошло, это "развлечение для мозга". Если есть кодовый замок, то можно подобрать комбинацию. Но в данном случаи такого "замка" нет, он исчез вместе со всеми погибшими. Нам известно это. Сколько человек ушло столько и погибло. Версии уже скорей всего были, близки на 90% и 99%. Но оставшийся один процент может опровергнуть все. Отсюда и бесконечные обсуждения. Вся только проблема в том, что разгодав секрет надо будет его проверить, а проверить не на чем, "нет замка для которого подбирается этот код".
antiHERO
0
antiHERO   03.05.2013 / 07:39   #    Ответить   
А как же вариант быстро выбраться из палатки не потому что снаружи кто-то/что-то, а потому что внутри стало что-то не так?
Anonymous
0
strange-tm   03.05.2013 / 09:50   #    Ответить   
antiHERO, думаешь они днем ели горошницу, а вечером кто то не смог сдержаться??? :death:
Holtoff
0
Holtoff   03.05.2013 / 09:57   #    Ответить   
antiHERO пишет:Сообщение А как же вариант быстро выбраться из палатки не потому что снаружи кто-то/что-то, а потому что внутри стало что-то не так?

Тогда проще было вход разрезать.
antiHERO
0
antiHERO   03.05.2013 / 21:17   #    Ответить   
Holtoff пишет:Тогда проще было вход разрезать.
Через вход опять же толкучка создалась бы.
strange-tm пишет:Сообщение antiHERO, думаешь они днем ели горошницу, а вечером кто то не смог сдержаться??? :death:
В качестве пятничного бреда. Шалости с гранатой, утечка газа из балона, массовые галюцинации.
HIM
0
HIM   03.05.2013 / 21:55   #    Ответить   
Принятие для сугреву метилового спирта,и все дальнейшие последствия: галлюцинации,слепота,синюшный оттенок кожи и т.д.
Holtoff
0
Holtoff   03.05.2013 / 22:00   #    Ответить   
Вот что любопытно - версий тьма, но нет ни одной, которая бы полностью и безукоризненно, без лакун и натяжек, объясняла происшедшее.
А это ненормально.
HIM
0
HIM   03.05.2013 / 22:06   #    Ответить   
на днях прочел еще версию http://www.smoliy.ru/forum.php?k=1&tred=797
bokser
0
bokser   04.05.2013 / 01:02   #    Ответить   
вот моя версия про которую я писал еще давно
Скрытый текст:
лично мое мнение: Алкоголь или хим. препараты... и Дятлов "маньяк".
Мне и так понятно, что мнение подновляющего большинства против версии с алкоголем, хим. препаратами. Пока все факты лично для меня говорят об обратном. Я не говорю, что они были наркоманами, возможно кто то из группы сошел с ума(а что они сверх люди, которые такому не подвержены ??) и подмешал всем в еду хим препарат, таких версией еще можно много придумать. Ведь мого людей потом туда в походы ходило в том числе и спасательная группа и никто ничего на себе странного не замечал. Еслиб это на самом деле была гора мертвецов, то там продолжали бы погибать те же "туристы". Сейчас туда даже на авто можно проехать. Всех кто об этом думает начинает фантазировать и придумывать всякие невероятные вещи вплоть до инопланетян, но такие версии имеют место быть потому что официальна причина смерти не известна и некому об этом рассказать. Нужно думать об обычных "земных" фактах и не подаваться влиянию загадочности и завораживающей необъяснимости которая приводит нас к "духам" "инопланетянам" и "опытами военных".Все на много проще, просто как и все в нашей жизни
- Их избиение, в том числе вырванный язык,сломанные рёбра, продавленные грудные клетки
вот отсюда надо и "плясать". Чисто теоретически они могли это друг с другом сделать. По каким причинам можно догадаться...
кстати в битве экстрасенсов Американец ВИТ-МАНО говорил свою версию. "Как будто они убивали друг друга".
прочитал http://www.smoliy.ru/forum.php?k=1&tred=797интересно. Версия о конфликте с местными... Кстати эта версия очень правдоподобна. Тогда получается есть выжившие свидетели и их надо искать. Да после прочтения этой версии моя версия кажется наивной. А эта очень правдоподобна. Но опять же алкоголь присутствует в этой версии, но не у Дятловцев. Но все равно какие бы версии небыли их удастся подтвердить только если будут найдены очевидцы. А пока это все сказочки на ночь.
брУнетка
0
брУнетка   04.05.2013 / 11:27   #    Ответить   
bokser, вот мне тоже кажется, что палатку они резали изнутри, потому что бежали ИЗ ПАЛАТКИ, что-то, возможно, в палатке случилось. я придерживаюсь версии, что все произошло внутри группы, они начали разбегаться, потянулись потом возвращать друг друга и в итоге никто не вернулся.
почему не вернулись к палатке, а начали строить настил - видимо, может, уже внизу был конфликт, кто-то пострадал и унести всех пострадавших и восстановить палатку было невыполнимее, чем построить убежище. у меня, как и во всех версиях, конечно, имеются белые пятна, на которые я закрываю глаза :DD
Rus
0
Rus   05.05.2013 / 11:36   #    Ответить   
http://izvestia.ru/news/549817

Ну вот и раскрыта очередная, типа дятловской, "страшная тайна столетия". Военные, параллельные миры, нло, зомби опять оказались не причем..

Помню Архипов, как эксперт давал комментарии по этому поводу, - что-то типа самолет пропал в аномальной зоне и т д и т п
Поручик
2
Поручик   05.05.2013 / 12:08   #    Ответить   
Rus пишет:Сообщение http://izvestia.ru/news/549817

Ну вот и раскрыта очередная типа дятловской "страшная тайна столетия"...


Rus Вы и вправду думаете, что раскрыта? А я уверен что всё только начинается:) ибо специализированные форумы уже тонут под самыми экзотическими имхо-версиями почему кукурузник начал снижаться за 8 километров до аэродрома.Ещё немного и неутомимые НЛО, параллельные миры и зомби будут снова в деле :)
Rus
0
Rus   05.05.2013 / 12:49   #    Ответить   
Поручик, Ок, сделаем поправку, - раскрыта для вменяемых людей.
Там какой только чуши не писали, - вплоть до наркотрафика в Казахстан, и страданиях 13 рабов в плену в Чуйской долине.
А если бы вся эта чушь продержалась 50 лет?
Правельно - появились бы хантыйские легенды о 13 манси поднявшихся в воздух и не вернувшихся, о городе мертвецов Серове -не ходи туда, и т д
Поручик
3
Поручик   05.05.2013 / 14:40   #    Ответить   
Правельно - появились бы хантыйские легенды о 13 манси поднявшихся в воздух и не вернувшихся, о городе мертвецов Серове
Rus, Вот пожалуйста из свежего : Аккурат рядом с местом крушения Аннушки находятся земельные участки потребительского кооператива СХ ССПК «СОВХОЗ СЕРОВСКИЙ», специализирующемуся на растениеводстве,животноводстве и проч. муйне, не в этом суть.Главное адрес этого совхоза - Свердловская область, г Серов, ул Октябрьской Революции, д 4Ничего не напоминает? :)
"Помогите, у нас двое раненых... Нас медведи сожрут... Там все пусто... Без патронов", - звучало в радиопередаче. Кроме того, говоривший обозначил некий ориентир авиакатастрофы - заброшенный пионерлагерь или совхоз, в названии которого есть слово "революция"
Я ж говорю - всё тока начинается :)
vysota
1
vysota   20.05.2013 / 01:10   #    Ответить   
Про то что, что однозначно поняв, что через выход нельзя, - это надо сидеть и думать, а потом понять. А у них дефицит времени, первое что начитают делать, это скорее интуитивно. Придавило сверху снегом и сразу нет кислорода. Думаю небольшая паника, они не совсем поняли что происходит, первое что приходит на ум, освободиться из под снега и на свежий воздух к кислороду. Ножей у них хватало, вниз уходило трое с ножами. По этому поводу Буянов приводит достаточное количество примеров. Когда даже не сход доски, а просто заметание снегом, приводило к нехватке кислорода, люди резали палатки и впоследствии погибали на морозе, лишившись укрытия. Хотя казалось бы открой вход и отгреби снег.
 Скажите - пожалуйста. Золотареву на разбитую грудь повесили фотоаппарат?
vysota
0
vysota   20.05.2013 / 01:14   #    Ответить   
Rus пишет:
strange-tm пишет: Rus, часть людей конечно замерзла.
Мороз и ветер, это основной фактор.Буянов аргументированно и убедительно доказывает прохождение циклона в это время там. Да и сами погибшие описывают изменение погоды, видно это и на последнем фото. Очень даже вероятно, что замерзла не часть людей, а все. Поисковики вспоминали, как они не могли поднять трупы на перевал к вертолету, - Слобцов говорил, что отойди на 20 метров от палатки вниз и вернуться без палок и ботинок нереально против ветра.
и еще- скажите пожалуйста следующее. Получается, по Вашей же модели схода гипотетической снежной доски, что вход был свободен?  
Anonymous
0
strange-tm   20.05.2013 / 01:43   #    Ответить   
Кстати у меня тут новая версия нарисовалась.
Был на 9е мая на горе Старик Камень под Нижним Тагилом.
Так вот там на горе полоса вываленых и сломаных пополам ёлок.
А не могло ли что то типа снежного урагана напугать их??
И травмы у Дятловцев от этого могли быть.
По скольку растительеости на перевале нет то и следов не осталось.
Палатку не снесло по тому что была заглублена в снег.
Ведь могло так быть?!
miki
0
miki   20.05.2013 / 20:09   #    Ответить   
свежая версия
http://www.znak.com/chel/news/2013-05-14/1005671.html

на взгляд обывателя очень правдоподобно и без мистики ...при дайвинге такая же паника и стремление всплыть
Holtoff
0
Holtoff   20.05.2013 / 21:58   #    Ответить   
miki, там под статьей есть каммент человека, избравшего себе ник Геофизик:
Геофизик пишет: Я понимаю руководителя лаборатории, который в начале 90-х пугал чиновников землетрясениями...деньги получал на прокорм сотрудников, аппаратуру обновлял -поддерживаю (хотя и методы Остапа Бендера, ладно, что ради науки не нафиз...шь). Толщина земной коры под Уральским хребтом до 40 км (это один из самых больших заросших шрамов на планете. Весь "пердеж и вулканеж" закончился на Урале миллионы лет назад.А ребятам не повезло.Самого шквалом кинуло в сугроб-выжил, потому как задницей вперед летел и валунов не было на склоне..Хватит версии строить -свечку в церкви лучше поставьте.
bokser
0
bokser   21.05.2013 / 05:05   #    Ответить   
Всех заинтересовало, что же там произошло только из за загадочной смерти всех участников экспедиции. Я вспоминаю битву экстрасенсов и то, что говорила Светлана Голунова. Возможно смерть всех участников, не самое страшное, что там произошло. Возможно она увидела, правду или часть правды. Она сказала, что есть вещи которые люди знать не должны. Возможно она была права. К тому же кто смотрел битву экстрасенсов, знает что она "общается с миром мертвых", но это не суть. strange-tm, вы уверены, что хотите знать правду, вы не испугаетесь правды ? Ну может вы к примеру наивный человек по жизни, которого такая версия не пугает, или даже вы не думали о таком. Ну теперь можете построить еще одну версию на том, от чего человеческий разум, (и может не только разум) может пострадать узнай вы правду. Может тайна и остается тайной, потому что узнавшие правду не хотят даже говорить об этом. Обычному человеку каким бы он не был умным не узнать правды. Живите лучше своей жизнью, не суйтесь.....
antiHERO
0
antiHERO   21.05.2013 / 06:55   #    Ответить   
miki пишет:Сообщение свежая версия
http://www.znak.com/chel/news/2013-05-14/1005671.html

на взгляд обывателя очень правдоподобно и без мистики ...при дайвинге такая же паника и стремление всплыть
Эта версия не объясняет отсутствие языка у одного из туристов.
Сапсан
2
Сапсан   21.05.2013 / 07:49   #    Ответить   
antiHERO пишет:Сообщение Эта версия не объясняет отсутствие языка у одного из туристов.

не туриста, а трупа.

Офтопик:
который, вроде лежал лицом в ручей - живность кушает.
antiHERO
0
antiHERO   21.05.2013 / 10:08   #    Ответить   
Сапсан пишет:Сообщение 
antiHERO пишет:Сообщение Эта версия не объясняет отсутствие языка у одного из туристов.
который, вроде лежал лицом в ручей - живность кушает.
Согласен, кушает. Но я не встречал упоминаний о том, что мягкие ткани лица были съедены. Какова вероятность того, что живность съест не нос или щеку, а язык, который, возможно, находился в закрытой ротовой полости?
Сапсан
0
Сапсан   21.05.2013 / 11:00   #    Ответить   
antiHERO пишет:Сообщение Но я не встречал упоминаний о том, что мягкие ткани лица были съедены. Какова вероятность того, что живность съест не нос или щеку, а язык, который, возможно, находился в закрытой ротовой полости?

Есть правда в твоих словах.

Но вот глаза тоже были съедены.

Про мягкие ткани – мистики не упоминали, тогда «версия» рухнет.
Но это же значит, что они не пострадали.

Могли и птицы, глаза и язык выесть - самое вкусное, блестящее. Если лицом вверх лежал. Потом снег, метель замела.
Живой
0
Живой   21.05.2013 / 12:13   #    Ответить   
мягкие ткани тоже повреждены, не переживайте ;)
bokser
0
bokser   22.05.2013 / 01:12   #    Ответить   
bokser, я смотрю у вас психоз развивается, вы заинтересовались темой.
Мне интересно узнать как всё было.

ну все дятловцы тоже узнали, что там произошло, может по этому и мертвы. Наверно только такой ценой можно узнать что там произошло.
HIM
0
HIM   23.05.2013 / 09:26   #    Ответить   
Кому интересно,все версии,новые и старые http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=14ammb1m8ckbu48gbm7aul6p97&board=36.0
bokser
0
bokser   23.05.2013 / 13:56   #    Ответить   
HIM пишет:Сообщение Кому интересно,все версии,новые и старые http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=14ammb1m8ckbu48gbm7aul6p97&board=36.0

да прикольные там версии я наиболее к этой склоняюсь ))

Скрытый текст:
Я думаю, что довольно несложно понять, каким образом были убиты дятловцы: их укокошил маньяк-гений.
Человек Икс (маньяк) с самого начала знал про их турпоход и создал свой план за несколько месяцев до мероприятия. Он задумал совершить девятерное! убийство из побуждений больного на голову человека.
---
Он отправился вслед за ними. За день до гибели расположился неподалёку. Ночью прокрался и укокошил всех спящими аккуратно, не знаю каким способом. Но, видно, не оставляющим никаких следов. После чего убитых он растащил по участку, четверых оттащил сразу подальше, предварительно наставив следы их же ногами (когда они были уже мертвы). Сам при этом шёл аккуратно, не оставляя следов или заметая их.
Каждого по отдельности он изуродовал по-разному, чтобы запутать всё, что только можно. Залез в палатку, сделал 3 пореза изнутри разными ножами туристов, стерев потом отпечатки пальцев. Свалил на палатку небольшой пласт снега, чтобы создать видимость разрушений.
***
Возможно, этим гением был один из самих дятловцев, который в конце кончает жизнь самоубийством путём раздевания и добровольного замерзания, а также самобросания вниз горы.
Если маньяк-гений - не один из дятловцев, то он умело убежал, так что больше о нём ничего не известно.
Вот такая вот версия.
Живой
0
Живой   23.05.2013 / 20:32   #    Ответить   
:note: как же так, неужели небыло летающих языкоедных глазососов?! :shock: не может быть! :facepalm: я так опечален! :'(
:)))
Сапсан
0
Сапсан   24.05.2013 / 00:32   #    Ответить   
Очень интересное исследование, беседы с родственниками и поисковиками (много фото): http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/
HIM
0
HIM   25.05.2013 / 06:55   #    Ответить   
bokser, это тоже самое,что торчать на форумах,судя по количеству ваших постов,свободного времени у вас предостаточно. Эта тайна многим покоя не дает
уже столько лет,в том числе и мне .Около 10 лет назад узнал про эту трагедию и до сих пор в шоке...
bokser
0
bokser   25.05.2013 / 12:35   #    Ответить   
HIM пишет:Сообщение bokser, это тоже самое,что торчать на форумах

Офтопик:
ага че за бред один пост раз в три дня )) Захожу на 5 мин иногда. Вон Сапсану предъяви, что он на форумах торчит, он даже самоликвидироваться хотел, но терпения не хватило
HIM
0
HIM   25.05.2013 / 20:43   #    Ответить   
:facepalm:
Holtoff
0
Holtoff   26.05.2013 / 08:05   #    Ответить   
Где бы еще книгу взять.


Другие новости рубрики «Общество»

Тюменец нашел в хурме ядовитого паука
Тюменец нашел в хурме ядовитого паука  7
08.12 / 13:37
Главный редактор одной из тюменских газет Сергей Суразаков нашел в хурме черного паука с красными точками на спине. Фотографию членистоного он выложил на своей странице в социальной сети Facebook.
Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году
Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году  12
08.12 / 09:48
В магазине «Чай-Кофе-Мед» уже все готово к Новому году. Это пик сезона для его хозяйки Светланы Дубовкиной. Оригинальный, вкусный чай, привезенный с самых дальних уголков света, — такой подарок оценит каждый. К новому году уже собраны и красиво оформлены чайно-медовые и кофейные наборы. С уверенностью можно сказать, в нашей стране — чай, в качестве подарка к новому году, популярнее шампанского.
Билет - 25 рублей: Максим Афанасьев прокомментировал подорожание проезда
Билет — 25 рублей: Максим Афанасьев прокомментировал подорожание проезда  есть фото  23
08.12 / 17:59
Заместитель главы города Тюмени Максим Афанасьев прокомментировал предстоящее подорожание проезда в городских автобусах. По словам представителя администрации, основной причиной прислушаться к требованиям перевозчиков и повысить цену билетов стал рост цен на топливо и тарифов на страхование пассажиров.
В Тюмени снесут еще пять незаконно установленных торговых объектов
В Тюмени снесут еще пять незаконно установленных торговых объектов
08.12 / 17:17
Городской департамент земельных отношений и градостроительства выявил в областном центре еще несколько самовольно занятых земельных участков под временные объекты.
Абоненты «Триколор ТВ» жалуются на цензуру в группах поддержки в соцсетях
Абоненты «Триколор ТВ» жалуются на цензуру в группах поддержки в соцсетях  есть видео
08.12 / 16:31
Абоненты оператора спутникового телевидения «Триколор ТВ» жалуются, что компания блокирует их страницы в социальных сетях за упоминание Discovery и Eurosport, пропавших из сетки вещания некоторое время назад.
Камень с плеч дачников: садовые дома будут подключать к газу за счет газовщиков
Камень с плеч дачников: садовые дома будут подключать к газу за счет газовщиков  3
08.12 / 16:19
Депутаты предложили переложить затраты на присоединение дачных и садовых домов, а также частных домов в сельских населенных пунктах на газораспределительные организации.
Тюменцы хотят вернуть деньги за неустановленные окна
Тюменцы хотят вернуть деньги за неустановленные окна  3
08.12 / 15:18
Тюменцы, недовольные фирмой по установке окон, создали петицию на платформе Change.org. Под документом уже подписались свыше 70 человек.
Тюменские предприятия задолжали газовщикам почти 42 млн рублей
Тюменские предприятия задолжали газовщикам почти 42 млн рублей
08.12 / 14:58
На сайте компании «Газпром Межрегионгаз Север» появился список должников за голубое топливо. Общая задолженность предприятий Тюменской области (включая Югру и Ямал) составила 371,5 млн. В Тюмени эта цифра составила 41,9 млн рублей.
На открытии «Ашана» тюменцы устроили давку
На открытии «Ашана» тюменцы устроили давку  есть видео  33
08.12 / 14:37
Открытие гипермаркета сети «Ашан» в Тюмени спровоцировало гигантскую давку. В социальных сетях появилась видеозапись, на которой запечатлена толпа жителей областного центра.
Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты?
Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты?  есть опрос  26
08.12 / 13:57
Ровно 25 лет назад, 8 декабря 1991 года в Вискулях было подписан документ, поставивший точку в истории Советского Союза — Беловежское соглашение. Сегодня, четверть века спустя, журналист NashGorod.ru вместе с тюменскими историками и активистами вспомнил произошедшие события.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»