Стоимость проезда в городских автобусах могут поднять до 28 рублей  133
28.11 / 15:43
    
8
декабря
23.03.2012 / 17:24

Открытое письмо редактору газеты «Тюменский Курьер»

Открытое письмо редактору газеты «Тюменский Курьер»

Уважаемый Рафаэль Соломонович! Долго думала и все-таки решила Вам ответить на статью «На анонимки не отвечаем», размещенную в Вашей редакторской колонке № 47 за 21 марта. В которой Вы осуждаете блогосферу, интернет-форумы и непосредственно сайт «НашГород.ру».

Вы пишете о «жестокости», с которой интернет-пользователи — анонимы осуждают уже осужденного тюменским судом Льва Ройтблата и его мать — известного в нашем городе человека — Ольгу Владимировну. Из контекста ясно, что Вы к ней относитесь с большим уважением, что, вероятно, и стало причиной Вашей отповеди интернетовским порядкам.

Вы призываете «создателей некоторых «средств массовых информаций», позволяющих уважаемого, достойного человека обливать «потоком оскорблений, домыслов и вымыслов» обратиться к нравственным нормам.

Вы отказываете в знаке равенства «между словами «интернет-журналистика» и «просто журналистика» и призываете нас посмотреть на то, «какую муть» мы поднимаем «со дна души». Какие чувства пробуждаем, «открывая эти шлюзы».

И здесь, действительно, есть о чем поговорить. Я не считаю, что интернет-журналистика по сути чем-то отличается от журналистики в печатном издании, теле- и радио СМИ. Цель и задача у всех одна и та же — дать объективное изложение общественно важного события. Различаются только жанры и формы подачи.

Я рада, что прошли те времена, когда газета и прочие СМИ, и даже кино, были «не только коллективным пропагандистом и агитатором, но и коллективным организатором», как к этому призывал человек, изменивший в 20-ом веке государственно-политическое устройство огромной страны — Владимир Ульянов-Ленин. Долгие 70 лет руководители страны рассматривали СМИ исключительно в качестве инструмента информационно-психологического воздействия на общество, а народ относился к журналистам со смесью восхищения и презрения.

Век XXI подарил Интернет — виртуальный мир, объединяющий реальных людей в разных уголках планеты. И вот тогда возник и новый подход к журналистике. Разница состоит только в том, что, прочитав газету, посмотрев ТВ-программу и послушав радио, человек остается со своими размышлениями наедине, в лучшем случае — с друзьями или семьей на кухне. А прочитав же статью в интернет-СМИ, он имеет возможность поспорить или согласиться с автором, высказать свою позицию и привести, порой, весьма убедительные и аргументированные доводы и даже новые факты по этому делу. В Интернете бесполезно заниматься пропагандой. Манипулятора разоблачат и освистают, как на Вече в Новгородской республике, а издание по-тихому умрет за непосещаемостью.

Теперь о злобных комментариях. По моему мнению, внутри, так сказать, «информационного котелка», с каждым месяцем растет «градус» общественного негодования порядками, царящими в реальном пространстве. Прошедшие выборы будто открыли этот шлюз. И при отсутствии общественных публичных площадок для обсуждения насущных проблем, Интернет первым принимает на себя «удар» общественного мнения, как единственное место, где возможен диалог. Когда вопреки здравому смыслу и демократическим традициям цивилизованного мира, у нас парламент, гражданский форум, собрание коллективов — не места для дискуссий, то извините, надо понимать, что накопившаяся энергия недовольства где-то выльется. Порой стихийно и не по тем шлюзам, что были заготовлены сверху.

И в нескольких словах о конкретном случае в нашем городе, который и стал причиной Вашей реакции и статьи. В самом материале, если Вы его читали, а не только комментарии к нему, приведены только факты, никаких оценок и размышлений на тему «хорошо» или «плохо». Просто само событие из ряда вон выходящее. Читая постоянно Вашу газету (причем в электронной, простите, версии) сама не раз видела подобные материалы. Просто в этот раз события касались человека небезразличного Вам. Водитель, нагло наезжающий на соседние авто, вопиюще нарушающий правила движения и всякие нормы общественной жизни, недаром вызвал общественный гнев. Остается только догадываться, какая драма или трагедия могла произойти в нашем городе, если бы на его пути не встал водитель автомобиля Great Wall, а потом и сотрудники правопорядка. Об опасности таких последствий сказала в своем комментарии к событиям и его мать — Ольга Владимировна Ройтблат. Она храбрая, мудрая женщина, и я в очередной раз в этом имела возможность убедиться.

И надо понять, почему на нее по касательной пала большая доля гнева тюменцев. Как выпадала в аналогичных случаях и на других матерей людей, вовлеченных в трагические события.

Напомню, за последнее время вопрос «кто же мать этого человека» возникал еще пару раз. Во-первых, когда в апреле 2011 года 32-летний Роман Кузнецов около школы по улице Береговой Тюмени обманом заманил со школьной площадки в свой красный Citroen 2 малолетних мальчиков, вывез их за город и изнасиловал. Во-вторых, в октябре 2011 года, когда на улице Интернациональной Тюмени автомобилем Jaguar Х-Type был задавлен насмерть 24-летний пешеход Иван Духовских. Скорость авто во время столкновения составляла 100 км/ч. Большая часть тюменцев до сих пор уверена, что за рулем автомобиля была не 38-летняя Ирина Степанова, которая взяла всю вину на себя, а ее старший сын.

И последнее, если бы Вы дочитали до конца всю ленту комментариев, то знали, что многие пользователи искренне сочувствуют Ольге Владимировне.

Бандерснатч: «Она поступила честно. Как могла, честно. Я не говорю, что она лично невиновна в произошедшем (не -де-юре, а с точки зрения морали) — любой вменяемый родитель знает, что воспитал своего ребенка, со всеми его закидонами, прежде всего, он сам. Но давайте не забывать, что Ольга Ройтблат не ушла в подполье, не загородилась пресс-службой, не натравила на хулителей отдел „К“ — она дала комментарий. У меня дальние знакомые однажды оправдывались перед/через СМИ после крупного пожара. Взрослые люди, но я видел и помню, как их трясло, и как дрожали их руки. Уважайте мужество этой женщины».

AVaLAnche: «Были бы уверены в том, что, несмотря на родителей и связи понесёт заслуженное наказание, никто и не стал раздувать такой скандал. А мы вот небезосновательно не верим в то, что виновника накажут. Естественно, тут и мать, и отец, и Путин виноваты. Не хотите, чтобы мы людей осуждали — дайте нам власть, которая по закону и справедливости виновных наказывать будет, а пока такой власти нет, приходится доступными народу способами дела некоторые под контролем держать» .

Наши пользователи такие же разные, как и читатели Вашей газеты, единственное отличие — это их интерактивность, возможность напрямую влиять на события. А закончу, пожалуй, высказыванием писателей. Артур Миллер: «Нация, которая ведет беседу сама с собой, — вот что такое хорошая газета». Малколм Маггеридж: «Печать — это бумажная совесть».

Лариса Некрасова, редактор службы новостей «НашГород.ру»

P. S. Большая просьба к нашим посетителям: выражая свои мысли, не надо никого оскорблять. Надеюсь на ваше понимание. Заранее спасибо.

Открытое письмо редактору газеты «Тюменский Курьер» 2

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
AVaLAnche
23
AVaLAnche   23.03.2012 / 20:39   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:Извините, я не знаю кто такая Лариса Некрасова?
Возможно, это ваши проблемы, а не Ларисы Некрасовой?Конфликт вокруг семейства Ройтблатов привёл к конфликту "отцов и детей" - "отцы", выросшие на Гольбергах и прочих Омельчуках, молятся на них и считают всё отличное от их мнения и не напечатанное в газетах/не показанное по телевидению/не транслированное по радио, а размещённое в интернете по умолчанию недостоверной информацией, основная цель которой спровоцировать срач. А "дети" наоборот не доверяют тем, кто руководит подконтрольными власти газетами и телевидением, поскольку уже убедились, что в таких СМИ всегда всё хорошо - для них Интернет это виртуальное окно в реальную жизнь и они в гробу видали мнение главреда газеты, который закрыл блог из-за того, что не все комментарии в нём были восторженными.Если вы не верите Интернету, значит вы просто не умеете его готовить и ориентироваться в нём. Возможно, такова специфика возраста, когда уже трудно осваивать новые технологии и перестраивать мышление, отказываясь от печатной газеты в пользу более оперативной электронной ленты новостей.Страшно срывать покровы, но всё чаще и чаще представители традиционных СМИ обращаются к Интернету (и в том числе к форуму "НашГород", если говорить о Тюмени) для поиска инфоповодов или героев для своих публикаций/сюжетов. И открою ещё одну огромную тайну для горячих защитников Гольдберга - его публикации зачастую вызывают не меньшие по градусу накала и противоположные по своему настрою эмоции. Только вот читатели газеты не могут их проявить иначе как в общении друг с другом, но "со дна души" газеты поднимают не меньшую "муть", которая остаётся неуслышанной - проще закрыть блог, где читатели могут выразить своё согласие и, о ужас!, даже не согласие с авторами газеты, и обозвать всех, кто имеет отличное от редакционного мнение, ничего не смыслящими. В Интернете же каждый может выразить своё мнение и тем электронные СМИ хороши, да только вот нужно внимательно читать, чтобы не стричь под одну гребёнку Журналистов, которые готовят материалы, и аудиторию, которая эти материалы комментирует.Веяния времени таковы, что от Интернета никуда не деться. И если "мэтры" журналистики не считают своими коллегами тех, кто куда более оперативно и масштабно освещает реальную жизнь на страницах сайтов, значит этим "мэтрам" пришло время освободить место в редакции более современным журналистам и уж тем более не надо "мэтрам" со столь древними взглядами портить молодых начинающих журналистов, которых активно зомбируют авторитетами печати и ТВ/радио местного разлива. Мэтры, передавайте молодёжи свой опыт, учите вещам "вне времени", но не пытайтесь воевать с естественным ходом развития - вы всё равно проиграете, Интернет уже давно ни в чём не уступает традиционным СМИ, а как показали события последних дней, в чём-то их существенно превосходит.

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:  
Re: Открытое письмо редактору газеты «Тюменский Курьер»Юрий Владимиров , прочитал ваш последний пост - вы либо из ума уже окончательно выжили, либо наркоман Павлик :facepalm: Ваши слова - это реальный рак головного мозга в последней стадии. Вы уж простите за резкость, но иначе на ваш бред реагировать невозможно.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение он анонимный, люди спрятались за аватарами. Псевдонимами.
Пользователи свободны в выборе того, как регистрироваться на интернет-сайтах, никто не обязывает выставлять реальные данные, ибо никто не гарантирует, что они не попадут в руки не самых честных людей.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение  И я не исключение. Потому что у меня нет пока фото. Но все остальное и фамилия и имя настоящие.
Дак начните с себя, а то вроде весь такой д`Артаньян, а фотки нет. Юриев-то Владимировых в стране до жопы - поди среди них и академики есть, и алкаши. Поди догадайся вы из какой категории.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение С чего вы взяли что замнут все эти эпизоды.
Вы телевизоры смотрите? Газеты читаете? Вам мало других примеров, когда заминались аналогичные ситуации "по блату"?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Вам лично, не стыдно, Лариса, что Вы когда стали редактором не слова не написали о себе? Где работали, что вы сделали для журналистики? Расскажите!
Аналогичная просьба и к вам.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Именно благодаря Вам Лариса, стали возможны оскорбления и маты на тех кто дает интервью, и что говорят другие.
:facepalm: Лично Лариса в разное время зарегистрировала разных пользователей, чтобы начать обсуждение ситуации...
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Докажите за одно что интернет -журналистика существует.
:facepalm: :facepalm: Учебники почитайте для студентов специальности журналистика - вам там доступно объяснят, что интернет-журналистика существует. Даже расскажут с чего она началась. Про гражданскую журналистику и Web 2.0 я помолчу, чтоб ваш мозг не перегружать.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение аписали письмо лишь с одной целью – оправдаться. Так делают люди слабые и неуравновешенные, на мой взгляд.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: No comments.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Чтобы Ваши фото с корпоративов, с Дней рождений и в минуты слабости вывешивали на Ваших форумах и ваши читатели говорили – вот она редактор новостей, а ведет себя не благородно.
А с каких это пор люди стесняются своего участия в праздниках? Вы в альбомах-то на НГР поглядите - редакция себя не скрывает, чего бояться-то ей?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Спасибо, но когда вы устраиваете травлю!!! Позволяете смаковать подробности из личной жизни других, позволяете вашим читателям вашего СМИ материться и оскорблять….
В стране свобода слова и плюрализм мнений если что.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Благодаря вам здесь творится абсурд - мат и неадекватные комментарии. Вы позволили это сделать как редактор!
Тут ошибочка вышла - "абсурд - мат и неадекватные комментарии" творятся здесь не из-за Ларисы, а из-за изобретателя Интернета и форумов. В газетах, ясно дело, тираж в продажу выпустил, бабло/регалии собрал, а о реакции аудитории ни сном, ни духом. Удобная позиция, не спорю.
AVaLAnche
13
AVaLAnche   23.03.2012 / 19:01   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Еще у кого-то есть вопросы начет того, чем интернет-журналистика отличается от газетной?
Интернет-журналисты в отличие от газетчиков не побоялись затронуть эту проблему, в то время как "мэтры тюменской журналистики" предпочли обрушиться с критикой на коллег, которые выполнили свой профессиональный долг и сообщили обществу о проблеме. Вопросов об отличиях уже нет, всё очевидно - интернетчики (не все и это тоже печалит), пусть с орфографическими ошибками, но снабжают людей злободневными новостями, а газетчики тихо-мирно предпочитают промолчать, если об ином сверху не скомандуют.
Holtoff пишет:Сообщение Ой, стыдно, коллеги, так косячить, но еще стыднее тихушечно подтирать посты коллег на эту тему.
Ну хоть коллегами признаёте и то хлеб, а то ваши старшие товарищи так не считают.
Holtoff пишет:Сообщение Очень технично был удален мой комментарий про то, что письмо направлено редактору Вечернего Курьера, а Курьер то Тюменский. И в названии, и в письме тихо все подтерто.
Ну если такой косяк есть, то, конечно, оно печально :(

Просмотров: 7434 | верcия для печати
Читайте новости по темам: журналистика, Преступления, мораль, Интернет, ответственность

 
 Комментарии  130  Читать на форуме  
Zdob
1
Zdob   23.03.2012 / 17:53   #    Ответить   
:bravo: Нечего добавить! :bravo:
Святоша
1
Святоша   23.03.2012 / 17:55   #    Ответить   
Zdob пишет: Нечего добавить!
 
KonFFeta
2
KonFFeta   23.03.2012 / 17:58   #    Ответить   
Очень лаконичная статья. Автору апплодирую стоя!!
дача72
8
дача72   23.03.2012 / 18:13   #    Ответить   
На кой, Вы пиарите эту газету???
она, для современного информационного пользования, ничего не значит!пережиток прошлого, как и ее редактор. так-как, даже не удосуживаются отцифровать, что-бы поисковики ее брали???
сидят, кушают бюджетные бабки и всех делов.
Holtoff
10
Holtoff   23.03.2012 / 18:22   #    Ответить   
Очень технично был удален мой комментарий про то, что письмо направлено редактору Вечернего Курьера, а Курьер то Тюменский. И в названии, и в письме тихо все подтерто.
Еще у кого-то есть вопросы начет того, чем интернет-журналистика отличается от газетной? У меня после того, как редактор новостей интернет издания публикует открытое письмо редактору газеты, но не может правильно написать, как эта газета называется, нет таких вопросов.
Ой, стыдно, коллеги, так косячить, но еще стыднее тихушечно подтирать посты коллег на эту тему. Впрочем, продолжайте продолжать, иного я от вас и не ожидал. :down:
будь_готов
1
будь_готов   23.03.2012 / 18:34   #    Ответить   
Каждый может ошибиться, они вот для этого случая специально сочетание кнопок дали, чтобы на ошибки можно было указывать. Когда мне не особо лень, я жму на эти кнопки. Коллективное творчество. :)
Барсук Митя
0
Барсук Митя   23.03.2012 / 18:35   #    Ответить   
В принципе, с содержанием письма согласен, но хотелось бы от "интернет-журналистики" более серьёзного отношения к тексту, тем более когда это открытое письмо:абзац № 2:
Вы пишите о «жестокости», с которой интернет пользователи — анонимы осуждают уже осужденного тюменским судом Льва Ройтблата и его мать — известного в нашем городе человека — Ольгу Владимировну.
Правильно в данном случае - "Вы пишете".Абзац № 5:
. Я не считаю, что интеренет — журналистика по сути чем-то отличается от журналистики в печатном издании
Ну и с пунктуацией местами не всё в порядке.
oden
0
oden   23.03.2012 / 18:38   #    Ответить   
И Ленина не забыли, приятно. 
wdrug
0
wdrug   23.03.2012 / 18:46   #    Ответить   
слишком интиликтуално  Подмигиваю
AVaLAnche
13
AVaLAnche   23.03.2012 / 19:01   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Еще у кого-то есть вопросы начет того, чем интернет-журналистика отличается от газетной?
Интернет-журналисты в отличие от газетчиков не побоялись затронуть эту проблему, в то время как "мэтры тюменской журналистики" предпочли обрушиться с критикой на коллег, которые выполнили свой профессиональный долг и сообщили обществу о проблеме. Вопросов об отличиях уже нет, всё очевидно - интернетчики (не все и это тоже печалит), пусть с орфографическими ошибками, но снабжают людей злободневными новостями, а газетчики тихо-мирно предпочитают промолчать, если об ином сверху не скомандуют.
Holtoff пишет:Сообщение Ой, стыдно, коллеги, так косячить, но еще стыднее тихушечно подтирать посты коллег на эту тему.
Ну хоть коллегами признаёте и то хлеб, а то ваши старшие товарищи так не считают.
Holtoff пишет:Сообщение Очень технично был удален мой комментарий про то, что письмо направлено редактору Вечернего Курьера, а Курьер то Тюменский. И в названии, и в письме тихо все подтерто.
Ну если такой косяк есть, то, конечно, оно печально :(
iFelixxx
9
iFelixxx   23.03.2012 / 19:25   #    Ответить   
Рафаэлю Соломоновичу не лишним было бы представить себя на месте водителя джипа, которого несколько раз таранит пьяный водитель дорогой иномарки, который при этом ведет себя нагло и агрессивно, и слава богам, что до огнестрела не дошло.
или  например на месте водителя джипа была бы жена или дочь Рафаэля Соломоновича. Интересно, как тогда бы выглядела его статья...
Юрий Владимиров
0
Юрий Владимиров   23.03.2012 / 19:48   #    Ответить   
Вы не правы. И смешно признали что Вы сообщество анонимов, простите за слэнг. Извините, я не знаю кто такая Лариса Некрасова? А о Гольдберге я знаю много. И он написал больше полезного и здравово.
oleo
4
oleo   23.03.2012 / 20:16   #    Ответить   
Не в обиду журналистам, только мне кажется издания, типа "ТК", кроме самой редакции никто не читает. 
 
Юрий Владимиров
1
Юрий Владимиров   23.03.2012 / 20:21   #    Ответить   
  Лариса,

В      чем разница между журналистами Интернет и журналистами других – СМИ? Вы      как я видел, много и долго пугающе путали факты и по многим событиям. Да есть конкуренция в СМИ –      только в скорости выставления информации. И Интернет не защищен от ваших      ошибок. Просчетов. Пример – школа 44. Как вы исказили информацию и как      через несколько дней стали исправлять ее, осознав, что факты не проверены.     
Да,      жанры подачи различают и они у вас пахнут жаренным и пересоленным.

 3. «как единственное место, где      возможен диалог» но он анонимный, люди спрятались за аватарами. Псевдонимами.      И я не исключение. Потому что у меня нет пока фото. Но все остальное и      фамилия и имя настоящие. Ваша правда в том что вы все придумываете правду,      не разбираясь ни в фактах, ни ситуации. Оскорбляя друг друга, а на следующий день забывая о чем писали и снова в форум со старыми мыслями.
 С чего вы взяли что замнут все эти      эпизоды. Вам лично, не стыдно, Лариса, что Вы когда стали редактором не      слова не написали о себе? Где работали, что вы сделали для журналистики?      Расскажите!
4. Форум это отдельная песня.      Именно благодаря Вам Лариса, стали возможны оскорбления и маты на тех кто дает интервью, и что говорят другие. Думаю что после моего сообщения так и будет и заранее Вас благодарю что так сделаете. Докажите за одно что интернет -журналистика существует.
Вы сами разбираетесь в фактах?  Тогда скажите – зачем вы писали что «сынуля»  уже привлекался, что он сидит…А вы      спросили ГАИ – А были ли звонки с просьбой замять дело? Звонили Борисовой? С кем говорили, кроме свидетелей?
 Вы, похоже умный редактор и    написали письмо лишь с одной целью – оправдаться. Так делают люди слабые и      неуравновешенные, на мой взгляд.   
 Я      желаю Вам, чтобы ваши журналисты, и Вы Лариса, не упали и далее так низко,      как сделали сейчас. Чтобы Ваши фото с корпоративов, с Дней рождений и в      минуты слабости вывешивали на Ваших форумах и ваши читатели говорили – вот она редактор      новостей, а ведет себя не благородно. Я думаю что придет время и фото и  видео ваших детей разместят в Сети и напишут – их мама была известным      редактором и она постоянно пользуется этим правом - просит поставить, к примеру, положительные оценки, или по знакомству или без очереди в детский сад, или  ее дети плохо себя ведут, например в 30 лет. И пусть они орут -  так нельзя им вести…Ведь их мама!!!
 Влиять      на события? Да когда вы помогаете собрать детям на лечение, или      организовать субботник в питомнике для собак. Да, молодцы. Спасибо, но когда вы устраиваете      травлю!!! Позволяете смаковать подробности из личной жизни других,      позволяете вашим читателям вашего СМИ материться и оскорблять…. То это и      есть ваш положительный вклад в общий котел напряжения. И вы можете меня      разорвать на куски, но я уверен, что люди объединяясь в форуме и пишущие      здесь начинают копировать манеру поведения друг друга. Благодаря вам здесь творится абсурд - мат и неадекватные комментарии. Вы позволили это сделать как редактор!Я не исключение, ведь в предыдущих комментариях уже приплетают и жену и дочь Гольдберга. Это благодаря тому что здесь все так выстроенно и сплотились здесь только ради одной цели - сплетничать.
Спасибо!
 

ВАША      СЕТЬ НЕ ВЫСТРОЕНА НА ДОВЕРИИ. Она выстроена на оскорблениях анонимов.
SVA
0
SVA   23.03.2012 / 20:22   #    Ответить   
"Грейт Вол"
AVaLAnche
23
AVaLAnche   23.03.2012 / 20:39   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:Извините, я не знаю кто такая Лариса Некрасова?
Возможно, это ваши проблемы, а не Ларисы Некрасовой?Конфликт вокруг семейства Ройтблатов привёл к конфликту "отцов и детей" - "отцы", выросшие на Гольбергах и прочих Омельчуках, молятся на них и считают всё отличное от их мнения и не напечатанное в газетах/не показанное по телевидению/не транслированное по радио, а размещённое в интернете по умолчанию недостоверной информацией, основная цель которой спровоцировать срач. А "дети" наоборот не доверяют тем, кто руководит подконтрольными власти газетами и телевидением, поскольку уже убедились, что в таких СМИ всегда всё хорошо - для них Интернет это виртуальное окно в реальную жизнь и они в гробу видали мнение главреда газеты, который закрыл блог из-за того, что не все комментарии в нём были восторженными.Если вы не верите Интернету, значит вы просто не умеете его готовить и ориентироваться в нём. Возможно, такова специфика возраста, когда уже трудно осваивать новые технологии и перестраивать мышление, отказываясь от печатной газеты в пользу более оперативной электронной ленты новостей.Страшно срывать покровы, но всё чаще и чаще представители традиционных СМИ обращаются к Интернету (и в том числе к форуму "НашГород", если говорить о Тюмени) для поиска инфоповодов или героев для своих публикаций/сюжетов. И открою ещё одну огромную тайну для горячих защитников Гольдберга - его публикации зачастую вызывают не меньшие по градусу накала и противоположные по своему настрою эмоции. Только вот читатели газеты не могут их проявить иначе как в общении друг с другом, но "со дна души" газеты поднимают не меньшую "муть", которая остаётся неуслышанной - проще закрыть блог, где читатели могут выразить своё согласие и, о ужас!, даже не согласие с авторами газеты, и обозвать всех, кто имеет отличное от редакционного мнение, ничего не смыслящими. В Интернете же каждый может выразить своё мнение и тем электронные СМИ хороши, да только вот нужно внимательно читать, чтобы не стричь под одну гребёнку Журналистов, которые готовят материалы, и аудиторию, которая эти материалы комментирует.Веяния времени таковы, что от Интернета никуда не деться. И если "мэтры" журналистики не считают своими коллегами тех, кто куда более оперативно и масштабно освещает реальную жизнь на страницах сайтов, значит этим "мэтрам" пришло время освободить место в редакции более современным журналистам и уж тем более не надо "мэтрам" со столь древними взглядами портить молодых начинающих журналистов, которых активно зомбируют авторитетами печати и ТВ/радио местного разлива. Мэтры, передавайте молодёжи свой опыт, учите вещам "вне времени", но не пытайтесь воевать с естественным ходом развития - вы всё равно проиграете, Интернет уже давно ни в чём не уступает традиционным СМИ, а как показали события последних дней, в чём-то их существенно превосходит.

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:  
Re: Открытое письмо редактору газеты «Тюменский Курьер»Юрий Владимиров , прочитал ваш последний пост - вы либо из ума уже окончательно выжили, либо наркоман Павлик :facepalm: Ваши слова - это реальный рак головного мозга в последней стадии. Вы уж простите за резкость, но иначе на ваш бред реагировать невозможно.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение он анонимный, люди спрятались за аватарами. Псевдонимами.
Пользователи свободны в выборе того, как регистрироваться на интернет-сайтах, никто не обязывает выставлять реальные данные, ибо никто не гарантирует, что они не попадут в руки не самых честных людей.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение  И я не исключение. Потому что у меня нет пока фото. Но все остальное и фамилия и имя настоящие.
Дак начните с себя, а то вроде весь такой д`Артаньян, а фотки нет. Юриев-то Владимировых в стране до жопы - поди среди них и академики есть, и алкаши. Поди догадайся вы из какой категории.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение С чего вы взяли что замнут все эти эпизоды.
Вы телевизоры смотрите? Газеты читаете? Вам мало других примеров, когда заминались аналогичные ситуации "по блату"?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Вам лично, не стыдно, Лариса, что Вы когда стали редактором не слова не написали о себе? Где работали, что вы сделали для журналистики? Расскажите!
Аналогичная просьба и к вам.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Именно благодаря Вам Лариса, стали возможны оскорбления и маты на тех кто дает интервью, и что говорят другие.
:facepalm: Лично Лариса в разное время зарегистрировала разных пользователей, чтобы начать обсуждение ситуации...
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Докажите за одно что интернет -журналистика существует.
:facepalm: :facepalm: Учебники почитайте для студентов специальности журналистика - вам там доступно объяснят, что интернет-журналистика существует. Даже расскажут с чего она началась. Про гражданскую журналистику и Web 2.0 я помолчу, чтоб ваш мозг не перегружать.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение аписали письмо лишь с одной целью – оправдаться. Так делают люди слабые и неуравновешенные, на мой взгляд.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: No comments.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Чтобы Ваши фото с корпоративов, с Дней рождений и в минуты слабости вывешивали на Ваших форумах и ваши читатели говорили – вот она редактор новостей, а ведет себя не благородно.
А с каких это пор люди стесняются своего участия в праздниках? Вы в альбомах-то на НГР поглядите - редакция себя не скрывает, чего бояться-то ей?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Спасибо, но когда вы устраиваете травлю!!! Позволяете смаковать подробности из личной жизни других, позволяете вашим читателям вашего СМИ материться и оскорблять….
В стране свобода слова и плюрализм мнений если что.
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Благодаря вам здесь творится абсурд - мат и неадекватные комментарии. Вы позволили это сделать как редактор!
Тут ошибочка вышла - "абсурд - мат и неадекватные комментарии" творятся здесь не из-за Ларисы, а из-за изобретателя Интернета и форумов. В газетах, ясно дело, тираж в продажу выпустил, бабло/регалии собрал, а о реакции аудитории ни сном, ни духом. Удобная позиция, не спорю.
Юрий Владимиров
0
Юрий Владимиров   23.03.2012 / 20:41   #    Ответить   
Ах да, извините, нашел послужной список легендарного редактора
работа ведущей легендарной радиостанции «Диполь Патруль», затем на радиостанции «Эхо Москвы в Тюмени», начальником отдела по связям с общественностью концерна «НИККА», руководителем службы новостей на портале 72.ру, а также в некоторых других СМИ.
И еще больше понял, что есть повод и всем кто работает на радио - задуматься над словами бывшего коллеги.
МамаNT
0
МамаNT   23.03.2012 / 20:42   #    Ответить   
news пишет:Сообщение Уважаемый Рафаэль Соломонович! Долго думала и все-таки решила вам ответить на статью «На анонимки не отвечаем», размещенную в вашей редакторской колонке № 47 за 21 марта. В которой вы осуждаете блогосферу, интернет форумы и непосредственно сайт «НашГород.ру».http://www.nashgorod.ru/news/news49238.html

Похвально, что открытое письмо написано. Жаль, что, обращаясь к уважаемому Рафаэлю Соломоновичу, автор пишет Вы и Вашей с маленькой буквы. Что это - незнание правил русского языка или показатель степени "уважаемости" к своему коллеге? Не берусь судить о всем тексте редакторской колонки ТК, но по отношению к женщине он поступил по-мужски. За его книги "Запрещенные солдаты" - низкий поклон.
Faz9
10
Faz9   23.03.2012 / 20:47   #    Ответить   
О журналистике сказать ничего не могу, но Лёва мудак и хватит уже спорить.
Kenny
1
Kenny   23.03.2012 / 20:54   #    Ответить   
Юрий Владимиров , Рафаэль Соломонович это Ви? Шалом, ом мелафефон бва кха ша.
Holtoff
0
Holtoff   23.03.2012 / 21:36   #    Ответить   
SVA пишет:Сообщение "Грейт Вол"
Был Великой, стал Серой :death: Панк Сергеич негодуе :)

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:  
Kenny пишет:Сообщение Юрий Владимиров , Рафаэль Соломонович это Ви? Шалом, ом мелафефон бва кха ша.
Да ну на. Шоб Рафаэль Соломонович - и так безграмотно писал? Да таким тяжелым слогом, будто танк продирается через сосновую рощу? Не верю...
k o s h
0
k o s h   23.03.2012 / 21:40   #    Ответить   
Дааааа, слог заслуживает внимания...
Kenny
0
Kenny   23.03.2012 / 21:43   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение 
SVA пишет:Сообщение "Грейт Вол"
Был Великой, стал Серой :death: Панк Сергеич негодуе :)

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:  
Kenny пишет:Сообщение Юрий Владимиров , Рафаэль Соломонович это Ви? Шалом, ом мелафефон бва кха ша.
Да ну на. Шоб Рафаэль Соломонович - и так безграмотно писал? Да таким тяжелым слогом, будто танк продирается через сосновую рощу? Не верю...
такы это же спициально, чтобы не раскрыть себя, и назвался юрием владимировым, типа не наш, не свой иудей, я то знаю "наших" какие они.

Добавлено спустя 30 секунд:  
Holtoff пишет:Сообщение 
SVA пишет:Сообщение "Грейт Вол"
Был Великой, стал Серой :death: Панк Сергеич негодуе :)

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:  
Kenny пишет:Сообщение Юрий Владимиров , Рафаэль Соломонович это Ви? Шалом, ом мелафефон бва кха ша.
Да ну на. Шоб Рафаэль Соломонович - и так безграмотно писал? Да таким тяжелым слогом, будто танк продирается через сосновую рощу? Не верю...
AVaLAnche
8
AVaLAnche   23.03.2012 / 22:00   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:Сообщение есть повод и всем кто работает на радио - задуматься над словами бывшего коллеги
Вброс не удался. Что в словах "бывшего коллеги" не так? Она соврала в материале о подвигах Ройтблата или неугодна тем, что не позволила себе не промолчать после того, как её и весь коллектив портала (да взять шире - всех интернет-журналистов) облил грязью Гольдберг?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение нашел послужной список легендарного редактора
Теперь ждём ваш.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:  
МамаNT пишет:Сообщение Жаль, что, обращаясь к уважаемому Рафаэлю Соломоновичу, автор пишет Вы и Вашей с маленькой буквы. Что это - незнание правил русского языка или показатель степени "уважаемости" к своему коллеге?
Вы всегда пишется с маленькой
Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.
О каком уважении к коллеге может идти речь, если этот "коллега" попрекает собратьев по профессии за выполнение ими своего профессионального долга?
Kenny
3
Kenny   23.03.2012 / 22:12   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Сообщение 
Юрий Владимиров пишет:Сообщение есть повод и всем кто работает на радио - задуматься над словами бывшего коллеги
Вброс не удался. Что в словах "бывшего коллеги" не так? Она соврала в материале о подвигах Ройтблата или неугодна тем, что не позволила себе не промолчать после того, как её и весь коллектив портала (да взять шире - всех интернет-журналистов) облил грязью Гольдберг?
Юрий Владимиров пишет:Сообщение нашел послужной список легендарного редактора
Теперь ждём ваш.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:  
МамаNT пишет:Сообщение Жаль, что, обращаясь к уважаемому Рафаэлю Соломоновичу, автор пишет Вы и Вашей с маленькой буквы. Что это - незнание правил русского языка или показатель степени "уважаемости" к своему коллеге?
Вы всегда пишется с маленькой
Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.
О каком уважении к коллеге может идти речь, если этот "коллега" попрекает собратьев по профессии за выполнение ими своего профессионального долга?
о, я даже добавлю, обращение вы существует только в русском языке, а так как язык русский, логично обращатся на вы только к русским, а рафаэль типа еврей, и в его родном языке к нему можно обращаться на ты.
Holtoff
0
Holtoff   23.03.2012 / 22:17   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Сообщение не позволила себе не промолчать
Смешно написал. Перечитай вслух.
AVaLAnche пишет:Сообщение  после того, как её и весь коллектив портала (да взять шире - всех интернет-журналистов) облил грязью Гольдберг?
Вообще-то, если ты прочтешь все же его статью, а не камменты к ней, то увидишь, что он имел ввиду в первую очередь обсуждение под информациями, а не сами информации в интернете. То есть, не журналистов, которые написали инфу, а пользователей которые ее прокомментировали.А теперь спроси себя сам: являются ли камменты под статьями на любом форуме корректными и объективными?Вот об этом Раф и писал. Можно с ним в этом соглашаться, можно нет (например, я не согласен). Но отрицать, что на любого, кто имел неосторожность стать объектом обсуждения на форуме, выльют потоки грязи анонимные типки - глупо. Выльют. И объективностью там не будет пахнуть вообще (я сейчас не Леву Ройтблата имею ввиду, мля! Конкретно ему то досталось как раз заслуженно).
LoL-85
2
LoL-85   23.03.2012 / 22:19   #    Ответить   
Смех, пусть пишут в своих ПЖИВных газетенках что хотят, их всё равно никто не читает, тираж на наши народные деньги. Ваш век прошел! И если вы не можете признать очевидного, сочувствую Вам, Юрий! Только нашгород.ру сообщает людям о творящемся беспределе и пробуждает гражданское общество и не только, да Юрий, здесь еще и хвалят людей и выказывают им уважение, есть и такие блоги, поверьте.
slaffk
0
slaffk   23.03.2012 / 22:21   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Сообщение 
Юрий Владимиров пишет:Извините, я не знаю кто такая Лариса Некрасова?


Возможно, это ваши проблемы, а не Ларисы Некрасовой?

Конфликт вокруг семейства Ройтблатов привёл к конфликту "отцов и детей" - "отцы", выросшие на Гольбергах и прочих Омельчуках, молятся на них и считают всё отличное от их мнения и не напечатанное в газетах/не показанное по телевидению/не транслированное по радио, а размещённое в интернете по умолчанию недостоверной информацией, основная цель которой спровоцировать срач. А "дети" наоборот не доверяют тем, кто руководит подконтрольными власти газетами и телевидением, поскольку уже убедились, что в таких СМИ всегда всё хорошо - для них Интернет это виртуальное окно в реальную жизнь и они в гробу видали мнение главреда газеты, который закрыл блог из-за того, что не все комментарии в нём были восторженными.

ээх... Гольдберг хотя бы умеет грамотно писать...
Касаемо блога. Мы этот вопрос как-то обсуждали на Дне рождения "Тюменского курьера". Он четко изложил свою позицию. Что не хочет рисковать авторитетом газеты из-за анонимных комментариев экстремистского и прочего толка. Если Вы хотите изложить свою позицию - приходите, пишите, звоните в редакцию - Вас обязательно соединят с ним либо с его замом, если Ваше мнение интересное и требует внимание - оно будет напечатано в газете. Точка. Это его право, как создателя и руководителя газеты. Мне кажется, это право нужно уважать.
AVaLAnche
0
AVaLAnche   23.03.2012 / 22:21   #    Ответить   
Kenny пишет:Сообщение о, я даже добавлю, обращение вы существует только в русском языке, а так как язык русский, логично обращатся на вы только к русским, а рафаэль типа еврей, и в его родном языке к нему можно обращаться на ты.

Офтопик:
Науськивай! Разжигай! :death:
Но не могу не согласиться :best:
Holtoff
0
Holtoff   23.03.2012 / 22:24   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение  Если Вы хотите изложить свою позицию - приходите, пишите, звоните в редакцию - Вас обязательно соединят с ним либо с его замом, если Ваше мнение интересное и требует внимание - оно будет напечатано в газете.

Причем желающих сказать что угодно - тьма. Подписать сказанное своим именем - единицы. Так что в этом он прав...
only4sale
0
only4sale   23.03.2012 / 22:28   #    Ответить   
известному в городе человеку - Ольге Владимировне Ройтблат
http://www.tm-courier.ru/portal/portal/ ... 21.03.2012

А чем так известен этот человек в городе? Пол года назад об этом человеке никто и не слышал :))
AVaLAnche
8
AVaLAnche   23.03.2012 / 22:30   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение Смешно написал. Перечитай вслух.
Перечитал, посмеялся, править не буду, а то потом предъявите.
Holtoff пишет:Сообщение если ты прочтешь все же его статью
Меня задело то, что Гольдберг себе позволяет ставить под сомнение то, что интернет-журналисты такие же журналисты, как и газетчики/телевизионщики/радийщики.
Holtoff пишет:Сообщение являются ли камменты под статьями на любом форуме корректными и объективными?
Нет, я с этим и не спорю.
Holtoff пишет:Сообщение отрицать, что на любого, кто имел неосторожность стать объектом обсуждения на форуме, выльют потоки грязи анонимные типки - глупо. Выльют. И объективностью там не будет пахнуть вообще
С этим тоже никто не спорит, но такова природа Интернета - всегда будут и умные комментарии, и тролли...
slaffk пишет:Сообщение Гольдберг хотя бы умеет грамотно писать...
Ну так мы и не "мэтр тюменской журналистики", нам простительно.
Офтопик:Когда по сути сказать нечего, до*бываются до орфографии
slaffk пишет:Сообщение Касаемо блога. Мы этот вопрос как-то обсуждали на Дне рождения "Тюменского курьера". Он четко изложил свою позицию.
Меня на ДР газеты не приглашали, поэтому я могу только предполагать причины закрытия блога.
slaffk пишет:Сообщение Что не хочет рисковать авторитетом газеты из-за анонимных комментариев экстремистского и прочего толка.
Дак вы покажите Гольдбергу кнопочку "Удалить" - в ЖЖ есть такая функция, я проверял!
slaffk пишет:Сообщение Если Вы хотите изложить свою позицию - приходите, пишите, звоните в редакцию - Вас обязательно соединят с ним либо с его замом, если Ваше мнение интересное и требует внимание - оно будет напечатано в газете. Точка. Это его право, как создателя и руководителя газеты.
:best:
slaffk пишет:Сообщение Мне кажется, это право нужно уважать.
Значит, право главреда ТК надо уважать, а работников интернет-СМИ уважать не нужно?
Buch
4
Buch   23.03.2012 / 22:45   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение Касаемо блога. Мы этот вопрос как-то обсуждали на Дне рождения "Тюменского курьера". Он четко изложил свою позицию. Что не хочет рисковать авторитетом газеты из-за анонимных комментариев экстремистского и прочего толка. Если Вы хотите изложить свою позицию - приходите, пишите, звоните в редакцию - Вас обязательно соединят с ним либо с его замом, если Ваше мнение интересное и требует внимание - оно будет напечатано в газете. Точка. Это его право, как создателя и руководителя газеты. Мне кажется, это право нужно уважать.
Газета, соучредителем которой является городская администрация, беспристрастно и объективно отражает работу чиновников всех уровней
Газета выходит при финансовой поддержке правительства Тюменской области
:bravo: А чем эта газета авторитетна? Может ошибками?
Это был, пожалуй, самый важный матч финального турнира первенства России среди ребят 19971998 годов рождения, который проходит сейчас в Тюмени.
http://www.tm-courier.ru/portal/portal/ ... v&action=2Не стыдно "авторитетной" газете?И да - в век когда космические корабли... (с) писать: "Дорогая редакция" через Почту России как то уже странновато. Видимо слово "премодерация" настолько дико звучит, что проще закрыть блог. В то время когда вся страна семимильными шагами идет по пути открытости, модернизации и инновации - главред газеты лоббирующей интересы администрации города не умеет пользоваться интернетом :?
slaffk
1
slaffk   23.03.2012 / 22:53   #    Ответить   
AVaLAnche, я к тому, что открытое письмо редактора редактору изобилует ошибками, на что указали читатели. А это уже нехорошо. Потому что, это можно сказать, пакт о нападении, официальный документ.

Гольдберг в своей колонке не оскорбил ни работников Интернет-СМИ, ни создателей сайта "Нашгород". Что не так? У Вас срача в камментах нет? У Вас новости про убийства и расчлененку не в топе популярных? У Вас неанонимные пользователи?
Рафаэлю Соломоновичу трудно понять, что из этого в принципе состоит российский Интернет, пожалуй, самый озлобленный в мире. И что Вы, как работники Интернета, должны создавать контент именно для этой аудитории. Вы постарались это объяснить, но сделали как-то коряво. Мол, Интернет это ново, а вы уже старый хихихи.

P.S. Про Ваш посыл об авторитетности газеты с ошибками. На полосе, в печатном виде, ошибка есть?

P.P.S. Штат газеты довольно мал, а загруженность журналистов довольно велика, чтобы еще и модерацию вести.
AVaLAnche
1
AVaLAnche   23.03.2012 / 22:54   #    Ответить   
Офтопик:
Buch пишет:Сообщение чем эта газета авторитетна?

Гольдбергом - "мэтром тюменской журналистики".
foster15
1
foster15   23.03.2012 / 22:56   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение Гольдберг в своей колонке не оскорбил ни работников Интернет-СМИ, ни создателей сайта "Нашгород". Что не так?
И еще хотел бы сказать - о нравственных нормах, которых, видимо, придерживаются создатели некоторых электронных «средств массовой информации». Перелистав комментарии в «Нашем городе», я был огорчен потоком оскорблений, домыслов и вымыслов.Но может быть, коллеги, полагающие, что между словами «интернет-журналистика» и «просто журналистика» надо ставить знак равенства, именно этим потоком и довольны? Ах, сколько просмотров! Ах, какая реакция! Но, господа хорошие, разве вы не видите, какую муть поднимаете с дна человеческой души? Какие чувства вы пробуждаете, открывая эти шлюзы?
Не оскорбил, говорите? А почему тогда меня, интернет-журналиста, это высказывание задело?
slaffk
0
slaffk   23.03.2012 / 22:58   #    Ответить   
foster15, откуда я знаю, почему это Вас задело? Это Вы должны объяснить, почему это Вас задело.
Buch
4
Buch   23.03.2012 / 23:00   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение P.P.S. Штат газеты довольно мал, а загруженность журналистов довольно велика, чтобы еще и модерацию вести.


Пусть попросят увеличить финансирование :D Ибо цель этой газеты не объективная подача информации, а перепечатывание "сводок с полей" и чествований официальных лиц. На зомбирование неуж денег жалеют? :DD
foster15
7
foster15   23.03.2012 / 23:06   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение Рафаэлю Соломоновичу трудно понять, что из этого в принципе состоит российский Интернет, пожалуй, самый озлобленный в мире. И что Вы, как работники Интернета, должны создавать контент именно для этой аудитории. Вы постарались это объяснить, но сделали как-то коряво. Мол, Интернет это ново, а вы уже старый хихихи.
Это не конфликт общественности. Это конфликт внутричковый, профессиональный. Людям со стороны не понять всех тонкостей нашей журналистской (неважно какой, радио, тв и т.д.) работы. Но это не помешало обществу разделиться на "за" и "против" Гольдберга.Оставив его выпад (не совсем верный, хотя бы потому что он не особо в теме, так сказать, современных чаяний и веяний нынешнего сообщества) без внимания, НГР дал бы людям понять, что РС авторитет, и его слово беспрекословно. Ему не стоило этого писать, на мой взгляд. Только потому что он далек от этого.У нас, интернет-журналистов, своя позиция на этот счет. Почему мы должны молчать? Мы тоже никого не оскорбляем и не унижаем, а высказываем свое мнение по этому поводу.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:  
slaffk пишет:Сообщение foster15, откуда я знаю, почему это Вас задело? Это Вы должны объяснить, почему это Вас задело.
Потому что я училась у мэтров тюменской журналистики, по учебникам именитых журналистов, впитывала все, как губка, и максимально придерживалась этических норм в своей работе.А теперь выясняется, что я и не журналист вовсе тупо потому что не осталась в свое время в "Тюменской области сегодня", а пошла в интернеты. Так что ли?Это все уже передергивание конечно. Но оскорблением это высказывание можно посчитать.
AVaLAnche
5
AVaLAnche   23.03.2012 / 23:06   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение я к тому, что открытое письмо редактора редактору изобилует ошибками, на что указали читатели. А это уже нехорошо. Потому что, это можно сказать, пакт о нападении, официальный документ.
Простите, не понял вас, а потому приношу извинения за наезд по этому поводу :-[ Я НЕ являюсь сотрудником портала "НашГород", но работаю в интернет-СМИ и потому не могу спорить с тем, что грамотность порой хромает, да.
slaffk пишет:Сообщение Гольдберг в своей колонке не оскорбил ни работников Интернет-СМИ
Т.е. тот факт, что Гольдберг ставит под сомнение возможность поставить знак равенства между работниками интернет-СМИ и "традиционными" журналистами не является оскорблением сотрудником интернет-СМИ, которых фактически называют не журналистами, а непонятно кем, кто работает только ради разжигания срача.
slaffk пишет:Сообщение Что не так? У Вас срача в камментах нет? У Вас новости про убийства и расчлененку не в топе популярных? У Вас неанонимные пользователи?
Срач есть. Новости в топе формируются за счёт интереса пользователей, а уж за это редакция никак не в ответе. Пользователи сами решают как себя определять на форуме. Немалое количество юзеров лично знакомо в реальной жизни и не делает секрета из своей персоны на страницах НГР. Вновь отмечу, что я НЕ сотрудник портала и об этом говорю только как пользователь сайта.
slaffk пишет:Сообщение Рафаэлю Соломоновичу трудно понять, что из этого в принципе состоит российский Интернет, пожалуй, самый озлобленный в мире. И что Вы, как работники Интернета, должны создавать контент именно для этой аудитории. Вы постарались это объяснить, но сделали как-то коряво. Мол, Интернет это ново, а вы уже старый хихихи.
Может если ему трудно понять, так не стоит сразу рубить с плеча? Коряво-не коряво, но так дела и обстоят - старпёры не хотят и не пытаются понять специфику Интернета. Ну а считать Гольдберга старым и не современным - моё личное дело.
slaffk пишет:Сообщение P.S. Про Ваш посыл об авторитетности газеты с ошибками. На полосе, в печатном виде, ошибка есть?
Эм, не понял про что вы?
slaffk пишет:Сообщение Штат газеты довольно мал, а загруженность журналистов довольно велика, чтобы еще и модерацию вести.
Блог готовы были вести молодые журналисты, я их знаю лично, никто от работы остальных сотрудников редакции ради блога не отрывал.
mpa
0
mpa   23.03.2012 / 23:09   #    Ответить   
Сколько новых фамилий и имен для себя открыл))) Гольдберг,Ройтблат, раньше знала наша семья одного только Либермана, да того самого покойничка. Вопрос ,а где Анискины ,Ивановы, Петровы ? Шучу))) 
интерне господа -это интернет! И печатники при всем уважении талантам некоторых людей гибнут с каждым днем куда протянули новый кабель-провод инета. Провод есть-читателя нет!!!
А ублюдков ((( знавал подобных (не довоспитанных неизвестно кем) На общественное порицание и чтобы весь город плевался на них и косился авось в следующий раз, когда обкурятся травки или чего покрепче думали.Что сделать плохо человеку в первую очередь будет больно, если не самому то самым близким людям.Родители,жены,дети 
В газете фиг бы вы узали и посмотрели все и ето не грязь, а современное  общественное мнение гад он и в африке гад. 
slaffk
0
slaffk   23.03.2012 / 23:19   #    Ответить   
foster15, а я призывал Вас закрыть рот и засунуть свое мнение куда подальше? Конечно нет. Вы молодцы, что попытались донести свою позицию. Но, я повторюсь, сделали это очень коряво.
Потому что я училась у мэтров тюменской журналистики, по учебникам именитых журналистов, впитывала все, как губка, и максимально придерживалась этических норм в своей работе.А теперь выясняется, что я и не журналист вовсе тупо потому что не осталась в свое время в "Тюменской области сегодня", а пошла в интернеты. Так что ли?Это все уже передергивание конечно. Но оскорблением это высказывание можно посчитать.
Тут Вы сами себя накрутили. Понимаете, в чем большое преимущество и между тем большой недостаток Интернет-СМИ? Вот есть текст в газете. Он напечатан - и он навсегда. Можно в следующем номере объясниться, извиниться, исправиться - но этот текст - он навсегда, он будет в библиотеке, он будет в музеях, через стопицотлет эту газету отроют - и этот текст будет. Интернет-текст вы стопицот раз можете отредактировать, либо вообще удалить - никакой ответственности. кэш периодически обновляется, носители информации технически устаревают.Поэтому я, как человек, который не видел какой изначально был Ваш текст про происшествие - не могу Вам сказать этически корректно там все или нет, с позиции читателя или эксперта. Возможно некорректно, если весь основной срач перешел с виновника происшествия на его родителей.Buch, а Вы газету давно читали? Чтобы вот так запросто про "перепечатывание "сводок с полей" и чествований официальных лиц"?
Эм, не понял про что вы?
AVaLAnche, к посту Buch. Я не посмотрел на автора, каюсь)
Блог готовы были вести молодые журналисты, я их знаю лично, никто от работы остальных сотрудников редакции ради блога не отрывал.
молодые журналисты должны искать новости и писать тексты. Это их работа круглосуточно. Газета в печатном виде - первостепенна.Все остальные вещи типа соцсети, блоги, продвижение - этим может заниматься отдел рекламы, но для Гольдберга все это незначительно. Что в конце-концов ТК выйдет боком. Главред в курсе. Курс развития ТК - его дело.
Т.е. тот факт, что Гольдберг ставит под сомнение возможность поставить знак равенства между работниками интернет-СМИ и "традиционными" журналистами не является оскорблением сотрудником интернет-СМИ, которых фактически называют не журналистами, а непонятно кем, кто работает только ради разжигания срача.
Это его мнение. Я бы даже сказал, это его СОМНЕНИЕ. Сомнение означает непонимание и неуверенность. А непонимание либо нужно устранять объяснением ситуации, либо смириться.
Buch
6
Buch   23.03.2012 / 23:25   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение Buch, а Вы газету давно читали? Чтобы вот так запросто про "перепечатывание "сводок с полей" и чествований официальных лиц"?
Не поленился :D
Деньги на их покупку выделил областной департамент по спорту и молодежной политике. По той же программе модели вскоре появятся и в других технических секциях города.
Сводка
У председателя областной Думы пятый заместитель
Чествование
Утром снег, вечером снег
Сводка
Около 37 миллионов рублей в этом году направят на благоустройство остановочных пунктов.
Чествование и сводка
Уборщицы городской администрации остались вчера без работы. Им перекрыли воду.
Депутаты предложили ввести льготу по оплате за водоснабжение. Временную, в качестве компенсации за плохой запах.
Треш :D Мне лично неинтересно. Не знаю как другим. Стиль письма я все равно не оценю, а больше там и читать не о чем.
AVaLAnche
1
AVaLAnche   23.03.2012 / 23:31   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение молодые журналисты должны искать новости и писать тексты. Это их работа круглосуточно.
Они не отказывались и предлагали заниматься блогом на общественных начал - во вне рабочее время и без оплаты этого труда.
slaffk пишет:Сообщение Все остальные вещи типа соцсети, блоги, продвижение - этим может заниматься отдел рекламы, но для Гольдберга все это незначительно. Что в конце-концов ТК выйдет боком. Главред в курсе. Курс развития ТК - его дело.
Прям бальзам на душу :-[
slaffk пишет:Сообщение Это его мнение. Я бы даже сказал, это его СОМНЕНИЕ. Сомнение означает непонимание и неуверенность. А непонимание либо нужно устранять объяснением ситуации, либо смириться.
Ну дак и попытались объяснить - кто-то неграмотно, кто-то коряво и смешно, но потому что на эмоциях. Никто не будет смиряться с тем, что его "мэтр" будет называть не журналистом только потому, что Интернет и интернет-СМИ появились совсем недавно и этот "мэтр" в силу каких-то своих внутренних заморочек не готов принять в трио традиционных СМИ ещё одну журналистскую область. Меня это задело и оскорбило, а потому я так отреагировал и за коллег, и за себя лично.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:  
Офтопик:
Buch пишет:Сообщение Уборщицы городской администрации остались вчера без работы. Им перекрыли воду.
:))) :))) :))) Огонь! Тема дня. Уборщицы в администрации без воды куда важнее, чем пьяный сын высокопоставленных чиновников, творящий на дороге беспредел. Приоритеты "ТК" ясны. :death: :death: :death:
зураб церетели
0
зураб церетели   23.03.2012 / 23:32   #    Ответить   
Скажите Это правда написано
Лариса Некрасова — редактор службы новостей «НашГород.ру»
Тогда я просто воздержусь от комментариев, так как даже с моей твердой тройкой по русскому в школе я нашел несколько пунктуационных и стилистических ошибок.
slaffk
0
slaffk   23.03.2012 / 23:35   #    Ответить   
Офтопик:
AVaLAnche, и Вы туда же... Они, высокопоставленные чиновники, его пьяным за руль садили чтоли? Взрослый мужик натворил делов, нафиг родителей привязывать?

во вне рабочее время и без оплаты этого труда

у них нет "внерабочего времени"))))) Это то время, которое они могли бы потратить на создание текста.
Майти Буш
2
Майти Буш   23.03.2012 / 23:37   #    Ответить   
Лариса молодец,все правильно написала
будь_готов
2
будь_готов   23.03.2012 / 23:40   #    Ответить   
slaffk пишет:Сообщение у них нет "внерабочего времени"))))) Это то время, которое они могли бы потратить на создание текста.

как на галерах рабы.
slaffk
0
slaffk   23.03.2012 / 23:43   #    Ответить   
будь_готов, это профессия такая. К этому надо быть готовым :)
Григорыч
1
Григорыч   23.03.2012 / 23:46   #    Ответить   
only4sale пишет:Сообщение  Пол года назад об этом человеке никто и не слышал :))
Нужно правильно писать: "Я не слышал".
only4sale пишет:Сообщение А чем так известен этот человек в городе?
Если что не знаешь, то пользуйся поиском, о знаменитых людях информации много.
зураб церетели
0
зураб церетели   23.03.2012 / 23:54   #    Ответить   
Офтопик:
mpa пишет:Сообщение  И печатники при всем уважении талантам некоторых людей гибнут с каждым днем куда протянули новый кабель-провод инета. Провод есть-читателя нет!!! 

Серега Ханин остался...Не задавило его бухтой витой пары. Молодец))) Настоящий монстр тюменской журналистики) Респкт и уважуха. Оффтоплю правда (да простят меня модераторы).
Buch
0
Buch   23.03.2012 / 23:57   #    Ответить   
зураб церетели пишет:Сообщение Серега Ханин остался


Офтопик:
Щас тема перерастет в срач жителей Зареки со всеми остальными :))) ТК все забудут :death:
lara.nekrasova
1
lara.nekrasova   24.03.2012 / 00:04   #    Ответить   
Спасибо!!!Всем! Как говорил хороший уважаемый человек, Иоан Павел II, "знал бы кем буду, так я бы лучше учился". Тем более, что стыдно, никак пока не могу объяснить хорошим людям, что Корректор - для печатных (в смысле тех, что печатными знаками) НУЖЕН, просто жизненно необходим при такой нагрузке и внимании)))
AVaLAnche, Спасибо! Предлагаю: найти площадку (есть варианты)  и вести дискуссионный клуб Вместе
 
mpa
0
mpa   24.03.2012 / 00:07   #    Ответить   
Да тут похоже ТК пиарют, чтобы покупали скандальчики нужны 
Buch
2
Buch   24.03.2012 / 00:22   #    Ответить   
mpa пишет:Сообщение Да тут похоже ТК пиарют, чтобы покупали


Офтопик:
Она еще и за деньги? :shock:
бандерснатч
7
бандерснатч   24.03.2012 / 00:34   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Меня задело то, что Гольдберг себе позволяет ставить под сомнение то, что интернет-журналисты такие же журналисты, как и газетчики/телевизионщики/радийщики.
Вы знаете, а ведь разница есть. Это я говорю, как человек, поработавший в полудюжине печатных изданий и ныне работающий в интернет-проекте. Простой пример: пяток лет назад делал статью по какому-то скандальному поводу. Тема не комментировалась, комментарий на сайтах удалось найти единичный, но весомый и жесткий. Стал проверять и искать комментатора - все уходят в несознанку. Возвращаюсь к интернет-материалу, где был тот комментарий - а материал благополучно удален. Главная разница - для интернет-ресурса снижена ценность принципа "что написано пером, не вырубить топором".
AVaLAnche пишет:
Holtoff пишет:Сообщение являются ли камменты под статьями на любом форуме корректными и объективными?
Нет, я с этим и не спорю.
Более того, большинство осуждающих ситуацию с Ройтблатами реально скрывают свои настоящие имена.
AVaLAnche пишет:
slaffk пишет:Сообщение Гольдберг хотя бы умеет грамотно писать...
Ну так мы и не "мэтр тюменской журналистики", нам простительно.
Офтопик:Когда по сути сказать нечего, до*бываются до орфографии
Гнилая отмазка. И да, Тема Лебедев нифига не авторитет в вопросах русского языка.
AVaLAnche пишет:Меня на ДР газеты не приглашали, поэтому я могу только предполагать причины закрытия блога.
Они просты и примитивны, и далеко не так взвешенны, как хотел бы показать сам Рафаэль Соломонович.
AVaLAnche пишет:
slaffk пишет:Сообщение Если Вы хотите изложить свою позицию - приходите, пишите, звоните в редакцию - Вас обязательно соединят с ним либо с его замом, если Ваше мнение интересное и требует внимание - оно будет напечатано в газете. Точка. Это его право, как создателя и руководителя газеты.
:best:
Раф - едва ли не последний редактор в ТО, который позволяет себе критику властей. Не всю и не всегда. Но тем не менее. Не мочит своих журналистов за отсутствие пиетета к губернатору, периодически публикует материалы о митингах протеста. Пенсионеры его газету читают, это факт. Это мне буквально неделю назад почтальоны рассказали.
AVaLAnche пишет:Значит, право главреда ТК надо уважать, а работников интернет-СМИ уважать не нужно?
Мне совершенно не нравится, как хамски и пустословно Гольдберг высказался в своей колонке. Его извиняет тот факт, что он вступился за человека, которого искренне уважает. Его вину отягощает тот факт, что человек его интеллекта должен сначала изучить суть вопроса, о котором он гневно высказывается, и лишь потом говорить о трендах и делать обобщения.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:  
mpa, Buch, молодцы, парни. Своим грубоватым юморком подтверждаете оскорбительное мнение Гольдберга об интернет-аудитории.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:  
slaffk пишет:Сообщение 
Офтопик:AVaLAnche, и Вы туда же... Они, высокопоставленные чиновники, его пьяным за руль садили чтоли? Взрослый мужик натворил делов, нафиг родителей привязывать?
Повторюсь. "Жена Цезаря [должна быть] вне подозрений".(с) Госпожа Ройтблат - очень уважаемый в городе человек. Именно поэтому люди ожидают от всего ее семейства если не идеального, то законопослушного поведения. Кому многое дано - с того много спросится. Если бы дочки Путина решили брать пример с Линси Лохан, все бы это поставили в пику их папаше.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:  
Buch пишет:Пусть попросят увеличить финансирование :D Ибо цель этой газеты не объективная подача информации, а перепечатывание "сводок с полей" и чествований официальных лиц. На зомбирование неуж денег жалеют? :DD
Аллах свидетель, а ведь я помню время, когда Вы были лояльны власти, потому что работали на нее.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:  
По теме. Я рад, что Лариса Некрасова написала это письмо. Колонка Гольдберга мне тоже, мягко говоря, не понравилась. Потому что, повторюсь, хамская и безосновательная. Я "за" любую публичную полемику. Увы, зная моего бывшего начальника, предрекаю: не будет он полемизировать.
Buch
0
Buch   24.03.2012 / 00:36   #    Ответить   
бандерснатч,

Офтопик:
Ежели честно - мне до лампочки его мнение. Впрочем как и ему мое :D На мир надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше (с) :D
бандерснатч
3
бандерснатч   24.03.2012 / 00:37   #    Ответить   
Buch пишет:Сообщение бандерснатч,

Офтопик:
Ежели честно - мне до лампочки его мнение. Впрочем как и ему мое :D На мир надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше (с) :D

Да бросьте. За слова либо отвечают, либо нет. Остальное - пустое.
Buch
0
Buch   24.03.2012 / 00:41   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
Аллах свидетель, а ведь я помню время, когда Вы были лояльны власти, потому что работали на нее.


Офтопик:
Немного не так. Я лояльно относился и отношусь к представителям власти из рядовых. Про вышелетающих мое мнение и тогда и сейчас остается как и было. Насмотрелся изнутри.
бандерснатч
0
бандерснатч   24.03.2012 / 00:42   #    Ответить   
Buch пишет:
Офтопик:
Немного не так. Я лояльно относился и отношусь к представителям власти из рядовых. Про вышелетающих мое мнение и тогда и сейчас остается как и было. Насмотрелся изнутри.

Я снаружи насмотрелся на Вас. Извините, я не верю в перекованных либералов. В принципе не верю.
Holtoff
1
Holtoff   24.03.2012 / 00:48   #    Ответить   
:comp:
AVaLAnche пишет:Т.е. тот факт, что Гольдберг ставит под сомнение возможность поставить знак равенства между работниками интернет-СМИ и "традиционными" журналистами не является оскорблением сотрудником интернет-СМИ, которых фактически называют не журналистами, а непонятно кем.

Ты знаешь, все это напомнило мне одну историю. Как я получил здоровенный щелчок по носу от Рафа Гольдберга.
2001 год. Я - шеф редактор программы происшествий на Тюменском ТВ. Чрезвычайно гордый, что это программа успевает к метсту событий зачастую быстрее милиции, и выплевывает 3 раза в день в эфир "веселые картинки", за что нас и зовут "Тюменским "Дорожным патрулем"", хотя название у программы совсем другое. Но наши радиофицированные машины носятся по городу круглые сутки, и съемочные бригады фиксируют все, что происходит.
Летняя ночь. Я уже еду домой (съемочная группа любезно согласилась подбросить), как по рации сообщение: на Первомайской лобовое ДТП с пострадавшими. Ну ладно, завернем по пути...
Подъезжаем. Две разбитые вхлам машины, из них выносят пострадавших. Оператор начинает набирать картинку, журналист шустрит насчет синхронов "кто-где-кого", я просто покуриваю в сторонке...
Появляется Гольдберг. Видит меня. Узнает. Подходит. Говорит, что идет с работы. Вот, мол, подписывал очередной номер "Курьера", но что-то там не срасталось. Засиделся. Наконец то номер был утвержден и отправлен в типографию, в печать. Спрашивает, что случилось. Я слегка снисходительно объясняю.
Тут нужно пояснить. Повод для снисходительности был. Во первых, я считал, что газета - вчерашний день журналистики. То ли дело ТВ! (а на ТВ я пришел именно из газеты, и знал, что с чем сравниваю). Пока они там почешутся, да в печать подпишут - мы уже в эфире. Пока они там напечатают - мы уже еще раз в эфире. Пока они там по киоскам свою газету развезут, да люди купят - мы уж в третий раз в эфире, уже итоги подводим...
Ну, и второе. Работал я с Гольдбергом. Именно в телевизионном смысле. Года за 4 до описываемых событий. А именно - делал он у нас пару сюжетов. Сам. То есть, сам писал, а главное, сам начитывался. Я думаю, тут есть те, кто общался с Рафаэлем Соломоновичем. Вы его начитку в выпуске теленовостей представляете? Вот, то-то. ;)
Короче, разложил я ему все по этому ДТП. А что не разложить? Я ж бывший газетчик, понимаю: он номер сейчас уже подписал, тот в типографии, ночью напечатают, утром по киоскам развезут. Следующий - через сутки. А у меня следующий выпуск в полдень. Так что кладу я его с этой инфой на обе лопатки. Да и то: куда им, газетчикам, хоть и маститы, против ТВ?
Вот тут он мне и врезал под самый дых. Что-то покивал, и убежал. Оказалось - за фотоаппаратом. Благо, редакция у них там недалеко. Ну, пощелкал, попросил еще моего оператора посветить. Посветили ему. Опять убежал.
Телегруппа отработала, меня домой увезли. Корреспондент отправился текст писать. Ладно, думаю, утром проверю.
Утром приезжаю. На входе - пачка свежих газет. Сверху - "Курьер". На первой полосе - фото тех разбитых машин крупное, и текст небольшой. А большой то там и не нужен. Оказывается, он тогда в редакцию вернулся, заставил фотографа снимки с пленки мыльницы перегнать, небольшой текст к ним тиснул, и в газету все это на ходу сунул, благо, в типографии еще не успели тиражтзарядить... Вот, мля! А наш выпуск - только через 4 часа. С картинкой, которую уже все в утренней газете посмотрели... :facepalm:
Вот так он меня и щелкнул за зазнайство в информационном смысле; а я ведь уже не пацан зеленыйй был, почти 10 лет на ТВ в общей сложности, до придумывания и реализации собственных ТВ проектов дошел.
А вас, коллеги, он и не щелкал пока - так, письмецо написал. Но я бы на вашем месте не дергал его за кончики усов (если что - не понимайте буквально, я знаю, что у Гольдберга усов нет).
Он только письмо написал. Но это не значит, что доведись ему завтра работать только в интернетею он будет делать это хуже вас. Я бы сказал наоборот.
Если бы у меня был бюджет в 120 тысяч рублей, и был бы выбор, кого взять корреспондентом: одного Рафаэля Соломоновича за 120, или 6 корреспондентов нынешних интернет изданий за те же деньги, так выбор был бы однозначным. Гольдберг. Потому что он валил бы примерно в 2 раза больше инфы, и инфы в 2 раза более достоверной, чем 6 нынешних "интернет-журналистов". Я уж не говорю, что он брал бы такие комментарии, и у таких людей, которые с этими "журналистами" даже разговаривать не стали бы...
Вот как то так.
Buch
1
Buch   24.03.2012 / 00:54   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение Да бросьте. За слова либо отвечают, либо нет. Остальное - пустое.
Свои слова я могу и повторить прямо - мне эта газета не нравится. Тем более за плату. Во-первых скучно, во вторых не люблю "сводок с полей". А позиция главреда в отношении Интернета и сообщества, в т.ч. и представителей сетевых СМИ - вообще кажется мне странной. Не нравится ему перелистывать кучки наваленные - так пусть не читает. Он ведь не заставляет всех читать его газету. И его тоже никто не заставляет лопатить горы какашек. Рунет такой, да и людей старой формации от него коробит видимо. Вспомните Анатольича с критикой ЛОСЕ :D

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:  
бандерснатч пишет:Сообщение Извините, я не верю в перекованных либералов
Офтопик:
Чегой то вдруг меня в либералы записали :D
бандерснатч
0
бандерснатч   24.03.2012 / 01:01   #    Ответить   
Holtoff пишет:Утром приезжаю. На входе - пачка свежих газет. Сверху - "Курьер". На первой полосе - фото тех разбитых машин крупное, и текст небольшой. А большой то там и не нужен. Вот, мля! А наш выпуск - только через 4 часа. С картинкой, которую уже все в утренней газете посмотрели... :facepalm:
Ну ты лох. Не понять, что Раф ради строчки в газете мир перевернет? Гы. А он - молодец в описанном тобой случае.
Holtoff пишет:Если бы у меня был бюджет в 120 тысяч рублей, и был бы выбор, кого взять корреспондентом: одного Рафаэля Соломоновича за 120, или 6 корреспондентов нынешних интернет изданий за те же деньги, так выбор был бы однозначным. Гольдберг. Потому что он валил бы примерно в 2 раза больше инфы, и инфы в 2 раза более достоверной, чем 6 нынешних "интернет-журналистов". Я уж не говорю, что он брал бы такие комментарии, и у таких людей, которые с этими "журналистами" даже разговаривать не стали бы...Вот как то так.
Согласен, с некоторыми дополнениями. Например, Рафаэль Соломонович давно забыл, что в газете есть слово главнее, чем у него. Так что пойти работать под кого-то он бы вряд ли смог. Чисто органически.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:  
Buch пишет: А позиция главреда в отношении Интернета и сообщества, в т.ч. и представителей сетевых СМИ - вообще кажется мне странной.
Российские интернет-сми не больно разогнались бороться за качество материалов и вменяемость комментариев.
Buch пишет:
Офтопик:
Чегой то вдруг меня в либералы записали :D
А кто Вы? Против ЕР и обличаете потемкинские деревни - но не либерал? То есть кто, коммунист? То-то меня тошнит, как всегда от красного цвета.
Buch
1
Buch   24.03.2012 / 01:12   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение То есть кто, коммунист?
:shock: упаси хосспади

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:  
бандерснатч пишет:Сообщение Российские интернет-сми не больно разогнались бороться за качество материалов и вменяемость комментариев.
Я то же самое могу сказать и про ТВ российское. В т.ч. и тюменское. Кто платит тот и заказывает музыку (с). Сетевые СМИ в этом плане разнообразней и интересней. Пусть не всегда правдивы и объективны.
Holtoff
0
Holtoff   24.03.2012 / 01:12   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
Holtoff пишет:Утром приезжаю. На входе - пачка свежих газет. Сверху - "Курьер". На первой полосе - фото тех разбитых машин крупное, и текст небольшой. А большой то там и не нужен. Вот, мля! А наш выпуск - только через 4 часа. С картинкой, которую уже все в утренней газете посмотрели... :facepalm:

Ну ты лох. Не понять, что Раф ради строчки в газете мир перевернет? Гы.

Не, Миш, я не лох. Просто я мыслил тогда стереотипами: мы ТВ, а значит, мы изачально быстрее печати.
Сейчас здесь я вижу те же грабли. Много понтов - и непонимание, что быстрее тот... кто быстрее, а не тот, кто в каком СМИ.
бандерснатч
0
бандерснатч   24.03.2012 / 01:17   #    Ответить   
Holtoff пишет:Не, Миш, я не лох.

Господи, мне и тебе объяснять, что я безобидно ржал сейчас?
mpa
4
mpa   24.03.2012 / 01:28   #    Ответить   
Это называется просто подложил свинью товарищу! Вот и все!заодно и характеризует человека.
slon33
0
slon33   24.03.2012 / 10:04   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение :comp:
AVaLAnche пишет:Т.е. тот факт, что Гольдберг ставит под сомнение возможность поставить знак равенства между работниками интернет-СМИ и "традиционными" журналистами не является оскорблением сотрудником интернет-СМИ, которых фактически называют не журналистами, а непонятно кем.

Ты знаешь, все это напомнило мне одну историю. Как я получил здоровенный щелчок по носу от Рафа Гольдберга.
2001 год. Я - шеф редактор программы происшествий на Тюменском ТВ. Чрезвычайно гордый, что это программа успевает к метсту событий зачастую быстрее милиции, и выплевывает 3 раза в день в эфир "веселые картинки", за что нас и зовут "Тюменским "Дорожным патрулем"", хотя название у программы совсем другое. Но наши радиофицированные машины носятся по городу круглые сутки, и съемочные бригады фиксируют все, что происходит.
Летняя ночь. Я уже еду домой (съемочная группа любезно согласилась подбросить), как по рации сообщение: на Первомайской лобовое ДТП с пострадавшими. Ну ладно, завернем по пути...
Подъезжаем. Две разбитые вхлам машины, из них выносят пострадавших. Оператор начинает набирать картинку, журналист шустрит насчет синхронов "кто-где-кого", я просто покуриваю в сторонке...
Появляется Гольдберг. Видит меня. Узнает. Подходит. Говорит, что идет с работы. Вот, мол, подписывал очередной номер "Курьера", но что-то там не срасталось. Засиделся. Наконец то номер был утвержден и отправлен в типографию, в печать. Спрашивает, что случилось. Я слегка снисходительно объясняю.
Тут нужно пояснить. Повод для снисходительности был. Во первых, я считал, что газета - вчерашний день журналистики. То ли дело ТВ! (а на ТВ я пришел именно из газеты, и знал, что с чем сравниваю). Пока они там почешутся, да в печать подпишут - мы уже в эфире. Пока они там напечатают - мы уже еще раз в эфире. Пока они там по киоскам свою газету развезут, да люди купят - мы уж в третий раз в эфире, уже итоги подводим...
Ну, и второе. Работал я с Гольдбергом. Именно в телевизионном смысле. Года за 4 до описываемых событий. А именно - делал он у нас пару сюжетов. Сам. То есть, сам писал, а главное, сам начитывался. Я думаю, тут есть те, кто общался с Рафаэлем Соломоновичем. Вы его начитку в выпуске теленовостей представляете? Вот, то-то. ;)
Короче, разложил я ему все по этому ДТП. А что не разложить? Я ж бывший газетчик, понимаю: он номер сейчас уже подписал, тот в типографии, ночью напечатают, утром по киоскам развезут. Следующий - через сутки. А у меня следующий выпуск в полдень. Так что кладу я его с этой инфой на обе лопатки. Да и то: куда им, газетчикам, хоть и маститы, против ТВ?
Вот тут он мне и врезал под самый дых. Что-то покивал, и убежал. Оказалось - за фотоаппаратом. Благо, редакция у них там недалеко. Ну, пощелкал, попросил еще моего оператора посветить. Посветили ему. Опять убежал.
Телегруппа отработала, меня домой увезли. Корреспондент отправился текст писать. Ладно, думаю, утром проверю.
Утром приезжаю. На входе - пачка свежих газет. Сверху - "Курьер". На первой полосе - фото тех разбитых машин крупное, и текст небольшой. А большой то там и не нужен. Оказывается, он тогда в редакцию вернулся, заставил фотографа снимки с пленки мыльницы перегнать, небольшой текст к ним тиснул, и в газету все это на ходу сунул, благо, в типографии еще не успели тиражтзарядить... Вот, мля! А наш выпуск - только через 4 часа. С картинкой, которую уже все в утренней газете посмотрели... :facepalm:
Вот так он меня и щелкнул за зазнайство в информационном смысле; а я ведь уже не пацан зеленыйй был, почти 10 лет на ТВ в общей сложности, до придумывания и реализации собственных ТВ проектов дошел.
А вас, коллеги, он и не щелкал пока - так, письмецо написал. Но я бы на вашем месте не дергал его за кончики усов (если что - не понимайте буквально, я знаю, что у Гольдберга усов нет).
Он только письмо написал. Но это не значит, что доведись ему завтра работать только в интернетею он будет делать это хуже вас. Я бы сказал наоборот.
Если бы у меня был бюджет в 120 тысяч рублей, и был бы выбор, кого взять корреспондентом: одного Рафаэля Соломоновича за 120, или 6 корреспондентов нынешних интернет изданий за те же деньги, так выбор был бы однозначным. Гольдберг. Потому что он валил бы примерно в 2 раза больше инфы, и инфы в 2 раза более достоверной, чем 6 нынешних "интернет-журналистов". Я уж не говорю, что он брал бы такие комментарии, и у таких людей, которые с этими "журналистами" даже разговаривать не стали бы...
Вот как то так.
:bravo: :bravo: :bravo:
будь_готов
1
будь_готов   24.03.2012 / 11:06   #    Ответить   
Раньше я была не согласна с мнением, что нельзя в форуме прятаться за анонимными никами, но статья Р.Гольдберга перевернула мое видение ситуации. Хоть и обидно называет он форум "микрофлорой", но по сути так и есть. Надо взрослеть и учиться отвечать за свои слова, если хотите называться гордо - СМИ. Нельзя опускаться до базара. Как это сделать? Анонимщиков если нельзя превратить в субъектов с реальными именами и фамилиями, то остается только жесткое модерирование. Это ведь возможно? На общественных началах люди вон согласны следить за форумчанами. Хотя бы бранные выражения в "гневных филиппиках" убирать.
only4sale
0
only4sale   24.03.2012 / 11:41   #    Ответить   
Григорыч пишет:Сообщение Нужно правильно писать: "Я не слышал".
Ничего положительного не слышал, только то, что можно печатать в желтой прессе, потому что относится к типу "скандалы, интриги, расследования". :down:
Григорыч пишет:Сообщение Если что не знаешь, то пользуйся поиском, о знаменитых людях информации много.
чем же эти знаменитые люди заслужили свой статус? Продиктуйте подвиги.
Bender Rodriguez
0
Bender Rodriguez   24.03.2012 / 13:54   #    Ответить   

Корректор - для печатных (в смысле тех, что печатными знаками) НУЖЕН, просто жизненно необходим при такой нагрузке и внимании)))

Неграмотная? Вон из профессии!
 
mpa
0
mpa   24.03.2012 / 14:30   #    Ответить   
Да хоть всю жизнь стаж может быть.Дело не в стаже и и регалиях у нас последние десятилетия регалии многие за денюжку покупают и по блату продвигаются(я не имею ввиду данную женщину незнаком,не знаю,не видел,не слышал) Но есть другие заслуженные лично знаю сам учился и как на уроках они над учениками издевались просто ужас и орали как на последнюю собаку и линейкой по голове итд.Это воспитание?.Знал в 1984 году одного директора школы-дебила он учеников на уроках или рукой просто по виску мого или той же линейкой щелбан поставить и прозвали его Пиночет . не факт, что он сейчас высокий пост не занимает, а как они подачки -взятки любят ооооооооооо отдельная история .А как за уроки грызня за часы! Дерьма хоть отбавляй, но есть и достойные конечно никто не спорит.
просто учитель обязан прежде всего учит детей именно учиться.Быть примером и второй матерью если хотите.Душевным человеком и который сможет даже самому отъявленному"Сарвану объяснить, что ттакое хорошо и что такое плохо, а наши современные учителя в основном просто ненавидят своих учеников и ходят в школы часы отработать там , а отсюда и подобные ублюдки вырастают. Вы например на худож. отделение Туи бывшего посмотрите! Там учителя когда урок ведут студентам ,так студенты просто разинув рты слушают и стремятся туда вперед преподователей (это бывшее училище искусств сам там учился в свое время) И в основном там выходят интеллигентные люди.
В любом воспитании ребенка виноват родитель и только родитель!Школа лишь помогает освоить правильно понимание окружающего мира и гамоте  на первых этапах развития личности .Там и должны собираться профессионалы педагогики. 
 
svs99
0
svs99   24.03.2012 / 16:24   #    Ответить   
Мда, развели вы тут междусобойчик, ув.Ж-и! Писучий тут народ собрался, профессия обязывает по-видимому. Так и прёт вас, однако.
Здорово вас Гольдберг затроллил. )))
Развели срач на пустом месте, как обычные флудяне.
Однако, спасибо Вам: почитал первый раз за n-лет Тюменский курьер. Нормально. Напоминает, конечно, по структуре ТП прошлого века, но изложено весьма читаемо и удобно. И статья - то же понятно, что автора (не гл.редактора!) задевает.
Ну и "открытое письмо" понравилось.
Вот бы обоим авторам скорешиться: одному - бумажное едкое выверенное слово; а другому, подставив своё нежно-нервное плечо - нести информацию нашего города в блогосфере, в среде флудян.
А?
AVaLAnche
5
AVaLAnche   24.03.2012 / 17:52   #    Ответить   
Holtoff, я даже не сомневался, что "старая" гвардия стеной будет за Рафаэля Соломоновича :death:
Офтопик:
бандерснатч пишет:Сообщение Гнилая отмазка.
Я ждал этого :death:
бандерснатч пишет:Сообщение Тема Лебедев нифига не авторитет в вопросах русского языка.
Дык Лебедев на учёных и т.п. в этом вопросе ссылается...
бандерснатч пишет:Сообщение Мне совершенно не нравится, как хамски и пустословно Гольдберг высказался в своей колонке. Его извиняет тот факт, что он вступился за человека, которого искренне уважает. Его вину отягощает тот факт, что человек его интеллекта должен сначала изучить суть вопроса, о котором он гневно высказывается, и лишь потом говорить о трендах и делать обобщения.
:bravo:

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:  
Holtoff пишет:Сообщение А вас, коллеги, он и не щелкал пока - так, письмецо написал. Но я бы на вашем месте не дергал его за кончики усов
:))) :))) :))) Все сидим, трясёмся и молимся на портрет страшного и грозного "мэтра" :down:
Holtoff пишет:Сообщение Он только письмо написал. Но это не значит, что доведись ему завтра работать только в интернетею он будет делать это хуже вас. Я бы сказал наоборот.
бандерснатч пишет:Сообщение Мне совершенно не нравится, как хамски и пустословно Гольдберг высказался в своей колонке. Его вину отягощает тот факт, что человек его интеллекта должен сначала изучить суть вопроса, о котором он гневно высказывается, и лишь потом говорить о трендах и делать обобщения.
Ну да, "мэтр" в своей колонке-то не удосужился в вопросе разобраться, чтобы не облажаться, а вы нам говорите, что Гольдберг придёт в интернет-журналистику и сразу всех на лопатки своим мастерством положит :death: Как газетчик он может и хорош, но как интернетчик он безнадёжен. ИМХО, конечно.
Kenny
1
Kenny   24.03.2012 / 17:57   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Сообщение Holtoff, я даже не сомневался, что "старая" гвардия стеной будет за Рафаэля Соломоновича :death:
я сначала думал, как так один еврей оправдывает другого еврея перед гоями, когда за него это должны делать гои, это не по "нашему", а потом всё встало на свои места. рафаэль немного трольнул нашгород, нашгород повёлся на тролинг, и вот тут верно поданные гои начинают защищать своего мэтра, вовлекая остальных в срач, а всё это было сделано для того чтобы все подзабыли про лёву.
mpa
0
mpa   24.03.2012 / 18:25   #    Ответить   
"старая" гвардия -какое сочетание слов знакомое))) мне брат постоянно такое твердит вы старая гвардия все отстойные фотографы и операторы вы нифига делать не умеете! Мы говорит современные с "марками"-фотиками умеем все и бабки косим так быстро, а вы мол только киев и пленку Рольф и видели!
На что я говорю в старой гвардии люди десятилетиями трудились и весь город обслуживали!  А молодежь сейчас-это кому 17-25 лет снял-кинул-напортачил убежал
Журналисты, фотографы,киношники- все по своему привносят новости о городе Тюмень и я горжусь тем, что я коренной Тюменец и все предки Тюменские и истинным ценителям города Тюмени нужно стараться как можно больше прекрасного и позитивного нести в массы от этого культура города и мозги молодого поколения только выйграют!
А "быдлом" пусть занимаются кгб,фсб,мвд,и полиция-милиция -это их прямая обязанность и работа!
Нужно больше позитива! А чтобы ставить на место нерадивых горожан просто отдельна колонка позора и стыда за общественно аморальное поведение. И надолго! они как-то самит призадумаются , а стоит ли "творить чудеса" для нашего города? потом и сраму не оберешься ))) тогда будем рассуждать о спектаклям,репертуарах,актерах и просто обычных и интересных людях, а не просто тролить "НА КОЛ ЕГО НА КОЛ!!! и всю родню на кол!!!"
Kenny
0
Kenny   24.03.2012 / 19:03   #    Ответить   
mpa пишет:не просто тролить "НА КОЛ ЕГО НА КОЛ!!! и всю родню на кол!!!"
это не тролинг, это срач, тролинг это другое.
Real_Lady
2
Real_Lady   24.03.2012 / 19:22   #    Ответить   
сплошной PR "Тюменского курьера" :)) определенно, теперь о нем узнают не только в узких кругах :death:
mpa
0
mpa   24.03.2012 / 19:24   #    Ответить   
Спасибо за разъяснение ,но суть думаю вы поняли.Только в здравой дискуссии рождается истина!
Holtoff
1
Holtoff   24.03.2012 / 19:28   #    Ответить   
Kenny пишет:Сообщение начинают защищать своего мэтра, вовлекая остальных в срач, а всё это было сделано для того чтобы все подзабыли про лёву.

Вообще то это специальная тема, где обсуждается письмо Гольдберга и ответ Некрасовой на него. Тема про Леву в другом месте. Не флуди тут.
Svetik
0
Svetik   24.03.2012 / 19:58   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:написали письмо лишь с одной целью – оправдаться. Так делают люди слабые и      неуравновешенные, на мой взгляд

Эээ...Я правильно понимаю что он Ольгу Владимировну причислил к слабым и неуравновешенным после опубликованного на данном портале ее обращения? Просто по его оформлению оно явно подходит под категорию открытого письма. Какая-то нестыковочка вышла - вроде защищает ее, а вроде...

Еще какие пункты у него 3 и 4 в сообщении :? А где тогда 1 и 2? :?
евгений панков
1
евгений панков   24.03.2012 / 21:28   #    Ответить   
Bender Rodriguez пишет:Неграмотная? Вон из профессии!
По поводу грамотности в Интернет - СМИ. Начну издалека. Представьте: едет пассажирский поезд, машинист ведет его. Но не только это делает он, т.к. руководство железной дороги врубило режим жесткой экономии; поэтому машинисту с помощником, которого по недосмотру не сократили, приходится по очереди проверять билеты, разносить чай, выдавать постельное белье, улыбаться и хамить пассажирам. Да, если еще и стрелочника сократят... угадайте, ребята, куда приедет такой поезд? Это я к тому, что журналист и корректор - две большие разницы. И совмещение этих должностей на практике приводит к ущербности того и другого, причем  в одном лице. Человек может обладать абсолютной грамотностью, но зачастую он пишет в авральном режиме; и тут дело вовсе не в незнании языка. ПУСТЬ владельцы портала НГ всерьез задумаются о привлечении квалифицированного КОРРЕКТОРА. Иначе время от времени будут возникать серьезные имиджевые и другие потери. Кстати, знаю одного опытного (20 лет стажа) специалиста с высокой квалификацией, знающего в добавок в совершенстве и английский язык. Интернет позволяет делать эту работу дистанционно, и будет вам польза. Если есть интерес, то проявить его можно в сообщении в личку. 
Holtoff
1
Holtoff   24.03.2012 / 21:45   #    Ответить   
евгений панков пишет:ПУСТЬ владельцы портала НГ всерьез задумаются о привлечении квалифицированного КОРРЕКТОРА 

ИМХО, необходимость назрела давно. Но только корректора - мало. Здесь еще и редактор нужен. Не человек, называющий себя редактором, а именно редактор.
Svetik
1
Svetik   24.03.2012 / 21:55   #    Ответить   
Офтопик:
евгений панков, ,Holtoff, верно говорите. В последнее время грамматические и орфографические ошибки отвлекают внимание от содержания статей на данном ресурсе
евгений панков
0
евгений панков   24.03.2012 / 22:03   #    Ответить   

Holtoff пишет:
Здесь еще и редактор нужен

 Не Себя ли Вы тут намеком обозначаете?Крутой
Svetik
0
Svetik   24.03.2012 / 22:05   #    Ответить   
Вопрос исчерпан. Свое сообщение корректирую
Holtoff
0
Holtoff   24.03.2012 / 22:10   #    Ответить   
евгений панков пишет:Сообщение Holtoff пишет:Здесь еще и редактор нужен
 Не Себя ли Вы тут намеком обозначаете?

Нет.
Во первых, я уже был и шеф-редактором, и главным редактором целого областного телеканала. Мне это неинтересно. Во вторых, не думаю, что НГР смог бы мне платить столько, сколько нынешний работодатель. Так что я пас.
Но профессиональные люди тут нужны, это факт.
евгений панков
1
евгений панков   24.03.2012 / 22:36   #    Ответить   
Holtoff пишет:Во первых
 Holtoff пишет:
Во вторых
 Holtoff пишет:
Так что я пас
 Вот видите, как мы с вами согласны: даже Вы, король региональной журналистики и ангел редактуры не избавлены от ошибок. В процитированном отсутствуют 2 дефиса и 1 тире
Holtoff
0
Holtoff   24.03.2012 / 22:57   #    Ответить   
евгений панков,
А какие ошибки я сделал?
Впрочем, это несущественно. Ты путаешь пост на форуме, набираемый левой ногой, между делом, с работой.
А на работе я работаю. Не левой ногой.
Но речь то тут не обо мне. И ты в эту плоскость разговор не переводи. Про титулы, которыми ты тут меня наградил, писать не буду. Ибо смешно.
Kenny
1
Kenny   24.03.2012 / 23:10   #    Ответить   
да всё очень просто, тут у многих журналюг из сибинфорбюро, тюменский курьер и многих просто зависть. 25-35 тысяч уникальных просмотров в день эти "крутые" сми просто не могут набрать. даже самое популярное видео у журналиста дмитрия набрало на самом лучшем видео хостинге набрало 2592 за 5 дней(ну кроме дальнобойщицы тани 31 тысячу за пол года).
slon33
0
slon33   24.03.2012 / 23:18   #    Ответить   
Kenny на порносайтах тоже хорошая посещаемость :)
Holtoff
0
Holtoff   24.03.2012 / 23:28   #    Ответить   
Kenny пишет:Сообщение да всё очень просто, тут у многих журналюг из сибинфорбюро, тюменский курьер и многих просто зависть. 25-35 тысяч уникальных просмотров в день эти "крутые" сми просто не могут набрать. даже самое популярное видео у журналиста дмитрия набрало на самом лучшем видео хостинге набрало 2592 за 5 дней(ну кроме дальнобойщицы тани 31 тысячу за пол года).

Забыл мой сюжет про Ладу Гранту - 87 тысяч просмотров.
Но это все малозначительный фактор. Гораздо важнее стоимость рекламы. Достаточно сравнить стоимость месячного размещения баннера на НГР и стоимость всего лишь одной рекламной минуты на той же Ладье, и сразу становится ясно, что завидовать "журналюгам из Сибинформбюро" особенно нечему... Про "Курьер" не могу сказать, ибо далек от того, сколько там у них что стОит.
А главное - ты попутал мой личный канал на ю-туб (по сути - просто мой видеоблог) с целым СМИ, хоть и интернет (НГР). Не, ну мне приятно, что сравниваешь, чоужтам.
евгений панков
0
евгений панков   25.03.2012 / 00:05   #    Ответить   
Holtoff, мы с Вами уже на "ты"? чертовски приятно. А чего ты так возбудился? Ты привык обсуждать только несмешные вещи? А мне вот нравится улыбаться, и поверь, я вовсе не хотел тебя урезонить. Просто рад нашему обоюдному согласию о необходимости корректуры в любом СМИ. А про ошибки: "во-первых", "во-вторых", перед "пас" тире.   Любому претендующему на грамотность человеку, не мешало бы думать самому, а не огрызаться. Дьявол, как известно, в мелочах, сам проверял.
Holtoff
0
Holtoff   25.03.2012 / 00:23   #    Ответить   
евгений панков пишет:Сообщение Holtoff, мы с Вами уже на "ты"? чертовски приятно. А чего ты так возбудился? Ты привык обсуждать только несмешные вещи? А мне вот нравится улыбаться, и поверь, я вовсе не хотел тебя урезонить. Просто рад нашему обоюдному согласию о необходимости корректуры в любом СМИ. А про ошибки: "во-первых", "во-вторых", перед "пас" тире.   Любому претендующему на грамотность человеку, не мешало бы думать самому, а не огрызаться. Дьявол, как известно, в мелочах, сам проверял.

И?
Я как бэ уже писал шта нужна видить разниццу между матириалами в СМИ и каминтариями на форуме. Ни даходит?
Прикинь, а еще в жизни я матерюсь, а в эфире - нет. Кошмар, да?
Buch
1
Buch   25.03.2012 / 01:18   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение стоимость всего лишь одной рекламной минуты на той же Ладье


Цена несоизмерима выхлопу. Завышена в разы.

евгений панков,

Вы неудачно свои услуги пытались впарить - хреновый из Вас продажник :death:
Bender Rodriguez
1
Bender Rodriguez   25.03.2012 / 01:33   #    Ответить   
евгений панков пишет:угадайте, ребята, куда приедет такой поезд? Это я к тому, что журналист и корректор - две большие разницы. И совмещение этих должностей на практике приводит к ущербности того и другого, причем в одном лице. Человек может обладать абсолютной грамотностью, но зачастую он пишет в авральном режиме; и тут дело вовсе не в незнании языка
Совсем неудачная аналогия. Тот машинист чай разносить не нанимался, а редактор СМИ грамотно писать - очень даже. Это очевидным образом подразумевается. Если человек не в состоянии (или не считает нужным) проверить свой текст хотя бы бегло (это вполне можно сделать и после авральной публикации), он не соответствует занимаемой должности. Вот и все.Профессиональный корректор нужен тому изданию, в котором действительно стоит задача не допустить появления ни одной ошибки. Вряд ли это актуально для НГР, этот ресурс довольно демократичен. Обладающий нормальным уровнем грамотности редактор не допустит того, чтобы над его материалами регулярно смеялись, а то минимальное количество ошибок, которое все-таки будет допущено, можно исправлять с помощью придирчивых пользователей, не ленящихся нажимать Ctrl+Enter  
евгений панков
0
евгений панков   25.03.2012 / 09:25   #    Ответить   
Buch пишет:Вы неудачно свои услуги пытались впарить
А кто вам сказал, что я себя предагаю?! У меня совсем другой род деятельности. Корректора Юра зовут.Подмигиваю Bender Rodriguez пишет:
Профессиональный корректор нужен тому изданию, в котором действительно стоит задача не допустить появления ни одной ошибки
 Корректор нужен любому СМИ. Кому будет хуже, если в виде исключения в Интернет-издании не будет совсем ошибок. Holtoff пишет:
Holtoff пишет:Я как бэ уже писал шта нужна видить разниццу между матириалами в СМИ и каминтариями на форуме. Ни даходит? Прикинь, а еще в жизни я матерюсь, а в эфире - нет. Кошмар, да?
 А ты не рискуешь перепутать жизнь с эфиром?  Забавное признание для человека, который был Holtoff пишет:
Во первых, я уже был и шеф-редактором, и главным редактором целого областного телеканала.
 
CRAZY
2
CRAZY   25.03.2012 / 09:59   #    Ответить   
news пишет:Сообщение Уважаемый Рафаэль Соломонович! Долго думала и все-таки решила вам ответить на статью «На анонимки не отвечаем», размещенную в вашей редакторской колонке № 47 за 21 марта. В которой вы осуждаете блогосферу, интернет форумы и непосредственно сайт «НашГород.ру».http://www.nashgorod.ru/news/news49238.html

И правильно ответили. Пусть у него и заслуги куча, и опыта - но зарываться не надо.
Kenny
2
Kenny   25.03.2012 / 11:31   #    Ответить   
Holtoff пишет:Забыл мой сюжет про Ладу Гранту - 87 тысяч просмотров.
там просмотров из тюмени очень мало, если ты посмотришь статистику, твоё видео было встроено в контакте в гранта клуб, в яндексе индексируется в видео при слове гранта, и основные просмотры это переход с похожего видео.
Holtoff пишет:Гораздо важнее стоимость рекламы. Достаточно сравнить стоимость месячного размещения баннера на НГР и стоимость всего лишь одной рекламной минуты на той же Ладье, и сразу становится ясно, что завидовать "журналюгам из Сибинформбюро" особенно нечему...
давай капнём глубже, стоимость рекламы во время вечернего фильма на стс и стоимость рекламы во время выпуска новостей? а если вообще взять канал тюменское время? допустип отделить сибинформбюро от стс, тнт, рен и прочих. ведь СИБ живёт исключительно из-за популярности этих каналов, а вот если бы у них был только тюменское время? да жили бы в нищите. а нгр зарабатывает не только на банерах, есть ещё и контекстная реклама сдесь, и много другой, посмотрите на главную страницу только, в купе это даёт не плохой доход, учитывая что вообще ни чего практически не надо делать(не сильно утруждаясь), тем более есть бесплатные рабочие которые слидят за чистотой сообщений(да, да и вы тоже сдесь работаете бесплатно)
AVaLAnche
5
AVaLAnche   25.03.2012 / 12:37   #    Ответить   
Друзья, один вопрос - вижу, тут немало журналистов собралось, а кто-нибудь может сказать, что это за Юрий Владимиров, который активно в начале темы пукал, кичился своим журналистским опытом и достижениями, а странице к третьей уже слился напрочь? Кто-нибудь знаете такого гуру тюменской журналистики по имени Юрий Владимиров? :?
ATOM2011
0
ATOM2011   25.03.2012 / 12:54   #    Ответить   
iFelixxx пишет:Сообщение Рафаэлю Соломоновичу не лишним было бы представить себя на месте водителя джипа, которого несколько раз таранит пьяный водитель дорогой иномарки, который при этом ведет себя нагло и агрессивно, и слава богам, что до огнестрела не дошло.или например на месте водителя джипа была бы жена или дочь Рафаэля Соломоновича. Интересно, как тогда бы выглядела его статья...



Если бы вы внимательно прочли его статью, то поняли - Гольдберг не защищает Льва Ройтблата. Он говорит об этике и порядочности в интернете. Да вы сами откройте темы и почитайте, что пишут - ведь так и льются эти массы сплошным потоком. Люди в интернете постепенно теряют навыки нормального общения, к сожалению. Вот о чем Гольдберг.
wdrug
0
wdrug   25.03.2012 / 13:06   #    Ответить   
ATOM2011 пишет:Сообщение 
iFelixxx пишет:Сообщение Рафаэлю Соломоновичу не лишним было бы представить себя на месте водителя джипа, которого несколько раз таранит пьяный водитель дорогой иномарки, который при этом ведет себя нагло и агрессивно, и слава богам, что до огнестрела не дошло.или например на месте водителя джипа была бы жена или дочь Рафаэля Соломоновича. Интересно, как тогда бы выглядела его статья...



Если бы вы внимательно прочли его статью, то поняли - Гольдберг не защищает Льва Ройтблата. Он говорит об этике и порядочности в интернете. Да вы сами откройте темы и почитайте, что пишут - ведь так и льются эти массы сплошным потоком. Люди в интернете постепенно теряют навыки нормального общения, к сожалению. Вот о чем Гольдберг.


действительно выбери там где место послабей туда и ударь. Там были родители неадеквата. Но чем он лучше "микрофлоры" если он так ее называет, да и то что он написал
Итак, Лев Ройтблат арестован за нарушение правил дорожного движения, за то, что управлял автомобилем без прав, за то, что отказался пройти медицинское освидетельствование. И хватит о нем.

Спасибо что дал указание что можно делать "микрофлоре", а что нет :)
Holtoff
1
Holtoff   25.03.2012 / 13:14   #    Ответить   
евгений панков,
Ты по теме обсуждения имеешь что сказать, или заглянул сюда чисто меня обсудить?
Так я не Гольдберг, и не Некрасова, так что не утруждай себя оффтопом.
Kenny, к тебе тот же вопрос.
И да, не считай деньги в чужих карманах.
mpa
1
mpa   25.03.2012 / 13:47   #    Ответить   
Почитал по интернету о Гольдберге показался мне достаточно умным и интересным человеком с богатым опытом в своем деле, но это его похоже и угнетает.Читатель деятельный и молодой уходит в интернет.А поколение совсем большое и зрелое не всегда вовремя перестроится может-это кому за 50 далеко. 
Я сам молодой еще довольно мне только 40-сороковой год идети как-то вовремя интернет пространство подхватил.Следствие чего перестал покупать Тюменские ведомости,блиц, Спид-инфо, и многие другие популярные газеты.
lara.nekrasova
8
lara.nekrasova   26.03.2012 / 02:16   #    Ответить   
Спасибо всем! На оскорбления отвечать не буду. По поводу комментариев: есть о чем подумать.  Я – человек, а потому не лишена недостатков. Человека разумного от недочеловека отличает только умение признавать свои ошибки и делать выводы.
Я уверена, что нужно обозначать "Больные Места" - точки скопления социальных болезней, чтобы они не перешли в хроническую фазу и не привели к полному разложению общества, губительному для всех, как уже бывало в моем Отечестве не раз.
Еще я уверена в том, что Homo sapiens пора бы начать общаться в реале. Надоело давить на кнопки клавиатуры, хотелось бы роскоши человеческого общения в натуральном виде, и с единомышленниками (низкий поклон вам) и с противниками (-“Я не разделяю ваши убеждения, но готов жизнь отдать за то, чтобы вы могли их свободно высказывать”).  Есть договоренность с хорошим местом в центре города устраивать пресс-клубы, ни фейс- контроля, никакой коммерции, вход  – бесплатно. Немного музыки, немного тюменской поэзии и обсуждение актуальной проблематики. Тема первой встречи: «Региональная журналистика: от эпохи «одобрямса» и обслуживания власти к эпохе ответственного социального сотворчества». Первое заседания клуба «ТюмПресс» предлагаю провести уже в апреле. К участию приглашаю всех: журналистов, писателей, читателей, блоггеров, зрителей, слушателей, художников, поэтов, музыкантов.
Дней 10 меня не будет в Интернете, когда вернусь – непременно прочитаю и отвечу. До новых встреч.
 
Oleg S
9
Oleg S   26.03.2012 / 11:14   #    Ответить   
Спасибо Ларисе за статью! То, что она вызвала настолько живое обсуждение говорит само за себя! Не равнодушные у нас люди! И в основном умные! Здорово! Ну а по сути:
1. Анонимность в интернете довольно условная, при желании любого пользователя можно быстро вычислить.
2. Интернет развивается по совершенно другим законам, чем другие СМИ. Деньги в нем по другому делаются и зависимость от них другая. Я, допустим, комменирую этот материал совершенно бескорысно.
3. Рафаэль Саломонвич руководит ТК очень-очень много лет, для того чтобы выжить ему пришлось пройти суровую школу общения с властью. Это не могло не сказатся - внутреняя самоцензура очень развита. Интернет сообщество его не может не возмущать. Но не во власти Гольберга избавить землю от интернета. Пусть привыкает и учится!
4. Ну а троли, орфоргафические ошибки - согласитесь не большая плата за то, что можешь быстро узнать мнение разных людей и высказать свое!
ATOM2011
0
ATOM2011   26.03.2012 / 14:13   #    Ответить   
Oleg S пишет:Сообщение Рафаэль Саломонвич руководит ТК очень-очень много лет, для того чтобы выжить ему пришлось пройти суровую школу общения с властью. Это не могло не сказатся - внутреняя самоцензура очень развита. Интернет сообщество его не может не возмущать. Но не во власти Гольберга избавить землю от интернета. Пусть привыкает и учится!


Дело не в интернете. Дело в той грязи, что льется из него. И я не думаю, что она приятна кому-либо, кроме тех, кто собственно говоря ее пишет.
Kenny
5
Kenny   26.03.2012 / 15:26   #    Ответить   
ATOM2011 пишет:
Дело не в интернете. Дело в той грязи, что льется из него. И я не думаю, что она приятна кому-либо, кроме тех, кто собственно говоря ее пишет.

не нравится - не читай!! а своё мнение в интернете можешь засунуть в .. куда подальше, и твоё имхо все в гробу видали.(закон интернета)
ATOM2011
2
ATOM2011   26.03.2012 / 15:38   #    Ответить   
Kenny пишет:Сообщение не нравится - не читай!! а своё мнение в интернете можешь засунуть в .. куда подальше, и твоё имхо все в гробу видали.(закон интернета)


Вот примерно это и имелось ввиду :DD
kristi
0
kristi   27.03.2012 / 09:52   #    Ответить   
МамаNT, Учите русский, я раньше тоже так же писала "Вы" смотря на других - пока не узнала - что это неправильно!!!!
Oleg S
0
Oleg S   27.03.2012 / 11:16   #    Ответить   
В интернете пишут люди, грязь льется от людей. Что, Гольберг не знает какие у нас люди?
Homark
10
Homark   27.03.2012 / 13:31   #    Ответить   
Хорошо тут у вас, весело. :death:

А мне в статье Гольдберга вот такой момент резанул глаза:
Я думаю, что пришла пора сказать: идея блогосферы как отражения общественных настроений выродилась. Ответственности же никакой. Ни за сказанное слово, ни за собственное доброе имя.


Разве отсутствие ответственности и не позволяет как раз выплескивать на просторы интернета настоящие общественные настроения? Трижды прилизанные полит-корректные статьи, да еще и оставляющие за кадром многое (а то мало ли что) являются объективным отражением что ли? :?
ATOM2011
3
ATOM2011   27.03.2012 / 13:58   #    Ответить   
Homark пишет:Сообщение Разве отсутствие ответственности и не позволяет как раз выплескивать на просторы интернета настоящие общественные настроения?


Вы считаете это настроением общества. По-моему, цивилизованному обществу так вести себя не подобает. Поддерживаю идею высказаться в интернете, но не высказывания в стиле оскорблений.
Homark
3
Homark   27.03.2012 / 14:15   #    Ответить   
ATOM2011, а вопрос является ли наше общество цивилизованным обсуждаем вполне. Это конечно замечательно, что большинству из наших сограждан пока еще хватает такта/культуры/страха/лицемерия в реальности вести себя немного по другому, но зато на просторах форума многие прелестно раскрываются обнажая свою ИСТИННУЮ сущность. Это ли не НАСТОЯЩЕЕ? Или то, что каждая вторая тема на НГР помойка и срач совершенно не вяжется с нашим белым и пушистым, трезвым обществом джентльменов, строителей самого светлого будущего на свете? :facepalm:
MaxiMaxi
0
MaxiMaxi   27.03.2012 / 14:16   #    Ответить   
Holtoff пишет:Очень технично был удален мой комментарий про то, что письмо направлено редактору Вечернего Курьера, а Курьер то Тюменский. И в названии, и в письме тихо все подтерто.Еще у кого-то есть вопросы начет того, чем интернет-журналистика отличается от газетной? У меня после того, как редактор новостей интернет издания публикует открытое письмо редактору газеты, но не может правильно написать, как эта газета называется, нет таких вопросов.Ой, стыдно, коллеги, так косячить, но еще стыднее тихушечно подтирать посты коллег на эту тему. Впрочем, продолжайте продолжать, иного я от вас и не ожидал.
Класс!;)) 
MaxiMaxi
0
MaxiMaxi   27.03.2012 / 14:22   #    Ответить   
Жаль конечно, что ТК так и не сподобился даже на собственный сайт, не говоря о большем. Дискуссия была бы немного другой
 
Holtoff
0
Holtoff   27.03.2012 / 14:31   #    Ответить   
MaxiMaxi пишет:Сообщение Жаль конечно, что ТК так и не сподобился даже на собственный сайт
http://www.tm-courier.ru/portal/portal/ ... 21.03.2012
MaxiMaxi пишет:не говоря о большем. Дискуссия была бы немного другой
Рафаэль Гольдберг пишет:Должен признаться, некоторое время тому назад, поддавших уговорам продвинутых практикантов, я согласился создать блог «Тюменского курьера». Недолго музыка играла. Убедившись в бессмысленности дискуссий с никому не известными «профессионалами», а по-моему, с просто злобными и закомплексованными людьми, я этот блог закрыл. И не жалею.
MaxiMaxi
0
MaxiMaxi   27.03.2012 / 14:46   #    Ответить   
Holtoff пишет:
MaxiMaxi пишет: Жаль конечно, что ТК так и не сподобился даже на собственный сайт
http://www.tm-courier.ru/portal/portal/ ... 21.03.2012
MaxiMaxi пишет:не говоря о большем. Дискуссия была бы немного другой
Рафаэль Гольдберг пишет:Должен признаться, некоторое время тому назад, поддавших уговорам продвинутых практикантов, я согласился создать блог «Тюменского курьера». Недолго музыка играла. Убедившись в бессмысленности дискуссий с никому не известными «профессионалами», а по-моему, с просто злобными и закомплексованными людьми, я этот блог закрыл. И не жалею.
Вы же понимаете, что это не сайт, а любительская страничка. Блог правильно закрыл, дискутировать неизвестно с кем, не видя собеседника, дело пустое 
Kenny
3
Kenny   27.03.2012 / 16:30   #    Ответить   
MaxiMaxi пишет:
Вы же понимаете, что это не сайт, а любительская страничка. 
Блог правильно закрыл, дискутировать неизвестно с кем, не видя собеседника, дело пустое
 
да боится он с анонимами разговаривать, вдруг обосрут, а потом не отмоешься.
МамаNT
0
МамаNT   27.03.2012 / 20:27   #    Ответить   
kristi,
Орфографический словарь
вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас
будьте любезны, вашу ссылку :)
CaminoDeFlores
0
CaminoDeFlores   28.03.2012 / 15:44   #    Ответить   
По правилам, которые существуют не первый век "Вы" - по отношению к одному лицу высокого положения. Но в современном обществе, намечается тенденция писать "Вы" только знакомому с вами человеком. Если же написать "Вы" то можно получить обратную реакцию. Как можно уважать человека с которым ты совершенно незнаком?
МамаNT
0
МамаNT   28.03.2012 / 17:41   #    Ответить   
CaminoDeFlores,
тенденция - это еще не правило. Хотя уже в некоторых словарях, например, допускается говорить о кофе и в среднем роде. Может быть, может быть... А вот насчет уважения и Вы вряд ли стоит торопиться менять устои.
Zdob
0
Zdob   28.03.2012 / 17:55   #    Ответить   
Здравый смысл подсказывает что по умолчанию(пока незнакомый человек Вас не разочаровал) относиться к нему стоит с уважением. Или нужно в каждом встречном видеть подлеца и предателя? :-[
slon33
1
slon33   28.03.2012 / 19:05   #    Ответить   
Zdob пишет:Сообщение Здравый смысл подсказывает что по умолчанию(пока незнакомый человек Вас не разочаровал) относиться к нему стоит с уважением. Или нужно в каждом встречном видеть подлеца и предателя? :-[
Относиться к любому человеку надо с уважением. И не скатываться до примитивного: " Сам дурак!" Ибо сказано : "Прости их Господи ! Ибо не ведают они что творят ( по слабоумию своему) :)
Zdob
0
Zdob   29.03.2012 / 11:18   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение 
Zdob пишет:Сообщение Здравый смысл подсказывает что по умолчанию(пока незнакомый человек Вас не разочаровал) относиться к нему стоит с уважением. Или нужно в каждом встречном видеть подлеца и предателя? :-[
Относиться к любому человеку надо с уважением. И не скатываться до примитивного: " Сам дурак!" Ибо сказано : "Прости их Господи ! Ибо не ведают они что творят ( по слабоумию своему) :)

Надо, не спорю. Но как сказано не мной, -Легко любить всё человечество, попробуй возлюбить соседа... Возможно неточно передаю, но смысл ясен.
Holtoff
4
Holtoff   29.03.2012 / 11:28   #    Ответить   
Вот за что люблю этот форум, так за то, что через три страницы обсуждения как правильно писать: "вы", или "Вы", в постах дискутирующих появляются цитаты о любви к человечеству и кривые цитаты из писания.
А если написать слово "Жопа", то через три страницы в теме будут всерьез, до драки, спорить о том, есть ли жизнь на Марсе и кто виноват.
iFelixxx
1
iFelixxx   30.03.2012 / 11:36   #    Ответить   
ATOM2011 пишет:Если бы вы внимательно прочли его статью, то поняли - Гольдберг не защищает Льва Ройтблата. Он говорит об этике и порядочности в интернете. Да вы сами откройте темы и почитайте, что пишут - ведь так и льются эти массы сплошным потоком. Люди в интернете постепенно теряют навыки нормального общения, к сожалению. Вот о чем Гольдберг.


Вот бы и писал не трогая эту щепетильную тему :)
Holtoff
0
Holtoff   30.03.2012 / 11:41   #    Ответить   
iFelixxx пишет:Сообщение Вот бы и писал не трогая эту щепетильную тему :)

Он ее использовал как инфоповод для появления статьи. Многие так делают.
AVaLAnche
1
AVaLAnche   30.03.2012 / 15:58   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение инфоповод для появления статьи

Только статью он эту не в нужном ключе написал :bravo:
Holtoff
0
Holtoff   31.03.2012 / 00:35   #    Ответить   
AVaLAnche пишет:Сообщение 
Holtoff пишет:Сообщение инфоповод для появления статьи

Только статью он эту не в нужном ключе написал :bravo:

Ну это как посмотреть...
Вообще, кстати, я неправильно контент редакторской колонки Гольдберга статьей назвал. Скорее это эссе, может быть, если упростить, авторские зарисовки.


Другие новости рубрики «Общество»

Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году
Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году  12
Сегодня в 09:48
В магазине «Чай-Кофе-Мед» уже все готово к Новому году. Это пик сезона для его хозяйки Светланы Дубовкиной. Оригинальный, вкусный чай, привезенный с самых дальних уголков света, — такой подарок оценит каждый. К новому году уже собраны и красиво оформлены чайно-медовые и кофейные наборы. С уверенностью можно сказать, в нашей стране — чай, в качестве подарка к новому году, популярнее шампанского.
Камень с плеч дачников: садовые дома будут подключать к газу за счет газовщиков
Камень с плеч дачников: садовые дома будут подключать к газу за счет газовщиков
Сегодня в 16:19
Депутаты предложили переложить затраты на присоединение дачных и садовых домов, а также частных домов в сельских населенных пунктах на газораспределительные организации.
Тюменцы хотят вернуть деньги за неустановленные окна
Тюменцы хотят вернуть деньги за неустановленные окна  3
Сегодня в 15:18
Тюменцы, недовольные фирмой по установке окон, создали петицию на платформе Change.org. Под документом уже подписались свыше 70 человек.
Тюменские предприятия задолжали газовщикам почти 42 млн рублей
Тюменские предприятия задолжали газовщикам почти 42 млн рублей
Сегодня в 14:58
На сайте компании «Газпром Межрегионгаз Север» появился список должников за голубое топливо. Общая задолженность предприятий Тюменской области (включая Югру и Ямал) составила 371,5 млн. В Тюмени эта цифра составила 41,9 млн рублей.
На открытии «Ашана» тюменцы устроили давку
На открытии «Ашана» тюменцы устроили давку  есть видео  17
Сегодня в 14:37
Открытие гипермаркета сети «Ашан» в Тюмени спровоцировало гигантскую давку. В социальных сетях появилась видеозапись, на которой запечатлена толпа жителей областного центра.
Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты?
Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты?  есть опрос  16
Сегодня в 13:57
Ровно 25 лет назад, 8 декабря 1991 года в Вискулях было подписан документ, поставивший точку в истории Советского Союза — Беловежское соглашение. Сегодня, четверть века спустя, журналист NashGorod.ru вместе с тюменскими историками и активистами вспомнил произошедшие события.
Тюменец нашел в хурме ядовитого паука
Тюменец нашел в хурме ядовитого паука  4
Сегодня в 13:37
Главный редактор одной из тюменских газет Сергей Суразаков нашел в хурме черного паука с красными точками на спине. Фотографию членистоного он выложил на своей странице в социальной сети Facebook.
УК в Ямальских микрорайонах убирает снег во дворах по согласованию с жильцами
УК в Ямальских микрорайонах убирает снег во дворах по согласованию с жильцами  1
Сегодня в 12:57
Жителей Ямальских микрорайонов холодной зимой не удивить. Когда-то они осваивали Крайний Север, а теперь, переехав на юг Тюменской области, осваивают новое для себя направление — принимают участие в управлении своими новыми домами.
Убийцу жены и тещи отправили в колонию на 19 лет
Убийцу жены и тещи отправили в колонию на 19 лет  5
Сегодня в 12:36
Тюменский областной суд вынес приговор 26-летнему жителю поселка Боровский Николаю Давляшеву, который этой весной зарезал своих жену и тещу. Мужчина признан виновным по ч. 1 ст. 112 (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью) и п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух лиц). Суд отправил его в колонию на 19 лет.
Туда-обратно за 50 рублей: билет на автобус все-таки подорожает?
Туда-обратно за 50 рублей: билет на автобус все-таки подорожает?  77
07.12 / 12:11
Администрация города Тюмени подготовила проект постановления об увеличении стоимости проезда в городском транспорте. Вероятнее всего, с 1 января 2017 года цена билета повысится до 25 рублей.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»