Дмитрий Киселев предложил объединить Тюменскую область с соседними регионами  есть видео  45
28.11 / 17:05
    
6
декабря
19.10.2012 / 22:41

Ярослав Ильин: Перед пропагандой наркотиков в Интернете мы не бессильны

Ярослав Ильин: Перед пропагандой наркотиков в Интернете мы не бессильны

Кто будет вносить сайты с незаконным контентом в «черный список», каков порядок их блокировки и эффективно ли бороться с рекламной наркотиков в Сети на уровне местных провайдеров — эти и другие вопросы обсудили на совместной пресс-конференции представители органов власти и операторы связи.

Людей, употребляющих психотропные средства и наркотики, становится все больше, и они все моложе. Согласно данным мониторинга, озвученным во вступительном слове к конференции «Противодействие пропаганде наркотиков в сети Интернет» начальником отдела межведомственного взаимодействия в сфере профилактики областного УФСКН Айнур Войтович, в 2011 году в России было 3 миллиона людей, употребляющих нелегальные вещества. Причем более половины из них — молодежь 15 — 25 лет.

Очевидно, что вопрос профилактики наркомании стоит очень остро. И одна из важнейших, по мнению государства, задач — пресечение «рекламы смерти» в сети Интернет. Как заметила, ссылаясь на экспертов, Айнур Войтович, сейчас всего 1% сайтов, содержащих информацию о нелегальных изменяющих сознание веществах — антинаркотические. Одним из инструментов борьбы с опасной пропагандой станет «черный список» интернет-страниц: с 1 ноября вступают в силу изменения в закон «Об информации…», согласно которым будет создан единый реестр сайтов, распространяющих запрещенную информацию. Вступивший в силу с сентября этого года закон «О защите детей…" относит сюда сайты, призывающие к самоубийству или употреблению наркотиков, а также — содержащие детскую порнографию. Признавать сайты запрещенными будут, соответственно, Роспотребнадзор, ФСКН и МВД.

Правда, остается открытым вопрос, кто же будет заниматься ведением реестра. Планировалось поручить это Роскомнадзору, но его руководитель Александр Жаров заявил, что у ведомства нет необходимых ресурсов, и работу он передаст сторонней организации.

Как будут блокировать сайт после внесения его в «черный список», рассказал заместитель областного управления Роскомнадзора Евгений Дорошенко: «После обнаружения сайта с негативным контентом Роскомнадзор должен выслать уведомление в адрес хозяина ресурса и его хостинг-провайдера. Администрация сайта по требованию провайдера обязана будет удалить запрещённую информацию. Если в течение суток изменений не произойдёт, самому провайдеру предписано будет ограничить доступ к этому сайту. Если и провайдер будет бездействовать, то к адресу ресурса ограничат доступ с помощью оператора связи, а сайт попадет в черный список». При этом для сайтов, расположенных на зарубежных серверах, остается, фактически, один способ блокировки — на уровне операторов связи. «По рекомендациям нашего руководства, с 1 ноября до тех пор, пока не выйдут все подзаконные акты и закон не начнет функционировать в полной степени, жестких мер к операторам связи применяться не будет», — добавил Дорошенко.

Закон призван по возможности увеличить эффективность борьбы с незаконным контентом в сети. Между тем, компьютерная криминалистика сейчас, по признанию помощника прокурора Ленинского района Ярослава Ильина, находится едва ли не в зачаточном состоянии.

«Недавнюю информацию о том, что в Тюмени закрыли 103 сайта с порнографией, комментировали в том духе, что закрыть-то закрыли, но осталось еще 100 миллионов. И такие упреки справедливы. Но сотрудники прокуратуры и ФСКН должны осмотреть каждый сайт, опросить свидетелей и специалистов. В день можно создать тысячу сайтов, а признать незаконными — буквально несколько. В итоге две структуры работают просто ни на что», — поделился Ильин.

В образовательных и иных учреждениях, откуда могут выходить в Интернет дети, прокуратура решила проблему путем создания «белых списков»: проще составить подборку безопасных, чем бесконечно обновлять и расширять список запрещенных сайтов.

Что касается интернета для всех, то тут, как заметил Ильин, прокуратура поддерживает позицию государства: блокировать опасный контент нужно на уровне провайдеров связи. У этого способа есть плюсы: с представителями компаний, предоставляющих доступ в Интернет, можно работать непосредственно и оперативно. По представлению прокуратуры сайт закрыть проще и дешевле, чем через суд.

Но есть и проблемы, и это признает прокуратура. Так, работать нужно очень слаженно, «иначе получится, что в Тюмени в одном округе сайт заблокирован, а в другом — нет. И вся работа насмарку». На замечание о том, что эффективнее было бы работать в таком ключе с несколькими магистральными провайдерами, Ильин ответил, что с ними сложнее договориться, к тому же если все местные провайдеры сменят поставщика, «придется начинать все с начала».

Одной из договорённостей, принятых в результате на конференции, стало решение раз в два месяца устраивать встречи провайдеров и ФСКН под эгидой прокуратуры, чтобы совместно обсуждать списки сайтов, которые необходимо закрыть. Эту идею присутствующие представители компаний-провайдеров поддержали: удобнее напрямую и наверняка узнавать, что именно и почему требуется закрыть, чем доводить дело до суда.

Однако именно то, что законы позволят вносить сайты в «черные списки» и блокировать их без решения суда, а также размытое определение информации, запрещенной к распространению, вызвало в обществе волну критики и опасений введения «цензуры» в Сети.

«Да, возникает вопрос о справедливости закрытия ресурсов по требованию прокуратуры, — заявил на конференции Ярослав Ильин. — Но есть тысячи сайтов, где все очевидно и без решения суда. Те, где написано: „Легальные наркотики!“, „Закладки в любых районах города!“. Их надо блокировать, это не может обсуждаться. Не делая этого, вы просто подрываете экономические основы нашей страны, ведете себя как враги!».

На встрече обсуждали не только «черные списки», но и другие способы борьбы с пропагандой наркотиков в Интернете. Лидер тюменской «Молодой гвардии» Роман Чуйко предложил распространять больше наглядной, даже пугающей информации об опасности наркотиков: «Лучшая пропаганда — показать, как у наркомана сгнила нога». Ярослав Ильин посоветовал чаще нажимать кнопку «пожаловаться» под противозаконными материалами в социальных сетях, а об отдельных опасных сайтах сообщать на горячую линию ФСКН (тел. 27-00-00). «Посол ЖЖ в Тюмени», руководитель пресс-центра «РИА новости» и «Тюменская линия» Александр Пересторонин заявил, что нужно воспитывать культуру общения онлайн, чем он и занимается с молодежью в тюменской школе блогеров. А председатель общественного совета УФСКН Игорь Ракша, высказав опасение что «западные социальные сети только и ждут, чтобы набрать силу и развалить нашу страну», предложил положиться на пропаганду — пропаганду здорового образа жизни и вечных ценностей среди молодого поколения.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Andrew_72_ru
11
Andrew_72_ru   20.10.2012 / 00:17   #    Ответить   
«западные социальные сети только и ждут, чтобы набрать силу и развалить нашу страну»

Ох провались же ты, западные социальные сети прямо спят и видят, как бы развалить нашу страну. Это просто мечта всей электронной жизни западных социальных сетей. Что люди метут, смотреть страшно.

Не туда смотрите, вот что я вам хочу сказать. Интернет неподконтролен, как бы ни старались Роман Чуйко и Александр Пересторонин. Прокурору можно только посочувствовать – с него начальство спрашивать будет, но, думается мне, отчет-то можно довольно красивый нарисовать.

Когда же люди поймут, что бороться с наркотиками путем закрытия сайтов бессмысленно? Закроете сайт – появятся два. Закроете десять – появятся сто, и чисто технологически – не отрубив полностью интернет нельзя закрыть все неугодные ресурсы. Потому что вместе с каким-нибудь подозрительным сайтом на том же сервере лежит энциклопедия вязания или мануал по засолке огурцов. Их за что? А как закрыть подозрительный, но не тронуть энциклопедию вязания? А если еще вспомнить про i2p или tor?
Радетели о благе, тоже мне.

Бороться с наркотиками, курением и алкоголем можно только воспитанием. Только и исключительно. Потому что если у человека главное в жизни – оттяг, так запретите вы вообще все, заставь те аптеки только бинтами и градусниками торговать – этот человек пойдет в лес и нажрется мухоморов, потому что их-то законодательно не запретишь.
А пока у нас нет воспитания и образования – так можно хоть весь интернет запретить, толку не будет все равно.
Ronaldo72
6
Ronaldo72   19.10.2012 / 23:28   #    Ответить   
Людей, употребляющих психотропные средства и наркотики, становится все больше, и они все моложе
План Даллеса в действии.
Еще 100 лет назад как было? Захватчики убивали мужчин, трахали баб и забирали добро.
Другие теперь времена - другая расплата за проигрыш.

Просмотров: 2538 | верcия для печати
Читайте новости по темам: УФСКН, Наркотики

 
 Комментарии  56  Читать на форуме  
Ronaldo72
6
Ronaldo72   19.10.2012 / 23:28   #    Ответить   
Людей, употребляющих психотропные средства и наркотики, становится все больше, и они все моложе
План Даллеса в действии.
Еще 100 лет назад как было? Захватчики убивали мужчин, трахали баб и забирали добро.
Другие теперь времена - другая расплата за проигрыш.
Andrew_72_ru
11
Andrew_72_ru   20.10.2012 / 00:17   #    Ответить   
«западные социальные сети только и ждут, чтобы набрать силу и развалить нашу страну»

Ох провались же ты, западные социальные сети прямо спят и видят, как бы развалить нашу страну. Это просто мечта всей электронной жизни западных социальных сетей. Что люди метут, смотреть страшно.

Не туда смотрите, вот что я вам хочу сказать. Интернет неподконтролен, как бы ни старались Роман Чуйко и Александр Пересторонин. Прокурору можно только посочувствовать – с него начальство спрашивать будет, но, думается мне, отчет-то можно довольно красивый нарисовать.

Когда же люди поймут, что бороться с наркотиками путем закрытия сайтов бессмысленно? Закроете сайт – появятся два. Закроете десять – появятся сто, и чисто технологически – не отрубив полностью интернет нельзя закрыть все неугодные ресурсы. Потому что вместе с каким-нибудь подозрительным сайтом на том же сервере лежит энциклопедия вязания или мануал по засолке огурцов. Их за что? А как закрыть подозрительный, но не тронуть энциклопедию вязания? А если еще вспомнить про i2p или tor?
Радетели о благе, тоже мне.

Бороться с наркотиками, курением и алкоголем можно только воспитанием. Только и исключительно. Потому что если у человека главное в жизни – оттяг, так запретите вы вообще все, заставь те аптеки только бинтами и градусниками торговать – этот человек пойдет в лес и нажрется мухоморов, потому что их-то законодательно не запретишь.
А пока у нас нет воспитания и образования – так можно хоть весь интернет запретить, толку не будет все равно.
AnKren
4
AnKren   20.10.2012 / 00:38   #    Ответить   
ЛОЛ.
Опять нихорошие американцынегрыкитайцыарабымарсиане заваливают бедную нещасную Россию своей ерундой....
При полном попустительстве властей, которые с этого дела ещё и сливки снимают, а байка про зарубежных коварных ворогов, которых ниостановитьнуникак всегда работает, пипл хавает, а если давится - неважно, народ в глазах власти - скот... :)))
Вова Антишутер
1
Вова Антишутер   20.10.2012 / 02:19   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Когда же люди поймут, что бороться с наркотиками путем закрытия сайтов бессмысленно? Закроете сайт – появятся два

А Вы хотите, чтобы органы боролись не с ветряными мельницами, а тупо прекратили поставки наркоты в Россию?
Нет, лично я понимаю, что для нас для всех, в том числе и для членов семей всех этих погонников, которые якобы борются с заразой, так будет лучше.
Но им-то впаривают, что если наркомании не будет, то и их структуры расформируют и они останутся без работы.
Бабло определяет сознание.[url]
А как наркота поступает в Россию - это совершенно ни для кого не секрет - http://www.nashgorod.ru/users/131661/blog/2922/
ank
1
ank   20.10.2012 / 03:04   #    Ответить   
А Путин то и не знал :death: что такая проблема с наркотиками, когда хотел довести численность мигрантов из-за рубежа до 3 млн человек.
skdrmen
0
skdrmen   20.10.2012 / 08:02   #    Ответить   
у нас люди щас на китайское говно садятся. афганцы растраиваются - ихняя дурь не такая забористая.
Fluder
0
Fluder   20.10.2012 / 09:52   #    Ответить   

Бороться с наркотиками, курением и алкоголем можно только воспитанием.

Возможно, но где взять воспитателей? 
wdrug
0
wdrug   20.10.2012 / 11:40   #    Ответить   
а в чем собственно проблема? В неумении серфить инет? Устраивайте контрольные закупки, работайте, зачем в собственном бессилии расписываться?
Fluder
0
Fluder   20.10.2012 / 13:11   #    Ответить   

Всякие рэп-звёзды только о употреблении и втирают в неокрепшие подростковые мозги

Вот тут одна из проблем, после нескольких употреблений мозги уже практически невозможно укрепить, наркологи и психиатры пока могут только предложить лечение медаппаратами, окружающий социум они не поменяют, тюрьма не исправит, в армию таких не берут (там бывает, тоже начинают наркоманить), замкнутый круг.
 
Джам
2
Джам   20.10.2012 / 13:38   #    Ответить   
Интернет: Перед пропагандой тупости и Ярослава Ильина в Интернете я почти бессилен.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 14:47   #    Ответить   
Интернет можно взять под контроль - на это нужна всего лишь политическая воля. Но закрывать наркоманские сайты, если цель - борьба с наркоманией, то это просто и откровенно глупо. От них может быть большая польза, если держать под  плотным и неусыпным контролем, отслеживать посетителей и ловить продавцов.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 14:50   #    Ответить   
Ronaldo72 пишет:Людей, употребляющих психотропные средства и наркотики, становится все больше, и они все моложеПлан Даллеса в действии.Еще 100 лет назад как было? Захватчики убивали мужчин, трахали баб и забирали добро.Другие теперь времена - другая расплата за проигрыш.
Вы не употребляете? Тогда что именно помешало вам вспомнить, что Запад болен наркоманией сам? Или Даллес - это имя инопланетянина, планирующего захватить Землю? 
mvv31
1
mvv31   20.10.2012 / 14:58   #    Ответить   
Когда же люди поймут, что бороться с наркотиками путем закрытия сайтов бессмысленно? Закроете сайт – появятся два. Закроете десять – появятся сто, и чисто технологически – не отрубив полностью интернет нельзя закрыть все неугодные ресурсы. Потому что вместе с каким-нибудь подозрительным сайтом на том же сервере лежит энциклопедия вязания или мануал по засолке огурцов. Их за что? А как закрыть подозрительный, но не тронуть энциклопедию вязания? А если еще вспомнить про i2p или tor? Радетели о благе, тоже мне. 
 Решается просто. Для начала, отрубаем весь заграничный интернет. Вход в сеть - только по паспорту. Т.е., каждый регистрируется в госслужбах и получает уникальный ID. Сильная криптография запрещена - провайдерское оборудование, во-первых, не пропустит, и, во-вторых, настучит. Все хост-центры под контролем государства. Что-нибудь своё вы-таки можете спрятать для себя, но не сможете выйти на широкую публику, к незнакомцам - в таком случае это должно быть доступно через поисковик, а он на вас настучит.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 15:04   #    Ответить   
Имело бы смысл не запрещать наркотики, а минимизировать вред для неупотребляющих. Полагаю, многим насрать, например, сдохнет ли нарк от передозировки или с голоду, но не насрать, если он пырнёт их ножом ради добычи денег. Какие-нибудь наркоспецрезервации могли бы быть лучшим решением.
 
Fluder
0
Fluder   20.10.2012 / 16:03   #    Ответить   

Какие-нибудь наркоспецрезервации могли бы быть лучшим решением.

У нас и так в последне время, что не населённый пункт, то резервация зависимая от местных властей.
Победить это зло можно только объединением неравнодушных людей, но...
 
t-dsk
1
t-dsk   20.10.2012 / 19:09   #    Ответить   
Резервации и демократия несовместимы. А что касается воспитания - ключ в пропаганде здорового образа жизни, социальной рекламе, освещении негативного влияния китайской отравы на организм человека. Это в идеале. По факту имеем: редкий и редкостный бред по телеку в духе "Скажи наркотикам "Нет!" который чаще связывают с распилом бюджетных денег чем с пропагандой ЗОЖ, "русские пробежки" и самосуд молодежи над барыгами подпадающий под статью УК. Что касется негативного воздействия на организм то тут вообще картина маслом: реплики от властей и медиков в духе "да черт его знает как оно влияет, исследований не проводили, но то что травит организм - это факт", что вызывает больше удивления и смеха чем желания задуматься. Почему не проводите исследований, скажите мне на милость, господа наркологи? Почему до сих пор действующие тесты не выявляют ничего кроме опиатов, марихуаны и амфетаминов? Мое мнение: нужно это кому-то, чтобы классическую афгано-казахо-таджикскую дурь потребители заменили на китайскую химию, похоже на передел наркорынка. А наркологи у нас вообще "умницы": до сих пор кроме как промывать кровь физраствором да снимать ломки транквилизаторами ничего не умеют, зато прейскурант у них на услуги как у пластических хирургов. В общем в том что лобби наркоторговцев во власти действует вовсю лично я не сомневаюсь - я не слепой. Хотя не только их - и пивные и водочные и табачные производители кормят власть не слабже, но за них хоть в последнее время взялись, а вот с наркотой ситуация вообще караул.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 19:30   #    Ответить   
Совместимы-совместимы. Оформить можно как наркологические клиники, например. Хочешь дури - получи, сколько хочешь, хоть героина и даже забесплатно, но сиди под замком. Не хочешь сидеть под замком - лечись и выходи.
 
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 19:39   #    Ответить   
mvv31, Вы это Евросоюзу, с которым мы налаживаем тесные дипломатические отношения, объясните. Из-за этого мораторий на смертную казнь ввели, а Вы говорите "резервации"...
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 19:42   #    Ответить   
Резервация - это не концлагерь, как вы, видимо, ошибочно думаете. Причём тут ЕС, я вообще не понял.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 19:49   #    Ответить   
ЕС, очевидно, не смущает и не может смущать существование тюрем. А в данном конкретном случае я имею в виду учреждение, в которое наркоман совершенно добровольно поместит себя сам. В самом деле, на воле наркотики стоят дорого, а тут их дадут забесплатно, и с голоду умереть не дадут. А осталась воля к жизни - борись, лечись и выходи.
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 19:51   #    Ответить   
Евросоюз = демократия. Демократия = свобода личности и слова, право на выбор и самовыражение. Резервация - полная противоположность вышеуказанным терминам, т.к. ограничивает свободу передвижения, точнее выбора места проживания (коль не концлагерь). Так Вам понятнее?
Да какой же наркоман будет в таком случае проявлять силу воли, вы ему не возможность выбора, а билет на смерть предлагаете. На то он и наркоман что никогда не откажется от дозы, даже за деньги, а уж от халявной тем паче. В Штатах была метадоновая программа, это почти то что Вы видимо имели ввиду: вставай на учет и получай дозу в течении двух недель вроде, типа шанс спрыгнуть. Толку ноль от нее как показала практика. "Аптечный ковбой" фильм посмотрите концовку, там эта тема освещена неплохо.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 19:58   #    Ответить   
1) "Резервация" = "спасение, сохранение", а, к примеру, американские резервации для индейцев их ничем не ограничивают.
2) Вы чрезмерно высокого мнения о демократии. В частности, в ЕС нет свободы слова - для примера, попробуйте отрицать холокост. Далее, как в вашей голове уживается ваше определение демократии как свободы передвижения и существование тюрем, что его отрицает?
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 19:58   #    Ответить   
Ну и, конечно, какое нам дело до ЕС?
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 20:08   #    Ответить   
Резервация предполагает собой гетто, место ссылки для проживания лиц объединенных по какому-либо признаку: национальному, религиозному или иному другому. Понятие несовместимое с демократией в том виде в каком его воспринимает современное общество. Мое личное мнение тут не при чем, я скорее соглашусь с Вашими суровыми методами чем тем что навязывает России демократическое европейское общество или США. Но моего и Вашего мнения МИД, правительство, Госдума и президент к сожалению не услышат и не воспримут никогда, кроме вопросов, выдвинутых на референдум. Не думаю что кого-то в российском обществе настолько интересует тема наркомании что будут спрашивать мнение населения страны, в которой, к слову, более половины респондентов на проведенных опросах высказались ЗА возврат смертной казни. Мой первый пост в этой теме как раз об этом: верхи нашей страны думают явно не о борьбе с наркоманией, чувствуется явный интерес в существовании оборота именно китайской синтетики, уж почему и зачем - мне неизвестно. Думаю что и наркоманов и алкашей население бы тоже не пожалело (вроде были опросы и на эту тему - большинство предложило вернуть систему ЛТП, существовавшую в СССР), но к сожалению ситуация такова что имеем то что имеем :( А имеем платные наркоклиники в которых никто никого ни от чего не лечит, все в руках самих утопающих и закрытые вытрезвители.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 20:13   #    Ответить   
1 из 100 (грубо говоря) проявит силу воли - молодец. Остальным, да, билет на смерть. Причём самую лучшую смерть, на которую могли бы рассчитывать. Это настоящая милость и им, и окружающим.
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 20:17   #    Ответить   
Один из ста спрыгивает с иглы и сейчас, без резерваций, принудительного лечения и наркоклиник. Поверьте, имею этому массу примеров из личной жизни. Да и сам спрыгнул со стакана без помощи учреждения на Семакова, абсолютно бесплатно и безболезненно. Было бы желание и сила воли и все получится. В противном случае не помогут никакие репрессивные методы. Тогда уж лучше и проще сразу к стенке и очередью из пулемета - дешевле, быстрее, эффективнее...
Беда в том что пока один спрыгивает 99 медленно погибают, а 300 новых присаживаются - вот что страшно... Вы же предлагаете не остановить этих 300, а лишь избавиться от 99 побыстрее - это бесчеловечно, извините...
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 20:21   #    Ответить   
Мой point был в том, чтобы не бороться с наркоманией и наркоманами, но избавиться от опасности, исходящей от них, причём максимально гуманными методами. Заодно пострадает наркомафия ;-).
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 20:24   #    Ответить   
Простите, но гуманизма в Вашей точке зрения не наблюдается, почему - объяснил постом выше... С таким гуманизмом Вам в Тайланде жить надо. Или в том же травящем нас синетикой Китае, там от жесткой руки закона наркомафия особо как видите не пострадала - и себя обеспечивают, и на экспорт работают. Сидят себе в нарколабораториях и варят свою синтетику бочками, смотря при этом ежевечерние расстрелы по ТВ, но продолжают варить и торговать, варить и торговать... Закон экономики: если есть спрос то предложение будет обязательно, хоть замашись наганом. Спроса не должно быть - сразу кончится и предложение. А спрос растет и растет, почему? Можно опять вернуться к моему первому посту в данной теме...
Сингапур
0
Сингапур   20.10.2012 / 20:35   #    Ответить   
на мой взгляд, только жесткие карательные меры могут хоть как исправить ситуацию. садить распространителей на огромные сроки. а кто подсел - туда им и дорога
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 20:36   #    Ответить   
Я не могу считать наркоманов и алкоголиков людьми, и против их расстрела или чего-нибудь похуже отнюдь бы не возражал. С другой стороны, если кто-то способен вернуться в ряды людей, стоит дать таким шанс.
99, потом ещё 297, потом ещё... так, глядишь, генофонд и подчистится. Останутся те, кто будет способен сложить 2 и 2.
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 20:43   #    Ответить   
Отметим всё же, что "мой план" ведёт к тому, что для наркомафии выращивать, доставлять и продавать наркотики становится очень невыгодно, так что и подсаживать становится сложнее.
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 20:49   #    Ответить   
Сингапур, в каждой ветке по теме наркомании один и тот же ответ на подобную Вашей реплику: а если речь будет идти о жизни Вашего родственника (сына, брата) Ваша позиция останется той же? Подумайте над этим, это касается всех. Почему-то каждый думает что его и его близких это не заденет, не будьте в этом уверены, не зарекайтесь. Да и смысла от жестких мер мало - мои предыдущие посты про Тайланд и Китай тому пример. Если бы все было так просто как кажется...
mvv31, а у наркоманов и алкоголиков никто этот шанс не отнимет кроме смерти, и давать ничего не надо - он у них есть, у живых... силу воли Вы им дать не в силах, а желание завязать в резервации с халявным кайфом точно не появится. А насчет того что Вы их не считаете людьми я уже понял, тогда не называйте Ваши методы максимально гуманными, не противоречьте сами себе. Ну и мой ответ Сингапуру Вам тоже для осмысления. Конечно если Вы не Тарас Бульба и не пристрелите собственного сына за травку в кармане
mvv31
0
mvv31   20.10.2012 / 20:57   #    Ответить   
Гуманизм для людей, так что не противоречу. И меня всё это очень задело, это были адские годы, и от убийства удерживало только нежелание попасть в тюрьму.
t-dsk
0
t-dsk   20.10.2012 / 21:07   #    Ответить   
mvv31, мне Вас жаль по-человечески, честно... но одной жесткостью проблему не решить, к сожалению :( иначе бы на свете была масса стран решивших этот вопрос, но пока что нет ни одной. Так что нужно хотя бы остановить дикий рост этой проблемы и принять меры к снижению количества зависимых, и необходим комплексный подход, и кнутом и пряником, я считаю. И бороться с этой напастью нужно уже всеми доступными средствами, слишком серьезна ситуация. В том числе и в Интернете. Давить нужно сайты рекламирующие наркотики, и средствами отдела "К" и любительскими методами. Пусть и хакеры внесут свою лепту, не только детская порнография в Интернете несет в себе зло. Вот правда хакеров почему-то больше заботит Wikileaks Ассанжа, чем барыги, а жаль...
Посмотрим будет ли эффект от черных списков сайтов, мне что-то сомнительно... по-моему толку будет не больше чем от расширения списка запрещенных к обороту наркотических и психотропных веществ и корректировки законов под "аналоги и производные". Этого слишком мало.
wdrug пишет:Сообщение а в чем собственно проблема? В неумении серфить инет? Устраивайте контрольные закупки, работайте, зачем в собственном бессилии расписываться?

Не могу с Вами не согласиться - слабовато работают мне кажется, активнее надо, господа полицейские :D
Andrew_72_ru
1
Andrew_72_ru   21.10.2012 / 00:09   #    Ответить   
Специалисты-гуманисты. Кибернетики-математики.
Какое гуманно-негуманно? Можно подумать, с помощью этих законов и в самом деле будут кого-то ловить.
Законы, пытающиеся ограничить интернет принимаются ради одного – ради закрытия неугодных ресурсов. Всё, других целей нет. Может быть в качестве показательного деяния закроют пару сайтов с наркотой – но это не является целью таких законов. Ни детская порнография, ни наркотики не интересуют законодателей, пытающихся регулировать виртуальное пространство – только политика и копирастическое лобби.
И я ничуть не удивлен всем вот этим вот «иностранные социальные сети пришли нас поработить», «интернет только по паспорту» и прочее. Потому что власть, контролирующая устаревшие СМИ, хочет такого же контроля над интернетом.

Специально для вас, mvv31, утверждающего, что контроль интернета
Решается просто. Для начала, отрубаем весь заграничный интернет. Вход в сеть - только по паспорту. Т.е., каждый регистрируется в госслужбах и получает уникальный ID. Сильная криптография запрещена - провайдерское оборудование, во-первых, не пропустит, и, во-вторых, настучит. Все хост-центры под контролем государства. Что-нибудь своё вы-таки можете спрятать для себя, но не сможете выйти на широкую публику, к незнакомцам - в таком случае это должно быть доступно через поисковик, а он на вас настучит.

– нет. Не решается. Потому что при таком раскладе это будет Северная Корея, грубо говоря – страна, не ведущая никакого международного бизнеса и проедающая что сама вырастила. Это будет дикая авторитарная диктатура, и утечка мозгов, происходящая сейчас, покажется детскими шалостями в сравнении с тем, что произойдет в результате таких действий.
Не будет работать ничего. Не будет работать гугл, яндекс, СЭД-ы крупных компаний, половина почты, большая половина серверов, даже на территории страны расположенных.
Но и даже при таком раскладе – я прямо сейчас назову вам три способа добраться до гугла, ютуба или фейсбука. То есть несмотря на то, что 20% (заметим, эти 20% – самая образованная часть населения) – уехали, еще 20% придется расстрелять, простой системный администратор, который отнюдь не хватает с неба звезд и не является системным программистом запросто обходит все эти запреты – это, получается, что? Ради чего все делалось? Ради того, чтобы загнать государство в неразрешимый кризис и половину населения потерять? Может, если цель такая, есть проще методы?
Сингапур
0
Сингапур   21.10.2012 / 12:45   #    Ответить   
wawankrutov, за своих детей и родственников я спокоен. для меня однозначно то, что наркоман - деградирующая личность. и мне их не жаль абсолютно
К.Лара
0
К.Лара   21.10.2012 / 22:19   #    Ответить   
Зачем вы про это вообще тут все пишите? Наркота хуже алкашни!!! Про алкоголь хоть посмеятся над другими можно. Наркоту ф топпку!!!
vicka-berseneva
0
vicka-berseneva   22.10.2012 / 17:21   #    Ответить   
Мысль одна.... походу комментируют одни балбесы!!! Надо ловить и привлекать к ответственности распространителей всякой БЯКИ в сети, а информацию либо удалять либо блокировать. ЗА ДЕТЕЙ И ЗА СТРАНУ СТРАШНО....спасибо правоохранительным органам - они защищают наших детей, когда ТАКИЕ КОММЕНТАТОРЫ ПРОСТО ПРОХОДЯТ И СНИМАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НА ТЕЛЕФОН! ((((
Andrew_72_ru
1
Andrew_72_ru   22.10.2012 / 20:12   #    Ответить   
vicka-berseneva, уважаемая, вот в самом начале топика Вова Антишутер приводил пример и даже ссылочку постил на видео. Не поленитесь, посмотрите, и скажите нам – с чем, по вашему мнению стоит бороться в первую очередь, с каналами поставки или с интернетом? И какой толк от выпиливания сайтов в интернете, если и так информации полно – только недавно начали надписи на стенах закрашивать, например? Не будет поставок – исчезнут сайты, и бороться с ними не нужно будет, разве не так?
А вы, обзывая нас, и говоря «спасибо правоохранительным органам», об этом совсем не задумываетесь, очевидно.

Я вам говорю как системный администратор – полностью удалить информацию, раз попавшую в интернет очень и очень сложно, практически – невозможно, ибо каждый раз требуются такие усилия, что результаты совсем не оправдывают затрат. Легче, проще и правильнее сделать так, чтобы эта информация туда не попала, а у нас «спасибо правоохранительные органы» борются, как обычно, со следствием, закрывая глаза на причину.
И я уверен, что могу объяснить, почему. Я уже это говорил: такого рода законы никогда не используются для тех целей, что были заявлены. Всегда и везде они используются для попыток правительственного контроля интернета и пресечения неугодных мнений.

Так что не нужно вот этого вот капса – для начала подумайте, откуда, так сказать, ноги растут, а потом начинайте нервничать по поводу «балбесов».
Noah
2
Noah   23.10.2012 / 12:47   #    Ответить   
vicka-berseneva пишет:Мысль одна.... походу комментируют одни балбесы!!! Надо ловить и привлекать к ответственности распространителей всякой БЯКИ в сети, а информацию либо удалять либо блокировать. ЗА ДЕТЕЙ И ЗА СТРАНУ СТРАШНО....спасибо правоохранительным органам - они защищают наших детей, когда ТАКИЕ КОММЕНТАТОРЫ ПРОСТО ПРОХОДЯТ И СНИМАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НА ТЕЛЕФОН! ((((
 Государству плевать на наркоманов - под предлогом борьбы с ними будут закрывать неугодные политические площадки. Если государству захочется вдруг победить наркоманию - то в первую очередь нужно прижать цыганскую и прочие диаспоры. Но это сделано не будет, так как "кому надо уже занесли"
Кых
0
Кых   23.10.2012 / 12:53   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Не будет поставок -исчезнут сайты, и бороться с ними не нужно будет, разве не так?
Помню я светлые годы горбачевской борьбы за трезвость. Купить бухло было не реально. Все каналы перекрыли. Зато пили все что горело. Сами делали, гнали и настаивали. Травились и умирали. Но пили. Вы уж определитесь что первично СПРОС или ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Ну и заодно где причина где следствие
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Я уже это говорил: такогорода законы никогда не используются для тех целей, что былизаявлены.
Так любой запрет может быть использован по-разному. Но это же не значит что не надо бороться с негативной информацией. Информация с наркосайтов ведь прежде всего это негативное воспитание. А воспитание дело такое. Просто стирательной резинкой не сотрешь. Оно впечатывается в мозг на века.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Я вам говорю как системный администратор - полностью удалитьинформацию, раз попавшую в интернет очень и очень сложно,практически - невозможно, ибо каждый раз требуются такие усилия
Ну что если проблема сложная то что ей не заниматься что ли. Тут наверное проблема другая. Проблема в куче умников не умеющих отличать причину от следствия. И вот они и не позволят решить проблемы цензуры. Так что прежде чем цензурировать интернет может стоит поучить информационной грамоте системных администраторов. а то эти ребята научившись нажимать кнопки на клавиатуре, не ознакомились с принципами промывания мозгов.
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   23.10.2012 / 13:07   #    Ответить   
Кых, я что-то не пойму, вы мне возражаете или наоборот? Просто вот это:
Все каналы перекрыли. Зато пили все что горело. Сами делали, гнали и настаивали. Травились и умирали. Но пили.
Целиком соответствует тому, что я говорил в начале топика – бесполезно запрещать, запреты не работают. Запретите сайты – будут писать на стенах, рассылать СМС-ки и ICQ-спам. Потому что наркотики есть, и их надо продать. И причина появления сайтов – это доступность наркотиков. Поэтому бороться с сайтами бесполезно, а если перекрыть поставки наркоты, то не придется – сайты исчезнут сами.
Но это же не значит что не надо бороться с негативной информацией.
С каких пор у вас информация-то первичной стала? Если нет явления, то нет о нем и информации, потому что о чем информировать, если явления нет?
Ну что если проблема сложная то что ей не заниматься что ли. Тут наверное проблема другая. Проблема в куче умников не умеющих отличать причину от следствия. И вот они и не позволят решить проблемы цензуры. Так что прежде чем цензурировать интернет может стоит поучить информационной грамоте системных администраторов. а то эти ребята научившись нажимать кнопки на клавиатуре, не ознакомились с принципами промывания мозгов.
:facepalm: Я вот этой вашей фразой буду иллюстрировать понятие «взаимоисключающие параграфы».Что сказать-то вы этим хотели? Что сложными проблемами надо заниматься? Так да, никто не спорит. Но вот если у вас на кухне из крана вода хлещет, то можно ее героически, с привлечением всей семьи и всех наличных ведер и тряпок собирать, а можно трубу перекрыть. Улавливаете аналогию?Что причина – в распространении наркотиков, а не в информации о них? Так да, именно. Не будет распространения – не будет информации, я сколько раз уже говорил. Поучить «информационно грамоте» – это как вообще? Что в вашем понятии «информационная грамота», и зачем ей меня, умника, учить? Нет, вы поймите, я без иронии – вдруг и в самом деле вещь дельная, а я и не знаю?
Кых
0
Кых   23.10.2012 / 14:58   #    Ответить   
Andrew_72_ru,
Что толкает пацана первый раз попробовать наркоту. Инстинкт, привычка или теплые слова "товарища" . ДЕЛО или СЛОВО? Откуда мы вообще приобретаем новые навыки поведения. Откуда появляется желание иметь сотовый телефон, планшетник или байк. Почему нам нужен автомобиль именно такой марки, а не другой. Ведь мы еще не ездили на нем. Почему дети начинают курить сигареты, а не скажем нюхать табак или курить трубку?? Вся причина в том что мы получили ИНФОРМАЦИЮ об этих продуктах. От друзей от знакомых, от ТВ рекламы, в результате пропаганды итд. Почему с прилавков пропали видеокассеты. Ведь их были кучи, и предложение явно превышало спрос. И что это не удержало этот бизнес. Причина проста все узнали что есть более удобные ДВД. И все новый Спрос убил старое Предложение. Так что Информация первична, действие вторично. Сначала чужое СЛОВО потом наше ДЕЛО.
Потому и запрещать можно по разному. Можно запрещать чужое СЛОВО, а можно наше ДЕЛО. Можно напридумывать кучу законов наказывающих за воровство. Это запрет ДЕЛА. А можно запретить пропаганду воровства. Это запрет СЛОВА. Как Вы понимаете первое не помогает. До тех пор пока все думают что воровать НОРМАЛЬНО - законы бесполезны.
В борьбе с наркотой также можно убиться и проверить миллион мигрантов въезжающих в нашу страну. Правда на это надо 100 тысяч наркополицейских, честных и порядочных. Но это ладно.А можно перекрыть пропаганду наркотиков. Это уже совсем другое. Разумеется не так показательно и не быстро, собственно пока не умрет последний наркоман. . Но зато надежно и с гарантией - новых прирастать просто не будет. Не будет пропаганды, не будет потребления. И мигрантов не надо будет проверять.
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   23.10.2012 / 15:17   #    Ответить   
Кых пишет:Сообщение Потому и запрещать можно по разному. Можно запрещать чужое СЛОВО, а можно наше ДЕЛО. Можно напридумывать кучу законов наказывающих за воровство. Это запрет ДЕЛА. А можно запретить пропаганду воровства. Это запрет СЛОВА. Как Вы понимаете первое не помогает. До тех пор пока все думают что воровать НОРМАЛЬНО - законы бесполезны.
А можно объяснять и показывать собственным примером, что воровать – нехорошо, а тех, кто ворует, наоборот, представлять в крайне невыгодном свете. До этого не доходят размышления ваши?
В борьбе с наркотой также можно убиться и проверить миллион мигрантов въезжающих в нашу страну.
Ужесточить таможенную проверку? Почему вообще в нашу страну въехать так легко? И получается, что
Правда на это надо 100 тысяч наркополицейских, честных и порядочных.
не нужны, достаточно обойтись пограничниками.
А можно перекрыть пропаганду наркотиков.
Вы что, считаете интернет единственным способом пропаганда наркотиков? Или не единственным, но самым важным? Сами же говорите про теплые слова товарища – не приходит в голову, что интернет – это лишь повторение их?
Разумеется не так показательно и не быстро, собственно пока не умрет последний наркоман.
Прежде чем окончательно умереть, последний наркоман будет за навар впаривать дозняки в школах, безо всяких интернетов. И получится, что он далеко не последний наркоман.
Но зато надежно и с гарантией - новых прирастать просто не будет. Не будет пропаганды, не будет потребления.
Да ну? В Советском Союзе откуда наркоманы брались? От сырости заводились?
И мигрантов не надо будет проверять.
Неужели?Не пробовали в другую-то сторону задуматься? Не в запреты? Ни один запрет без контрпропаганды не работает. «–Нельзя переходить дорогу на красный свет. –Почему?» – не слышали такого ни разу? И если не ответить, почему, ребенок ведь проверять пойдет, это естественное любопытство. Ровно те же законы психологии работают и на всем остальном.–Нельзя трогать оголенные провода-Нельзя бить людей палкой по голове-Нельзя ходить зимой без шапки.На все эти «Нельзя» обязательно следует «почему». И если ответа нет – то эксперимент.Ваше же «запретить пропаганду» – это значит замолчать. Сделать вид, что такого вообще нет. Но не получится же. Этак нам половину мировой культуры надо будет запретить – потому что Шерлок Холмс, например, что курил? А вот об «объяснить, что так нельзя, и почему» – у вас не хватает пороху-то. Потому что это – гораздо сложнее чем «запретить» и даже гораздо сложнее, чем даже миллион наркополицейских.И понятно, что никакие объяснения не будут работать, если все одно детям в школах будут предлагать «попробовать». Поэтому действенным методом будет пропаганда (не такая, как сейчас, осуществляемая силами Ромы Чуйко со товарищи, а хорошая, с положительными примерами, качественная) и контроль оборота. А отнюдь не запрет половины интернета с туманными целями.
CoHHu
0
CoHHu   23.10.2012 / 18:11   #    Ответить   
имя, фамилия мои... но вот почерк не мой xD быстрей полез смотреть фото автора (подумалось вдруг я лунатизмом страдаю)
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   23.10.2012 / 19:52   #    Ответить   
Офтопик:
9lpuk:), вот когда должность еще совпадет – вот тогда стоит начинать беспокоиться :))
Добрых дел мастер
0
Добрых дел мастер   23.10.2012 / 22:10   #    Ответить   
Люди подскажите. у меняесть ресурсы вести такой реестр. куда обратиться?
Кых
0
Кых   24.10.2012 / 12:11   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Сообщение А можно объяснять и показывать собственным примером, что воровать -нехорошо, а тех, кто ворует, наоборот, представлять в крайненевыгодном свете.
Можно ,но не эффективно, поскольку не технологично с точки зрения законов социальной психологии.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение не нужны, достаточно обойтись пограничниками.
Вот не плохо было бы Вам поехать на границу с Казахстаном и постоять денек там, половить наркокурьеров. Повытаскивать из желудка, из задницы из грязных носков наркоту и все это делать при непрекращающемся потоке машин и за мизерную зарплату.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Вы что, считаете интернет единственным способом пропаганданаркотиков? Или не единственным, но самым важным? Сами же говоритепро теплые слова товарища - не приходит в голову, что интернет -это лишь повторение их?
Знаете у меня странное ощущение что Вы ввязавшись в разговор не удосужились посмотреть в Интернете чем отличается реклама от пропаганды. А ведь по сути две совершенно разные области с противоположными задачами. Может быть разобравшись с термином пропаганда Вы бы не так агрессивно выступали против данной темы.
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   24.10.2012 / 12:53   #    Ответить   
Кых пишет:Сообщение Можно ,но не эффективно, поскольку не технологично с точки зрения законов социальной психологии.
Закон социальной психологии на который вы ссылаетесь, в студию.По мне так законы социальной психологии говорят нам о том, что существующие негативные явления не должны замалчиваться, а должны, напротив, обсуждаться с тем расчетом, чтобы общество (и каждый его член в отдельности) пришло к выводу об однозначной отрицательной характеристике явления.Типа как модно – не модно. Так или иначе – люди (особенно дети) подражают героям. И если мы видим нынешнее ТВ – то тут борись с наркоманией, не борись – толку не будет все равно.Вот когда полицейский сумеет стать героем и образцом для подражания — тогда его слова «наркотики это плохо» будут иметь вес. А до того – хоть узапрещайся.
Вот не плохо было бы Вам поехать на границу с Казахстаном и постоять денек там, половить наркокурьеров. Повытаскивать из желудка, из задницы из грязных носков наркоту и все это делать при непрекращающемся потоке машин и за мизерную зарплату.
Вводим визовый режим и проблемы как по-волшебству прекращаются. А то давайте еще с Афганистаном границу откроем, например, ради «международной дружбы»
Знаете у меня странное ощущение что Вы ввязавшись в разговор не удосужились посмотреть в Интернете чем отличается реклама от пропаганды. А ведь по сути две совершенно разные области с противоположными задачами.
:facepalm: Реклама — от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать»Пропаганда — от лат. propago — «распространяю»Реклама и пропаганда — применение одних и тех же знаний и приемов в смежных, но не противоположных областях. Любую пропаганду можно назвать рекламой, и любую рекламу — пропагандой. Просто термины меняются в зависимости от области приложения. Когда мы рекламируем здоровый образ жизни — это пропаганда.Когда мы пропагандируем зубную пасту — это реклама.Запреты сами по себе ничего не дают, никогда. Каждому запрету нужно обоснование, которому человек поверит и которое примет. Законы социальной психологии вам об этом не рассказали?
Живой
1
Живой   24.10.2012 / 12:58   #    Ответить   
я бы сказал, что вообще перед наркотой бессильны, а не в единичном её проявлении. Само словосочетание "легальный наркотик" вгоняет в дрожь, даже запретить не могут! 
skdrmen
0
skdrmen   24.10.2012 / 13:06   #    Ответить   
zmeeed,
растреливать надо, а не выпускать рецидивистов по удо.
Кых
0
Кых   24.10.2012 / 16:53   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Закон социальной психологии на который вы ссылаетесь, в студию.
Я говорил о законах связанных с социальной идентичностью. По этому поводу есть разные интерпретации но суть одна - каждый человек считает себя членом ПРАВИЛЬНОЙ, положительной группы. Типа я я всегда ХОРОШИЙ и делаю правильно. Потому когда кто-то говорит нам что мы не правы -мы не соглашаемся. Вот и попробуйте в лоб убедить человека, или тем более массовую аудиторию, что они не правы. Без соответствующих технологий.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Вводим визовый режим и проблемы как по-волшебству прекращаются
Может сразу "железный занавес". .....В реальности то слишком все увязано. Тронешь одно посыплется другое. Кто например будет после этого строить и дерьмо убирать. Вы пойдете? Я нет.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Когда мы рекламируем здоровый образ жизни - это пропаганда.Когда мы пропагандируем зубную пасту - это реклама.
Это шедеврально. Я записал. На самом деле все просто. Есть два ключевых вопроса философии. Кто виноват и что делать. Слышали - нет. Так вот пропаганда отвечает за "кто виноват". А реклама за "что делать". Пропаганда отвечает за РАСПРОСТРАНЕНИЕ информации. А реклама за САМУ ИНФОРМАЦИЮ. Потому в пропаганде всегда присутствует "образ врага". А в рекламе поведение героя. Ну это так на всякий случай.
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   24.10.2012 / 17:17   #    Ответить   
Кых пишет:Сообщение  Типа я я всегда ХОРОШИЙ и делаю правильно.
… а ХОРОШИЕ люди не воруют, потому что воровать НЕХОРОШО. Так понятнее?
В реальности то слишком все увязано. Тронешь одно посыплется другое. Кто например будет после этого строить и дерьмо убирать. Вы пойдете? Я нет.
То есть вы готовы мириться с наркотрафиком ради дешевой и неквалифицированной рабочей силы? Отличная позиция.
Пропаганда отвечает за РАСПРОСТРАНЕНИЕ информации. А реклама за САМУ ИНФОРМАЦИЮ. Потому в пропаганде всегда присутствует "образ врага". А в рекламе поведение героя. Ну это так на всякий случай.
Уважаемый, если б мне не было так смешно слушать это все, я б вам обязательно примеры противоположные привел.В рекламе совершенно необязательно поведение героя, как и в пропаганде – образ врага.
Скрытый текст:
Изображение
Реклама или пропаганда? Вообще мы куда-то в дебри уже залезли, если честно. Я утверждаю, что блокировать какую-либо информацию в интернете очень сложно.Я утверждаю, что если бороться с причиной, а не со следствием – толку будет гораздо больше.Вы же почему-то упорно доказываете мне ограниченность моих знаний (с помощью, надо сказать, странных методов) и пытаетесь доказать, что лечить воспаление внутренних органов следует жаропонижающими, и они обязательно помогут, рано или поздно.Я не отрицаю важность жаропонижающих (при определенных обстоятельствах), но против воспаления они не помогут, а только температуру снизят, и чисто внешне помогут сделать вид, что все в порядке.Но больной все равно умрет.
Кых
0
Кых   24.10.2012 / 18:11   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Вы же почему-то упорно доказываете мне ограниченность моих знаний(с помощью, надо сказать, странных методов) и пытаетесь доказать,что
Вот это и есть позитивная социальная идентичность. Ну не возможно банальным убеждением добиться результата. Без технологий промывания мозгов убедить кого-либо изменить мнение не возможно. И Вы тому самый яркий пример.
Andrew_72_ru пишет:Сообщение … а ХОРОШИЕ люди не воруют, потому что воровать НЕХОРОШО.Так понятнее?
С чего Вы взяли что воровать не хорошо. Вот Вы например сидите в рабочее время и пишите на форуме, воруете у работодателя трафик и деньги которые он заплатил вам за работу. Думаю что Вы найдете массу оправданий доказывая окружающим, что это вы делаете потому что другие воруют, потому что у ваш работодатель козел и потому что он не платит вам сколько положено итд. Себя все считают хорошими даже те кто ворует. Это психология - учите матчасть.
Andrew_72_ru
0
Andrew_72_ru   24.10.2012 / 18:46   #    Ответить   
Кых пишет:Сообщение Ну не возможно банальным убеждением добиться результата.
Это смотря в чем убеждать. С любой «технологией промывания мозгов».
С чего Вы взяли что воровать не хорошо. Вот Вы например сидите в рабочее время и пишите на форуме, воруете у работодателя трафик и деньги которые он заплатил вам за работу.
Прекрасный пример. А если у меня выходной сегодня? Ну, например?Я вам еще раз говорю – бороться со следствием (появлением сайтов), а не с причиной (наличием и доступностью наркотиков) – бессмысленно. Вы можете развивать глубокомысленные теории и растекаться мысью по древу относительно запрета слова или дела – пока есть тот, кому нужно продавать наркотики, он будет их так или иначе продавать. И любые запреты упоминания наркотиков где бы то ни было (ваш пресловутый запрет СЛОВА) бессмысленны, поскольку все слова не поставишь под контроль. Бороться и интернетом – это бороться с возможностью людей разговаривать. Хоть через себя перевернись с запретом говорить о чем-либо – пока оно существует, разговоры будут.
Кых
0
Кых   25.10.2012 / 13:21   #    Ответить   
Andrew_72_ru пишет:Сообщение Я вам еще раз говорю - бороться со следствием (появлением сайтов),
а не с причиной (наличием и доступностью наркотиков) -
бессмысленно.

На тему причины и следствия есть замечательная библейская история.
1.У Бога был сад и в нем дерево с плодами Добра и Зла.
2. Бог сказал Людям что есть с этого дерева нельзя.
3. Затем Змей сказал что плоды с этого дерева самые офигительные.
4. И наконец все начали хавать эти плоды и едят до сих пор.
Как Вы понимаете пункт 2 - это пропаганда.
Пункт 3 это реклама.
Пункт 4 это результат. В него разумеется можно вставить работу садовников по срыванию плодов с трудно доступных мест, но это мелочь, поскольку плоды растут везде. Можно банально купить их в аптеке или вырастить самому.
Вот и разберитесь где причина а где следствие. На мой взгляд наличие садовников которые срывают труднодоступные плоды, не относится ни к причине ни к следствию.


Другие новости рубрики «Общество»

Автоледи с тюменскими номерами атаковала машину в Екатеринбурге
Автоледи с тюменскими номерами атаковала машину в Екатеринбурге  10
Сегодня в 17:36
В интернете пользователи активно обсуждают видеозапись с участием автоледи на Mercedes с кодом Тюменской области. Действие происходит в Екатеринбурге.
Половая тряпка рядом с раковиной: в столовой на Войновке нашли нарушения
Половая тряпка рядом с раковиной: в столовой на Войновке нашли нарушения
Сегодня в 17:16
Тюменская транспортная прокуратура проверила столовые предприятия, расположенные в здании Тюменского региона Свердловской железной дороги — филиала ОАО «РЖД» и возле здания эксплуатационного локомотивного депо Войновка. Здесь питаются не только работники железной дороги, но и сторонние организации. В предприятиях общепита выявлены нарушения требований санитарных норм и правил.
Тюменцы могут стерилизовать и чипировать собак за счет бюджета
Тюменцы могут стерилизовать и чипировать собак за счет бюджета
Сегодня в 15:54
Владельцы собак до 20 декабря могут стерилизовать и чипировать своих домашних животных за счет средств бюджета Тюмени.
8-часовой рабочий день - неэффективно и вредно для здоровья?
8-часовой рабочий день — неэффективно и вредно для здоровья?  16
Сегодня в 15:34
Правительство утвердило производственный календарь на 2017 год. Из 365 суток россияне будут работать в общей сложности 82. Много это или мало, попытались разобраться журналисты «Новых известий».
Хакеры заполнили сайты тюменских ресторанов порнорассказами и анкетами путан
Хакеры заполнили сайты тюменских ресторанов порнорассказами и анкетами путан  8
Сегодня в 14:51
Сайты двух закрывшихся тюменских ресторанов подверглись атаке хакеров. Теперь на них вместо фотографий аппетитных блюд красуются анкеты блондинок, брюнеток и рекламой секс-услуг.
Полиция задержала предполагаемого вымогателя Фару с гранатой
Полиция задержала предполагаемого вымогателя Фару с гранатой  1
Сегодня в 14:31
В Тюмени сотрудники полиции задержали ранее судимого за бандитизм человека по кличке Фара — по версии правоохранителей, он вымогал у бизнесмена 4,5 млн рублей. При себе у подозреваемого была ручная граната.
Более 200 иностранцев застряли в Югре из-за вынужденной посадки самолета
Более 200 иностранцев застряли в Югре из-за вынужденной посадки самолета  14
Сегодня в 13:29
Более 200 иностранцев неожиданно для себя побывали в Ханты-Мансийске. Самолет, следовавший по маршруту Сеул — Лондон, совершил экстренную посадку в аэропорту столицы Югры.
На ступенях надземного перехода по Мельникайте появились специальные планки
На ступенях надземного перехода по Мельникайте появились специальные планки  есть видео  8
Сегодня в 12:09
Подъемник надземного пешеходного перехода на пересечении улиц Мальникайте и Валерии Гнаровской начнет работать уже на этой неделе.
Скандал на аэродроме: начальник задолжал работникам и спрятался за закрытыми дверьми
Скандал на аэродроме: начальник задолжал работникам и спрятался за закрытыми дверьми  7
Сегодня в 11:49
В Тюменской области разгорается скандал в сфере малой авиации. Сегодня, 6 декабря, работники тюменского АСК сообщили о неординарной ситуации, складывающейся на аэродроме в Ялуторовске. По словам авиаторов, начальник, задолжавший подчиненным круглую сумму по зарплатам, решил спрятаться от коллег в административном здании и занять «круговую оборону».
Ответственность за небезопасное использование газа ужесточат
Ответственность за небезопасное использование газа ужесточат
Сегодня в 11:28
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, ужесточающий ответственность за небезопасное использование газового оборудования в жилых домах.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»