Следователи выясняют, кто виноват в «самоволке» детсадовца  23
12.01 / 12:47
    
22
января
14.01.2013 / 15:37

Почему действия Ленина требуют признать экстремистскими: позиция Первоиерарха

Почему действия Ленина требуют признать экстремистскими: позиция Первоиерарха

Первоиерарх Русской православной церкви за границей Иларион 7 ноября 2012 года направил письмо в Следственный комитет РФ. Он призвал к признанию действий Ленина экстремистскими.

Корреспондент NashGorod.ru встретился со священнослужителем в Нью-Йорке и взял у него комментарий по этому обращению.

«Разделение церкви после 1917 года стало началом разделения русского народа, — считает Владыка Иларион. — Объединение церкви, несмотря на сопутствующие сложности — великое событие, позитивный и нужный процесс. Единство народа и церкви служит на благо России.

Существуют ясные доказательства экстремистских и террористических высказываний и действий Ленина и до, и после Октябрьского переворота. По существу это был геноцид собственного народа. Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви надеется, что Следственный комитет Российской Федерации даст правовую оценку высказываниям и действиям „вождя революции“, деятельность которого стоила миллионы жизней».

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Денница
18
Денница   14.01.2013 / 16:40   #    Ответить   
не ну тогда надо все раскапывать со времен крещения Руси :-[ , а то как то однобоко выходит.
Сколько народу то замучили пока всех покрестили?
wdrug
10
wdrug   14.01.2013 / 15:57   #    Ответить   
Ну то что Ленин террорист, он вроде и сам не отрицал. 
Кстати я надеюсь что следственный комитет Российской Федерации даст правовую оценку высказываниям и действиям персонажей из Библии...

Просмотров: 2531 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Религия, Православие, США, Тюмень

 
 Комментарии  222  Читать на форуме  
wdrug
10
wdrug   14.01.2013 / 15:57   #    Ответить   
Ну то что Ленин террорист, он вроде и сам не отрицал. 
Кстати я надеюсь что следственный комитет Российской Федерации даст правовую оценку высказываниям и действиям персонажей из Библии...
дача72
3
дача72   14.01.2013 / 16:02   #    Ответить   
да-да! а еще, указывать -всем бывшим членам КПСС в их биографических данных, что состояли в преступной организации, пытавшейся совершить государственный переворот, за что ее деятельность на территории РФ, была запрещена Указам Президента России, до сих пор не отмененным и даже не оспоренным в суде!!! ну и комсомольцам -до кучи?
Иван Петрович
4
Иван Петрович   14.01.2013 / 16:09   #    Ответить   
Несомненно и Ленин и Сталин были до захвата ими власти были и экстремистами и террористами. В этом умные люди никогда не сомневались. Другой вопрос - почему сегодня, в XXI веке, нищета и бедность россиян толкает их не только на суициды, но и на террористические и экстремистские деяния?
max00
3
max00   14.01.2013 / 16:21   #    Ответить   
Разделение церкви и государства прописано в конституции РФ
Свои бы заявления сперва проверил на экстримизм
Faz9
5
Faz9   14.01.2013 / 16:35   #    Ответить   
В Нью-Йорке самое то рассуждать о прошлом и будущем России.
Денница
18
Денница   14.01.2013 / 16:40   #    Ответить   
не ну тогда надо все раскапывать со времен крещения Руси :-[ , а то как то однобоко выходит.
Сколько народу то замучили пока всех покрестили?
человек999
0
человек999   14.01.2013 / 16:41   #    Ответить   

 Владыка Иларион

МММ где смирение и скромнось?
 
Mi$any
2
Mi$any   14.01.2013 / 16:47   #    Ответить   
Я тоже считаю Ленина экстремистом и террористом захватившего власть силой, но против чтоб священики, коими они себя провозглашают, диктовали кого считать экстремизмом, кого нет. Чтож нам теперь...всех кто давал клятву ленину КПСС или комсомолу судить как прислужников кровавого режима? Пусть лучше бандитами на северном Кваказе активнее займутся а не высасывают из пальца
NeoGraf
2
NeoGraf   14.01.2013 / 17:15   #    Ответить   
Ленин,тебя ждут на кладбище.
Буратино
2
Буратино   14.01.2013 / 17:52   #    Ответить   
Столько простых людей убили и никто отвечать не должен?
XaMKa
1
XaMKa   14.01.2013 / 17:59   #    Ответить   
Ага! Вот оно - пришло время мести. РПЦ vs коммунизм! )) не даром затеяли ремонт мавзолея - не вернется к нам дедушка из мякиша. Ленин жил, Ленин жив, Ленин не будет больше жить.
Rusuranu
0
Rusuranu   14.01.2013 / 18:02   #    Ответить   
Или давайте всех разбирать, кто-где-когда-как-сколько, или хватит тыкать пальцами в отдельных.
Буратино
2
Буратино   14.01.2013 / 18:08   #    Ответить   
Rusuranu,
Если Вам кто-то конкретный не нравится - пишите в СК, как это и следует делать, они разберутся, собственно так и устроена система, что именно надо тыкнуть в определенного человека, если обвиняешь его в экстремизме.
since
1
since   14.01.2013 / 18:58   #    Ответить   
может его уже похоронят.
КошкаМашка
8
КошкаМашка   14.01.2013 / 19:08   #    Ответить   
Как задолбали надоели эти православные христиане с высокими чинами.
evglan
2
evglan   14.01.2013 / 19:15   #    Ответить   
РПЦ желает взять власть в свои руки? Простите, а чем вы лучше Ленина??? И так уже правительство сильно предвзято к РПЦ. Такая же секта, как и КПСС.
wdrug
0
wdrug   14.01.2013 / 19:31   #    Ответить   
Буратино,
http://darislav.com/support/570-bibleextrem.html
phantom
2
phantom   14.01.2013 / 19:44   #    Ответить   
wdrug, Пока не эффективно, ибо, кто у руля, такие и законы. Они-же не могут себя признать экстремистами! :death: Так что, как там в кино: "продолжаем пить воду..." - ожидаем, в общем.
Rusuranu
0
Rusuranu   14.01.2013 / 20:13   #    Ответить   
Буратино, Разве я говорил, что мне кто-то конкретный в рамках обсуждаемой темы не нравится? Вот не надо мне свои мысли приписывать! :sad:
добро
0
добро   14.01.2013 / 20:23   #    Ответить   
А первоиерарх это кто вообще по должности? И чем он круче второ- или третьеиерарха.
wdrug
0
wdrug   14.01.2013 / 21:48   #    Ответить   
добро, добро, глава Русской Православной Церкви Заграницей в сане Митрополита, короче тот же Кирилл только беженец :)
aka писатель на час
2
aka писатель на час   14.01.2013 / 22:33   #    Ответить   
добро пишет:Сообщение А первоиерарх это кто вообще по должности? И чем он круче второ- или третьеиерарха.
Первоиерарх Иларион - глава Русской православной церкви за границей (по всей планете, кроме России).Патриарх Кирилл - глава Русской православной церкви (Московский патриархат).Иларион - не круче. Он - настоящий. :? Не разбираюсь в табели о рангах священнослужителей, но знаю, что нет никаких второ- или третьеиерархов, добро.
news пишет: Корреспондент NashGorod.ru встретился со священнослужителем в Нью-Йорке и взял у него комментарий по этому обращению.
Сейчас аж прыгаю от радости, прочитав, что назвали "корреспондентом NashGorod.ru".Может, и вправду стану корреспондентом, когда вернусь из кругосветки. Если возьмут.Взяла интервью у Илариона; оно не совсем в тематике форума "Наш город", но если кому-нибудь станет интересно, "выложу".
wdrug пишет:Сообщение Ну то что Ленин террорист, он вроде и сам не отрицал. Кстати я надеюсь что следственный комитет Российской Федерации даст правовую оценку высказываниям и действиям персонажей из Библии...короче тот же Кирилл только беженец :)
wdrug,Ленин не отрицал, он гордился.И правовую оценку действиям персонажей из русских народных сказок тоже, wdrug.Да, Иларион беженец. И это большая радость - разговаривать с таким человеком.
Faz9 пишет:Сообщение В Нью-Йорке самое то рассуждать о прошлом и будущем России.
Вы можете порассуждать с Первоиерхом Иларионом на всех континентах. Его приходы помимо обеих Америк и Евразии есть и в Африке, и в Австралии, и в Океании. А ещё Иларион обожает помогать россиянам, хотя богатого имущества у Илариона нет. У него совсем никакого имущества нет - такой человек :) РПЦЗ (за границей) и РПЦ (Московский патриархат), несмотря на их объединение 5 лет назад, были и остаются разными конфессиями.
Справедливый
1
Справедливый   14.01.2013 / 23:59   #    Ответить   
Нет доверия нашей коммерческой церкви.
aka писатель на час
3
aka писатель на час   15.01.2013 / 01:32   #    Ответить   
barashek пишет:Сообщение Нет доверия нашей коммерческой церкви.

Правильно. Коммерческой - не доверяйте. Встретите некоммерческую - сравните с нашей.
wdrug
0
wdrug   15.01.2013 / 08:43   #    Ответить   
aka писатель на час,
Думаю церковь жестко бы Вас наказала, назови вы библию просто сказками :)
я всегда думал что библия...
Библия раскрывает правду о Боге, указывает путь к вечной жизни, объясняет вечные проблемы греха и страданий. Наше понимание Слова Божьего влияет на наши взаимоотношения с Ним, а также на все остальные сферы нашей жизни
Юрий К
2
Юрий К   15.01.2013 / 09:11   #    Ответить   
прочитал как "позиция Первонаха" :death:
magic johnson
0
magic johnson   15.01.2013 / 09:18   #    Ответить   
Чего всех в прошлое тянет? Его уже не изменить
wdrug
0
wdrug   15.01.2013 / 09:19   #    Ответить   
какова цель религии?
какая цель была у коммунистов?

Неужели они желали плохого?
skdrmen
0
skdrmen   15.01.2013 / 12:20   #    Ответить   
страшный экстремизм назвать таких иродов как цапок кулаками и мироедами и вести против них борьбу.
 
 
Сингапур
1
Сингапур   15.01.2013 / 14:06   #    Ответить   
ну когда то, ленин рассуждал о литературе и о кино, не будучи при этом литературоведом и кинокритиком. сейчас попы рассуждают о его роли в истории. все возвращается
Отшельник
1
Отшельник   15.01.2013 / 20:18   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Взяла интервью у Илариона; оно не совсем в тематике форума "Наш город", но если кому-нибудь станет интересно, "выложу". ...

Да, весьма интересно.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   15.01.2013 / 20:48   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение не ну тогда надо все раскапывать со времен крещения Руси :-[ , а то как то однобоко выходит.Сколько народу то замучили пока всех покрестили?
А Вы Иоанну Крестителю иск предъявите.Атеизм - тоже религия.
Mi$any пишет:Сообщение Я тоже считаю Ленина экстремистом и террористом захватившего власть силой, но против чтоб священики, коими они себя провозглашают, диктовали кого считать экстремизмом, кого нет. Чтож нам теперь...всех кто давал клятву ленину КПСС или комсомолу судить как прислужников кровавого режима? Пусть лучше бандитами на северном Кваказе активнее займутся а не высасывают из пальца
Да-да, и безаварийным движением на дорогах Тюменской области тоже пусть займутся. Из-за границы - оно виднее.Письмо в Следственный комитет - это диктат?В таком случае, если Вы напишете заявление, например, на насильника, надругавшегося, не дай Бог, над детьми, то Вы позволяете себе диктовать ему его линию поведения.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:  
termo_drova пишет:Сообщение да-да! а еще, указывать -всем бывшим членам КПСС в их биографических данных, что состояли в преступной организации, пытавшейся совершить государственный переворот, за что ее деятельность на территории РФ, была запрещена Указам Президента России, до сих пор не отмененным и даже не оспоренным в суде!!! ну и комсомольцам -до кучи?
Если давали указания о геноциде собственного народа - указывать, почему нет.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:  
Иван Петрович пишет:Сообщение Несомненно и Ленин и Сталин были до захвата ими власти были и экстремистами и террористами. В этом умные люди никогда не сомневались. Другой вопрос - почему сегодня, в XXI веке, нищета и бедность россиян толкает их не только на суициды, но и на террористические и экстремистские деяния?
Не знаю, Иван Петрович.А почему сущность человека двойственна? Тоже не знаю.Но агрессия (как и сексуальность :-[ ) - от той половины человека, которая от животных.А как, наверное, круто и весело было павликам морозовым - гадить в храмах, подтираясь Библией, разбивать сапогами иконы.Это, как и терроризм, экстремизм - суть одно по большому счёту - самоутверждение, я так думаю.Но точно не знаю.
valentinaya
0
valentinaya   15.01.2013 / 20:49   #    Ответить   
Жил в СССР, хоть убейте, никакого геноцида народа не наблюдал. А, вот воров, убийцу, насильников наказывали по справедливости. Вплоть до высшей меры... :best:
aka писатель на час
2
aka писатель на час   15.01.2013 / 22:09   #    Ответить   
max00 пишет:Сообщение Разделение церкви и государства прописано в конституции РФСвои бы заявления сперва проверил на экстримизм
Разумеется. И когда полиция охраняет общественный порядок в храмах - то нарушает Конституцию.
человек999 пишет:Сообщение  Владыка ИларионМММ где смирение и скромнось? 
"МММ" - извиняюсь, Вы у Мавроди спрашиваете?Владыка - иерархическое обращение.Смирение и скромность Илариона, я думаю, состоят в том, что он отказался от своего имущества, чтобы помочь людям.Но в России, привыкшей к фактам неумеренного богатства церковников Московского патриархата, этому, наверное, и не поверят, и не поймут.
NeoGraf пишет:Сообщение Ленин,тебя ждут на кладбище.
Да какое кладбище. Почему, думаете, труп с Красной площади не убирают? Боятся народных волнений. Посмотрите - памятники Ильичу в каждом городе, улицы Ленина. Мы все (или почти все) выросли на этом.Дедушка Ленин - друг детей - я помню.
Буратино пишет:Сообщение Столько простых людей убили и никто отвечать не должен?
Знаете, Буратино, многие люди, убившие многих людей, преспокойно живут и здравствуют и ни за что не ответили и не ответят. И в чём великая сермяжная правда незахороненных по-человечески останков миллионов людей, погибших в войнах и геноцидах, особенно в сравнении с приятной времяпрепровождением, например, поныне здравствующих нацистских преступников, мне неведомо.И то, что не меньшему преступнику стоят памятники в нашем Отечестве и труп его на главной площади страны - ничего никто с этим сделать не сможет.Какая ответственность - такая и жизнь.
XaMKa пишет:Сообщение Ага! Вот оно - пришло время мести. РПЦ vs коммунизм! )) не даром затеяли ремонт мавзолея - не вернется к нам дедушка из мякиша. Ленин жил, Ленин жив, Ленин не будет больше жить.
Ремонт затеяли - значит, сносить не думают. Может, укрупняют - Сталина туда вернут, как думаете?
Rusuranu пишет:Сообщение Или давайте всех разбирать, кто-где-когда-как-сколько, или хватит тыкать пальцами в отдельных.
Не, всех не получится. Вы думаете - история - это история? Нет, она продажная девка в зависимости от времени суток эпохи. Уничижение прошедших этапов зачастую выгодно очередной власти.При крещении Киевской Руси, есть мнения, погибло несколько миллионов человек. С этим тоже надо что-то делать. Я думаю - да, надо разбирать, кто, где, когда и сколько.Об этом мы тоже говорили с первоиерархом. Но точно знаю: Иларион никого не убивал и к убийствам не призывал. Вот на него письма в СК и не пишут.

Добавлено спустя 5 минут:  
Буратино пишет:Сообщение Rusuranu, Если Вам кто-то конкретный не нравится - пишите в СК, как это и следует делать, они разберутся, собственно так и устроена система, что именно надо тыкнуть в определенного человека, если обвиняешь его в экстремизме.
Буратино, не такое уж Вы и бревно.
КошкаМашка пишет:Сообщение Как задолбали надоели эти православные христиане с высокими чинами.
Задолбали Надоели православные христиане - не приставайте к халкидонским и протестантским - тоже надоедят.
NarWhal
1
NarWhal   15.01.2013 / 22:14   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Атеизм - тоже религия.

Атеизм – не религия.
Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)

А. Вязовский Является ли атеизм религией?
http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html
Rusuranu
0
Rusuranu   15.01.2013 / 22:14   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Вы думаете - история - это история? Нет, она продажная девка в зависимости от времени суток эпохи.
 История пишется победителями. История пишется выжившими. (Макс Лернер)
aka писатель на час
2
aka писатель на час   15.01.2013 / 22:48   #    Ответить   
phantom пишет:Сообщение wdrug, Пока не эффективно, ибо, кто у руля, такие и законы. Они-же не могут себя признать экстремистами! :death: Так что, как там в кино: "продолжаем пить воду..." - ожидаем, в общем.
Да, стоит только сравнить учебники истории разных лет и разных стран.В половине мира преподают, что в Великой Отечественной войне выиграли США, а СССР - потерпевшая сторона.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:  
Rusuranu пишет:Сообщение aka писатель на час пишет:Вы думаете - история - это история? Нет, она продажная девка в зависимости от времени суток эпохи. История пишется победителями. История пишется выжившими. (Макс Лернер)
История переписывается тоталитарными режимами.
evglan пишет:Сообщение РПЦ желает взять власть в свои руки? Простите, а чем вы лучше Ленина??? И так уже правительство сильно предвзято к РПЦ. Такая же секта, как и КПСС.
При чём здесь РПЦ. РПЦ никаких претензий не предъявляет - вот тут Русская православная церковь Московского патриархата заодно с большинством читателей этой темы. Духовенства РПЦ я об нтервью не просила и пока не хочу.Но различие между РПЦ и РПЦЗ россиянам неизвестно - да, я сразу тоже не поняла и даже не знала, что это такое.Чем Иларион лучше Ленина - выше ростом, например. Я Вам больше скажу - мне он показался даже лучше Сталина.Любая вера, включая атеизм - суть религия или сектантство. Но безверие, наверное, хуже.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:  
NarWhal пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Атеизм - тоже религия.
Атеизм – не религия. Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)А. Вязовский Является ли атеизм религией?http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html
Это Вы из БСЭ цитируете 1970-х годов, где дальше изложено: "В. И. Ленин, предостерегая против заигрывания с Р., в то же время выступал против всякого рода авантюр "...политической войны с религией", считая необходимым "...подчинение борьбы с религией борьбе за социализм" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 417, 425)"?А.Вязовский - автор статьи про атеизм - парень с членским билетом АТОМ (Атеистическое общество Москвы) и он же член его исполкома? Любое членство - вера и соответственно форма культовых действий.
wdrug
1
wdrug   15.01.2013 / 22:48   #    Ответить   
aka писатель на час,
Откуда инфа что история переписывается только тоталитарными режимами? Каждый переписывает историю в угоду текущей политической обстановки...
aka писатель на час
3
aka писатель на час   15.01.2013 / 23:07   #    Ответить   
wdrug пишет:Сообщение aka писатель на час, Откуда инфа что история переписывается только тоталитарными режимами? Каждый переписывает историю в угоду текущей политической обстановки...
Вот именно.Откуда инфа - можно я иногда свои мысли буду высказывать, а не только цитировать чужие?))
wdrug пишет:Сообщение aka писатель на час, Думаю церковь жестко бы Вас наказала, назови вы библию просто сказками :)я всегда думал что библия...
Библия раскрывает правду о Боге, указывает путь к вечной жизни, объясняет вечные проблемы греха и страданий. Наше понимание Слова Божьего влияет на наши взаимоотношения с Ним, а также на все остальные сферы нашей жизни
А я и не называю. И считаю, что в сказках не только намёк (Вы поняли, о чём я).Никто и ничто не раскрывает человеку правду, я так думаю. И правда у каждого своя, и жизнь. И даже её сферы.
Юрий К пишет:Сообщение прочитал как "позиция Первонаха" :death:
Это нормально. Субъективное бессознательное читающего индивидуума подгоняет словоформы внешнего мира под свои лексические рамки. "по рзезульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. галвоне , чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом" (с)
lary
0
lary   16.01.2013 / 02:08   #    Ответить   
дедушко ленин в бога неверил.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   16.01.2013 / 02:11   #    Ответить   
"У каждого свои недостатки" (с), "В джазе только девушки".

"Фотохудожник Мельниченко стал известен после того, как попросил СК проверить существование Бога. В противном случае он требовал привлечь руководство Русской православной церкви к ответственности за мошенничество".
lary
1
lary   16.01.2013 / 02:14   #    Ответить   
превлекли?
aka писатель на час
0
aka писатель на час   16.01.2013 / 02:18   #    Ответить   
lary пишет:Сообщение превлекли?

Следователь СК оказался верующим, lary.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   16.01.2013 / 02:37   #    Ответить   
lary, "не читайте перед обедом советских газет" (с) профессор Преображенский)
magic johnson пишет:Сообщение Чего всех в прошлое тянет? Его уже не изменить
Вы сами дали себе ответ - в подписи под Вашим пОстом.
wdrug пишет:Сообщение какова цель религии?какая цель была у коммунистов?Неужели они желали плохого?
Слоганы были одинаковые: свобода, равенство, братство. "Так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями" (с)
skdrmen пишет:Сообщение страшный экстремизм назвать таких иродов как цапок кулаками и мироедами и вести против них борьбу.  
Не, ну Вы не путайте детородный орган с пальцем.
lary
0
lary   16.01.2013 / 02:40   #    Ответить   
а, вы в бога, верите ;)
aka писатель на час
0
aka писатель на час   16.01.2013 / 02:52   #    Ответить   
lary пишет:Сообщение а, вы в бога, верите ;)
В Бога верю, в религию не очень.
skdrmen
0
skdrmen   16.01.2013 / 08:24   #    Ответить   
упустил что это РПЦЗ, эти на голову шизанутые николашку кровавого ещё в 20 годы к лику святых причислили.
ну и с рпц объеденились только когда наши прогнулись и признали этого ирода святым.
Юрий К
0
Юрий К   16.01.2013 / 08:28   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Это нормально. Субъективное бессознательное читающего индивидуума подгоняет словоформы внешнего мира под свои лексические рамки.


да нет, "первонахи"- определение -интернет-слэнг как никогда подходит под представителей в рясах. У них все п..сы, одни они Дартаньяны
NarWhal
0
NarWhal   16.01.2013 / 12:03   #    Ответить   
aka писатель на час пишет: Это Вы из БСЭ цитируете 1970-х годов, где дальше изложено: "В. И.Ленин, предостерегая против заигрывания с Р., в то же время выступал против всякого рода авантюр "...политической войны с религией", считая необходимым "...подчинение борьбы с религией борьбе за социализм" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 417, 425)"?

А.Вязовский - автор статьи про атеизм - парень с членским билетом АТОМ (Атеистическое общество Москвы) и он же член его исполкома?
Любое членство - вера и соответственно форма культовых действий. .

Цитировал из яндекса-2013г. ;)
А вы приведите свою версию определения религии. А то мы непонятно о чем.
Из распространенных:
"Религия – это совокупность взглядов на мир, которые чаще всего основываются на вере в Бога, сотворившего мир и человека…..
…это объединения религиозных людей в те или иные организации, такие как церковь, община, монастырь, секта, орден."


Коммунисты верят в коммунизм, наверное. Юные физики - в кварки и лептоны. Члены гольф клуба – в лунки. У голубеводов-сабаководов тоже есть во что верить. Но это не религия(и). Религия – это не просто вера, а вера в Бога (богов).
РПЦ – религиозная организация. Адвентисты святого дня , всякие мормоны… А АТОМ не религиозная организация – обучение религии, богослужений и других религиозных обрядов они не проводят.
Денница
0
Денница   16.01.2013 / 15:14   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение А Вы Иоанну Крестителю иск предъявите.

Атеизм - тоже религия.
я не первоиерарах чтоб мое мнение так красиво напечатали.
и тот и другой - покойники, так что данное заявление словоблуд и пиар, ни горячо ни холодно никому от этого не станет из пострадавших лиц, стать как то иначе может быть только наследникам, ну и конечно церковь весьма желает получить денег как контрибуцию по любому.
Отшельник
1
Отшельник   16.01.2013 / 19:57   #    Ответить   
NarWhal пишет:Сообщение … А АТОМ не религиозная организация – обучение религии, богослужений и других религиозных обрядов они не проводят.

Зато там достаточно обучения другим правилам, порядкам и прочим обрядам.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   16.01.2013 / 22:28   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение упустил что это РПЦЗ, эти на голову шизанутые николашку кровавого ещё в 20 годы к лику святых причислили.ну и с рпц объеденились только когда наши прогнулись и признали этого ирода святым.
И не говорите, skdrmen, так они и Петра Первого к лику святых причислят.Объединение - вот как, оказывается, всё происходило?"-Кто свидетель?-Я! А что случилось?" ("Берегись автомобиля")
Денница пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение А Вы Иоанну Крестителю иск предъявите.Атеизм - тоже религия.
я не первоиерарах чтоб мое мнение так красиво напечатали.и тот и другой - покойники, так что данное заявление словоблуд и пиар, ни горячо ни холодно никому от этого не станет из пострадавших лиц, стать как то иначе может быть только наследникам, ну и конечно церковь весьма желает получить денег как контрибуцию по любому.
А чем Вам "Наш город" плох? Здесь печатают разные мнения - посмотрите, как красиво. Покойники, говорите? А Вы в Синод письмо в отношении Иешуа, человека из Назарета, напишите. Они же его воскресшим признают. И красиво, и модно.Пиар - конечно. Иларион и эмигрировал за границу в 1929-м - для пиара и блудить словом. Разве могли быть другие причины, Денница?Иларион с РПЦЗ - контрибуцию алкает? Вот оно что. Значит, имущество своё для отвода глаз раздают.
lary
0
lary   16.01.2013 / 23:03   #    Ответить   

ленин, в тюмене лежал музей надобы.

aka писатель на час
0
aka писатель на час   16.01.2013 / 23:17   #    Ответить   
Юрий К пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение Это нормально. Субъективное бессознательное читающего индивидуума подгоняет словоформы внешнего мира под свои лексические рамки.


да нет, "первонахи"- определение -интернет-слэнг как никогда подходит под представителей в рясах. У них все п..сы, одни они Дартаньяны

Д'Артаньяны и среди сексуальных меньшинств наличествуют.

Посмотрела инет-сленг - интересно. "Первонах" - тот, кто первый оставил комментарий на сообщение. В этой теме первонах- wdrug (и сообщение его заслуживает +). А Вы, Юрий К, не первонах. Не успели.

У меня идея появилась, почему священники первонахи: в Библии сказано: "Вначале было Слово".
То есть первый комментарий после слов Творца оставили священники.
Уважаемые люди.

Россия - родина слонов Д'Артаньянов.

Изображение
Денница
1
Денница   17.01.2013 / 13:35   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Пиар - конечно. Иларион и эмигрировал за границу в 1929-м - для пиара и блудить словом. Разве могли быть другие причины, Денница?

:sleep: мне без разницы кто и куда эмигрировал честно. Но надо быть честными Ленин в свое время серьезно обидел церковь, церковь в свое время серьезно обидела население :-[ так что каждый должен получить по делам его..... и коль первоиерарх говорить о преступлениях ленина против церковного сообщества, то что ж он умалчивает о преступлениях церкви относительно населения??? Или по вашему тут в отношении Ленина не действует срок давности а в отношении церкви он действует? Какой то однобокий подход к ситуациям.
Отшельник
1
Отшельник   17.01.2013 / 19:07   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение ... Но надо быть честными Ленин в свое время серьезно обидел церковь, церковь в свое время серьезно обидела население ...
А Ленин стал быть населенческий мститель? И кто Ленину разрешил выступать от имени населения? Насколько я знаю, на выборах в Учредительное Собрание большевики во главе с Лениным с треском провалились ... :roll:
Денница пишет:Сообщение каждый должен получить по делам его.....
Евреи совершили революцию в России, устроили массовый террор, а Гитлер значительно сократил численность евреев в Германии, чтоб они и в Германии такого не натворили ... значит Гитлер был справедлив?
Денница пишет:Сообщение и коль первоиерарх говорить о преступлениях ленина против церковного сообщества, то что ж он умалчивает о преступлениях церкви относительно населения??? ...
Лично я пока еще не видел обращение иерарха, Вы видели? Можно посмотреть? А о преступлениях церкви против населения - это всего лишь догадки, предположения, фантазии, в отличие от задокументированных злодеяний Ленина.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   17.01.2013 / 21:15   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение Пиар - конечно. Иларион и эмигрировал за границу в 1929-м - для пиара и блудить словом. Разве могли быть другие причины, Денница?
:sleep: мне без разницы кто и куда эмигрировал честно. Но надо быть честными Ленин в свое время серьезно обидел церковь, церковь в свое время серьезно обидела население :-[ так что каждый должен получить по делам его..... и коль первоиерарх говорить о преступлениях ленина против церковного сообщества, то что ж он умалчивает о преступлениях церкви относительно населения??? Или по вашему тут в отношении Ленина не действует срок давности а в отношении церкви он действует? Какой то однобокий подход к ситуациямну и конечно церковь весьма желает получить денег как контрибуцию по любому.
Когда человек не знает историю своей страны, ему без разницы, кто куда эмигрировал.При чём тут срок давности?Признание действий экстремистскими и привлечение к ответственности - две большие разницы, Денница. Обиды. Голодомор, геноцид, концлагеря, виселицы, гражданская война, действия, направленные на уничтожения народностей и института семьи, организованные Лениным (теории навроде "стакана воды" - ладно, они пусть будут невинные шалости)- всего лишь нанесённая обиды? Назовите, пожалуйста, Денница, обиды, нанесённые населению нашей страны Русской православной церковью за границей (РПЦЗ), о которой идёт речь в этой теме? Что такое контрибуцияВы так и не обосновали своё заявление о якобы жажде Илариона как главы РПЦЗ получить "контрибуцию". Без доказательств Ваши посылы, говоры Вашими словами, "словоблудие и пиар и однобокий подход к ситуации". А что означает слово "контрибуция" - Вы интересовались?
Денница пишет: коль первоиерарх говорить о преступлениях ленина против церковного сообщества
С чего Вы взяли? Иларион ни слова не говорит о преступлениях против сообщества. Он в своём письме просит дать правовую оценку высказываниям и действиям вождя революции.
Отшельник пишет:Лично я пока еще не видел обращение иерарха, Вы видели? Можно посмотреть? А о преступлениях церкви против населения - это всего лишь догадки, предположения, фантазии, в отличие от задокументированных злодеяний Ленина.
Можно - пост 08.11.2012: viewtopic.php?f=1&t=362427&start=100
Adenru
1
Adenru   17.01.2013 / 22:23   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Голодомор, геноцид, концлагеря, виселицы, гражданская война, действия, направленные на уничтожения народностей и института семьи, организованные Лениным (теории навроде "стакана воды" - ладно, они пусть будут невинные шалости)- всего лишь нанесённая обиды?

Спасибо. Похохотал.
evglan
1
evglan   17.01.2013 / 22:52   #    Ответить   
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! В наших сердцах! Дело Ленина-дело правое! Победа будет за нами! ;)
Отшельник
1
Отшельник   18.01.2013 / 01:34   #    Ответить   
Adenru пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение Голодомор, геноцид, концлагеря, виселицы, гражданская война, действия, направленные на уничтожения народностей и института семьи, организованные Лениным (теории навроде "стакана воды" - ладно, они пусть будут невинные шалости)- всего лишь нанесённая обиды?
Спасибо. Похохотал.
По всей видимости Вы этого не знаете. Но ничего, у Вас еще много времени это узнать.
evglan пишет:Сообщение  Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! В наших сердцах! Дело Ленина-дело правое! Победа будет за нами! ;)
Нет уж спасибо, в Вашем сердце Ленин пусть что хочет делает, хоть правое, хоть левое, хоть победу одного над другим, а нам не надо.
aka писатель на час пишет:Сообщение  ... Можно - пост 08.11.2012: viewtopic.php?f=1&t=362427&start=100
"Многоуважаемый Александр Иванович!Сердечно приветствую Вас с пожеланиями помощи Божией в Вашей деятельности.Настоящим письмом сообщаю Вам, что "Обращение в Следственный Комитет Российской Федерации" В. М. Лаврова было рассмотрено на заседании Архиерейского Синода, состоявшемся 21 октября с.г., и его инициатива одобряется. В. М. Лавров, известный российский историк, привел ясные доказательства экстремистских и террористических воззрений, высказываний и действий Ленина до и после Октябрьского переворота. Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви выражает надежду, что Следственный комитет Российской Федерации на этом основании в скором будущем даст соответствующую правовую оценку высказываниям и действиям "вождя революции", деятельность которого стоила российскому народу миллионы жизней.С уважением,+ Иларион,Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский,Первоиерарх Русской Зарубежной Церкви.
Спасибо, так значит это письмо в поддержку историка Лаврова В.М., который и обратился в СК РФ. Денница явно поторопился с выводами. И не обращайте внимания на юных Adenru и evglan, в школе им об этом не рассказывают, а узнать об этом им негде... со временем узнают.
бандерснатч
1
бандерснатч   18.01.2013 / 03:25   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:РПЦЗ (за границей) и РПЦ (Московский патриархат), несмотря на их объединение 5 лет назад, были и остаются разными конфессиями.

Структурами-да, конфессиями - ни в коем случае.
И Вы слишком падки на очарование собеседника.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   18.01.2013 / 04:20   #    Ответить   
Adenru пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение Голодомор, геноцид, концлагеря, виселицы, гражданская война, действия, направленные на уничтожения народностей и института семьи, организованные Лениным (теории навроде "стакана воды" - ладно, они пусть будут невинные шалости)- всего лишь нанесённая обиды?

Спасибо. Похохотал.

Религиозный и политический геноцид, голодомор в результате раскулачивания - чем не повод похохотать. А экстремизм - почва и для отдельных концлагерей, и для превращения страны в тоталитарный концлагерь.

бандерснатч пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:РПЦЗ (за границей) и РПЦ (Московский патриархат), несмотря на их объединение 5 лет назад, были и остаются разными конфессиями.

Структурами-да, конфессиями - ни в коем случае.
И Вы слишком падки на очарование собеседника.

Принимаю замечание - структурами.
Благородство, бессребренничество, да ещё и монах к тому же - почему бы не очароваться.
Anonymous
0
Вольный   18.01.2013 / 04:40   #    Ответить   
А если не Ленин - в какой жопе мы бы оказались? )
aka писатель на час
0
aka писатель на час   18.01.2013 / 05:12   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение упустил что это РПЦЗ, эти на голову шизанутые николашку кровавого ещё в 20 годы к лику святых причислили.ну и с рпц объеденились только когда наши прогнулись и признали этого ирода святым.
Вы, наверное, очень много сделали для России, раз ставите психиатрические диагнозы. Или Вы из Винзилей пишете?Вы недостаточно глубоко изучили контексты первоисточников. РПЦЗ Николая Второго к лику святых не причисляла, а лишь провела обряд прославления последнего российского императора Николая Второго, его супруги и их пятерых детей, расстрелянных в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге. Для меня лично героем является врач Боткин, отказавшийся покинуть царскую семью с больным наследнником и принявший вместе с царём мученическую смерть.
Вольный пишет:Сообщение А если не Ленин - в какой жопе мы бы оказались? )
Может быть, вам лучше уберечь свою @опу от приключений?
Отшельник
1
Отшельник   18.01.2013 / 11:27   #    Ответить   
Вольный пишет:Сообщение А если не Ленин - в какой жопе мы бы оказались? )
Примерно на уровне США, чуть выше Франции и Германии вместе взятых. США были-бы на уровне примерно с Испанией.

Добавлено спустя 28 минут 50 секунд:  
По поводу обращения Лаврова В.М. в СК РФ - покопался в интернете и нашел ссылку на его обращение в СК РФ, с документальными свидетельствами преступной и террористической деятельности Ленина В.И., причем взятыми из Полного собрания сочинений Ленина В.И., любой может распечатать нижеприведенный текст, сходить в областную библиотеку и проверить.Примечание:   некоторые документы печатаются впервые, для некоторых из них указан том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)", соответственно в изданиях Полн. собр. соч. Ленина В.И. до 2010 года этих документов может не быть. Так же изменил заголовки цитат на реальные названия томов и глав, где находится приводимая цитата в Полн. собр. соч. Ленина В.И., чтобы легче было найти и проверить.
Скрытый текст:
pravmir.ru/ekstremizm-v-rabotax-lenina-obrashhenie-istorika-vladimira-lavrova-v-sledstvennyj-komitet/ ... В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, привожу следующие: 1Том 11В боевой комитет при Санкт-Петербургском комитете «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и военные операции. К подготовительным относится раздобывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскивание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т.д. или кислот для обливания полицейских…Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.»Ваш ЛенинОктябрь (16-го и позднее) 1905 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.) 2Том 12Социализм и религия «Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия – род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…»Η. Ленин 3 декабря 1905 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.)3Том 48Письма ноябрь-декабрь 1913А.М. Горькому «…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».» Ваш В.И.13 или 14 ноября 1913 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».) 4Том 26О национальной гордости великороссов «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск». Ленин Сентябрь-декабрь 1914 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине, написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погиб примерно 1 миллион наших соотечественников, в Гражданскую – от 12 до 14 миллионов, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3-5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15-19 миллионов граждан России.) 5Том 21О лозунгах и о постановке думской и внедумской с.-д. работы «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п. Ленин(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.) 6Том 35Как организовать соревнование? «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»В. Ленин 24-27 декабря 1917 г.(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?») 7Том 35Люди с того света «Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом…Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата». 6 (19) января 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230-231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном Собрании – первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального Собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 г., что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах; парламентаризм в России перестал существовать до 1994 г.)8Сожжем Баку полностью! «…Можете ли вы вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». Ленин 3 июня 1918 г.(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано – неизвестно.)9Том 37Товарищи-рабочие идем в последний, решительный бой«…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!»ЛенинПервая половина августа (позднее 6-го) 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)10Том 50Письма июль-август 1918 телеграмма Пензенскому губисполкому …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».Предсовнаркома Ленин9 августа 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144.)11Том 50Г.Ф. Федорову[председатель Нижегородского губсовдепа]т.Федоров! …Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.Ни минуты промедления…Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных».Ваш Ленин(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)12Том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)"Документы 1918 г. (август) Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину«В Пензу. 11/VIII-1918г.Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.Телеграфируйте получение и исполнение.Ваш Ленин.»(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф.2. Оп.1. д.6898.)(Включено в Полн. собр. соч. Ленина В.И. том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)") 13Том 50Письма июль-август 1918 Телеграммы А.К. Пайкесу1 «Саратов, Пайкесу…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.»2 «Саратов, Пайкесу... все делается, по его словам, для высылки вам снарядов. Погрузка начинается сегодня, так что через 2—3 дня должна кончиться. Действуйте энергичнее против кулаков.»Ленин 22 августа 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.)14Том 50Письма сентябрь-октябрь 1918 телеграмма Л.Д. ТроцкомуСекретноШифром(оригинал мне вернуть)(Прислать мне копию шифра)«Свияжск, Троцкому Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»Ленин10 сентября 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть) (Прислать мне копию шифра)».)15Том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)"Документы 1920 г. (март-апрель) «Шифром по прямому проводуСталину …Только что пришло известие из Германии, что в Берлине идет бой и спартаковцы завладели частью города. Кто победит неизвестно, но для нас необходимо максимально ускорить овладение Крымом, чтоб иметь вполне свободные руки, ибо гражданская война в Германии может заставить нас двинуться на Запад на помощь коммунистам. Ленин».18 марта 1919 г.(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 229; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 8924. Поход на Берлин мог быть осуществлен только через территорию суверенной Польши, после ее оккупации.)(Включено в Полн. собр. соч. Ленина В.И. том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)" Документы 1920 г. (март-апрель))16том 50Письма март-апрель 1919 телеграмма X.Г. Раковскому, В.А. Антонову-Овсеенко, Н.И. Подвойскому, Л.Б. Каменеву«КиевРаковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»Ленин24 апреля 1919 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.)17том 50Письма май-июнь 1919 телеграмма И.В. СталинуПетроградСмольныйЗиновьеву для Сталина «... Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь, чтобы потом обменять. ...»Ленин3 июня 1919 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.)18том 51Письма сентябрь 1919 А.М. Горькому «"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец возьму Короленко… На деле это не мозг, а г…»Ваш Ленин15 сентября 1919 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 51. С. 48. Из письма М. Горькому, пытавшемуся защитить русских интеллигентов от повальных арестов.)19том 39Речь на I Всероссийском совещании по партийной работе в деревне «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».Ленин19 ноября 1919 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)20Расстрелять почитающих святителя Николая!«…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».»ЛенинДекабрь (не ранее 23-го) 1919 г.(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В.Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник – День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)21том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)"Документы 1920 г. (февраль)телеграмма И.Т. Смилге И Г.К. Орджоникидзешифром «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости».Ленин28 февраля 1920 г.(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 20-21; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 13067. Ленинская телеграмма послана в Реввоенсовет Кавказского фронта.)(Включено в Полн. собр. соч. Ленина В.И. том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)" Документы 1920 г. (февраль))22Ответ на действия банд Балаховича и др., действовавших с территории Латвии. «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».ЛенинАвгуст 1920 г.(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)23Том 41Задачи союзов молодежи«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога…Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов… Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем».Ленин2 октября 1920 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)24Перевешаем кулаков, попов, помещиков! «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 — 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного».ЛенинКонец октября — ноябрь 1920 г.(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)25Том 53Письма вторая половина августа 1921телефонограмма А.В. Луначарскому«т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб.Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».Ленин26 августа 1921 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)26Том 44Проект Постановления Политбюро о свободной продаже книг «…Из числа книг, пускаемых в свободную продажу в Москве, изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу». Ленин 13 сентября 1921 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 44. С. 119.)27том В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б)«Строго секретно.Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.Товарищу Молотову. Для членов Политбюро…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи [Международной конференции по экономическим и финансовым вопросам, намеченной в Италии, в Генуе, в апреле 1922 г.] окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] К[омиссариата] Ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.» Ленин 19 марта 1922 г.(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45 томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем во истину по Промыслу Божиему упоминалось на 666 странице!)(Включено в Полн. собр. соч. Ленина В.И. том "В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)")28Том 45Дополнения к проекту вводного закона к Уголовному кодексу РСФСР и письма Д. И. Курскому «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».Ленин17 мая 1922 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)Выборку осуществил Лавров В.М. доктор исторических наук,главный научный сотрудник Института российской истории РАН,профессор Николо-Угрешской православной духовной семинарии,академик РАЕН19 августа 2012 г.
Arlekin
0
Arlekin   18.01.2013 / 11:41   #    Ответить   
да уж...Отшельник, как всегда жжет тему о евреях, а aka писатель на час, превратилась в проповедницу :facepalm:
aka писатель на час
0
aka писатель на час   18.01.2013 / 18:59   #    Ответить   
Arlekin пишет:Сообщение да уж...Отшельник, как всегда жжет тему о евреях, а aka писатель на час, превратилась в проповедницу :facepalm:

А Вы разве на знали, Арлекин, что я почётная проповедница?
В смысле по чётным числам - проповедница, а по нечётным :slon: :vals: :kanap: :naft: :slon:
valentinaya
0
valentinaya   18.01.2013 / 19:13   #    Ответить   
Отшельник, я пока отмечу Вас, у себя в блокнотик... Думаю не успеете за границу убежать, как предатели родины в 17. Никакой России не было бы не мечтай, если бы не дедушка Ленин. Тогда уже ходили на французском разговаривали все. Николашка тогда уже слил Россию под видом культурной революции.
Офтопик:
ЧК не спит
aka писатель на час
0
aka писатель на час   18.01.2013 / 19:32   #    Ответить   
Nick698 пишет:Сообщение Отшельник, я пока отмечу Вас, у себя в блокнотик... Думаю не успеете за границу убежать, как предатели родины в 17. Никакой России не было бы не мечтай, если бы не дедушка Ленин. Тогда уже ходили на французском разговаривали все. Николашка тогда уже слил Россию под видом культурной революции.
Офтопик:
ЧК не спит

Nick698, блокнотик не потеряйте. Вам тоже могут хорошо заплатить)). А потом на Илариона всё свалите.

Ленин: "Прекрасный план. Под видом "зелёных" (мы потом на них и свалим) перевешаем. Премии 100.000 рублей за каждого повешенного".

Отшельник,
да чего там. Курёхин ещё в прошлом веке всем рассказал: Ленин - гриб.
Отшельник
0
Отшельник   18.01.2013 / 23:19   #    Ответить   
Nick698 пишет:Сообщение Отшельник, я пока отмечу Вас, у себя в блокнотик... Думаю не успеете за границу убежать, как предатели родины в 17. ...
Как бы Вам бежать не пришлось, как Ленину, который прятался в Швейцариях-Германиях, или как Березовскому, который сейчас в Лондоне прячется (Ленин и Березовский - евреи).
Nick698 пишет:Сообщение Никакой России не было бы не мечтай, если бы не дедушка Ленин. Тогда уже ходили на французском разговаривали все. ...
Вы наслушались (начитались) большевистских страшилок об ужасной кончине России. Но даже без России Германия в 1-ой мировой войне проиграла.
Nick698 пишет:Сообщение Николашка тогда уже слил Россию под видом культурной революции. ...
Это большевики поспешили сдасться Германии (заключили Брестский мир), и пытаются свалить это на Николая II. Для большевиков это естественно - сваливать свои преступления на других. Кстати Путин назвал это предательством большевиками интересов России.
Nick698 пишет:Сообщение 
Офтопик:
ЧК не спит
ЧК - реакционная, преступная организация. Это доказывается тем, что многие руководители и сотрудники ЧК были арестованы и расстреляны за "перегибы на местах" и жестокое обращение с населением, а другая часть сотрудников ЧК была помилована, потому что активно сотрудничала со следствием и помогала разоблачить первых.
aka писатель на час пишет:Сообщение  да чего там. Курёхин ещё в прошлом веке всем рассказал: Ленин - гриб.
Нашел эту передачу, стенографированную - там не Ленин гриб, а на столе у Ленина был предмет, якобы по мнению Курёхина похожий на наркотический гриб из Мексики, и якобы Ленин этим грибом одурманивал всех Россиян... надо иметь излишне богатое воображение, чтобы штафетку/печатницу посчитать грибом.А уж то, что гриб - это радиоволна ... может Курёхин сам наркотики принимал? Дальше не читал.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htmПримечание: стенографисту надоело стенографировать эту бредятину, вобщем стенограмма не полная, но самая полная из известных, а если кому вкрай все узнать надо, то там выложен файл аудио всей передачи.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   19.01.2013 / 00:33   #    Ответить   
Отшельник,
насчёт гриба - посмотрите в Вашем последнем посте синюю строчку - третье слово слева.

Курёхина интервью читать интереснее, а видео слушать сложно - он хорошо играл джаз, а в речи было много экивоков.

Делегация старых большевиков после этой телепрограммы пришла к работнику обкома партии Бариновой, чтобы спросить, правда ли, что Ленин - гриб.
Баринова ответила: "Нет, млекопитающее не может быть растением".

Какие наркотики у талантливого человека, причастного к Ленинградскому рок-клубу, что Вы)). Наркотики на Курёхина потом повлияли, когда
он в национал-большевистскую партию вступил.
Отшельник
0
Отшельник   19.01.2013 / 00:55   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Отшельник, насчёт гриба - посмотрите в Вашем последнем посте синюю строчку - третье слово слева. ...
Да, видел. :)
aka писатель на час пишет:Сообщение Курёхина интервью читать интереснее, а видео слушать сложно - он хорошо играл джаз, а в речи было много экивоков. ...
Читать тоже невыносимо, и эти поддакивания ведущего Шолохова "да-да, что-то есть..." очень утомительны и вызывают мигрень (головную боль).
aka писатель на час пишет:Сообщение Делегация старых большевиков после этой телепрограммы пришла к работнику обкома партии Бариновой, чтобы спросить, правда ли, что Ленин - гриб.Баринова ответила: "Нет, млекопитающее не может быть растением". ...
:facepalm: Впрочем Баринова права, Ленин - животное.
aka писатель на час пишет:Сообщение Какие наркотики у талантливого человека, причастного к Ленинградскому рок-клубу, что Вы)). Наркотики на Курёхина потом повлияли, когдаон в национал-большевистскую партию вступил.
Тем более. У богемы 80-90 потреблять наркотики считалось естественным, продвинутым и демократичным. Он хоть живой? Или "передозировался"? P.S. посмотрел википедию, умер в 1996 году, диагноз - саркома перикарда (онкологическое заболевание), возможно, хотя умершим от передозировки часто скрывают причину смерти.
LordVHDL
0
LordVHDL   19.01.2013 / 09:34   #    Ответить   
куча клоунов-воров понапридумывали себе чинов
alone
0
alone   19.01.2013 / 19:32   #    Ответить   
Труды Ленина попадают под экстремизм, это давно признаный факт!
Вопрос - в какой стране мы живём?
valentinaya
0
valentinaya   19.01.2013 / 20:14   #    Ответить   
alone, кем признанный факт? Я не признавал. Даже наоборот, очень толковые труды. И таких как я миллионы
aka писатель на час
2
aka писатель на час   20.01.2013 / 01:52   #    Ответить   
LordVHDL пишет:Сообщение куча клоунов-воров понапридумывали себе чинов
- всем в палеозой вернуться - и чины нас не коснутся.
Nick698 пишет:Сообщение Жил в СССР, хоть убейте, никакого геноцида народа не наблюдал. А, вот воров, убийцу, насильников наказывали по справедливости. Вплоть до высшей меры... :best:
Я тоже ностальгирую по СССР. Но и в 1917-м россияне любили своё Отечество. Кто дал Вове Ульянову право организовать их убийство? Геноцид не мог длиться до времён Вашего осознанного наблюдения. В противном случае многие пользователи форума, возможно, и не родились бы.
Nick698 пишет:Сообщение alone, кем признанный факт? Я не признавал. Даже наоборот, очень толковые труды
Это грибы.
valentinaya
0
valentinaya   20.01.2013 / 11:15   #    Ответить   
Грибы любите? В каждом сообщении по грибы у вас. Думаю это не ваш топик вам в хобби, увлечения.либо вы их выращиваете дома не совсем законно.
Признание групкой лиц Ленина экстремистом, тоже самое признание чебурашки инопланетным разведчиком. Иностранцы не в счет и проходят мимо.
За последние два года в России поставлено пять новых памятников Владимиру Ильичу. Был бы он экстремистом, стали бы ставить? Разрешили бы?
aka писатель на час
0
aka писатель на час   20.01.2013 / 20:51   #    Ответить   
Nick698 пишет:Сообщение Грибы любите? В каждом сообщении по грибы у вас. Думаю это не ваш топик вам в хобби, увлечения.либо вы их выращиваете дома не совсем законно.
Признание групкой лиц Ленина экстремистом, тоже самое признание чебурашки инопланетным разведчиком. Иностранцы не в счет и проходят мимо.
За последние два года в России поставлено пять новых памятников Владимиру Ильичу. Был бы он экстремистом, стали бы ставить? Разрешили бы?

Я пенициллин выращиваю. В стилтоне.

Этот топик - перепост моего сообщения (спасибо пользователю news),поэтому имею прямое к топику отношение.

Памятники Ленину сносить не надо - ИМХО.
Труп с Красной площади - надо убрать. Негоже руководителям страны стоять на могильнике во время парадов и т.д.

А памятники советской эпохи сносить ни к чему.
Во-первых, это оскорбит чувства людей, которые вольно или невольно посвятили этим временам свою жизнь.
Во-вторых, это символы советского времени, как гранёный стакан, изобретённый скульптором Верой Мухиной ("Рабочий и колхозница").

Ленин был действительно талантливый, незаурядный человек, но он принёс в Россию много зла. Никогда за всё время существования страны историческое прошлое не уничтожалось так варварски, как при Ленине.

Жертвами идеологии Ленина, вставшего во главе группки лиц, стали миллионы людей - от царя до крестьян. Подготовка почвы для создания концентрационных лагерей, политический холокост - много чего было.
Пусть памятники стоят и как свидетельство этих событий, и как память стране - СССР, из которой многие из нас родом.

Я скучаю по СССР.
Отшельник
0
Отшельник   20.01.2013 / 22:24   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение  ... Я скучаю по СССР.

Вы скучаете по обещаниям, которые никто не собирался выполнять.
Xazar
0
Xazar   20.01.2013 / 22:42   #    Ответить   
это история, глупо копатся в грязном белье.
skdrmen
0
skdrmen   20.01.2013 / 23:45   #    Ответить   
aka писатель на час,
а лишь провела обряд прославления последнего российского императора Николая Второго, его супруги и их пятерых детей, расстрелянных в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге.
ну и чем оно отличается от причисление к лику святых это одно и тоже.наши скурвились и легли под рпцз, но провели под страстотерпцы - хотя в чём это проявилось, где эта гибель за веру непонятно.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:  
aka писатель на час,
Подготовка почвы для создания концентрационных лагерей, политический холокост - много чего было.
были исправительно трудовые лагеря, а концентрационных небыло.последние были у америки они держали в них граждан сша японской нации во время второй мировой.цифры растрелянных привидите, ато даже еврейские 6 000 000 не тянут с тем что немцы у нас 15 000 000 убили на оккупированных территориях.
Отшельник
0
Отшельник   21.01.2013 / 00:22   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение ну и чем оно отличается от причисление к лику святых это одно и тоже.наши скурвились и легли под рпцз, но провели под страстотерпцы - хотя в чём это проявилось, где эта гибель за веру непонятно. ...
Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём понятия не имеете. Как если бы мулла читал намаз в синагоге, а что? духовный служитель имеет право читать молитвы в богослужебном помещении.
skdrmen пишет:Сообщение были исправительно трудовые лагеря, а концентрационных небыло. ...
Странно... а Ленин называл их концентрационными лагерями. Кто прав? Вы или Ленин?
skdrmen пишет:Сообщение цифры растрелянных привидите, ато даже еврейские 6 000 000 не тянут с тем что немцы у нас 15 000 000 убили на оккупированных территориях.
Простите, а что в Вашем понимании "много расстреляно"? Как видно для Вас 6 млн. так, ерунда, а вот 15 млн. уже посущественней? "Какой мерою меряете, такой и вам отмерено будет" (с) Иисус Христос.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   21.01.2013 / 01:07   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение aka писатель на час,
а лишь провела обряд прославления последнего российского императора Николая Второго, его супруги и их пятерых детей, расстрелянных в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге.
ну и чем оно отличается от причисление к лику святых это одно и тоже.наши скурвились и легли под рпцз, но провели под страстотерпцы - хотя в чём это проявилось, где эта гибель за веру непонятно.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:  
aka писатель на час,
Подготовка почвы для создания концентрационных лагерей, политический холокост - много чего было.
были исправительно трудовые лагеря, а концентрационных небыло.последние были у америки они держали в них граждан сша японской нации во время второй мировой.цифры растрелянных привидите, ато даже еврейские 6 000 000 не тянут с тем что немцы у нас 15 000 000 убили на оккупированных территориях.
sdrmen, для меня"тянет" даже один погибший мученической смертью человек. Николай Второй после своего отречения мог бы уехать из России. Но он остался - со своим Отечеством, своей верой, своим народом.Если у человека нет Веры, ему поступок царя может быть непонятен.Миллионы - http://www.memorial.krsk.ru/FAQ/003.htmЕсли при нашей с Вами жизни рассекретят хотя бы часть документов советского периода, мы узнаем совсем другие числа.Концентрационные лагеряПриказ ВЧК 08.01.1919 года о создании особых концентрационных лагерей.Кстати, и исправительно-трудовые лагеря появились в нашей стране только после 1917 года. Как Вы думаете, почему?Что касается американцев, японцев и т.д. - они и в советских лагерях содержались. И после Второй мировой.
Отшельник пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение  ... Я скучаю по СССР.
Вы скучаете по обещаниям, которые никто не собирался выполнять.
В СССР мы были искреннее, Отшельник. И ещё мне нравилась простокваша в стеклянных бутылках с крышечками из фольги.
Xazar пишет:Сообщение это история, глупо копатся в грязном белье.
Если жить в грязном белье, можно привыкнуть нечистое называть чистым.
андрей050473
0
андрей050473   21.01.2013 / 01:24   #    Ответить   
Церкви снести, попов к станку...
И почему же у николашки было прозвище кровавый?
Как то не вяжется со святастью...
Для меня леди ди более свята чем безвольный царь ...
Смерть семьи не оправдываю...
хотя понимаю почему так поступил Ленин...
aka писатель на час
0
aka писатель на час   21.01.2013 / 08:32   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение Церкви снести, попов к станку...
И почему же у николашки было прозвище кровавый?
Как то не вяжется со святастью...
Для меня леди ди более свята чем безвольный царь ...
Смерть семьи не оправдываю...
хотя понимаю почему так поступил Ленин...

Церкви снести - люди расстроятся. Некоторых поп-артистов к станку надо.
Так и у Петра было. И у других правителей. Но это никого не оправдывает.
Не вяжется. Мученичество семьи усмотрели не в правлении, а в смерти.
Если бы леди Ди была дочерью Николая Второго, её бы тоже расстреляли в подвале.
Смерть семьи - из-за страхов новой власти.
Потому что детей любил.

Мне была не так чтобы понятна канонизация Николая Второго. Ходынка, демонстрация с Гапоном, распутинщина. Много чего.
А смерть - мученическая, да. Потому и канонизировали. Думаю, это форма политпокаяния с ведома властей.
skdrmen
1
skdrmen   21.01.2013 / 10:08   #    Ответить   
Отшельник,
Странно... а Ленин называл их концентрационными лагерями. Кто прав? Вы или Ленин?
давай цитату полностью где он про это говорил, и для кого они были созданы.
Простите, а что в Вашем понимании "много расстреляно"? Как видно для Вас 6 млн. так, ерунда, а вот 15 млн. уже посущественней?"Какой мерою меряете, такой и вам отмерено будет" (с) Иисус Христос.
виляем жопой значит.у нас и сейчас без моратория многих можно было к стенке ставить.ты давай раскажи сколько там миллионов растреляли и будешь балоболом, потому как тех кого по политике с работы турнули тоже относят к репрессированным, а их под растрелляных записывают такие как ты.aka писатель на час,
для меня"тянет" даже один погибший мученической смертью человек.
в чём проявилось их мученичество?где эта смерть за веру?
Николай Второй после своего отречения мог бы уехать из России. Но он остался - со своим Отечеством, своей верой, своим народом.Если у человека нет Веры, ему поступок царя может быть непонятен.
так ему временное правительство буржуазии и дало смыться в англию.
Миллионы - http://www.memorial.krsk.ru/FAQ/003.htm
мда , приводить в качестве аргумента писанину наших врагов которые путнего писать априори не могут это надо иметь много умную голову.этот же мемориал создаёт ложь про пермь 36, они много чего создают.есть цифры земскова.
И тем не менее, гражданин Земсков работал с документами и местами говорит интересное. Итак, интервью.
Скрытый текст:
Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить… - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д. - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? — В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да. - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали. - А на Западе? — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали». - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? — Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? — Да. - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных. — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
Приказ ВЧК 08.01.1919 года о создании особых концентрационных лагерей.
такого приказа нет, в хронике гражданской это уход союзных немецких окупантов от атамана краснова.а вот интервенты делали такое.
Интервенты образовали на безлюдном северном острове Мудьюг концлагерь для арестованных сторонников Советской власти. Когда в марте 1919 г. управляющий отделом внутренних дел Временного правительства Северной области В.И. Игнатьев по согласованию с англо-французским командованием посетил концлагерь, он обнаружил там свыше 200 заключенных, проживавших в холодном бараке. Среди них находилось множество больных цингой[5]. Отчет о поездке В.И. Игнатьева был опубликован в правительственной прессе, в нем фактически было признано бедственное положения заключенных.В дальнейшем концлагерь на Мудьюге был передан в управление русским властям и переименован в ссыльно-каторжную тюрьму. В сентябре 1919 г. правительство организовало концлагерь на берегу Северного ледовитого океана вблизи становища Йоканьга. С августа 1918 по февраль 1920 гг. общее количество заключенных, прошедших через тюрьмы и лагеря Северной области, составило 50 800 человек[6].
Первые упоминания о советских концлагерях относятся к осени 1918 г. и связаны с объявлением «красного террора». 2 сентября ВЧК направила в губернские чрезвычайные комиссии по борьбе с контрреволюцией телеграмму: «…Арестовать как заложников крупных представителей буржуазии, помещиков, фабрикантов, торговцев, контрреволюционных попов, всех враждебных Советской власти офицеров и заключить всю эту публику в концентрационные лагеря, установив самый надежный караул, заставляя этих господ под конвоем работать. При всякой попытке сорганизоваться, поднять восстания, напасть на караул — немедленно расстреливать»[7]. Этот приказ подлежал неукоснительному выполнению, а виновные в его разглашении подлежали привлечению к «революционной ответственности». В постановлении Совнаркома от 5 сентября предписывалось «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях»[8].
ну и вскоре термин был изменён, они же там робили а не просто провиант ели.
11 апреля 1919 г. президиум ВЦИК издал постановление, в котором вместо понятия «концентрационный лагерь» употреблялся новый термин — «лагерь принудительных работ»
Кстати, и исправительно-трудовые лагеря появились в нашей стране только после 1917 года. Как Вы думаете, почему?
до этого была каторга.
Церкви снести - люди расстроятся.
они же их и сносили.
А смерть - мученическая, да. Потому и канонизировали. Думаю, это форма политпокаяния с ведома властей.
ещё раз - в чёём проявилась смерть за веру.его же не пытали чтоб он в крест плюнула потом растреляли когда отказался.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:  
aka писатель на час, Отшельник,
Зверские расправы санкционировались самим адмиралом. В одной из директив того времени говорилось: «Верховный правитель повелел решительно покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими, мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их… Руководителей деревень предавать полевому суду, для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных сведений заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать… Всех способных к бою мужчин собирать в большие здания и содержать их под охраной, а в случае измены – беспощадно расстреливать».Жертвы «возрождения России» на Алтае так и не подсчитаны, никто из тогдашней власти документов не вел, а те, что появлялись, уничтожили при бегстве.Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».Упоминавшийся генерал У.Гревс предсказывал: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». Москва, 1932, стр. 238). Ошибся генерал! Жестокости колчаковщины народ помнит и сейчас, через 90 лет, хотя новая власть и ее средства массовой информации старательно обходят эту тему.
для полноты картины надо бы знать почему народ пошёл за большевиками, а не за белыми господами.
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города. В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
а потом этих изуверов загнали в концентрационые лагеря на принудительные работы вот звери то большевики, нет чтоб просто повесить как цивилизованные европейцы.например вот так они действовали.
Американский журнал "Новая Республика" о терроре, проведенном правительством Маннергейма, проведенном после отделения Финляндии от Советской России: >"Теперешнее правительство Финляндии, при вступлении во власть, казнило хладнокровно в течение нескольких дней 16 700 членов бывшей социалистической республики и заключило в концентрационных лагерях, обрекая на голодную смерть, еще 70 000. Между тем все казни в России за год, кончающийся 1 ноября 1918 года, были, по официальным данным, числом 3800, включая многих подкупных советских должностных лиц, как равно и контрреволюционеров". (с) "The New Republic" июнь, 1919 г.
андрей050473
1
андрей050473   21.01.2013 / 10:38   #    Ответить   
Смерть семьи - из-за страхов новой власти

верно, даже по прошествии чуть ли не 100 лет есть люди царю поклоняющиеся...
дедушка Ленин это прекрасно понимал, что оставь он в живых хоть одного, то найдутся "поклонники" возродить былой режим, как впрочем и сейчас...
aka писатель на час
1
aka писатель на час   21.01.2013 / 21:12   #    Ответить   
skdrmen,
так Ленин эту кашу и заварил.
Не играл бы в политические игры - не было бы и миллионов жертв с обеих сторон.

А мы не знаем, пытали ли Николая Второго перед смертью, издевались или нет. Многое, повторяю, нерассекречено. Но если поизучаете ленинские труды в Государственной публичной библиотеке (имени Ленина которая была, сейчас не знаю), найдёте много интересного, в том числе и фразу о концларегях.
Или в Питере - музей ЧК на Гороховой, много документов.
Помните, у Розенбаума: "На улице Гороховой ажиотаж, Урицкий всю ЧК вооружает"? В том самом доме (№2) и музей.

Приказ о концлагерях - пункт 5-й смотрите. Приказ Дзержинского по ВЧК от 08.01.1919 года.

андрей050473 пишет:Сообщение 
Смерть семьи - из-за страхов новой власти

верно, даже по прошествии чуть ли не 100 лет есть люди царю поклоняющиеся...
дедушка Ленин это прекрасно понимал, что оставь он в живых хоть одного, то найдутся "поклонники" возродить былой режим, как впрочем и сейчас...

Я не знаю, лучше бы России было с царём или нет. Не жила я при царе и потому выводов таких делать не могу. К Николаю Второму в частности много вопросов.

Но вот В Англии, например, Японии, Таиланде, в других странах царей не свергли. И они там правят - пусть даже и в виде конституционной монархии. И живут неплохо. Не хуже России.
В Австралии номинативно до сих пор правит английская королева. Люди в Австралии живут очень хорошо. И галоши у них не пропадают.

Галоши
"До 1917 года не было ни одного случая - подчёркиваю красным карандашом, ни одного - чтобы из нашего парадного при общей незапертой двери пропала хоть хоть одна пара калош. В 1917 в один прекрасный день пропали все галоши.

Почему калоши нужно запирать под замок?
Почему убрали ковёр с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестницах ковры?
Почему, когда началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по мраморной лестнице?
Кому это нужно?"
Профессор Преображенский, М.А.Булгаков, "Собачье сердце"
aka писатель на час
0
aka писатель на час   21.01.2013 / 23:14   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение упустил что это РПЦЗ, эти на голову шизанутые
наши скурвились
не знаешь нефуй

skdrmen,
Вы действительно пишете из Винзилей или Ваши психиатрические диагнозы и мат - следствие отсутствия доказательств Ваших утверждений?

Расстрелять в присутствии человека его жену и детей, включая больного мальчика, а также преданных его семье Демидову, врача Боткина, затем добивать их ударами штыков в живот ("пришлось "достреливать" и "докалывать" - хвастались потом исполнители)- а в чём тут выражаются мучения?
Как Вы думаете, дети молча умирали, пока их "достреливали" и "докалывали"?
Ну а потом обезглавливать трупы, обливать серной кислотой, сжигать - это так, большевистское пати.
skdrmen
0
skdrmen   21.01.2013 / 23:34   #    Ответить   
aka писатель на час,
в древнем риме христиан за веру жгли и травили львами.
многие стали святыми приняв такую смерть за свою веру.

в чём проявилось мученическая смерть за веру этой семьи?
aka писатель на час
0
aka писатель на час   21.01.2013 / 23:53   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение aka писатель на час,
в древнем риме христиан за веру жгли и травили львами.
многие стали святыми приняв такую смерть за свою веру.

в чём проявилось мученическая смерть за веру этой семьи?

Вам отвечает Святитель Иоанн Сан-Францисский:
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3922/


А это, skdrmen, можно не читать:
Скрытый текст:
себе узелок на память http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/09/i ... i_muchenik
Чтобы не потерять - почитаю на досуге

Моё личное мнение: канонизация Николая Второго - действие не только покаянческое, но и политическое. А казнь - зверская, да.
Отшельник
0
Отшельник   22.01.2013 / 01:45   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение Церкви снести, попов к станку...
Почему именно церкви и попов, а не синагоги и раввинов?
андрей050473 пишет:Сообщение И почему же у николашки было прозвище кровавый? Как то не вяжется со святастью...
Потому что его так террористы прозвали, которым не удалось совершить покушение на Николая II под прикрытием толпы. Это шествие Гапон организовывал со своими еврейскими друзьями, участие которых практически не освещено, зато после этого шествия Гапона "сразу же познакомили" со всеми видными деятелями эСэРовской партии (тоже созданной евреями). Сам Гапон "подозревал", что во время шествия могло быть покушение на Николая II и даже принимал меры предотвратить это (специально организовывались группы рабочих, чтобы охранять порядок и царя на переговорах). Уже по пути ко дворцу в одной из попавшихся навстречу церквушек похватали хоругви и иконы, и типа с иконами пошли к царю. Увел Гапона с площади (практически спас) Пинхус Моисеевич Рутенберг. Через год Гапона нашли задушенным на одной из дач, человека, который накануне снял эту дачу, опознали как П.М. Рутенберга. Думаю, Гапона ликвидировали, чтобы он не рассказал о готовившемся покушении на Николая II.
skdrmen пишет:Сообщение Отшельник,
Странно... а Ленин называл их концентрационными лагерями. Кто прав? Вы или Ленин?
давай цитату полностью где он про это говорил, и для кого они были созданы. ...
Приводил уже, но Вы видать "не осилили"? Хорошо, для Вас сделаю исключение, процитирую еще раз:
Том 50Письма июль-август 1918телеграмма Пензенскому губисполкому…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».Предсовнаркома Ленин9 августа 1918 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144.)том 50Письма май-июнь 1919телеграмма И.В. СталинуПетроградСмольныйЗиновьеву для Сталина«... Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь, чтобы потом обменять. ...»Ленин3 июня 1919 г.(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335.)
Это что называется "первое попавшееся". И то, что в последующем из названия убрали "концентрационный" - никак не влияет, концентрационные лагеря так и остались, только называться стали по другому ГУЛАГ - главное управление лагерей. Кстати немецкие фашисты учились у большевиков создавать концентрационные лагеря.
skdrmen пишет:Сообщение виляем жопой значит.у нас и сейчас без моратория многих можно было к стенке ставить. ...
Да я спокоен, а вот Вы, как я вижу, нервно елозите... может неправоту свою чувствуете?И когда Вы соберетесь кого-либо к стенке поставить, сначала задумайтесь, а он ли в этом виновен? А может он взял вину на себя или его заставили?
skdrmen пишет:Сообщение ты давай раскажи сколько там миллионов растреляли и будешь балоболом, потому как тех кого по политике с работы турнули тоже относят к репрессированным, а их под растрелляных записывают такие как ты. ...
За период с 1917-1922 Роберт Конквест называет цифру 140 тыс. человек. Мозохин О.Б. называет цифру до 50 тыс. человек. Это много или мало?Кроме того, согласно справки на имя Хрущева Н.С. за период с 1921 по 1954 за контрреволюционные действия (убийства, грабежи и др. тяжкие преступления шли отдельным порядком) было осуждено:К высшей мере наказания - 642 980 человек.К содержанию в лагерях - 2 369 220 человек.К ссылке и высылке - 765 180 человек. Однако есть один нюанс - правоохранительным органам предписывалось скрывать факт расстрела и места захоронения, а родственникам выдавать справки, что осужденные сами умерли в заключении, поэтому точно сказать кто действительно из 2 369 220 был приговорен к лагерям, а кто к расстрелян - весьма затруднительно. Вот дело одного такого осужденного к расстрелу:
delo_Minina.rar
aka писатель на час
0
aka писатель на час   22.01.2013 / 02:37   #    Ответить   
Я так думаю, религия и социализм - суть звенья одной цепи.
Идеи социализма - в древних Спарте, Греции. Утопический социализм (в хорошем смысле утопический - от названия острова, где нет несправедливости) Мора, Кампанеллы совпадают с идеями раннего христианства.
Свобода, равенство, братство - христианские лозунги.

Получается, и христианство, и большевики стремились к одной цели?
Почему люди, проповедующие высокие идеалы, становятся врагами и противниками?

А что такое "всё общее"? Вы хотите, чтобы ваши галоши вашу обувь надевали и другие люди, а жена, например, принадлежала всем соседям попеременно, а детей воспитывали другие люди? И вообще супружество - это буржуазно, согласно внедряемым отдельными лицами после 1917 года нормам морали.

В древности утопические идеи обосновывали ссылкой на "золотой век" - якобы существовало в прошлом такое время.
Может, это было время первобытнообщинного строя, когда делить было нечего?
skdrmen,
как Вы думаете, был ли когда-нибудь на Земле коммунизм - не военный, а с человеческим лицом, достигнутый без репрессий и террора?
Отшельник
0
Отшельник   22.01.2013 / 07:39   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение 
Смерть семьи - из-за страхов новой власти

верно, даже по прошествии чуть ли не 100 лет есть люди царю поклоняющиеся...
дедушка Ленин это прекрасно понимал, что оставь он в живых хоть одного, то найдутся "поклонники" возродить былой режим, как впрочем и сейчас...

Соответственно Ленин понимал, что захватил власть преступным путем, и обязательно найдутся те, кто потребует восстановить законную власть. Поэтому он предпринял крайне примитивные действия - физически устранил тех, кого могли вернуть, как законного правителя.
Но примитивизм этого заключается в том, что этого не достаточно, придут другие и потребуют установления законной власти, поэтому Ленину пришлось убивать всех, кто шел поперек его воли (установил красный террор), даже своих соратников. И Сталину пришлось этот террор продолжать, а то и его бы сместили. Советская власть - преступная власть.


skdrmen пишет:Сообщение 
где эта смерть за веру?
...
в чём проявилось мученическая смерть за веру этой семьи?

1. Он был Императором, и власть у него была от Бога (родился он таким, императором), в отличие от Ленина, который захватил власть насильственным, т.е. злым, преступным путем.
2. В том, что смерть принял за то, что был Императором, т.е. обладал властью от Бога. И не просто смерть, а вместе со своей женой, детьми и слугами.
Более подробно - в решении Архиерейского собора pravoslavie.ru/news/sobor/glav.htm

В деянии собора (решении) так сказано: "В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры."
андрей050473
1
андрей050473   22.01.2013 / 11:02   #    Ответить   
мне вот интересно, чем насолил Ленин тебе лично?
Офтопик:
Сергей Иванович?

да, уж, не в той стране он затеял революцию не в той....
Ленин дал НАРОДУ то, что сейчас по тихому забирают обратно....
skdrmen
0
skdrmen   22.01.2013 / 13:38   #    Ответить   
aka писатель на час,
так Ленин эту кашу и заварил.
это он февральскую революцию устроил создав дефицит хлеба в в питере?там и без него всё вертелось и крутилось он только вписался в процесс.так для кого эти лагеря были созданы? для крестьян или для белых офицеров и буржазии?
А мы не знаем, пытали ли Николая Второго перед смертью, издевались или нет. Многое, повторяю, нерассекречено.
коли не знаешь ненадо утверждать что мучился за веру он.Отшельник, нашёл разбор твоей лжи.
Недавно была разобрана одна якобы ленинская цитата. „Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Надо поощрять энергию и массовидность террора..." Оказалась она действительно ленинской цитатой, правда, совершенно оторванной от контекста. А это и есть ЛОЖЬ.Благодаря подсказке коллеги logofil, добрался, наконец, до первоисточника: скачал себе ПСС В.И.Ленина. Так что технически - полностью подкован! :) На стр.143 читаем:„Получил Вашу телеграмму (прим.153). Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход (прим.154). Телеграфируйте об исполнении."
ну и в оригинале о 153.
„153 Имеется в виду сообщение председателя Пензенского губкома партии Е. Б. Бош о положении в губернии.5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован,однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным. В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре (см. примечание 165).Руководящие пензенские работники не были достаточно энергичны в подавлении контрреволюционных мятежей. В. И. Лениннаправил несколько телеграмм в Пензу, требуя применения решительных мер в борьбе с кулачеством."****„154. Речь идет об Экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу."
Что сказать по тексту? Шла война, вооружённая борьба за власть. Террор был с обеих сторон, это сегодня уже не тайна. Кого-то высоконравственные гуманисты в паровозных топках сжигали.По контексту указание Ленина последовало в обстановке вооружённой борьбы на вполне конкретные события - мятеж, т.е. сопротивления, опять-таки вооружённого. В конце концов, не с добрым же словом идти против пулемётов?! К тому же, что совершенно не указывают цитирующие, в тот момент в Пензе находился предшественник советского Гоззнака. Т.е. цех, где печатались деньги. Улавливаете?!Сурово? Безусловно. Кстати, то же происходило и во Франции, и в Англии, и в США, равно как и в других странах. Однако мы ведь не называем эти страны бесчеловечными, построенными на крови соотечественников, не так ли?Хотя надо было бы...P.S. Всё же действия первых большевиков были сильнейшим образом подвержены влиянию иудейского плана создания мирового государства. Сумел Ильич выйти из-под влияния сионистов или нет - будем разбираться дальше. По делам судимы будете, так, кажется, было сказано.
http://ss69100.livejournal.com/664766.html
За период с 1917-1922 Роберт Конквест называет цифру 140 тыс. человек. Мозохин О.Б. называет цифру до 50 тыс. человек.Это много или мало?
вот 140 000 это белые и красные вмсете взятые, или 50 000 тоько красные а 90 000 это белые?если смотреть какой был белый терорр то 90 000 убитых белыми это реальная цифра, а по приговорам красных за 18 год.
Между тем все казни в России за год, кончающийся 1 ноября 1918 года, были, по официальным данным, числом 3800, включая многих подкупных советских должностных лиц, как равно и контрреволюционеров". (с) "The New Republic" июнь, 1919 г.
50 000 врядли наберётся.скорее всего от голодной смерти в поволжье добавлены цифры.
К высшей мере наказания - 642 980 человек.К содержанию в лагерях - 2 369 220 человек.К ссылке и высылке - 765 180 человек.
ты земскова читал? там цифры больше 800 000 к растрелу по 58, а 600 000 в тюрьме умерло.
Ahmex
0
Ahmex   22.01.2013 / 13:46   #    Ответить   
Ленин величайший из людей когда-либо живших на планете Земля. :bravo:
Он настолько велик, что даже мертвый дает просраться всякому отребью.
aka писатель на час пишет:Но вот В Англии, например, Японии, Таиланде, в других странах царей не свергли. И они там правят - пусть даже и в виде конституционной монархии. И живут неплохо. Не хуже России.

А теперь ума калоша ответьте на вопрос, что мешало пид**у николаше также править как англицкий монарх, то есть отказаться от больше части власти в пользу парламента и правительства, ну вот что в каком месте зудело.
skdrmen
0
skdrmen   22.01.2013 / 14:24   #    Ответить   
Отшельник,
Но примитивизм этого заключается в том, что этого не достаточно, придут другие и потребуют установления законной власти, поэтому Ленину пришлось убивать всех, кто шел поперек его воли (установил красный террор), даже своих соратников. И Сталину пришлось этот террор продолжать, а то и его бы сместили. Советская власть - преступная власть.
ты что нибудь слышал про белый терорр?у нас сейчас белоленточники чисто 5 колонна работают на наших врагов, хотят распила страны за дарма.при сталине граждане партийные на местах чтоб задавить своих конкуентов обвинили их в том, что оне имеют заговор против власти.сталин власти не имел и не смог пойти против многих голосов, когда пришёл берия он людей освободил невинных, многих реабилитровали ещё при сталине.ну а в репрессиях на местах особо отличился хрущёв никита, но свалил от кары в москву.тогда задавали 5 колонну но не полностью, когда пришёл злодей никита к власти он выдал критику сталина и выпустил тех кто был виновен(невинных ещё в 30х выпустили).за это китайцы нас и не взлюбили - за то что в отца народов плюнули.от наша сегодняшняя власть она да она преступна - растрел парламента танками помнишь?развал союза вопреки голосу людей на рефендуме которые высказались за сохранение союза.
1. Он был Императором, и власть у него была от Бога (родился он таким, императором), в отличие от Ленина, который захватил власть насильственным, т.е. злым, преступным путем.
ложь - когда его убивали он уже не был императором, он отрёкся.отрёкся под давлением не ленина ни коммунистов, а буржуазии.ленин подобрал власть, народ пошёл за ним а не за господами, которые хотели жить как раньше жили и лучше, и их неволновало как будет жить народ.про голоды которые были каждые 4 года в РИ чего молчишь?
2. В том, что смерть принял за то, что был Императором, т.е. обладал властью от Бога. И не просто смерть, а вместе со своей женой, детьми и слугами.
ложь - он уже не был императором.императором не рождаются, их корануют на царство.его братья не стали императорами, оне были князьями.в чём заключается смерть за веру?
"В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры."
он был безвольным недалёким, как говорила его матушка он не умный и стать императором не сможет.ну и кончил он как придурок, вытащить семью из попы он так и не смог.и даже в этой заяве ложь - он уже был гражданином романовым, он не был монархом.

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:  
aka писатель на час,
как Вы думаете, был ли когда-нибудь на Земле коммунизм - не военный, а с человеческим лицом, достигнутый без репрессий и террора?
за то щас нет войны нет типа терорра и у нас умирают по 200 000 детей в год, по 1000 000 человек в год без всякой войны.за 20 лет капитализма умерло свыше 20 000 000 человек.зато щас захлетстнула эпидемия наркомании которая пришла в школы, эпидемия туберкулёза про которую молчат в тряпочку на тв.
Ahmex
0
Ahmex   22.01.2013 / 15:37   #    Ответить   
skdrmen пишет:у нас сейчас белоленточники чисто 5 колонна работают на наших врагов, хотят распила страны за дарма.

Писешь все это писешь. Не уж то жопа путина так сладка :?
Долматов похоже кончился, потому что не хотел быть предателем родины.
skdrmen
0
skdrmen   22.01.2013 / 15:51   #    Ответить   
Ahmex, ты хочешь сказать есть только кто против путина с болтной площади и те кто за путина?почему ты такой дуалистичностью отвергаешь что могут быть и те кто против вас и против путина?а всё потому что вы хотите заявить что есть только вы против путина, но не против политического и экономического курса что вы и есть народ, и кроме вас никого нет, нет других взглядов в оппозиции кроме как вашего самого правильного.
Не уж то жопа путина так сладка
так где я писал про любовь к путину?
у нас сейчас белоленточники чисто 5 колонна работают на наших врагов, хотят распила страны за дарма.при сталине граждане партийные на местах чтоб задавить своих конкуентов обвинили их в том, что оне имеют заговор против власти.сталин власти не имел и не смог пойти против многих голосов, когда пришёл берия он людей освободил невинных, многих реабилитровали ещё при сталине.ну а в репрессиях на местах особо отличился хрущёв никита, но свалил от кары в москву.тогда задавали 5 колонну но не полностью, когда пришёл злодей никита к власти он выдал критику сталина и выпустил тех кто был виновен(невинных ещё в 30х выпустили).за это китайцы нас и не взлюбили - за то что в отца народов плюнули.от наша сегодняшняя власть она да она преступна - растрел парламента танками помнишь?развал союза вопреки голосу людей на рефендуме которые высказались за сохранение союза.
где я писал здесь про любовь к путину?ты свои мысли мне не, приписывай.
Ahmex
0
Ahmex   22.01.2013 / 16:04   #    Ответить   
skdrmen,
Ну а какого хрена ты людям не побоявшимся выйти на площадь предательство родины шьёшь.
Где у них были лозунги про распил страны за дарма.

Ты свои мысли людям, не приписывай.
skdrmen
0
skdrmen   22.01.2013 / 16:59   #    Ответить   
Ahmex,
лозунг был за честные выборы.
я был наблюдателем на президентских выборах, а ты?
со мной рядом на соседнем участке был другой человек, из белоленточных он в карту всё зписывал - нарушений небыло.
угадай результат?

вас же вывели чтоб показать что вы есть народ и у вас такие требования, вас вывела либеральная клика из кремля которая хотела убрать путина и провести приватизацию за дарма.
а когда случилась "поклонная гора" там было в 5 раз больше чем у вас на болотной - было показано что вы не есть народ.
давай расскажи мне как 150 000 человек свезти автобусами, сколько автобусов потребуется.
а потом были лужники там было 95 000 и они были за путина - расскажи как их и сколько автобусов нужно чтоб свезти и вывести 95 000 человек.

чего вы хотите - не смена экномического и политического курса, просто смену одной элиты на другую более лояльную западным друзьям.
ещё более лояльнее чем нынешняя. вас не зря назвали оранжистами, вы действовали по шарпу, но вашу игру сломали.

Где у них были лозунги про распил страны за дарма.

у пушечного мяса, сетевых хомечков были лозугни за честные выборы, а те кто их выводил имели другие лозунги.
вон в арабских странах тоже типа меньшая часть хотела перемен как и вы, их использовали и выбросили.
например египет принял шариатскую конституцию и те 30% которые выступали за перемены очень сильно огорчилсиь что выбрали остальные 65% населения.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   22.01.2013 / 20:58   #    Ответить   
skdrmen, так тем более. Какая разница, КАК обозвали концентрационный лагерь - для "сомнительных" личностей или просто личностей.Ленин юристом был и понимал, что понятия "сомнительная личность" в юриспруденции вовсе даже и не понятие. Вот и улыбался хитро с плакатов.Ещё узелок на память:
Скрытый текст:
http://www.ogoniok.com/archive/2005/4894/15-28-30/
А Вы ответы не читаете, повторно задавая вопрос, на который уже был ответ? Независимо от того, сколько погибло и красноармейцев, и белогвардейцев, все они - наши люди, люди нашей страны.Зачем было организовывать братоубийство?Вы пишете, что "Ленин только вписался в процесс" - это неизвестно, многие исторические материалы до сих пор засекречены. Но известно, что июле 1917-го года петербургская газета опубликовала заметку "Ленин, Ганецкий и К - немецкие шпионы".Русский писатель Иван Бунин назвал Ленина "выродок, нравственный идиот рождения".Я думаю, что Ленин шпионом не был. И идиотом не был. Экстремистом - был, тут я с Иларионом вполне согласна.А экстремисты и поступают как нравственные уроды.Даже если ему давали денег за границей (Ленин жил и в Германии, и в Швейцарии, и в Париже и т.д.; В.Солоухин пишет о полученных Лениным 50 миллионах немецких марок) - подарили.Некоторые называют его Антихристом http://yu-mi-ko.livejournal.com/Это похоже на оборотную сторону возвеличивания.
Ahmex пишет:Сообщение Ленин величайший из людей когда-либо живших на планете Земля. :bravo: Он настолько велик, что даже мертвый дает просраться всякому отребью.
aka писатель на час пишет:Но вот В Англии, например, Японии, Таиланде, в других странах царей не свергли. И они там правят - пусть даже и в виде конституционной монархии. И живут неплохо. Не хуже России.
А теперь ума калоша ответьте на вопрос, что мешало пид**у николаше также править как англицкий монарх, то есть отказаться от больше части власти в пользу парламента и правительства, ну вот что в каком месте зудело.
Так сходите в туалет.Ну что Вы, ума у меня примерно как и у Вас - полкалоши по объёму.Что мешало Николаю Второму - то отребье, которое калоши "тырило".

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:  
skdrmen, Ahmex, мальчики, не ссорьтесь.Плохо, что в начале прошлого века не было интернета.Пользователи, включая Володю Ульянова, "пособачились" бы на форуме, пообзывали друг друга "сетевыми хомячками" да и успокоились, и никакого переворота бы не произошло.
skdrmen
0
skdrmen   22.01.2013 / 22:12   #    Ответить   
aka писатель на час, огоньком можно только подтереться.
Зачем было организовывать братоубийство?
зачем белые убивали красных, и простых людей?
Вы пишете, что "Ленин только вписался в процесс" - это неизвестно, многие исторические материалы до сих пор засекречены. Но известно, что июле 1917-го года петербургская газета опубликовала заметку "Ленин, Ганецкий и К - немецкие шпионы".
в каком месте засекречено? что засекречено?например известно что деньги на поездку ленина собирал со всей европы сочуствующие.а так называемые немецкие деньги - их удачно освоили, как сейчас осваивают западные гранты на развитие демократии в россии.
Даже если ему давали денег за границей (Ленин жил и в Германии, и в Швейцарии, и в Париже и т.д.; В.Солоухин пишет о полученных Лениным 50 миллионах немецких марок) - подарили.
ложь, деньги освоили и без него.
Что мешало Николаю Второму - то отребье, которое калоши "тырило".
это вы про элиту так говорите которая воровала - линкоры сами построить нормальными не могли - ну вот английские и немецкие держали 13 дюймовые снаряды, а наши нет - стырила элита на постройке.а политической воли наводить порядок не было.а например у сталина такая воля была, и проблемы решались.
Пользователи, включая Володю Ульянова, "пособачились" бы на форуме, пообзывали друг друга "сетевыми хомячками" да и успокоились, и никакого переворота бы не произошло.
а февральскую революцию тоже ленин устроил? тоже ленин попросил царя отречься от престола?
Отшельник
0
Отшельник   23.01.2013 / 02:07   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение мне вот интересно, чем насолил Ленин тебе лично?
Офтопик:Сергей Иванович?
...
Ленин помешал развитию моей страны.
Офтопик:Нет, не Сергей Иванович
андрей050473 пишет:Сообщение да, уж, не в той стране он затеял революцию не в той....Ленин дал НАРОДУ то, что сейчас по тихому забирают обратно....
Он во всех странах затевал революцию... помните про "мировую революцию"? помните попытку поддержать революцию в Германии и поход Тухачевского на Польшу за освобождение польского пролетариата? Революция в Германии провалилась, а Тухачевского разгромили под Варшавой. И что Ленин дал народу? Кроме обещаний "землю крестьянам!" и "фабрики рабочим!" - ничего не дал, и то эти обещания отобрал:
Том 44 Письмо Каменеву Л.Б. Вывод другой: бросить игру в декреты (была необходимая полоса пропаганды декретами; это было нужно для успеха революции. Это прошло). (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 44. С. 429.)
skdrmen пишет:Сообщение  Отшельник,нашёл разбор твоей лжи. ...
И в чём заключается ложь? Насколько я вижу, Вы уже не отрицаете создание Лениным концлагерей?
skdrmen пишет:Сообщение вот 140 000 это белые и красные вмсете взятые, или 50 000 тоько красные а 90 000 это белые? ...
А Роберт Конквест считал, что 140 000 - это только по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922, не считая расстрелов без суда следствия.
skdrmen пишет:Сообщение 50 000 врядли наберётся.скорее всего от голодной смерти в поволжье добавлены цифры. ...
Только в Крыму еврейской тройкой в составе Бела-Куны, Землячки и Михельсона было умерщвлено до 56 000 человек (Мельгунов С.П. Красный террор в России 1918—1923).Голодная смерть - совершенно непонятная, дикая, Советская политика... отобрать весь хлеб и обречь на голодную смерть. Впрочем это тоже есть террор, как метод устрашения остальных. Складывается впечатление, что Ленин хоть и был юристом, но совершенно не имел представления как функционирует государство, поэтому и политика его такая была - всё отобрать, а если не отдают - убить.
skdrmen пишет:Сообщение ты земскова читал? там цифры больше 800 000 к растрелу по 58, а 600 000 в тюрьме умерло.
Да, глянул его статью, но Земсков то ли утаил, то ли не знал, что расстрелы скрывались, родственникам приговоренных к расстрелу выдавали справки, что их родственники были осуждены на 10 лет и сами умерли в заключении, в то время, как на самом деле были давно расстреляны.
skdrmen пишет:Сообщение ты что нибудь слышал про белый терорр? ...
Нет, а где я должен был это услышать? От бабушек возле подъезда? Пожалуйста, приведите документы свидетельствующие, что белые применяли террор. Только документы, а не чьи-то домыслы и воспоминания.
skdrmen пишет:Сообщение  ленин подобрал власть, народ пошёл за ним а не за господами, которые хотели жить как раньше жили и лучше, и их неволновало как будет жить народ. ...
Ой, как мило! Оказывается вооруженный захват власти, арест Временного Правительства, роспуск Учредительного Собрания, расстрел демонстраций в поддержку Учредительного Собрания - это называется "ленин подобрал власть"? Наверно при этом нюхал цветочки... хотя да, вполне возможно нюхал цветочки. Советская кинохроника показывает другое - вооруженная толпа бежит ко дворцу, ломает двери, громит всё на своем пути и т.д. Кстати, те, кто пошел за Лениным тоже хотели жить лучше, поверили обещаниям Ленина, что "землю крестьянам!", и что? кому дали землю?
skdrmen пишет:Сообщение про голоды которые были каждые 4 года в РИ чего молчишь?
Это было природным бедствием, в отличие от Ленинского целенаправленного изъятия хлеба, чтобы обречь людей на голод.
skdrmen пишет:Сообщение ложь - когда его убивали он уже не был императором, он отрёкся. отрёкся под давлением не ленина ни коммунистов, а буржуазии. ...
Но убивали то его как Императора. И чтоб народ не потребовал его возврата на трон.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   23.01.2013 / 04:54   #    Ответить   
skdrmen пишет:aka писатель на час, огоньком можно только подтереться.зачем белые убивали красных, и простых людей?например известно что деньги на поездку ленина собирал со всей европы сочуствующие.а так называемые немецкие деньги - их удачно освоили, как сейчас осваивают западные гранты на развитие демократии в россии.ложь, деньги освоили и без него.
Что мешало Николаю Второму - то отребье, которое калоши "тырило".
это вы про элиту так говоритеа например у сталина такая воля была, и проблемы решались.а февральскую революцию тоже ленин устроил? тоже ленин попросил царя отречься от престола?
Вы там напару, что ли, в туалете?А ещё "зелёные" были.Будьте любезны - документы с подписью В.Ульянова, кто и сколько ему дал из "сочувствующих". Деньги В.Ульянов привёз (тогда карточек не было) в опломбированном германцами вагоне для удачного освоения бесплатного сыра. Он бизнесмен.Без него деньги освоили? Значит, не бизнесмен.Это я про тех, кто калоши "тырил".Вот моя мама тоже так говорит: "Сталина на них нет". Что Вы, Ленин царя ни о чём не просил. Он в это время в Женеве или Париже вообще не в курсе был - какая такая революция.А вот маме мне возразить нечего. Жёсткой хозяйской руки в стране (не жестокой, а жёсткой) против казнокрадов, коррупционеров и т.п. - нет.
Отшельник
0
Отшельник   23.01.2013 / 09:52   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение то есть все достижения прошлых лет не в счет? ......
Какие достижения? Что там Ленин надостиженил?
андрей050473 пишет:Сообщение когда я спросил бабушку (ныне покойную) что дала революция тебе мать твоя рассказывала?она ответила(не хочу описывать с песнями и плясками)когда вьёбыва пахала на барина, всё поле обрабатывали барское утра до ночи, а с одной стороны была полоска земли шириной 50 см длинной во всё поле за горизонт, на этой полоске всё, что выращивали то забирали себе, при рождении сына полоску удваивали... когда пришла революция нам казалось, что мы обладатели немереных богатств и работая на колхоз мы отдавали не всё а только половину по сравнению прошлым это как если бы сейчас тебе сказали что твой рабочий день составляет 2 часа и еще зарплату повысили ...Ленина она (бабушка) уважала, Сталина боялась, про остальных мнений не высказывала...
Так что, землю-то Вашей бабушке дали? али как? По всей видимости ей крупно повезло, что жила не на Украине или Поволжье.
андрей050473
0
андрей050473   23.01.2013 / 10:02   #    Ответить   
Так что, землю-то Вашей бабушке дали? али как?
а за чем? зачем нужна земля то? в личное пользование ? нет...
По всей видимости ей крупно повезло, что жила не на Украине или Поволжье
в этом тоже Ленин виноват?
Отшельник
0
Отшельник   23.01.2013 / 10:16   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение 
Так что, землю-то Вашей бабушке дали? али как?

а за чем? зачем нужна земля то? в личное пользование ? нет...

Дык обещали жеж, и люди пошли за Лениным, а терь значит не нужна?



андрей050473 пишет:Сообщение 
По всей видимости ей крупно повезло, что жила не на Украине или Поволжье

в этом тоже Ленин виноват?

Ленин виноват что Вашей бабушке крупно повезло? Знаете-ли, такого цинизма я еще не читал ...
андрей050473
0
андрей050473   23.01.2013 / 10:38   #    Ответить   
Отшельник,
я про "голодомор" не ёрничай...
Дык обещали жеж, и люди пошли за Лениным, а терь значит не нужна?

ей дали удочку (басню рассказывать думаю не надо...) если при царе 95% уходило на боярина, то Ленин дал даже больше, чем представить можно...
до тех пор пока человек не поймет, что трудится во благо общества превыше личных материальных благ, модель утопии "коммунизьм" не понять...
Отшельник,
Офтопик:
а ты обижен на дедушку Ленина за то что раскулачили?
MISTER
0
MISTER   23.01.2013 / 10:55   #    Ответить   
Изображение

фюрер ленин
wdrug
0
wdrug   23.01.2013 / 11:29   #    Ответить   
А еще Ленин заставил всех учиться, мы стали самой грамотной страной :) Это тоже плюс
А еще анекдот
Из репродуктора доносится: «Великая Октябрьская революция навеки
освободила народ от цепей капитализма».
Старушка - внучке:
- Точно, так и было! Помнится, пришли к нам тогда матросы, все перерыли
и сняли с меня золотую цепочку...
skdrmen
2
skdrmen   23.01.2013 / 11:46   #    Ответить   
по немецким деньгам. миф.http://www.razlib.ru/istorija/pravda_st ... #metkadoc2
Сначала о «немецких деньгах для революции». Версия о немецком финансировании деятельности большевиков появилась еще летом 1917 года, и Керенский даже пытался по этому поводу устроить суд над большевиками, арестовав некоторых из них. Согласно этой версии немецкие деньги в большевистскую партию поступали через бизнесмена Парвуса (А. Л. Гельфанд), большевиков Ганецкого (Я. С. Фюрстенберг), М. Ю. Козловского и через родственницу Ганецкого, Суменсон. Следствие продолжалось более двух месяцев, но никаких доказательств вины большевиков оно не нашло, суд не состоялся, а все обвиняемые были освобождены.Слухи о получении большевиками денег от немцев вновь появились в 1918 году, когда американский журналист Эдгар Сиссон приобрел по случаю в Петрограде 53 документа, якобы свидетельствовавших о финансировании немцами деятельности большевиков. Документы, раздобытые Сиссоном, относились уже к послеоктябрьскому периоду (последний датирован 26 февраля 1918 г.). При активном содействии президента Вильсона документы были опубликованы в США правительственным Комитетом общественной информации в октябре 1918 года. Они были изданы отдельной брошюрой огромным по тем временам тиражом в 137 тысяч экземпляров.Уже тогда общественность отнеслась к этим документам с подозрением, поскольку ряд «бумаг Сиссона», исходивших от различных учреждений и лиц, как российских, так и германских, были напечатаны на одной и той же пишущей машинке.В 1956 г. известный американский дипломат и историк Джордж Кеннан (1904–2005){1} провел специальное расследование и доказал, что документы, купленные Сиссоном в 1918 г., фальшивы, а их автором был петроградский журналист польского происхождения Фердинанд Оссендовский. После публикации результатов Кеннана в «Журнале современной истории» на Западе о «бумагах Сиссона» практически никто уже не вспоминал.
aka писатель на час,
так тем более. Какая разница, КАК обозвали концентрационный лагерь - для "сомнительных" личностей или просто личностей.Ленин юристом был и понимал, что понятия "сомнительная личность" в юриспруденции вовсе даже и не понятие. Вот и улыбался хитро с плакатов.
т.е. игнорируешь зачем он был создан? и кто в нём содержался?может нам тюрьмы отменить, ведь тюрьмы это плохо. пусть сидят дома.

Добавлено спустя 54 секунды:  
чего то много я написал. буду разными сообщениями слать.

Добавлено спустя 39 секунд:  
Отшельник,
И в чём заключается ложь? Насколько я вижу, Вы уже не отрицаете создание Лениным концлагерей?
ты сказал не всё, не сказал кто и для кого и зачем.
А Роберт Конквест считал, что 140 000 - это только по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917-1922, не считая расстрелов без суда следствия.
и на какие документы он опирался?белые кстати когда деревни в сибири жгли документы не вели.есть ответ из майла.
Современный исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин (Мозохин О. Б., «Правовое регулирование внесудебных полномочий ВЧК) на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отмечает, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом и большинство расстредянных было казнено за общеуголовные преступления.
ну вот 140 000 общих которых просто повесили на красных.и да 90 000 это были жертвы белых.ещё в копилку.http://www.diletant.ru/blogs/697/3949/
Так, Британский историк Роберт Конквест, исследователь террора в России, называет цифру 140 тыс. расстрелянных по приговорам ревтрибуналов и ВЧК, хотя по официальным источникам ФСБ эта цифра 50 тыс.
Даже в т.н. «расказачивание» на Дону, Кубани, в Ставрополье по документам «Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков» число расстрелянных красными в 1918-19 гг. составило 5598 чел., тогда как террор Краснова унёс жизни не менее 25 тыс. казаков, уличённых в сочувствии Советской власти.
ну и пройдёмся по автору на которого ты сослался.http://trof-av.narod.ru/biblio/gulag.htm
Роберт Конквест - главный сказочникЧеловек, которого так широко цитирует буржуазная печать, этот поистине оракул буржуазии, заслуживает определенного внимания. Роберт Конквест - один из двух наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он является создателем всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет после Второй мировой войны. Конквест прежде всего известен своими книгами «Великий террор» (1969) и «Жатва скорби» (1986). Он пишет о миллионах умерших от голода на Украине, в трудовых лагерях ГУЛАГа и в период репрессий 1936-1938 годов, используя в качестве источников информацию оказавшихся в изгнании украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Многие из героев Конквеста были известны как военные преступники, руководившие или участвовавшие в массовых уничтожениях евреев на Украине в 1942 году. Один из этих людей, Микола Лебедь, осужденный как военный преступник после Второй мировой войны, был шефом полиции во Львове в период фашистской оккупации и руководил расправой над евреями в 1942 году. В 1949 ЦРУ выслало Лебедя из США, где он работал источником дезинформации.
очень объективный исследователь.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:  
Отшельник,
Только в Крыму еврейской тройкой в составе Бела-Куны, Землячки и Михельсона было умерщвлено до 56 000 человек (Мельгунов С.П. Красный террор в России 1918-1923).
давай расскажи кого они там репрессировали, были ли это мирные жители крыма или пришлые уроды которые до этого убивали мирных жителей и их настигла кара?http://oper.ru/news/print.php?t=1051602685http://pobeda.oper.ru/comments/byuser.p ... vl&page=25
>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод - после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об амнистии Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
>У Сергея Волкова на сайте в поименных списках больше 500,причем только в Ялте. ничего странного - к осежденным могло добавиться какое то количество растрелянных без особых церемоний и пр - не отраженных в документах черезвычаек. Но все одно - до гомерических цифр в 10 000 и 40 000 не вылезает никак. И никак не вылезает Бела Кун занимавшийся хозяственными вопросами и тем более Землячка. А мест растрелов то же было немного - ревкомов так ВСЕГО два - Ялтинский и Севастопольский.
> > ничего странного - к осежденным могло добавиться какое то количество растрелянных без особых церемоний и пр - не отраженных в документах черезвычаек. В том то и дело,что судя про цитированию примечаний в приговоре в документах они отражены. И расстреляли только в один день 305 чел.Но судя по ограниченности списков-да,в Ялте было расстреляно явно меньше. А вот почему расстрельные списки у Волкова только за несколько дней и почему они не вошли в итоговую сводку-вопрос интересный.Но 40 тыс явно не вытанцовывается.. Да и 10тыс.тоже.))Ну и Землячка с Куном не при делах,естественно.
Только в Крыму еврейской тройкой в составе Бела-Куны, Землячки и Михельсона было умерщвлено до 56 000 человек (Мельгунов С.П. Красный террор в России 1918-1923).
давай расскажи кого они там репрессировали, были ли это мирные жители крыма или пришлые уроды которые до этого убивали мирных жителей и их настигла кара?http://oper.ru/news/print.php?t=1051602685http://pobeda.oper.ru/comments/byuser.p ... vl&page=25
>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод - после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об амнистии Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
>У Сергея Волкова на сайте в поименных списках больше 500,причем только в Ялте. ничего странного - к осежденным могло добавиться какое то количество растрелянных без особых церемоний и пр - не отраженных в документах черезвычаек. Но все одно - до гомерических цифр в 10 000 и 40 000 не вылезает никак. И никак не вылезает Бела Кун занимавшийся хозяственными вопросами и тем более Землячка. А мест растрелов то же было немного - ревкомов так ВСЕГО два - Ялтинский и Севастопольский.
> > ничего странного - к осежденным могло добавиться какое то количество растрелянных без особых церемоний и пр - не отраженных в документах черезвычаек. В том то и дело,что судя про цитированию примечаний в приговоре в документах они отражены. И расстреляли только в один день 305 чел.Но судя по ограниченности списков-да,в Ялте было расстреляно явно меньше. А вот почему расстрельные списки у Волкова только за несколько дней и почему они не вошли в итоговую сводку-вопрос интересный.Но 40 тыс явно не вытанцовывается.. Да и 10тыс.тоже.))Ну и Землячка с Куном не при делах,естественно.
Да, глянул его статью, но Земсков то ли утаил, то ли не знал, что расстрелы скрывались, родственникам приговоренных к расстрелу выдавали справки, что их родственники были осуждены на 10 лет и сами умерли в заключении, в то время, как на самом деле были давно расстреляны.
давай документы, ссылки на архивные исследования где показано что человека растреляли а родственикам дали справку что посадили на 10 лет.
Пожалуйста, приведите документы свидетельствующие, что белые применяли террор. Только документы, а не чьи-то домыслы и воспоминания.
слышь, мне уже надоело тебя просвещать.набери в гугле белый терорр.https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D ... e&ie=UTF-8http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%8F)http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/ ... 0%B8%D0%B8http://www.pravda-nn.ru/archive/number: ... icle:6299/http://www.1917.com/History/I-II/T4kCnr ... e5UM8.html
Одной из крапленых карт «новой» (либеральной) и „новейшей“ (путинской) российской историографии стали жуткие страшилки по поводу „красного террора“. В жертвы красного террора записывают всех - расстрелянных, погибших в боях, от голода и болезней (это в условиях-то блокады, установленной прогрессивными западными странами при помощи штыков архи-патриотической белой швали!), кажется, даже умерших своей смертью в период 1917-21 годов (ну еще бы, без большевистского ига они жили бы вечно!).Белый террор? Ну что вы, это же выдумка коммунистической пропаганды! Вот зверства Чека - другое дело… При этом легко забывают, что до мая 1918 года Чека не вынесла НИ ОДНОГО смертного приговора, а число убитых контрреволюционерами партийных и советских работников за то же время шло на многие сотни. Пожалуйста - выдержка из всего двух мемуаров, созданных сторонниками белого движения. Уж их-то в «коммунистической» предвзятости не обвинишь, правда? ..Вот отрывок из мемуаров белогвардейского контрразведчика Николая Сигиды, созданных в 1925 году в Софии, «для личного пользования» (публ. журнал „Родина“, 1990, № 10)«Причина ареста всегда вызывалась (так в тексте - B.F.) показаниями свидетелей, или доносом, либо захватом какого-либо уличающего документа. 1 Все разбирательство длилось не более суток, через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабженный соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. Естественно, не щадили евреев, но они сами тому виной.»Итак, террор, не скрывающий своего антисемитского лица. «Крайняя осторожность разбирательств» явствует из следующего отрывка:  «… допрос имел быть «с пристрастием» , то есть с шомполами, для большей словоохотливости допрашиваемого. Разумеется, что Зявкина говорить ничего не хотела. …Когда ей заявили, что принуждены будут дать ей 25 ударов - B.F., а подпрапорщику С. было сказано: «Подпрапорщик, приготовьтесь», эта «милая женщина», презрительно улыбаясь, заметила: - Ведь вы офицеры-рыцари. Неужели вы сможете ударить женщину? - Преступник в глазах судей - существо бесполое. Он - преступник и все. Поэтому или отвечайте или вас будут бить., - сказал Бологовский.»Палачам не удалось сломить отважную революционерку. Думаете, она была освобождена? Как бы не так:"Она предпочла быть битой, и не только 25 раз, а гораздо больше. И даже тогда, когда ее вешали, она все же нашла в себе мужество сказать: - Сколько вас сейчас, а я одна, и сколько вас было тогда, я же была тоже одна.[Zoom]После этого, подрыгав немного ногами и руками, она осталась «также одна».Ну что ж, скажут иные. Тупой солдафон, что с него взять. Было ведь и другое Белое Движение, интеллигентное, утонченное и лилейное. Да, было - и вот его пример. Путевой дневник А.А. Эйлера (публ. журнал «Звезда», 2000, № 1), занимавшего должность в администрации деникинской Добровольческой армии:«Познакомился с приехавшим к губернатору из Актюбинска уездным начальником Актюбинского уезда полковником Кожиным. Бывший жандармский офицер, грубый и цинично жестокий человек. 2 В частных разговорах проявляет несомненные наклонности к садизму, рассказывая как утонченно жестоко он мучал большевиков на фронте, закапывая их живыми в землю и вставляя им в задний проход раскаленные шомполы. Политику Добрармии, не стесняясь, ругает, считая ее «дермократией» Оригинальные, право же, предтечи у нынешних державных патриотов! - B.F.Поразителен контраст двух начальников уезда: Леонтовича и Кожина…»
эти звери сами про себя такое пишут.
Ой, как мило! Оказывается вооруженный захват власти, арест Временного Правительства, роспуск Учредительного Собрания, расстрел демонстраций в поддержку Учредительного Собрания - это называется "ленин подобрал власть"? Наверно при этом нюхал цветочки... хотя да, вполне возможно нюхал цветочки.
это случилось прямо на одной неделе?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:  
Отшельник,
Это было природным бедствием, в отличие от Ленинского целенаправленного изъятия хлеба, чтобы обречь людей на голод.
ты знаешь кто такие кулаки? ты в курсе откуда у них хлеба больше чем у других.ты в курсе насколько много у них хлеба было? у них сотни, тысячи пудов были припрятаны.ты знаешь почему их мироедами называли?тебе дают мешок зерна по весне, осенью отдашь половину урожая, на зиму тебе не хватит, весной снова придешь за мешком зерна и снова отдашь половину урожая.нужна лошадь и ли подвода отвезти и продать зерно в город - отдай половину.вот так они свои излишки и сколачивали своё крепкое хозяйство - на эксплаатации своих сосоедей и изъятии и присвоения их результата труда себе.aka писатель на час,
Будьте любезны - документы с подписью В.Ульянова, кто и сколько ему дал из "сочувствующих".Деньги В.Ульянов привёз (тогда карточек не было) в опломбированном германцами вагоне для удачного освоения бесплатного сыра. Он бизнесмен.
http://leninism.su/index.php?option=com ... mitstart=2очень много букф, но ты читай каждый день минут по 15 может тогда через неделю или две осилишь.там же по растрелу семьи романовых.http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=27
— Приведите пример той сложности, которую вы имеете в виду.— Пожалуйста. Не знаю, известно ли вам, но абсолютному большинству, я уверен, не известно, что в это время, о котором мы говорим, слово “ленинец” среди многих уральских большевиков, включая местное руководство, было чуть ли не ругательным.— Почему?— Брестский мир стал причиной. Ленин — это Брестский мир, то есть компромисс. А радикалы против компромиссов. Они вовсе не за начало мирного строительства, а за расширение революционного пожара. Из-за Брестского мира, помните, у Ленина происходит резкое столкновение даже с Дзержинским. Ленин, получается, в глазах многих теперь какой-то оппортунист-примиренец.Далее противостояние с радикальными силами как в самой большевистской партии, так и вне её (вспомним мятеж левых эсеров в начале июля того же 1918-го) пойдет по нарастающей.— Это понятно. Недаром пишет Ленин известную свою работу “Детская болезнь “левизны” в коммунизме”.— Так вот, руководство уральских, екатеринбургских большевиков эта самая “левизна” основательно захватила. И Ленин в тот момент не был для них безусловным авторитетом. Тем более что здесь работали революционеры с большим стажем, мысленно считавшие себя (по крайней мере, некоторые из них) деятелями, может, не меньше или на равных с Лениным. И уж точно — гораздо революционнее!— Это определяло и отношение их к проблеме царской семьи?— Конечно. Рвались решить ее в своем духе — радикально. А вот для Ленина такое оказывалось неприемлемым. Больше того, я пришел к выводу, что расстрел был даже своего рода провокацией против Ленина и той линии, которую он проводил.Представьте, левыми эсерами, то есть теми же радикалами, в начале июля 1918 года убит германский посол Мирбах. Это — провокация, чтобы вызвать обострение отношений с Германией, вплоть до войны. И уже появилась угроза, что в Москву будут посланы германские воинские части. Тут же — левоэсеровский мятеж. Словом, всё балансирует на грани. Ленин прилагает огромные усилия, дабы как-то сгладить навязанный советско-германский конфликт, избежать столкновения. Так зачем же ему в этот момент расстрел германских принцесс, каковыми считались дочери Николая II и Александры Фёдоровны?Нет, Ленин даже по таким сугубо прагматическим, политическим соображениям не мог этого хотеть и, убежден, к этому никак не стремился. Наоборот, совершённое фактически было направлено против него.
— Да, это действительно серьезно. Нынче мало кто представляет реальное настроение большой части общества в то время. Внушили, что абсолютное большинство в России было убежденными монархистами и лишь “беспощадная шайка большевиков-ленинцев” стремилась к убийству царя.— Монархистов в России тогда, пожалуй, было гораздо меньше, чем теперь. Все демократы! Колчак — демократ, Краснов — демократ, Деникин — тоже… Потому так легко и произошла Февральская революция. От царя почти все отреклись, даже церковь.— Мы в “Правде” печатали около года назад заявления церковных деятелей, опубликованные после Февраля: сплошной восторг по поводу свержения самодержавия!— Могу добавить весьма показательный факт. Когда встанет вопрос о переезде царской семьи в Тобольск, ни один священнослужитель не захочет отправиться вместе с ней. В том числе царскосельский священник и духовник семьи протоиерей Александр Васильев. Он откажется ехать, как и другие священнослужители. Поэтому в Тобольске окормлять царя и его семью придется местному батюшке, по совпадению — тоже Васильеву, отцу Алексею…— Но давайте вернемся к вопросу, почему венценосная семья не была перевезена в Англию.— А потому, что Англия пересмотрела свое первоначальное решение. Так сказать, “одумалась”. Ровно через месяц, 10 апреля 1917 года, король Георг V дает указание своему секретарю лорду Станфордхэму предложить премьер-министру, “учитывая очевидное негативное отношение общественности, информировать русское правительство о том, что правительство Его Величества вынуждено взять обратно данное им ранее согласие”.— А что имелось в виду под “негативным отношением общественности”? О какой общественности речь — об английской или российской?— Надо полагать, и той, и другой. В массе настроение англичан вовсе не было таким уж благожелательным к России, чтобы спасать ее самодержца. А о настроении в самой России, которое английскому королю, разумеется, было хорошо известно, я уже сказал.Словом, думая о том, как дальше вести дела со страной, жители которой в массе своей решительно настроены против бывшей царской семьи, а также опасаясь, что укрывательство этой семьи и самого царя может помешать отношениям с Россией в будущем, Георг V счел за благо отказать своему давнему другу в приеме.— Что ж, факт, кое-что говорящий на тему “нравственность и политика”. В данном случае — английская политика.— Ничего удивительного: правители Великобритании всегда исповедовали крайний государственный эгоизм. Так что судьба царя как таковая мало их волновала.
- Достаточно убедительно звучит, что в это время Ленин и Свердлов не имели намерений уничтожать царскую семью. Но, может быть, такие намерения возникли у них позже?- Абсолютно точно можно сказать, что к 16 июля 1918 года, то есть накануне расстрела, в Москве всё ещё готовится суд над Николаем II. Есть документы.Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. И Ленин, и Свердлов всячески сдерживали одержимость руководителей Уралсовета на сей счёт. Самое интересное, что по тогдашнему законодательству к бывшему царю нельзя было применить смертной казни. Внесудебная расправа практиковалась широко, а по суду такой исход исключался. Об этом хорошо знали в Уралсовете.
- Но из Екатеринбурга упорно добивались своего?- Когда добивались от Москвы, то получали отказ. Приведу выдержку из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»- Здесь всё достаточно ясно.- Вывод мой такой: вопрос о расстреле 17 июля 1918 года царской семьи, её приближённых и слуг ни с Лениным, ни со Свердловым не согласовывался. О том, что решение о расстреле Николая II не было известно Ленину вплоть до 17 июля, говорит, например, и тот факт, что на запрос копенгагенской газеты по поводу слухов о гибели царской семьи Ленин отвечает: «Бывший царь невредим. Все слухи только ложь капиталистической прессы».Когда в июне пошли слухи о гибели царской семьи, то в дом Ипатьева московские руководители, не доверяя уральцам, специально посылали командующего фронтом Рейнгольда Берзина, который лично убедился в том, что царская семья жива. О том, что подготовка к расстрелу царской семьи не была согласована с Кремлем, говорит сам текст телеграммы, направленной на имя Ленина и Свердлова. Прямой связи между Москвой и Екатеринбургом тогда не было, и сообщение пошло через Петроград. Телеграмму переслал Зиновьев: «Москва, Кремль, Свердлову, копия Ленину. Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите в Москву, что условленного с Филипповым суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваше мнение противоположно, сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом».Телеграмма принята в Москве в 21 час 22 мин. По московскому времени. Потребовалось какое-то время, чтобы телеграмма дошла до адресатов. Тем более, надо учесть: телеграф тогда находился не в Кремле, а на Мясницкой. Не забудем и разницу во времени - она составляет два часа, то есть в момент принятия телеграммы в Екатеринбурге было 23 часа 22 минуты. В это время Романовым уже предложили спуститься в расстрельную комнату. Мы не знаем, ознакомились ли с телеграммой Ленин и Свердлов до того, как раздались первые выстрелы, но знаем, что в телеграмме ничего не говорилось о семье и слугах, так что обвинять кремлевских вождей в убийстве детей по крайней мере несправедливо.
вообщем почему бы вам самим не доказать наличие летающего макаронного монстра?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:  
будет аргументация добро пожаловать продолжать дискуссию, а пока идите лесом в пешее сексуальное путешествие.
андрей050473
0
андрей050473   23.01.2013 / 11:59   #    Ответить   
редко читаю копипасты, где многа букваф - а тут асилил! :bravo:
Офтопик:
не умею высказываться красноречиво.... :facepalm:
Отшельник
0
Отшельник   23.01.2013 / 16:29   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение Отшельник, я про "голодомор" не ёрничай...
И как понять эту фразу ? :?
андрей050473 пишет:Сообщение  ей дали удочку (басню рассказывать думаю не надо...) если при царе 95% уходило на боярина, то Ленин дал даже больше, чем представить можно...до тех пор пока человек не поймет, что трудится во благо общества превыше личных материальных благ, модель утопии "коммунизьм" не понять... Отшельник,
Офтопик:
а ты обижен на дедушку Ленина за то что раскулачили?
Все никак не пойму - что Ленин дал? Может стал брать меньше процентов, чем барин? Но это не дал, а снизил размер "барщины". Но опять же, голоды в Поволжье и Украине говорят об обратном ... может Ваша бабушка состояла на партийной работе? тогда да, ей много должно было быть послаблений, и всякие льготы, и пайки, и прочее.
Офтопик:
нет, у меня никого не раскулачивали.Что-то Вы чрезмерно моей персоной заинтересовались, то ФИО, то моим происхождением... с какой целью интересуетесь?
skdrmen пишет:Сообщение ты сказал не всё, не сказал кто и для кого и зачем. ...
С какой стати я должен за Ленина говорить?Ленин сам написал: "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - и что Вам тут непонятно?
skdrmen пишет:Сообщение 
А Роберт Конквест считал, что 140 000 - это только по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917-1922, не считая расстрелов без суда следствия.
и на какие документы он опирался? ...
Вот найдите его книгу и посмотрите какие материалы он использовал. Впрочем я могу Вам назвать пару-тройку документов: 1) Полное собрание сочинений Ленина В.И., 2) Сборник материалов и протоколов заседаний Петербургского Комитета РСДРП(б) за 1917г. (издан в Москве, 1927г.), 3) Протоколы X съезда РКП(б) (Москва, 1933г.), 4) X конференция РКП(б), стенографический отчет,5) XI съезд РКП(б), стенографический отчет,6) IX съезд РКП(б), протоколы, 7) XIV съезд ВКП(б), стенографический отчет,8) газета "Правда",9) Судебный отчет по делу "Право-троцкистского блока" по обвинению Бухарина, Рыкова, Ягоды и 18-ти др. (Москва, 1938г.)и многие многие другие ...
skdrmen пишет:Сообщение белые кстати когда деревни в сибири жгли документы не вели. ...
Может Вы белых с красными спутали? Красные практиковали такие вещи - сделать гадость и на других свалить.
skdrmen пишет:Сообщение давай расскажи кого они там репрессировали, были ли это мирные жители крыма или пришлые уроды которые до этого убивали мирных жителей и их настигла кара? ...
Всех подряд. Так писал тов. Султан-Галиев, посланный ЦК с проверкой в Крым. После его доклада "О положении в Крыму" еврейскую садистскую тройку Бела-Куны, Землячки и Михельсона расформировали и удалили из Крыма.
skdrmen пишет:Сообщение давай документы, ссылки на архивные исследования где показано что человека растреляли а родственикам дали справку что посадили на 10 лет. ...
1) Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 от 30.07.1937 г., Глава VI п.2 2) Письмо министра МВД СССР Круглова С.Н., генпрокурора СССР Руденко Р.А., министра юстиции СССР Горшенина К.П. и др. от 18 ноября 1954г. на имя председателя Президиума ВС СССР Ворошилова К.Е.
skdrmen пишет:Сообщение 
Пожалуйста, приведите документы свидетельствующие, что белые применяли террор. Только документы, а не чьи-то домыслы и воспоминания.
слышь, мне уже надоело тебя просвещать. набери в гугле белый терорр. ...
Я сказал уже, домыслы и воспоминания меня не интересуют. Документы есть?
skdrmen пишет:Сообщение ты знаешь кто такие кулаки? ты в курсе откуда у них хлеба больше чем у других.ты в курсе насколько много у них хлеба было? у них сотни, тысячи пудов были припрятаны.ты знаешь почему их мироедами называли?тебе дают мешок зерна по весне, осенью отдашь половину урожая, на зиму тебе не хватит, весной снова придешь за мешком зерна и снова отдашь половину урожая.нужна лошадь и ли подвода отвезти и продать зерно в город - отдай половину. вот так они свои излишки и сколачивали своё крепкое хозяйство - на эксплаатации своих сосоедей и изъятии и присвоения их результата труда себе. ...
Вот и надо было регулировать эти отношения. Например ограничение процентов в денежной или натуральной форме не более чем 30%. Но никто этим заниматься не хотел, или не умел.
андрей050473 пишет:Сообщение  редко читаю копипасты, где многа букваф - а тут асилил! :bravo:
Офтопик:
не умею высказываться красноречиво.... :facepalm:
Ну Вы Герой! :D
Офтопик:
Вот это заметно, небось со смартфона-планшета пишите?
skdrmen
0
skdrmen   23.01.2013 / 17:09   #    Ответить   
Отшельник,
С какой стати я должен за Ленина говорить?Ленин сам написал: "сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" - и что Вам тут непонятно?
я нашёл и прочитал дальше, кто кого куда и зачем.и здесь привёл.и если тебе твоя ложь не видна, иди ты лесом.
Вот найдите его книгу и посмотрите какие материалы он использовал. Впрочем я могу Вам назвать пару-тройку документов:1) Полное собрание сочинений Ленина В.И.,2) Сборник материалов и протоколов заседаний Петербургского Комитета РСДРП(б) за 1917г. (издан в Москве, 1927г.),3) Протоколы X съезда РКП(б) (Москва, 1933г.),4) X конференция РКП(б), стенографический отчет,5) XI съезд РКП(б), стенографический отчет,6) IX съезд РКП(б), протоколы,7) XIV съезд ВКП(б), стенографический отчет,8) газета "Правда",9) Судебный отчет по делу "Право-троцкистского блока" по обвинению Бухарина, Рыкова, Ягоды и 18-ти др. (Москва, 1938г.)и многие многие другие ...
без проблем давай ссылки из его книги как он там 140 000 насчитал, и на какой документ он сослался.1 и документ в студию.
Может Вы белых с красными спутали? Красные практиковали такие вещи - сделать гадость и на других свалить.
2 приведите докозательства.
Всех подряд.Так писал тов. Султан-Галиев, посланный ЦК с проверкой в Крым. После его доклада "О положении в Крыму" еврейскую садистскую тройку Бела-Куны, Землячки и Михельсона расформировали и удалили из Крыма.
3 тебе уже написали, что землячка и бела кун занимались хозяйственными вопросами, и расстреливали не они.если читать лень, и не можешь опровергнуть иди лесом.ты же пристаскиваешь снова вополь что это они растреливали а это -ложь.давай не огульно, а цифры и списки.
Я сказал уже, домыслы и воспоминания меня не интересуют. Документы есть?
4 тебе привели документы, но ты что делаешь.ты не хочешь сам давать документы, но требуешь это от других.
1) Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 от 30.07.1937 г., Глава VI п.2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 4%96_00447здесь такого нету. давай ссылку на ресурс в инете с этим документом, чтоб было можно почитаь.а то даёшь ссылки как будто в библотеке сидишь, и оппоненты тоже типа сидят.
2) Письмо министра МВД СССР Круглова С.Н., генпрокурора СССР Руденко Р.А., министра юстиции СССР Горшенина К.П. и др. от 18 ноября 1954г. на имя председателя Президиума ВС СССР Ворошилова К.Е.
хоть что то.ну и? ищеться кстати вот такому запросу - ГА РФ. Ф. 8131. Оп. 32. Д. 3286. Л. 264–265. Заверенная копия. Машинопись.ну и что дальше? у тебя есть приказ по которому так действовали или же его нет?а это очень интересно если его нет.
Вот и надо было регулировать эти отношения.Например ограничение процентов в денежной или натуральной форме не более чем 30%. Но никто этим заниматься не хотел, или не умел.
пробовали. создавали колхозы, чтоб противодействовать.но когда рабы уходили, кулаки жгли колхозы убивали председателей.я так понимаю остальные вопросы закрыты и сказать по ним нечего?
valentinaya
0
valentinaya   23.01.2013 / 17:19   #    Ответить   
Здесь писали, лишь повторюсь:"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"
Отшельник
0
Отшельник   23.01.2013 / 18:16   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение я нашёл и прочитал дальше, кто кого куда и зачем.и здесь привёл.и если тебе твоя ложь не видна, иди ты лесом. ...
Ничего Вы не приводили. А рассуждения сетевых блогеров документами не являются.
skdrmen пишет:Сообщение без проблем давай ссылки из его книги как он там 140 000 насчитал, и на какой документ он сослался.1 и документ в студию.
Наберите название в Яндексе и найдете. А как найдете - прочитаете и увидите, а потом мне расскажете.
skdrmen пишет:Сообщение 
Может Вы белых с красными спутали? Красные практиковали такие вещи - сделать гадость и на других свалить.
2 приведите докозательства.
Так приводил уже! Похоже у Вас память короткая, даже слишком короткая... но ладно, еще раз приведу:Том В.И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922) Документы 1920 г. (сентябрь-октябрь)Записка Э.М. СклянскомуКонец октября — ноябрь 1920 г....прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых»* (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного.
skdrmen пишет:Сообщение 3 тебе уже написали, что землячка и бела кун занимались хозяйственными вопросами, и расстреливали не они.если читать лень, и не можешь опровергнуть иди лесом.ты же пристаскиваешь снова вополь что это они растреливали а это -ложь.давай не огульно, а цифры и списки.
А вот их проверяющий тов.Султан-Галиев писал что расстреливали, и не просто, а с каким-то садистским остервенением.
skdrmen пишет:Сообщение 
Я сказал уже, домыслы и воспоминания меня не интересуют. Документы есть?
4тебе привели документы, но ты что делаешь.ты не хочешь сам давать документы, но требуешь это от других.
Извините, но флуд сетевых блогеров документами не является. :) Так что с документами? Их нет у Вас?
skdrmen пишет:Сообщение здесь такого нету. давай ссылку на ресурс в инете с этим документом, чтоб было можно почитаь.а то даёшь ссылки как будто в библотеке сидишь, и оппоненты тоже типа сидят.
Наберите в Яндексе "Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447" и Вам будет масса ссылок.
skdrmen пишет:Сообщение хоть что то.ну и? ищеться кстати вот такому запросу - ГА РФ. Ф. 8131. Оп. 32. Д. 3286. Л. 264–265. Заверенная копия. Машинопись.ну и что дальше? у тебя есть приказ по которому так действовали или же его нет?а это очень интересно если его нет.
Выше написал как найти в Яндексе.
skdrmen пишет:Сообщение пробовали. создавали колхозы, чтоб противодействовать.но когда рабы уходили, кулаки жгли колхозы убивали председателей.
Это не соответствует действительности. Восстания были, но как реакция на грабеж Советской властью.
skdrmen
0
skdrmen   23.01.2013 / 20:49   #    Ответить   
Отшельник,
...прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых»* (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного.
источник сего бреда Латышев.типа он в секретных архивах в 91 году рылся.http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 1%82%D1%8Cразбор фальшивки от латышева.
«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:«1 мая 1919 г. № 13666/2.Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.УКАЗАНИЕВ соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».В исходящем номере - число дьявола!Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:1 ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».2 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)3 Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?4 По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.5)5 Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.6 Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)7 Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».8 Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.9 Никакой публикации в «Правде» не было.7)10 За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
вообщем то, что вы приводите есть просто фальсификация. подотритесь её.

Добавлено спустя 45 минут 29 секунд:  
Отшельник,
Извините, но флуд сетевых блогеров документами не является. :) Так что с документами? Их нет у Вас?
http://www.pseudology.org/state/KB_terror2.htmКрасный и Белый террор в России в 1917-1922 годах
3 сентября 1918 года было жестко подавлено выступление рабочих в Казани, 1 октября — в Иващенково. Как сообщает сотрудник КОМУЧа С.Николаев, «режим террора, принял особо жестокие формы в Среднем Поволжье.За 1918 год при «белой» власти на северной территории с населением около 400 тыс. человек в архангельскую тюрьму были отправлены 38 тысяч арестованных, из них около 8 тысяч было расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней.Массовые расстрелы встречались в 1918 году и на других территориях, занимаемых белыми армиями. Так, в ответ на зверское убийство большевиками захваченного в плен командира полка М. А. Жебрака (был сожжён заживо), а также всех чинов захваченного вместе с ним штаба полка.Летом-осенью 1918 г. на территории Поволжья И. С. Ратьковский оценивает количеством более 5 тысяч человек. Как отмечает историк, их жестокость часто не знала границ. Так, из 37 арестованных женщин, виновных лишь в захоронении трупов, которые Волга выбрасывала на берег, 16 было расстреляно, а остальные не были казнены только благодаря побегу, в ходе которого погибло ещё 7 женщинДанные о жертвах белого террора довольно различны в зависимости от источника, сообщается что в июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек.Общие итоги белого террора: Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне[8].По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
На территориях, контролируемых П. Н. Красновым, по сообщениям советской прессы (например, газеты «Правда»), общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек[21]. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.[6]
А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004http://books.google.ru/books?id=QuzrKbu ... 83&f=falseДзержинский. Первый чекист Россиипро белых хорошо написано.но ты в танке и тебе пофик.
Наберите название в Яндексе и найдете. А как найдете - прочитаете и увидите, а потом мне расскажете.
я уже приводил, что.
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.Современный исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отмечает, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом и большинство расстредянных было казнено за общеуголовные преступления. [55].
ну и да конквест писал книжку находясь в сша а не роясь в архивах ссср.

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:  
http://allin777.livejournal.com/177953.htmlтут есть сканы приказа.
Скрытый текст:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:  
Репрессии 1937-ого - это запоздалые меры по наведению порядка в стране.Запоздалые, потому что эти "хвосты" остались еще с гражданской, копили силу и злобу. А если бы эта пятая колонна осталась в СССР до начала войны, было значительно труднее выкарабкатся. Представьте себе вооруженные банды радикальной антисовесткой направленности в тылу, откуда по сути ушли все мужчины.Тройки - это вполне судебные органы, которые рассматривали дело, состоящее множества документов и выносили вердикт. Другое дело что провести это надо было быстро, без проволочек, тут уж временя на петиции-перепетиции не было.Но глупо было бы думать, что выглядел этот процесс как пятиминутное разглядывание подозреваемого, после чего вердикт, и "попросите следующего". Процесс был поставлен максимально серьезно в данном случае. Тройка не была марионеточным бутафорским органом, для вида.Если кто-то вообще думает что тогда был страшный недемократический суд, а сегодня страшно демократический и человеколюбивый, рекомендую поопрашивать знакомых, прошедших через эту машину сегодня. После опроса появится мысль "ни дай бог в этот процесс когда-нибуть попасть".Тройки утверждались на самом высоком уровне, преувеличение репрессируемых по своей воле не разрешалось, о ходе операции постоянно докладывали.Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода.На рассмотрение тройки приходил не случайный человек, а человек, проявившийся как АКТИВНО ведущий антисоветскую агитацию - минимум (то есть это нижний уровень невинности - активная антисоветская агитация). А максимум - опасный уголовник, предводитель банды.Задача была не поиграть в суды, а срочно ЛИКВИДИРОВАТЬ опасность и пятую колонну внутри СССР. Причем судя из приказа, эта операция явилась следствием потери страха бандами и агитаторами - слишком они расходились.Приказ явно говорит - "не берите всякую шушеру, занимайтесь только главарями, вторую категорию оставьте на потом". И даже вторая категория невиновных не предусматривает.


Добавлено спустя 46 минут 1 секунду:  
http://warrax.net/93/01/3.htmlздесь более подробный разбор приказа 0047
aka писатель на час
0
aka писатель на час   23.01.2013 / 21:53   #    Ответить   
андрей050473,
мне мама рассказывала о советской власти - о том, что было до моего рождения. Бабушек и дедушек, как Вы, я спрашивать не могла - они в Великую Отечественную погибли.

Мама рассказывала, как после детского дома их послали на стройку - в Сибирь, в Красноярский край. И как там они жили впроголодь, платили им копейки. Как просыпались в холодном бараке, а хлеб промерзал за ночь настолько, что надо было рубить его топором - они и рубили. А что делать - утром, затемно, на работу.

Что на стройке, кроме детдомовцев, работали "зэки" и военнопленные. Именно военнопленные, говорит мама, а не те немцы, которых выслали в Сибирь, например, из Поволжья.

Но сейчас информация, что в регионе того участка железной дороги "Абакан-Тайшет", где работала после детдома моя мама, были и немецкие военнопленные, отсутствует.
Засекречено, наверное. А что говорить о ленинских архивах.
Да их ни в коем случае нельзя обнародовать. Это скольким же людям поплохеет - морально. Но люди не виноваты в зверствах, инициатором которых стала советская власть.

Военнопленных, рассказывает мама, кормили лучше детдомовцев и жили они в тёплых домах. В магазине (они были расконвоированные) их обслуживали вне очереди, а своих отгоняли. В "немецком" магазине были товары, который в обычный никогда не привозили.

А о временах тотального дефицита и несвободы слова уже и я могу рассказать. Но всё равно это МОЯ страна - любимая.

Мама была уверена, что если бы она родилась не в СССР, а в Америке - умерла бы от голода.
Моя мама говорила, что когда звучит гимн Советского Союза, надо вставать. И я вставала.
А теперь моя мама говорит, что её обманули.

Увидев жизнь простых людей в других странах, включая монархические Японию, Австралию и государства Европы, Карибов, Полинезии, я поняла, что и меня в моей стране обманывали.



Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:  

А были и помещики-реформаторы, хорошо относившиеся к крестьянам - такие случаи описаны и в истории, и в литературе. Семье Вашей прабабушки надо было к ним переехать. Там народ тоже и пел, и плясал.
valentinaya
0
valentinaya   23.01.2013 / 22:03   #    Ответить   
aka писатель на час, ерунду пишете. Сейчас детдомовцам не дают и такой работы. Просто в 18 лет выпивают на улицу. А маме своей скажите пусть поменьше телевизор смотрит. Обманывают её сейчас, а не тогда.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   23.01.2013 / 22:55   #    Ответить   
skdrmen пишет:слышь, мне уже надоело тебя просвещать.набери в гугле белый терорр.http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=очень много букф, но ты читай каждый день минут по 15 может тогда через неделю или две осилишь.
А Вы наберите в Гугле "красный террор" ;) .Не, сайты "ленинизЬм" читайте сами.
skdrmen пишет:типа он в секретных архивах в 91 году рылся.роясь в архивах ссср.Репрессии 1937-ого - это запоздалые меры по наведению порядка в стране."
"Роются", вероятно, в сайтах "ленинизм". А архивы СССР в большей части засекречены. Если в архивах нет ужасающей по своей жестокости и цинизму правды, почему их не рассекречивают? Репрессии 1937-го, говорите запоздалые? А что, их надо было Николаю Второму провести?
Nick698 пишет:Сообщение aka писатель на час, ерунду пишете. Сейчас детдомовцам не дают и такой работы. Просто в 18 лет выпивают на улицу. А маме своей скажите пусть поменьше телевизор смотрит. Обманывают её сейчас, а не тогда.
Сейчас детдомовцам выдают жильё - обязаны, во всяком случае. И мне известны факты реализации этого закона, примеры состоявшихся в жизни нынешних бывших детдомовцев - и да, они получили квартиры. Моя мама, несмотря на почтенный (а может, благодаря ему) возраст, способна сама сделать выводы без подсказки "помогал". А свой телевизор, просит передать Вам моя мама, Вы себе засуньте сами знаете куда, и компьютер свой - туда же. А моя мамочка в советуемые Вами ящики не смотрит. Она в отличие от меня и вас делами занимается.Партийный архивСегодня утром обнаружила :facepalm: нечто, косвенно относящееся к данной теме.Признаться, находке удивилась и почему-то сразу вспомнила эту тему на форуме "Наш город".А нашла-то партийный архив. Никарагуанский. В Сан-Хуан-дель-Сур. И он имеет отношение к СССР.Экспорт революции.А что в Никарагуа происходило - Гугл его знает. Братоубийства - красно/бело/зелёные.Ну вы помните, Никарагуа - страна, которой СССР дала 3,5 миллиарда долларов. А Россия этот долг Никарагуа простила. Не, ну конечно, КПСС раздавала народные деньги и Китаю, и Северной Корее, Вьетнаму, Кубе, Египту - десятки можно назвать.Но партийный архив нашла здесь, в Никарагуа.Попробую сегодня или завтра вернуться туда и сфотографировать, может, получится - "выложу".
skdrmen
0
skdrmen   23.01.2013 / 23:52   #    Ответить   
aka писатель на час,
Не, сайты "ленинизЬм" читайте сами.
про красный читал у либералных русофобов, а вы так не можете почитать у коммунистов да?мнение иное, значит читать и принимать в расчёт небудете.бегите лесом.
"Роются", вероятно, в сайтах "ленинизм". А архивы СССР в большей части засекречены. Если в архивах нет ужасающей по своей жестокости и цинизму правды, почему их не рассекречивают?
это в твоей голове оне засекречены.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   24.01.2013 / 02:22   #    Ответить   
skdrmen,на ссылку http://www.ogoniok.com/archive/2005/4894/15-28-30/Вы отвечаете:
skdrmen пишет:Сообщение aka писатель на час, огоньком можно только подтереться.
При этом на мою фразу "сайты "ленинизЬм" читайте сами" реагируете:
skdrmen пишет: бегите лесом.
"Нет ничего пошлее самодовольного оптимизма" (с), skdrmen.
skdrmen пишет: это в твоей голове оне засекречены.
Опять санитарновинзилёвские диагнозы :colll: Если архивы СССР не засекречены - то вот Вам вся правда в нескольких словах - пацан один пишет, Володя."Великий Ленин - настоящий человечище":  http://dadon.su/?p=538
skdrmen
0
skdrmen   24.01.2013 / 06:43   #    Ответить   
aka писатель на час,
а знаешь чем огонёк от моих ссылок отличается?
в моих ссылках есть ссылки на другие труды как и откуда это взято.
в огоньке никаких ссылок нет, просто личные мысли людей которые писали статью.
как там отшельник выразился - флуд сетевых блогеров типа как то так документом не является.

Если архивы СССР не засекречены - то вот Вам вся правда в нескольких словах - пацан один пишет, Володя.
Комментировать он не запретил, так я здесь ему "спасибо" скажу.
- Спасибо, Вова.

есть товарищ земсков который рылся втипа секретных архивах, есть такой автор как пыхалоВ, есть такой автор как Исаев и тоже как то в секретные архивы попадают.
дай мне письмо фсб официальное, что архивы ссср о гражданской войне засекречены.
ведь ты сказала что - летающий макаронный монстр существуеТ - тебе и доказывать его наличие.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   24.01.2013 / 07:49   #    Ответить   
skdrmen,
фамилии и другие есть - тех, кто тоже "как-то попадают" в секретные архивы:
"Правда о голоде. Учёные выяснили настоящие причины трагедии 1929-1934 г.г." http://www.rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html
И издание серьёзное - "Российская газета".

А Вы запросите официально документы в ФСБ. Например, упомянутые здесь: http://www.pseudology.org/chtivo/Rassekrechivanie.htm
Но ссылки и сами найдёте.

А ещё запросите в ФСБ акты на уничтожение приказов, указов, постановлений и т.д. документов с грифом "секретно", "совершенно секретно" и "для служебного пользования" за последние несколько десятков лет.
Запросите архив о финансовых делах Коминтерна - не те жалкие пару томов, что в доступе сегодня, а весь.

Получите документы - поговорим о секретностях.

Почему
Отечественная историография (как и историография многих других стран, вероятно) крайне политизирована и Вы наверняка это знаете.

Революционная ситуация в стране в результате миллионного дезертирства, огромного количества оружия на руках, измотавших население войн, "расслабившейся" армии и т.д. действительно назрела в начале прошлого века. С этим, думаю, никто и не спорит.
Речь идёт о другом - о терроре и экстремизме, к которым призывал и претворял в жизнь Ленин. А что Вы скажете про введённый им НЭП?

Как Вы думаете, почему в России населению сложно купить оружие (в сравнении с США, например) и почему увеличена заработная плата работникам силовых структур (армии, полиции, ФСБ)?
Возможно ли в такой ситуации рассекречивать архивы с документами, порочащими, прямо или косвенно, и нынешнюю власть?
Отшельник
0
Отшельник   24.01.2013 / 08:06   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение источник сего бреда Латышев.типа он в секретных архивах в 91 году рылся. wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C разбор фальшивки от латышева. вообщем то, что вы приводите есть просто фальсификация. подотритесь её. ...
Вы слехка спутались, я привел другой документ и его нет и не могло быть в РГАСПИ и других государственных архивах РФ, потому что он в архиве Троцкого, который вероятно в Америке. Этот документ был опубликован Жаном М.Мейером в книге "Документы Троцкого, 1917—1922" (The Trotsky Papers, 1917-1922) в Гааге и Париже в 1964-1971г.
skdrmen пишет:Сообщение pseudology.org/state/KB_terror2.htmКрасный и Белый террор в России в 1917-1922 годахА. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004books.google.ru/books?id=QuzrKbu ... 83&f=falseДзержинский. Первый чекист Россиипро белых хорошо написано.но ты в танке и тебе пофик. ...
Третий раз повторяю - чьи-то домыслы меня не интересуют. Где документы?
skdrmen пишет:Сообщение ну и да конквест писал книжку находясь в сша а не роясь в архивах ссср. ...
Зачем ему рыться в архивах, когда Полное собрание сочинений Ленина В.И. открыто опубликовано? Газету "Правда" тоже не прятали в архивах. Так же свободно доступны стенограммы съездов РКП(б)-ВКП(б), и многое другое, включая то, что попало на запад (например архив Троцкого).
skdrmen пишет:Сообщение 
Репрессии 1937-ого - это запоздалые меры по наведению порядка в стране. ... Но глупо было бы думать, что выглядел этот процесс как пятиминутное разглядывание подозреваемого, после чего вердикт, и "попросите следующего". Процесс был поставлен максимально серьезно в данном случае. Тройка не была марионеточным бутафорским органом, для вида.
...

Добавлено спустя 46 минут 1 секунду:  
warrax.net/93/01/3.htmlздесь более подробный разбор приказа 0047
Уж не знаю, что там думал автор этих строк, которого Вы не указали (аноним?), но например член коллегии ВЧК Лацис М.И. (летом 1918г. временно заменял Дзержинского Ф.Э. на посту председателя ВЧК) так писал в журнале "Красный террор":"Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора" (Лацис М.И. журнал «Красный террор» 01.11.1918г. Казань)
skdrmen пишет:Сообщение  про красный читал у либералных русофобов, а вы так не можете почитать у коммунистов да?мнение иное, значит читать и принимать в расчёт небудете.бегите лесом. ...
Зачем читать либеральных русофобов, когда можно прочитать документы? Тут уже приводились документы Ленина с требованием применения террора, к этому можно добавить Постановление СНК РСФСР "О красном терроре" от 05.09.1918г., которое устанавливало применение террора официально, законно (во кошмар то!). Кстати коммунист Лацис М.И. (выше темно-красным цветом процитировано) весьма красноречиво описал сущность красного террора. А Вы так и не представили документов, что белые применяли террор официально.
wdrug
0
wdrug   24.01.2013 / 08:51   #    Ответить   
Я думаю не стоит забывать о том, что Ленин и социалистическая революция показала другим капиталистическим странам что нужно считаться с трудовым народом. Различные социальные плюшки появились тогда, когда появилась угроза таких же революций в капиталистических странах.
skdrmen
0
skdrmen   24.01.2013 / 10:48   #    Ответить   
aka писатель на час,
Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.
по твоей же ссылке - угу укры же выставили фотки голода в поволжье, выдав их за типа ихний голодмор.да голод на украине был - местные власти просто продали хлеб за бугор, а население голодало.и хрущёв тогда был в руководстве украины.
В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года.
про 29 год они правильно говорят, были кулаки которые зажали хлеб у себя выжидая повышения цен, и скупая хлеб у других.
С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город.
и как насчёт тогда пассажей что из деревни колхоза нельзя было уйти в город?да ты не мог просто взять и уйти, хотя такие и были.но вот если завод набирает сотрудников то ты можешь по этому набору уехать из деревни в город.
Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.
заявляя о плане правых его не приводят, не приводят и план левых который выйграл.сказануть и уткнуться.
при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
т.е. они ещё и естественную смертность плюсанули, да будет известно что старческий организм более слабый и может не выдержать, а молодой выдержит.кстати вот этот труд на который ссылаются в статье.http://www.rusarchives.ru/publication/h ... tent.shtmlhttp://www.rusarchives.ru/publication/h ... 30_3.shtmlИзображениеполтавский округ 26 апреля - воспевают фашизм, становиться понятно какие ироды писали это.там же 22 апреля просят не рушить церкви.там же в уманском округе 15 апреля - заявление банды с 2 пулемётами.они своим недалёким умом прямо пишут - выходите из СОЗ иначе всё пропало, правильно их дело пропадёт если не выйдете.они же про себя пишут, свои интересы преследуют.терновский район село шляхово - лозунг "бей жидов, спасай украину" вместо украины можешь поставить россию и ты прикинь и даже щас этот лозунг используется.какое занимательное чтение. это показывает что были банды кулацкие.а почему кулацкие вот Изображениекоростеньский округ село степановка обнарудена листовка.писал 16 летний парень под влиянием двух кулаков.18 апреля.Изображениепрекрасная иллюстрация на попов которые как бы не при делах, на кулаков которые типа никого не жгли.Изображениевот тут главное читать не то что подчёркнуто, а остальное.и там сказано что семена на посев выдаются.
4. Из спецсводки Петропавловского Окружного отдела Объединенного Государственного Политического Управления Казакской АССР о коллективизации и весенней посевной кампании на 12 мая 1930 г. с описанием фактов голода и голодных настроений.
это только 5 и 6 станица, стальных нету, и как я уже показал когда приводят только часть документа, приводят с целью манипуляции информацией.т.е. в этом случае не видна реакция системы на эти записки, не видно что ещё пишут.не видно записок из районов которые не голодали - ведь интересно почему одни голодали а другие нет.этого я пока не нашёл.Изображениеhttp://www.rusarchives.ru/publication/h ... 30_5.shtmlну вот опять только 9 страница и то написано чтосеят плохо и пашут тоже плохо по халатному отношению и ведь такое отношение приведёт в будущем к голоду, и скажите а не вредительство ли это.о как то затесалось.http://www.rusarchives.ru/publication/h ... 0_12.shtmlскорее всего только под видом что кавказцам, которых надо отделить от россии нашим либералам помощь оказывается.а украинцам нет, там типа специально голодом морят.Изображениевообщем документы собраны интересно, например по тем листовкам скорее всего была реакция и следствие, но этого не было отражено в исследование, а то было бы совсем иное чтение, кто писали с какой целью.

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:  
Отшельник,
Вы слехка спутались, я привел другой документ и его нет и не могло быть в РГАСПИ и других государственных архивах РФ, потому что он в архиве Троцкого, который вероятно в Америке.
вот както нифга я не спутался, этот документ привёл латышев в своей книге, кинга кстати лежит в рунете в пдф формате.он заявляет что этот документ и другие он добыл в секретных архивах в 90 годах.т.е. по приведённой мной ссылке показывается что один из его документов есть фальшивка и фальсификация - в связи с этим я считаю что и остальные вещи от которых волосы дыбом встают тоже фальсификация, ведь чем ужаснее ложь тем легче в неё верят.ведь стали жрал младенцев 100 000 000 сожрал сам вот он какой упырь и даже в такое верят.кто то рассказывает про камнедробилку в которую кидали людей и в это тоже верят, хотя это художественное произведение.на чём основано ваше заявление что документ в архиве троцкого.у вас есть фотокопия заверенная кем кто подтвердит что подлинник?
Третий раз повторяю - чьи-то домыслы меня не интересуют. Где документы?
т.е. ссылка на труд, и ссылки в труде на документы для тебя не документ?т.е взять автора литвина и труд о красноми белом террореи ссылки в этом труде на источники для тебя не есть документы.в чекисте ссылки на ЦАФСБ, на РГАСПИ идругие места для тебя не аргумент и не документ.источники литвинова по белому террору.
77 Кин Д. Деникинщина. Л., 1926. С. 80. 78 Деникин — Юденич — Врангель. М.; Л., 1927. С. 64—65. О многочисленных фактах террористических актов против населения при правительстве Деникина см.: Устинов С. М. Записки начальника контрразведки (1915—1920гг.). Берлин, 1923. С. 125—126; Виллиам Г. Белые. М., 1923. С. 67—68; Арбатов 3. Ю. Екатеринослав. 1917—1922 гг.//Архив русской революции. Т. 12. Берлин, 1923. С. 94. и др. 79 ГА РФ, ф. 440, оп. 1, д. 34, л. 2, 12, 73; д. 12, л. 1—33. 80 Штиф Н. И. Добровольцы и еврейские погромы // Деникин — Юденич — Врангель. С. 141, 154;Лекаш Б. Когда Израиль умирает... Л., 1928. С. 14, 22, 106;Федюк В. П. Деникинская диктатура и ее крах. Ярославль, 1990. С. 57 и др. 81 См.: Валентинов А. А. Крымская эпопея // Деникин — Юденич — Врангель. С. 359, 373;Калинин И. Под знаменем Врангеля. Л., 1925. С. 92, 93, 168;Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921. С. 11;Слащов Я. Крым в 1920 г. М., Л., 1923. С. 4—6, 44, 72. В бывшем Архиве крымского обкома КПСС хранится множество документов о терроре белых. Вот некоторые из них: в ночь на 17 марта 1919 г. в Симферополе расстреляны 25 политзаключенных; 2 апреля 1919 г. в Севастополе контрразведка расстреляла 15 человек; в апреле 1920 г. в симферопольской тюрьме находилось около 500 политзаключенных. (Архив Крымского ОК КПСС, ф. 150, оп. 1, д. 49, л. 197—232; д. 53, л. 148). 82 В октябре 1919г. министр юстиции правительства Юденича подполковник Е. Кедрин составил доклад об учреждении «Государственной комиссии по борьбе с большевизмом». Он предлагал расследовать не отдельные «преступления», а «охватить разрушительную деятельность Большевиков в целом». В докладе ставилась задача изучить большевизм как «социальную болезнь», а затем выработать практические мероприятия «для действительной борьбы с большевизмом не только в пределах России, но и на пространстве всего мира». (ГА РФ, ф. 6389, оп. 1, ф. 3, д. 3, л. 17—19.) О расправах, и не только с Большевиками, карателей Юденича свидетельствовали очевидцы. (Горн В. гражданская война в СевероЗападной России//Юденич под Петроградом. Л., 1927, л. 12, 128, 138.) Миллер подписал 26 июня 1919 г. приказ, согласно которому Большевики заложники расстреливались за любое покушение на офицерскую жизнь 83 В мае 1926 г. в Семипалатинске судили бывшего генерал-майора армии Колчака атамана Б. В. Анненкова (1889—1927). В 4 томах следственного дела (Архив МБ РФ, д. 37751) собраны сотни показаний крестьян, рабочих города Славгорода, родственников тех, кто стал жертвой карателей семиреченской армии, действующих под девизом «Нам нет никаких запретов! С нами бог и атаман Анненков. Руби направо и налево». По приговору суда Анненков был расстрелян. В 1946 г. в Иркутске судили бывшего генераллейтенанта армии Колчака атамана Г. И. Семенова (1890—1946). Следственное дело заняло 25 томов. В них показания бывших красных партизан, свидетельствующих о расправах над мирным населением казаков и солдат Семенова. По приговору суда Семенов был казнен. 84 Как вспоминал командующий войсками США в Сибири генерал Грэвс, «в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами» и «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода». (Грэвс В. Американская авантюра в Сибири /1918—1920/. М., 1932. С. 80, 175.) 85 Фрунзе М. В. Соч. Т. 1. М., 1929. С. 375. 86 Октябрь и советское крестьянство. М., 1977. С. 77. 87 Ленин В. И. ПСС. Т. 13. С. 24. 88 См.: Френкин М. Трагедия крестьянских восстаний в России. 1918—1921. Иерусалим. 1987. 89 См.: Мельгунов С. П. Красный террор в России. С. 88;Лацис М. Правда о красном терроре // Известия ВЦИК. 1920. 6 февраля;Данилов В. За что погибли 16 миллионов россиян // Родина. 1990. № 10. С. 19. Милюков жертвами красного террора назвал 1 766 118 человек. (Милюков П. Н. Россия на переломе. Т. 1. Париж, 1927. С. 194).По данным Солженицына, с июня 1918 г. по октябрь 1919 г. красными было расстреляно 16 тыс. человек, т.е. более тысячи в месяц. В 1937—1938 гг. расстреливалось в месяц по 28 тыс. арестованных. (Солженицын А. Архипелаг Гулаг // Новый мир. 1989. № 9. С. 141, 143.) Заметим, что количество жертв террора (1,3 млн. чел.) превосходило потери Красной Армии в 1918—1922гг. (939,755 чел.). (Гриф секретности снят: Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 407.) 90 Архив МБ РФ, ф. 1, д. 1, л. 13; д. 3, л. 140, 145, 149; д. 7, л. 1; Архив КГБ Республики Татарстан. Протоколы заседаний Казанской губЧК с 28 декабря 1918 г. по 1921 г. Для сравнения: с декабря 1918 г. по декабрь 1921 г. Казанская губЧК расстреляла 264 чел., а только за август—декабрь 1937 г. НКВД Татарии расстрелял 2,521 чел. (это число официально зарегистрированных в протоколах). 91 Мельгунов С. П. Красный террор в России. С. 66; 92 Гуль Р. Дзержинский (начало террора). НьюЙорк, 1974. С. 94. На наградном списке Е.Г. Евдокимова, обнаруженном в РГВА А. А. Зданевичем, есть резолюция командующего Южным фронтом М. В. Фрунзе: «Считаю деятельность т. Евдокимова заслуживающей поощрения. Ввиду особого характера этой деятельности проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно». Евдокимов был награжден орденом без публичного объявления об этом
но для тебя это не документы.а вот это вообще феерично - еврейские погромы.
9 См.: Lеwin М. The Civil War: dynamics and legacy // Party, State and Society in the Russian Civil War. Indiana University Press. 1989. P. 406; его же. Гражданская война в России: движущие силы и наследие // История и историки. М., 1990. С. 375. Деструктивными были не только красный и белый террор, а также бандитизм и погромы. Только на Украине в 1918—1920 гг. было убито более 200 тыс. евреев и еще около миллиона избито и ограблено. Погромы охватили около 1,300 местечек и городов Украины и около 200 Белоруссии (Ларин Ю. евреи и антисемитизм в СССР. М.; Л., 1929. С. 39). В. П. Данилов называет иные данные: петлюровский террор (его можно назвать черным или желтым) унес 300 тыс. жизней евреев. Такие жертвы ни белые, ни красные не могут принять на свой счет (Родина. 1990. № 10. С. 15).
Зачем ему рыться в архивах, когда Полное собрание сочинений Ленина В.И. открыто опубликовано? Газету "Правда" тоже не прятали в архивах. Так же свободно доступны стенограммы съездов РКП(б)-ВКП(б), и многое другое, включая то, что попало на запад (например архив Троцкого).
прекрасно, так ты дашь мне источник откуда 140 000 повесели на красных?или не дашь.по лацису.
Для нас нет и не может быть старых устоев морали и «гуманности», выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации «низших классов». Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится на светлом идеале уничтожения всякого гнёта и насилия. Нам всё разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имя закрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнёта и рабства всех. …Жертвы, которых мы требуем, жертвы спасительные, жертвы, устилающие путь к Светлому Царству Труда, Свободы и Правды. Кровь? Пусть кровь, если только ею можно выкрасить в алый цвет серо-бело-чёрный штандарт старого разбойного мира. Ибо только полная бесповоротная смерть этого мира избавит нас от возрождения старых шакалов, тех шакалов, с которыми мы кончаем, кончаем, миндальничаем, и никак не можем кончить раз и навсегда…
97% населения россии были крестьяне, правящий класс и буржазия это меньше 2% населения страны и они тиранили остальные 98%, ради жизни большинства нужно вырезать меньшинство.а то так ты договоришься что раковые клтки резать нельзя, ведь они же твои, как же так себяя резать.но это надо чтоб твой организм жил, надо опухоль вырезать.
Уж не знаю, что там думал автор этих строк, которого Вы не указали (аноним?), но например член коллегии ВЧК Лацис М.И. (летом 1918г. временно заменял Дзержинского Ф.Э. на посту председателя ВЧК) так писал в журнале "Красный террор":
ты привёл ссылку неа 0047 который датируется 37 годом, а щас перескакиваешь на 20 лет назад в 18 год во время гражданской войны.во время открыто объявленого красного террора в ответ на террор белый.белый террор докозательства наличия которого ты отметаешь.таже вики.
Материалы деникинской комиссии по расследованию действий Всеукраинской ЧК, созданной после захвата Добровольческой армией Киева в конце 1919 года, отмечают высокую жестокость расправ и большое количество жертв ВуЧК (по данным деникинской комиссии, с апреля по август 1919 года в Киеве было уничтожено порядка 10 000 человек).


Добавлено спустя 36 минут 50 секунд:  
Отшельник, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87↑ ВЧК/ГПУ: документы и материалы. Сост.:Ю. Г. Фельштинский — М.: Издательство гуманитарной литературы, 1995.
Че-ка Когда слабые, нервные растерянно бледнеют, жмутся в углы колеблются ине решаются, мы, сохранившие мощность духа, умеющие гореть в гневе исознавать, что меч борющегося должен быть пламенен и тверд в руках ЧасовогоРеволюции, мы неуклонно вершим свое грозное и святое дело, дело борьбы сконтрреволюцией. В борьбе, ведущейся не на жизнь, а на смерть, не может быть полумер иполовинчатости. Чрезвычайные обстоятельства чрезвычайного революционного временитребуют чрезвычайных мер борьбы. Меч революции опускается тяжко и сокрушительно. Рука, которой вверен этот меч, твердо и уверенно погружает отточенныйклинок в тысячеголовую гидру контрреволюции. Этой гидре нужно рубить головы с таким расчетом, чтобы не вырасталиновые: у буржуазной змеи должно быть с корнем вырвано жало, а если нужно, ираспорота жадная пасть, вспорота жирная утроба. У саботирующей, лгущей, предательски прикидывающейся сочувствующей,внеклассовой, интеллигентской спекулянтщины и спекулянтской интеллигентщиныдолжна быть сорвана маска. Для нас нет и не может быть старых устоев морали и "гуманности",выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации "низших классов". Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится насветлом идеале уничтожения всякого гнета и насилия. Нам все разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имязакрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнета ирабства всех. Жертвы, которых мы требуем, жертвы спасительные, жертвы устилающие путьк Светлому Царству Труда, Свободы и Правды. Кровь? Пусть кровь, если только ею можно выкрасить в алый цветсеро-бело-черный штандарт старого разбойного мира. Ибо только полная бесповоротная смерть этого мира избавит нас отвозрождения старых шакалов, тех шакалов, с которыми мы кончаем, кончаем,миндальничаем, и никак не можем кончить раз и навсегда. Вот почему мы так решительны и дерзновенны в наших методах борьбы. Все войны, которые велись до сих пор, это были войны насильников заутверждение своего насилия. Война, которую мы ведем, это священная война восставших, униженных иоскорбленных, поднявших меч против своих угнетателей. Может ли кто-либо посметь нас, вооруженных таким Святым Мечом, упрекатьв том, почему мы боремся и как мы боремся?
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/gpu.txtэто что касется лациса.там ксти не про землячку не про пятакова не про бела кун нету, зато есть про амнистию которая постигла тех кто сам сдался красным.
Зачем читать либеральных русофобов, когда можно прочитать документы?
открою тебе тайну - ты приводишь документы которые в большом колличестве по ссылкам гугла находятся у русофобов и ими же достаются.
Постановление СНК РСФСР "О красном терроре" от 05.09.1918г., которое устанавливало применение террора официально, законно (во кошмар то!).
ты забыл добавить что примерно через полгода красный террор был отменён. таким же распоряжением.
А Вы так и не представили документов, что белые применяли террор официально.
ещё как представил, но ты потерял связь с реальностью. и забыл кто победил.например у красных как видно всё задокументировано, а вот у белых которые проиграли они свои архивы сами уничтожали при бегстве.это видно на примере великой отечественной когда мы оступали мы имели очень плохие и неточные сведения о погибших раненых и попавших в плен.а когда немцы отступали в конце войны и ставили под ружьё детей, как ставил их наполеон потому что солдаты кончились уже они немогут дать точные цифры по своим потерям и последние исследования говрят что потери немцев сравнимы с нашими не менее 8 9 миллионов погибших на фронте.так же и с архивами белых.но связь с реальностью у тебя потеряна полностью, всё что не устраивает, всё что не вписывается в картину мира в твоей голове тобой отбрасывается.
Уж не знаю, что там думал автор этих строк, которого Вы не указали (аноним?),
ты опртивляешься - твоя картина мира ломается и шаблоны трещат.мне здесь привести разбор этого приказа?например то что цифры по плану были взяты из учёта этих элементов.что превысить эти цифры можно только с разрешения самого ежова, что тройки назначалсиь, а не брали соседа петю бабу катю и активиста рубенштейна.
V. ОРГАНИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК(majakovskij: маленькое отступление о составе троек."Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в 1937—1938 годах в период Большого террора, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора."википедияТо есть следует понимать, что тройка - это достаточно серьезный орган. Это не случайные люди, двое из них очень даже "в теме" - прокурор и глава НКВД. Секретарь обкома необходим был для ориентировки группы в политических вопросах.Более того - дело настолько серьезно, что лично приказом Ежова утверждаются члены этих самых троек ПОИМЕННО для всей страны. Читайте ниже.)1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек:Азербайджанская ССР: председатель — Сумбатов, члены Теймуркулиев, Джангир Ахунд Заде.Армянская ССР: председатель — Мугдуси, члены Миквелян, Тернакалов... (и т.д. - ниже есть ссылка на сам документ и подробный перечень)2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.(majakovskij: то есть идет обычный процесс, просто максимально упрощенный и ускоренный, но не ставший от этого полной ерундой. В самом деле - если даже сегодня с "контрреволюцие", то есть диверсантами, террористами и прочими предпочитают не церемонится, предпочитая разбираться с ними такой же тройкой, то что говорить про то непростое и жесткое время?http://majakovskij.livejournal.com/68293.html
В пятницу депутаты Госдумы занимались судебной реформой. Палата приняла сразу два законопроекта, меняющих правила деятельности судов. Наиболее важным можно считать принятый в первом чтении законопроект, который лишает террористов, шпионов и госизменников права на суд присяжных. Документ поддержал 351 депутат («Единая Россия» и ЛДПР», 34 депутата, в основном из КПРФ, были против). Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам противодействия терроризму» был предложен чуть менее месяца назад парламентариями-единороссами – главой думского комитета по безопасности Владимиром Васильевым и его замом Михаилом Гришанковым.Сейчас, согласно Уголовно-процессуальному кодексу, террористов судят судья федерального суда общей юрисдикции и коллегия из 12 присяжных заседателей.Вместо этого авторы законопроекта предлагают для террористов коллегию из трех судей. По замыслу авторов законопроекта, коллегии присяжных заседателей не вправе рассматривать дела граждан, которые обвиняются по статье 205 (террористический акт), статье 206 (захват заложника), статье 208 (организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем) и статье 281 (диверсия).
Из-под действия суда присяжных выводятся статьи Уголовного кодекса 212 (массовые беспорядки), 275 (государственная измена), 276 (шпионаж), 278 (насильственный захват власти или насильственное удержание власти) и 279 (вооруженный мятеж)....Коммунист Виктор Илюхин, выступавший против законопроекта, предположил в разговоре с «Газетой.Ru», что поправки могут быть превентивной мерой в ситуации экономического кризиса и возможных массовых беспорядков. С ним согласен член ЛДПР Сергей Иванов.
Адвоката, может, им предложить? Полный зал зрителей как в американских фильмах? Петиции, апелляции? Затянуть чистку страны от бандитизма на десятилетия?)


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:  
Отшельник, зачем я стараюсь ведь ты мне щас заявишь, что это тоже не документ.http://www.rg.ru/2008/12/31/terrorizm-akty-dok.htmlэто не укладывается в твою картину мира, значит это над о отбросить.

Добавлено спустя 31 минуту 33 секунды:  
aka писатель на час, http://www.pseudology.org/chtivo/Rassekrechivanie.htm
В этих условиях возникает почва для очень больших спекуляций. Достаточно вспомнить Катынское дело: Военная прокуратура закончила расследование и в 2004 году подготовила заключение: постановление о прекращении дела, и тут же его засекретила. Таким образом, получается, что правду от нас постарались скрыть. Кто виноват в этой трагедии, какие должностные лица СССР принимали решения о расстреле - вроде бы все это известно, но отсутствие именно этого правового акта, где руководители СССР были бы названы преступниками, в отношении которых дело прекращено за их смертью, оставляют простор для спекуляций. Поэтому сегодня появляются совершенно, я бы сказал, спекулятивные книги, в которых авторы пытаются приписать эти расстрелы немцам. Это не просто в русле традиционной советской пропаганды, но и против истины: авторы всех этих публикаций не потрудились прояснить один простой факт: в апреле-мае 1940-го года военнопленные-поляки (числом около 15 тысяч!) из трех лагерей просто исчезают, родственники перестают получать от них какие-либо письма. Ни одного письма или весточки начиная с апреля – мая 1940 года! Объяснить, куда люди делись, авторы не в состоянии, но зато, гораздые на выдумки и фальшивые аргументы, наводят тень на плетень, пользуясь тем, что важнейшие документы Военная Прокуратура не захотела придать гласности.
вот тут доктор мягко говоря врёт.1 немцы читаю что это они растреляли поляков.2 а как же пчёлы?3 когда эвакуировались - поляки уходить в тыл к советам отказались, и остались ждать немцев.и это задокументировано.блин я устал с вашей туупостью биться.
Отшельник
0
Отшельник   24.01.2013 / 11:51   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение 
Вы слехка спутались, я привел другой документ и его нет и не могло быть в РГАСПИ и других государственных архивах РФ, потому что он в архиве Троцкого, который вероятно в Америке.
вот както нифга я не спутался, этот документ привёл латышев в своей книге, кинга кстати лежит в рунете в пдф формате.он заявляет что этот документ и другие он добыл в секретных архивах в 90 годах. ...
Похоже Вы не знаете про какой документ я говорю... Вы вообще читаете что я Вам привожу? Или свои споры с кем-то сюда копируете? Читайте заново и убедитесь, что я привел, и что Вы.
skdrmen пишет:Сообщение т.е. ссылка на труд, и ссылки в труде на документы для тебя не документ?т.е взять автора литвина и труд о красноми белом террореи ссылки в этом труде на источники для тебя не есть документы.в чекисте ссылки на ЦАФСБ, на РГАСПИ идругие места для тебя не аргумент и не документ.источники литвинова по белому террору.
77 Кин Д. Деникинщина. Л., 1926. С. 80. 78 Деникин — Юденич — Врангель. М.; Л., 1927. С. 64—65. О многочисленных фактах террористических актов против населения при правительстве Деникина см.: Устинов С. М. Записки начальника контрразведки (1915—1920гг.). Берлин, 1923. С. 125—126; Виллиам Г. Белые. М., 1923. С. 67—68; Арбатов 3. Ю. Екатеринослав. 1917—1922 гг.//Архив русской революции. Т. 12. Берлин, 1923. С. 94. и др. 79 ГА РФ, ф. 440, оп. 1, д. 34, л. 2, 12, 73; д. 12, л. 1—33. 80 Штиф Н. И. Добровольцы и еврейские погромы // Деникин — Юденич — Врангель. С. 141, 154;Лекаш Б. Когда Израиль умирает... Л., 1928. С. 14, 22, 106;Федюк В. П. Деникинская диктатура и ее крах. Ярославль, 1990. С. 57 и др. 81 См.: Валентинов А. А. Крымская эпопея // Деникин — Юденич — Врангель. С. 359, 373;Калинин И. Под знаменем Врангеля. Л., 1925. С. 92, 93, 168;Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921. С. 11;Слащов Я. Крым в 1920 г. М., Л., 1923. С. 4—6, 44, 72. В бывшем Архиве крымского обкома КПСС хранится множество документов о терроре белых. Вот некоторые из них: в ночь на 17 марта 1919 г. в Симферополе расстреляны 25 политзаключенных; 2 апреля 1919 г. в Севастополе контрразведка расстреляла 15 человек; в апреле 1920 г. в симферопольской тюрьме находилось около 500 политзаключенных. (Архив Крымского ОК КПСС, ф. 150, оп. 1, д. 49, л. 197—232; д. 53, л. 148). 82 В октябре 1919г. министр юстиции правительства Юденича подполковник Е. Кедрин составил доклад об учреждении «Государственной комиссии по борьбе с большевизмом». Он предлагал расследовать не отдельные «преступления», а «охватить разрушительную деятельность Большевиков в целом». В докладе ставилась задача изучить большевизм как «социальную болезнь», а затем выработать практические мероприятия «для действительной борьбы с большевизмом не только в пределах России, но и на пространстве всего мира». (ГА РФ, ф. 6389, оп. 1, ф. 3, д. 3, л. 17—19.) О расправах, и не только с Большевиками, карателей Юденича свидетельствовали очевидцы. (Горн В. гражданская война в СевероЗападной России//Юденич под Петроградом. Л., 1927, л. 12, 128, 138.) Миллер подписал 26 июня 1919 г. приказ, согласно которому Большевики заложники расстреливались за любое покушение на офицерскую жизнь 83 В мае 1926 г. в Семипалатинске судили бывшего генерал-майора армии Колчака атамана Б. В. Анненкова (1889—1927). В 4 томах следственного дела (Архив МБ РФ, д. 37751) собраны сотни показаний крестьян, рабочих города Славгорода, родственников тех, кто стал жертвой карателей семиреченской армии, действующих под девизом «Нам нет никаких запретов! С нами бог и атаман Анненков. Руби направо и налево». По приговору суда Анненков был расстрелян. В 1946 г. в Иркутске судили бывшего генераллейтенанта армии Колчака атамана Г. И. Семенова (1890—1946). Следственное дело заняло 25 томов. В них показания бывших красных партизан, свидетельствующих о расправах над мирным населением казаков и солдат Семенова. По приговору суда Семенов был казнен. 84 Как вспоминал командующий войсками США в Сибири генерал Грэвс, «в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами» и «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода». (Грэвс В. Американская авантюра в Сибири /1918—1920/. М., 1932. С. 80, 175.) 85 Фрунзе М. В. Соч. Т. 1. М., 1929. С. 375. 86 Октябрь и советское крестьянство. М., 1977. С. 77. 87 Ленин В. И. ПСС. Т. 13. С. 24. 88 См.: Френкин М. Трагедия крестьянских восстаний в России. 1918—1921. Иерусалим. 1987. 89 См.: Мельгунов С. П. Красный террор в России. С. 88;Лацис М. Правда о красном терроре // Известия ВЦИК. 1920. 6 февраля;Данилов В. За что погибли 16 миллионов россиян // Родина. 1990. № 10. С. 19. Милюков жертвами красного террора назвал 1 766 118 человек. (Милюков П. Н. Россия на переломе. Т. 1. Париж, 1927. С. 194).По данным Солженицына, с июня 1918 г. по октябрь 1919 г. красными было расстреляно 16 тыс. человек, т.е. более тысячи в месяц. В 1937—1938 гг. расстреливалось в месяц по 28 тыс. арестованных. (Солженицын А. Архипелаг Гулаг // Новый мир. 1989. № 9. С. 141, 143.) Заметим, что количество жертв террора (1,3 млн. чел.) превосходило потери Красной Армии в 1918—1922гг. (939,755 чел.). (Гриф секретности снят: Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 407.) 90 Архив МБ РФ, ф. 1, д. 1, л. 13; д. 3, л. 140, 145, 149; д. 7, л. 1; Архив КГБ Республики Татарстан. Протоколы заседаний Казанской губЧК с 28 декабря 1918 г. по 1921 г. Для сравнения: с декабря 1918 г. по декабрь 1921 г. Казанская губЧК расстреляла 264 чел., а только за август—декабрь 1937 г. НКВД Татарии расстрелял 2,521 чел. (это число официально зарегистрированных в протоколах). 91 Мельгунов С. П. Красный террор в России. С. 66; 92 Гуль Р. Дзержинский (начало террора). НьюЙорк, 1974. С. 94. На наградном списке Е.Г. Евдокимова, обнаруженном в РГВА А. А. Зданевичем, есть резолюция командующего Южным фронтом М. В. Фрунзе: «Считаю деятельность т. Евдокимова заслуживающей поощрения. Ввиду особого характера этой деятельности проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно». Евдокимов был награжден орденом без публичного объявления об этом
но для тебя это не документы.
Половина из этих источников к документам не относится. Другая половина хоть и относится к документам, но не содержит сведений что белые применяли террор официально.
skdrmen пишет:Сообщение  а вот это вообще феерично - еврейские погромы.
9 См.: Lеwin М. The Civil War: dynamics and legacy // Party, State and Society in the Russian Civil War. Indiana University Press. 1989. P. 406; его же. Гражданская война в России: движущие силы и наследие // История и историки. М., 1990. С. 375. Деструктивными были не только красный и белый террор, а также бандитизм и погромы. Только на Украине в 1918—1920 гг. было убито более 200 тыс. евреев и еще около миллиона избито и ограблено. Погромы охватили около 1,300 местечек и городов Украины и около 200 Белоруссии (Ларин Ю. евреи и антисемитизм в СССР. М.; Л., 1929. С. 39). В. П. Данилов называет иные данные: петлюровский террор (его можно назвать черным или желтым) унес 300 тыс. жизней евреев. Такие жертвы ни белые, ни красные не могут принять на свой счет (Родина. 1990. № 10. С. 15).
Это не является доказательством того, что белые официально применяли террор. Это была реакция на зверства ЧК, в которой до 80% личного состава были евреями и непосредственно занимались убийствами, грабежом и насилием.
skdrmen пишет:Сообщение 
Зачем ему рыться в архивах, когда Полное собрание сочинений Ленина В.И. открыто опубликовано? Газету "Правда" тоже не прятали в архивах. Так же свободно доступны стенограммы съездов РКП(б)-ВКП(б), и многое другое, включая то, что попало на запад (например архив Троцкого).
прекрасно, так ты дашь мне источник откуда 140 000 повесели на красных?или не дашь.
Источник - Роберт Конквест "Большой террор" - Ракстниекс, 1991., ISBN 0195071328. И я Вам уже говорил - найдите, прочтите и мне расскажете.
skdrmen пишет:Сообщение 
Постановление СНК РСФСР "О красном терроре" от 05.09.1918г., которое устанавливало применение террора официально, законно (во кошмар то!).
ты забыл добавить что примерно через полгода красный террор был отменён. таким же распоряжением. ...
Не изволите-ли привести название этого распоряжения? его дату и орган издавший?
skdrmen пишет:Сообщение 
Уж не знаю, что там думал автор этих строк, которого Вы не указали (аноним?), но например член коллегии ВЧК Лацис М.И. (летом 1918г. временно заменял Дзержинского Ф.Э. на посту председателя ВЧК) так писал в журнале "Красный террор":"Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора" (Лацис М.И. журнал «Красный террор» 01.11.1918г. Казань)
97% населения россии были крестьяне, правящий класс и буржазия это меньше 2% населения страны и они тиранили остальные 98%, ради жизни большинства нужно вырезать меньшинство. а то так ты договоришься что раковые клтки резать нельзя, ведь они же твои, как же так себяя резать. но это надо чтоб твой организм жил, надо опухоль вырезать.
Конечно себя Вы к раковым клеткам не относите? Так же думали и те, кто творил красный террор, кто участвовал в тройках, расстреливал, вешал и топил несчастных. Потом их самих поставили к стенке - такова сущность террора, когда кончаются жертвы террор начинает есть тех, кто его начал. Того самого Лациса расстреляли в 1938г., и многих, многих других, кто считал себя истинным коммунистом и борцом с буржуазией. Таков был их бесславный конец.
skdrmen
0
skdrmen   24.01.2013 / 14:37   #    Ответить   
Отшельник,
Похоже Вы не знаете про какой документ я говорю... Вы вообще читаете что я Вам привожу? Или свои споры с кем-то сюда копируете?Читайте заново и убедитесь, что я привел, и что Вы.
правильно, я привёл документ из этой же серии который был приведён латышевым с своей книге и тот который я показал является фальшивкой и тот про который говорите вы.он тоже был приведён латышевым своей книге именно это и является первоисточником.я сделал вывод что если он сфальсифицировал один документ, то мог и другие.
Половина из этих источников к документам не относится.Другая половина хоть и относится к документам, но не содержит сведений что белые применяли террор официально.
какими критериями ты руководствуешься вынося такие суждения?
Роберт Конквест "Большой террор" - Ракстниекс, 1991., ISBN 0195071328
его привёл ты. тебе и доказывать.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B3%D0%B0)
«В начале 1970-х я ухватился за первое издание «Большого террора» Р. Конквеста. И был потрясён прочитанным! Надо сказать, что уже в те времена я читал по-русски, поскольку изучать этот язык начал ещё в школе. И тщательнейшим образом проработал конквестовское сочинение. До сих пор никто, наверное, не проделывал с книгой маститого советолога ничего подобного. Тут-то стало понятно, что исторические свидетельства в «Большом терроре» использовались автором откровенно жульническим образом. Сделанные им выводы просто не соответствуют тому, что Конквест приводит в качестве доказательств в ссылках своей книги. Ну, а в целом все его источники подбирались по степени их враждебности к Сталину, независимо от надёжности каждого из них».— Гровер Ферр[1]
↑ Шестьдесят Одна Неправда Никиты Хрущеваhttp://prometej.info/new/history/76-she ... sheva.html
«Вот что, например, пишет С. Коэн (со ссылкой на книгу Р. Конквеста «Большой террор», изданной в 1968 г. в США): «... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)»[2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315 584 и в тюрьмах — 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз».— Земсков, Виктор Николаевич[2]
↑ ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991 г., № 6http://www.scepsis.ru/library/id_937.htmlземскову я доверяю больше.книгу найти пока не могу, может ты ссылкой на неё поделишься?
Не изволите-ли привести название этого распоряжения? его дату и орган издавший?
как ты мне пишешь? - "сам найдешь и расскажешь."
Конечно себя Вы к раковым клеткам не относите?Так же думали и те, кто творил красный террор, кто участвовал в тройках, расстреливал, вешал и топил несчастных. Потом их самих поставили к стенке - такова сущность террора, когда кончаются жертвы террор начинает есть тех, кто его начал. Того самого Лациса расстреляли в 1938г., и многих, многих других, кто считал себя истинным коммунистом и борцом с буржуазией.Таков был их бесславный конец.
да лациса растреляли, но через 20 лет. уже в другой стране, в другие времена.ты заманал прыгать 20 лет вперёд 20 лет назад.http://lib.rus.ec/b/170809/readнашёл книжку конквеста.не нашёл заявляемые тобой 140 000.ты солгал.

Добавлено спустя 49 минут 47 секунд:  
Отшельник, у нас была форма казни растрелл.
вешал и топил несчастных
давай факты в студию.

Добавлено спустя 43 минуты 25 секунд:  
кстати у конквеста есть про убийство кирова.есть допрос вышинским ягоды, который просто отпустил будущего убийцу кирова.при этом выводы из событий конквест делает идиотские, а именно скорая расправа над убийцей которого не успели допросить, убийство начальника охраны кирова.всё это очень похоже, что кто то рубил все ниточки которые могли привести к заговору который имел место быть.конквест же обвиняет в этом заговоре сталина, типа такой как Енукидзе не мог нажать на ягоду.
Вначале официальная советская версия утверждала, что Николаев был последователем Зиновьева и что Зиновьев и Каменев были косвенными вдохновителями преступления. Потом, в 1936 году, этих двоих обвинили уже в прямом соучастии — в том, что они приказали убить Кирова. И наконец, в 1938 году советская точка зрения приняла ту форму, в какой она преподносилась до самого 1956 года: Зиновьев и Каменев, действуя в контакте с Троцким, дали приказ об убийстве. А Ягода, глава НКВД, помог убийце тем, что по инструкции руководителя правых Енукидзе приказал второму человеку в ленинградском НКВД, Запорожцу, устранить все препятствия на пути Николаева.
там ниже есть допрос ягоды, там он говорит как он выполнил эти инструкции.
Когда сам Ягода попал на скамью подсудимых с так называемым «право-троцкистским блоком» в 1938 году, он показал, что получил инструкцию от Енукидзе содействовать убийству Кирова. Он сказал, что возражал, но Енукидзе настаивал.Когда же дело дошло до убийства Кирова, между Ягодой и Вышинским произошел следующий странный диалог:Ягода: Я дал распоряжение…Вышинский: Кому?Ягода: В Ленинград Запорожцу. Это было немного не так.Вышинский: Об этом будем после говорить. Сейчас мне нужно выяснить участие Рыкова и Бухарина в этом злодействе.Ягода: Я дал распоряжение Запорожцу, когда был задержан Николаев…Вышинский: Первый раз?Ягода: Да. Запорожец пришел и доложил мне, что задержан человек…Вышинский: У которого в портфеле?Ягода: Были револьвер и дневник. И он его освободил.Вышинский: А вы это одобрили?Ягода: Я принял это к сведению.Вышинский: А вы дали потом указания не чинить препятствий к тому, чтобы Сергей Миронович Киров был убит? Ягода: Да, дал… Не так. Вышинский: В несколько иной редакции? Ягода: Это не так, но это неважно.[145]
нашёл ссыль на допрос бухарина и компании.http://www.magister.msk.ru/library/stalin/16-5.htm
Вышинский. Подсудимый Ягода, известно ли вам, что Енукидзе, о котором говорил сейчас обвиняемый Рыков, представлял правую часть блока и имел непосредственное отношение к организации убийства Сергея Мироновича Кирова?Ягода. И Рыков и Бухарин говорят неправду. Рыков и Енукидзе участвовали на заседании центрам где обсуждался вопрос об убийстве Сергея Мироновича Кирова.Вышинский. Имели ли к этому отношение правые? Ягода. Прямое, так как блок - право-троцкистский.Вышинский. Имели ли к этому убийству отношение, в частности, подсудимые Рыков и Бухарин?Ягода. Прямое.Вышинский. Имели ли к этому убийству отношение вы, как член "право-троцкистского блока"?Ягода. Имел.Вышинский. Правду ли говорят сейчас Бухарин и Рыков, что они об этом не знали?Ягода. Этого не может быть, потому что, когда Енукидзе передал мне, что они, то есть "право-троцкистский блок", решили на совместном заседании вопрос о совершении террористического акта над Кировым, я категорически возражал...Вышинский. Почему?Ягода. Я заявил, что я никаких террористических актов не допущу. Я считал это совершенно ненужным.Вышинский. И опасным для организации?Ягода. Конечно. Рыков и Енукидзе сначала категорически возражали против совершения террористического акта, но под давлением остальной части "право-троцкистского блока" дали согласие. Так мне говорил Енукидзе.Вышинский. Вы лично после этого приняли какие-нибудь меры, чтобы убийство Сергея Мироновича Кирова осуществилось?Ягода. Я дал распоряжение Запорожцу. Когда был задержан Николаев...Вышинский. Первый раз?Ягода. Да. Запорожец приехал и доложил мне, что задержан человек...Вышинский. У которого в портфеле?Ягода. Были револьвер и дневник. И он его освободил.Вышинский. А вы это одобрили?Ягода. Я принял это к сведению.Вышинский. А вы дали потом указания не чинить препятствии к тому, чтобы Сергей Миронович Киров был убит?Ягода. Да, дал...
расходится во в этом.
Ягода: Да, дал… Не так. Вышинский: В несколько иной редакции? Ягода: Это не так, но это неважно
ну это то что меня заинтересовало.

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:  
Постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 года «О «красном терроре»» Источник: Глава I. Карательная политика советского государства // ГУЛАГ (Главное управление лагерей) 1917—1960 / Под общей редакцией академика А. Н. Яковлева. Составители: А. И. Кокурин и Н.В. Петров. Научный редактор В.Н. Шостаковский. — М.: Международный Фонд «ДЕМОКРАТИЯ», 2000. — С. 15. — (Россия. XX век. Документы). — 3000 экз. экз. — ISBN 5-85646-046-4 СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСРПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 сентября 1918 годаО «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙНародный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙУправляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧСУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.
да невинных овечек пустили на убой.http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul127.htm
Красный террор был объявлен 2 сентября как ответ на волну убийств и мятежей летом 1918 г., после покушения на Ленина 30 августа. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников и министров, даже профессоров). Списки расстрелянных вывешивались (по официальным данным, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек). Прекращен красный террор был 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре-октябре.
http://www.pseudology.org/Abel/PetroVch ... Terror.pdfтоже хорошая книжка.есть дата 6 ноября 1918 года, ищу документ который скажет да именно 6 он был окончен.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BE%D1%80нашёл ссыль на конквеста.
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[106].Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[107].
но как я уже говорил я не нашёл эту цифру у конквеста в той книге которую мне указали.
Д.и.н., проф. П.А Голуб в работе «Белый террор в России (1918—1920 гг.)»[5] утверждает, что красный террор представлял собой защитную, ответную, а потому справедливую реакцию против белого террора, против действий белых и их сторонников в советском тылу и вооружённой интервенции иностранных государств с целью восстановления дореволюционного режима.
Отшельник
0
Отшельник   24.01.2013 / 14:52   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение  правильно, я привёл документ из этой же серии который был приведён латышевым с своей книге и тот который я показал является фальшивкой и тот про который говорите вы.он тоже был приведён латышевым своей книге именно это и является первоисточником.я сделал вывод что если он сфальсифицировал один документ, то мог и другие. ...
Значит, всё что упомянет Латышев - всё фальсификация? :D
skdrmen пишет:Сообщение какими критериями ты руководствуешься вынося такие суждения?
Для этого надо знать что такое документ. Документ - организационно-распорядительный акт субъекта или органа, действующего в пределах своей компетенции.Кроме того я знаю, что в приведенных ссылках нет утверждения, что белые применяли террор официально, кроме предположительных утверждений.
skdrmen пишет:Сообщение  lib.rus.ec/b/170809/readнашёл книжку конквеста.не нашёл заявляемые тобой 140 000.ты солгал. ...
Вы уже забыли что я писал? Напомню - это я у Вас спрашивал: За период с 1917-1922 Роберт Конквест называет цифру 140 тыс. человек. Мозохин О.Б. называет цифру до 50 тыс. человек. Это много или мало? По Вашей ссылке я тоже не нашел 140 тыс., но нашел 10 млн. репрессированных крестьян, 3 млн. из которых были расстреляны (не считая умерших от голода в 5-6 млн.).
skdrmen пишет:Сообщение у нас была форма казни растрелл.
вешал и топил несчастных
давай факты в студию. ...
Ленин требовал вешать, и я приводил его требования из его Полного собрания сочинений.Топили в море - в Крыму, патроны экономили.
longman
0
longman   24.01.2013 / 16:14   #    Ответить   
Читал долго и внимательно, но после такого:
aka писатель на час пишет:Сообщение Моя мама, несмотря на почтенный (а может, благодаря ему) возраст, способна сама сделать выводы без подсказки "помогал". А свой телевизор, просит передать Вам моя мама, Вы себе засуньте сами знаете куда, и компьютер свой - туда же.


Думаю так, aka писатель на час, : либо Ваша мама не говорила такого, либо допускаю, что это было сказано дома, без умысла передачи. Либо считаю просто Ваши посты ничтожны. И писатель Вы даже не на час, а на минутку и где то на заборе... :down:
А, по сути, если ставить оценку как в боксе(я им занимаюсь проф.), за топик aka писатель на час, Отшельник, получили накаут и даже не технический.
Отшельник
0
Отшельник   24.01.2013 / 16:27   #    Ответить   
SAMSEM пишет:Сообщение ...А, по сути, если ставить оценку как в боксе(я им занимаюсь проф.), за топик aka писатель на час, Отшельник, получили накаут и даже не технический.

Значит никудышный из Вас боксер ...
skdrmen
0
skdrmen   24.01.2013 / 17:12   #    Ответить   
Отшельник,
Ленин требовал вешать, и я приводил его требования из его Полного собрания сочинений.Топили в море - в Крыму, патроны экономили.
щас глянул весь тред через поиск по слову ПСС(полное собрание сочинений)нашёл только одно с указанием на 13 том стр 24, глянул что ссылается глянул том поискал по словам и не нашёл в томе про это.прикинь лажа, дают исследователи ссылку, и ведь мало кто полезет по источникам смотреть что там да как.так что давай ссылку на ленина где как ты говоришь топили в море и вешали.
Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
источник тебе указан. найди его и опровергни.нашёл на 4 страничке.твоя ссылка на том 50.но текст вырван.
609 ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ389ПетроградСмольныйЗиновьеву для СталинаОкулов указывает на оторванность 7 армии от Реввоенсовета Западного фронта, что вносит путаницу и снимает ответственность с работников фронта, лишает их энергии в работе. Петроградский округ, подчиненный Запфронту, все свои запасы дает 7 армии, не предоставляя их фронту и для остальных армий. Позерн сидит все время в Питере, имеет слабую связь с Советом фронта, создает параллельные органы снабжения вместо использования уже существующих фрон-Текст: «Посольства... полк?» В. И. Ленин отчеркнул и на полях написал: «Шифром». Ред. ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ. 3 ИЮНЯ 1919 г. 335товых органов снабжения. Окулов предлагает либо полное подчинение 7 армии фрон-товому командованию, либо выделение ее на особое положение с прямым подчинением Ставке.Зная постоянную склонность Питера к самостийности, думаю, что Вы должны по-мочь Реввоенсовету фронта объединить все армии. Необходимо позаботиться и о дру-гих западных армиях, не только о 7. Сообщите, что Вы сделаете.Надо, чтобы конфликт с Окуловым не разросся. Обдумайте хорошенько, ибо просто отозвать его нельзя.Сегодня узнал о переходе к врагу еще одного питерского полка и об отказе насту-пать двух полков. Надо усилить надзор и влитие рабочих.Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концен-трлагерь, чтобы потом обменять .ЛенинНаписано 3 июня 1919 г.Впервые напечатано в 1942 г. Печатается по тексту, написанномув Ленинском сборнике XXXIV рукой Э. М. Склянского,дополненному и подписанному В. И. Лениным
нормальное решение, вернуться домой потом.
По Вашей ссылке я тоже не нашел 140 тыс., но нашел 10 млн. репрессированных крестьян, 3 млн. из которых были расстреляны (не считая умерших от голода в 5-6 млн.).
по ссылке на конквеста - так я чётко сказал я не верю ему, он берёт факты иложь и создаёт дезинформацию.
А Роберт Конквест считал, что 140 000 - это только по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917-1922, не считая расстрелов без суда следствия.
ещё раз откуда эта цифра взята?
За период с 1917-1922 Роберт Конквест называет цифру 140 тыс. человек. Мозохин О.Б. называет цифру до 50 тыс. человек.Это много или мало?
это война, вообщем то мало.потому как если помню население ри 120 миллионов, правящий класс это 1%.можно сказать его вообщем то и не вырезали.
Значит, всё что упомянет Латышев - всё фальсификация?
если в его труде, а это его труд есть такие фальшивки, то наверно там она не одна.если он потом рассказывает про - "волосы дыбом встают", значит он в курсе был что это фальшивка.зачем? ну это модно, сам президент за тираж заплатил.всё заманал.
Ahmex
0
Ahmex   24.01.2013 / 17:25   #    Ответить   
SAMSEM пишет:А, по сути, если ставить оценку как в боксе(я им занимаюсь проф.), за топик aka писатель на час, Отшельник, получили накаут и даже не технический.


По моей карточке на момент нокаута aka писатель на час, Отшельник, проиграли все раунды. :boxx:
я здесь
0
я здесь   24.01.2013 / 20:29   #    Ответить   
SAMSEM пишет:Сообщение Читал долго и внимательно, но после такого:
aka писатель на час пишет:Сообщение Моя мама, несмотря на почтенный (а может, благодаря ему) возраст, способна сама сделать выводы без подсказки "помогал". А свой телевизор, просит передать Вам моя мама, Вы себе засуньте сами знаете куда, и компьютер свой - туда же.
Думаю так, aka писатель на час, : либо Ваша мама не говорила такого, либо допускаю, что это было сказано дома, без умысла передачи. Либо считаю просто Ваши посты ничтожны. И писатель Вы даже не на час, а на минутку и где то на заборе... :down: А, по сути, если ставить оценку как в боксе(я им занимаюсь проф.), за топик aka писатель на час, Отшельник, получили накаут и даже не технический.
Считаю что ака изложила свою точку зрения которая наиболее близко действительности. Компьютерные боксеры кто больше ссылок прочитает и приведет из нета никто никого не переспорил. Рефери те же коммуняки. Советовать чужой маме :facepalm: свою поучите жизни. Браво ака! :bravo:. Необращайте внимание на нетовских боксеров-критиков литературы.
valentinaya
0
valentinaya   24.01.2013 / 20:46   #    Ответить   
я здесь, статус прохожий :D 21.12.12. 21 сообщение. Да, это весомо :)))
я здесь
0
я здесь   24.01.2013 / 21:59   #    Ответить   

Поднимите статусу Ленин веки он 23 с 21 перепутал. Для мертвяка живой чел всегда весом.

aka писатель на час
0
aka писатель на час   25.01.2013 / 02:07   #    Ответить   
Ahmex пишет:Сообщение Ленин величайший из людей когда-либо живших на планете Земля. :bravo: Он настолько велик, что даже мертвый дает просраться всякому отребью. По моей карточке на момент нокаута aka писатель на час, проиграли все раунды. :boxx:
SAMSEM пишет: Сообщение А я бы за дедушку Ленина, башку отстрелил. Ваша мама. Ваши посты ничтожны и писатель Вы даже не на час, а на минутку и где то на заборе... :down: если ставить оценку как в боксе(я им занимаюсь проф.), за топик aka писатель на час, получили накаут и даже не технический.
в контексте вашего словотворчества, Ahmex, SAMSEM, каждая из ваших последних фраз меня радует - "зацепило" обоих, видимо."Дышите глубже, вы взволнованы" (с). Вы на все "заборности" так реагируете либо только сидя в туалете, когда Ильич вам даёт?Кыш от моей мамыОт моей мамы держитесь подальше, в том числе в плане советов, что ей надо смотреть, а что не надо. Мою мамочку, как и остальных детдомовцев времён Великой Отечественной войны, Советы в тайгу необжитую выпнули, работать вместе с "зэками" да военнопленными, о которых теперь вы будете "документы" демонстрировать, что их не было после 1950-го года.А всё, что моя мамочка с другими людьми зарабатывала, большевики в миллиарды долларов собрали и отправили на экспорт своих кровавых революций.Так что свои советы при себе оставьте, проигравшие ленинцы.
бандерснатч
1
бандерснатч   25.01.2013 / 02:42   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Кыш от моей мамы

Эти считают лысого мстителя-за-брата более ценным персонажем, чем тысячи людей, которых в результате его мести лишили дома, семьи и жизни. И их не переубедить.
skdrmen
0
skdrmen   25.01.2013 / 06:43   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Кыш от моей мамы

Эти считают лысого мстителя-за-брата более ценным персонажем, чем тысячи людей, которых в результате его мести лишили дома, семьи и жизни. И их не переубедить.

была война белые убивали красных, красные убивали белых.
тот же калчак имел армию и усе просрал, потому что местных терроризировал так что партизан красных против него чуть ли не половина отобщего количества действовала.
а ты сам знаешь что в сибири народа живёт меньше в там за уралом.
так что прикидывай как он отличился в отношениях с народом сибири.
Отшельник
0
Отшельник   25.01.2013 / 08:25   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение ,
Отшельник пишет:Ленин требовал вешать, и я приводил его требования из его Полного собрания сочинений.Топили в море - в Крыму, патроны экономили.
щас глянул весь тред через поиск по слову ПСС(полное собрание сочинений)нашёл только одно с указанием на 13 том стр 24, глянул что ссылается глянул том поискал по словам и не нашёл в томе про это. прикинь лажа, дают исследователи ссылку, и ведь мало кто полезет по источникам смотреть что там да как. так что давай ссылку на ленина где как ты говоришь топили в море и вешали. ...
Уже приводил. И говорил Вам, если не запоминаете - записывайте, сохраняйте где-нить у себя.
skdrmen пишет:Сообщение 
Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
источник тебе указан. найди его и опровергни. ...
Еще раз - это не источник, а флуд сетевых блогеров.
skdrmen пишет:Сообщение нашёл на 4 страничке.твоя ссылка на том 50.но текст вырван.
ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ. 3 ИЮНЯ 1919 г. 335...Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь, чтобы потом обменять .ЛенинНаписано 3 июня 1919 г.Впервые напечатано в 1942 г.
нормальное решение, вернуться домой потом. ...
Кто домой вернется? Чтоб они рассказали в Европе о существовании концлагерей в СССР? Польские офицеры в Катыни тоже хотели вернуться, но их убили.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:По Вашей ссылке я тоже не нашел 140 тыс., но нашел 10 млн. репрессированных крестьян, 3 млн. из которых были расстреляны (не считая умерших от голода в 5-6 млн.).
по ссылке на конквеста - так я чётко сказал я не верю ему, он берёт факты иложь и создаёт дезинформацию. ещё раз откуда эта цифра взята?
Нету у Р.Конквеста прямой цифры 140 000, но это не значит, что у него нет цифр вообще. Эта цифра указана в википедии. Это либо кто-то подсчет делал по книге, либо с потолка срисовал, либо опечатка или огрехи перевода. Р.Конквест писал о терроре периода 1930-ых, полное название книги "Большой террор: Сталинские чистки 30-х", а в википедии почему-то указано число жертв якобы указанных Р.Конквестом 140 000 за период 1917-1922 гг. ... сочетание годов "1917-1922" есть в названии другой книги "Документы Троцкого, 1917-1922", вероятно имеет место быть опечатка в источнике. Тем не менее у Р.Конквеста есть следующие оценки количества репрессированных:Самые осторожные оценки численности лагерников в доежовский период выглядят следующим образом:в 1928 году - было 30 тысяч заключенных;в 1930 году - свыше 600 тысяч (известны шесть крупных групп лагерей, существовавших в 1930 году);в 1931-32 годах - около 2 миллионов (оценка может быть сделана на основе количества газет, распространявшихся среди заключенных);в 1933-35 годах - все оценки в основном сходятся на цифре в 5 миллионов человек;в 1935-37 годах - 6 миллионов.
skdrmen пишет:Сообщение это война, вообщем то мало.потому как если помню население ри 120 миллионов, правящий класс это 1%.можно сказать его вообщем то и не вырезали. ...
А большевики называли это красным террором ... я же приводил Вам высказывание Лациса (члена коллегии ВЧК), кто прав? Вы или Лацис?
skdrmen пишет:Сообщение 
Значит, всё что упомянет Латышев - всё фальсификация?
если в его труде, а это его труд есть такие фальшивки, то наверно там она не одна. если он потом рассказывает про - "волосы дыбом встают", значит он в курсе был что это фальшивка. зачем? ну это модно, сам президент за тираж заплатил.
Да без этой фальшивки, которую Вы зачем-то вытащили, материалов более чем достаточно, в самом ПСС Ленина В.И. прямым текстом написаны требования Ленина о наведении террора, казней через повешение, взятия заложников и прочие мерзости.
wdrug
1
wdrug   25.01.2013 / 08:42   #    Ответить   
Кстати почему церковь просит требует похоронить Ленина?
Своих они выставляют в церквях, а иногда рубят на куски и носят...
Ahmex
0
Ahmex   25.01.2013 / 10:14   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Эти считают лысого мстителя-за-брата более ценным персонажем, чем тысячи людей, которых в результате его мести лишили дома, семьи и жизни. И их не переубедить.
У вас в мозгах причинно-следственные связи нарушены, оно и не удивительно - алкоголь убивает клетки мозга.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:  
wdrug пишет:Сообщение Кстати почему церковь просит требует похоронить Ленина?Своих они выставляют в церквях, а иногда рубят на куски и носят...
:best: :death: Факт, там сплошные извращенцы некрофилы, педофилы, мужеложцы, тьфу...Светлое имя Ильича им освящает их уродство, поэтому этот свет нужно погасить и погрузить все в сон разума.
wdrug
0
wdrug   25.01.2013 / 10:32   #    Ответить   
Ahmex, всех закопать :rip:
skdrmen
0
skdrmen   25.01.2013 / 10:57   #    Ответить   
Отшельник,
Польские офицеры в Катыни тоже хотели вернуться, но их убили.
им предложили эвакуироваться, когда советские войска отступали, но они отказались.или ты веришь в ложь что это мы их убили?они там робили дороги строили у нас, зачем нам надо было их убивать?
Уже приводил. И говорил Вам, если не запоминаете - записывайте, сохраняйте где-нить у себя.
запустил поиск по треду, искал свлово топили.вот это нашёл.
Ленин требовал вешать, и я приводил его требования из его Полного собрания сочинений.Топили в море - в Крыму, патроны экономили.
хочешь сказать здесь поиск корявый?вот как то про "топили" ты ссылок не давал.запуситил поиск по слову "крым" и снова не нашёл о том как топили, только твой флуд.ТЫ СОЛГАЛ
Еще раз - это не источник, а флуд сетевых блогеров.
слышь сетевой флудераст - тебе источник выделен шрифтом жирным.иди ка ты и опровергни документально, что источник фальшивка.
Нету у Р.Конквеста прямой цифры 140 000, но это не значит, что у него нет цифр вообще. Эта цифра указана в википедии. Это либо кто-то подсчет делал по книге, либо с потолка срисовал, либо опечатка или огрехи перевода.
как ты весело попой вилять начал.накой хрен ты мне тогда заявлял что у него это посчитано?если такой цифры у него нет.
Тем не менее у Р.Конквеста есть следующие оценки количества репрессированных:Самые осторожные оценки численности лагерников в доежовский период выглядят следующим образом:в 1928 году - было 30 тысяч заключенных;в 1930 году - свыше 600 тысяч (известны шесть крупных групп лагерей, существовавших в 1930 году);в 1931-32 годах - около 2 миллионов (оценка может быть сделана на основе количества газет, распространявшихся среди заключенных);в 1933-35 годах - все оценки в основном сходятся на цифре в 5 миллионов человек;в 1935-37 годах - 6 миллионов.
у меня земскову доверия больше, по нему учебники делают и в универах учат.а не по конквесту.
А большевики называли это красным террором ... я же приводил Вам высказывание Лациса (члена коллегии ВЧК), кто прав? Вы или Лацис?
красный террор начался после покушения на ленина, да в той же вики даётся число 6 ноября как окончание красного террора как операции ВЧК.но некоторые исследователи демшизы относят к красному террору всю гражданскую и борьбу с бандами после гражданской.
Да без этой фальшивки, которую Вы зачем-то вытащили, материалов более чем достаточно, в самом ПСС Ленина В.И. прямым текстом написаны требования Ленина о наведении террора, казней через повешение, взятия заложников и прочие мерзости.
я тебе выше уже описал что неприводил ты про топили, давай расскажи где про вешать он говорил.в каком томе это было.щас попробую поиск заюзать по треду.упс снова ничего, перадю по буквам Никита Илья Харитон Ульяна Яков, НИЧЕГО.ТЫ ЛЖЕЦ.возьмём за жабры вашего любимого конквеста.
Уже на Шахтинском процессе во всеуслышание было объявлено, что сын требует для своего отца смертного приговора. И в сельской местности дети, давшие пионерское «Торжественное обещание», использовались против родителей. Наиболее известным стал прославленный Павлик Морозов, именем которого назван Дворец юных пионеров в Москве. Четырнадцатилетний Морозов «разоблачил» своего отца, бывшего председателя сельсовета в деревне Герасимовка. После процесса над отцом и вынесенного ему приговора Морозов был убит группой крестьян при участии его дяди и с тех пор признан мучеником. Теперь в его деревне есть даже музей Павлика Морозова. «В этом бревенчатом доме происходил процесс, на котором Павлик разоблачил своего отца, покрывавшего кулаков. Здесь хранятся памятные предметы, которые дороги сердцу каждого жителя Герасимовки»[64]. Еще в 1965 году в деревне был поставлен памятник Павлику. Последнее издание Большой Советской Энциклопедии отмечает, что, наряду с другими такими же ребятами (Коля Мяготин, Коля Яковлев, Кичан Джакилов), Морозов внесен в пионерскую «Книгу Почета».
1.это не его отец, а его отчим.2. они изготавливал документы для преступников.3. приходил и бил маму павлика.4. показания давала мама павлика, павлик всего лишь подтвердил слова матери.5. павлика и его маленького брата зверски убили. Убийство детей это так благородно с вашей точки зрения, ведь этоже коммняки и туда им и дорога.
В мае 1934 года другой юный герой, тринадцатилетний Проня Колибин, донес на свою мать, что она крадет хлеб, и заслужил этим большую известность.[65]
источник конквеста.
65 «Рейтерс», 21 мая 1934.
иди найди чтоб доказать что это не ложь.хрен найдёшь.
Другой пионер – Сорокин – на Северном Кавказе поймал своего отца, когда тот набивал карманы зерном, и добился его ареста.
66 «Молот», 30 августа 1934.
хорошо бы найти источник почитать, а то даже по павлику видно как конквест подаёт информацию в выгодном для себя свете.вот говорят что всего красными за гражданскую положили 50 000 где то, тогда скажи как в крыму то больше 50 000 вышло по твоим словам, это их что всех в крым свезли из из сибири и с камчатки и там уже растреливали?бандерснатч, насчёт павлика - убийство детей по твоему богоугодное и правильное дело?

Добавлено спустя 49 секунд:  
http://lib.rus.ec/b/101156/readа вот ссылка на книгу конквеста.
бандерснатч
1
бандерснатч   25.01.2013 / 11:45   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение 
бандерснатч пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Кыш от моей мамы
Эти считают лысого мстителя-за-брата более ценным персонажем, чем тысячи людей, которых в результате его мести лишили дома, семьи и жизни. И их не переубедить.
была война белые убивали красных, красные убивали белых.тот же калчак имел армию и усе просрал, потому что местных терроризировал так что партизан красных против него чуть ли не половина отобщего количества действовала.а ты сам знаешь что в сибири народа живёт меньше в там за уралом.так что прикидывай как он отличился в отношениях с народом сибири.
Вы забываете, что в Сибири были и крестьянские восстания против красных, и даже ненецкий бунт был(правда, много позже). Причины поражения Колчака, как и поражения Деникина, давно известны, и партизанщина - только часть этих причин. И это была не просто война, а братоубийственная бойня, стоившая России существенной части элиты - от зажиточных крестьян до интеллигенции и кадровых офицеров. В целом, я против очередного пересмотра истории, как против сноса памятника Ленину. Это наша история, наша страна ее прожила. Ленина не надо записывать в экстремисты, надо просто перестать его деятельность приукрашивать. Давно пора честно писать в учебниках истории, чего стоили России и коммунизм, и индустриализация, и гражданская война. Так же, как надо честно писать, какие причины привели к революции, как та же Москва голодала в мировую войну, чтобы в Питере хлеба было навалом, не забывая и охренительный вклад Распутина в десакрализацию, разрушение авторитета и подрыв царской власти. Не было в этой теме хороших людей. И уж точно не был радетелем о будущем России Ильич. Ему вообще Россия была нужна лишь как плацдарм для реализации своих маниакальных революционных идей, а царь - лишь чтобы отомстить за брата.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:  
Ahmex пишет:Сообщение 
бандерснатч пишет:Эти считают лысого мстителя-за-брата более ценным персонажем, чем тысячи людей, которых в результате его мести лишили дома, семьи и жизни. И их не переубедить.
У вас в мозгах причинно-следственные связи нарушены, оно и не удивительно - алкоголь убивает клетки мозга.
Надо же, какие слова-то умные... :death:
Ahmex
1
Ahmex   25.01.2013 / 11:47   #    Ответить   
бандерснатч пишет: Ему вообще Россия была нужна лишь как плацдарм для реализации своих маниакальных революционных идей, а царь - лишь чтобы отомстить за брата.

Тяга к водке у вас маниакальная, а Ленин был человеком планетарного масштаба все верно, умный человек понимал, что в рабской россии, где большинство крестьянского населения социализм не простроишь. Про брата он вам сам сказал, фрейд вы наш юнгнедоделаный :)))
skdrmen
0
skdrmen   25.01.2013 / 12:02   #    Ответить   
бандерснатч
1
бандерснатч   25.01.2013 / 12:02   #    Ответить   
Ahmex пишет:Тяга к водке у вас маниакальная

Приятно общаться с людьми, чьи интеллектуальные способности так нестандартны, как в Вашем случае. Я водку не пью. Так уж вышло. :)))
Отшельник
0
Отшельник   25.01.2013 / 14:29   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение  им предложили эвакуироваться, когда советские войска отступали, но они отказались.или ты веришь в ложь что это мы их убили?они там робили дороги строили у нас, зачем нам надо было их убивать?
Вы сами-то понимаете что пишите? Они отказались вернуться домой, чтобы радостно продолжать строить у нас дороги, живя в концлагере?
skdrmen пишет:Сообщение запустил поиск по треду, искал свлово топили.вот это нашёл. ...
Топили в Крыму, Бела Кун с Землячкой. Топить - один из способов наведения террора, которого неистово требовал Ленин.Известно выражение Землячки "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". И топили. Целыми баржами, как отмечал Солженицын А.И.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Ленин требовал вешать, и я приводил его требования из его Полного собрания сочинений.Топили в море - в Крыму, патроны экономили.
хочешь сказать здесь поиск корявый?вот как то про "топили" ты ссылок не давал.запуситил поиск по слову "крым" и снова не нашёл о том как топили, только твой флуд.ТЫ СОЛГАЛ
Не только топили, а и пытали, жгли, душили и прочее на что инстинктов хватит, но повторюсь - это всё способы наведения террора, которого неистово требовал Ленин.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Еще раз - это не источник, а флуд сетевых блогеров.
слышь сетевой флудераст - тебе источник выделен шрифтом жирным.иди ка ты и опровергни документально, что источник фальшивка ...
Зачем мне опровергать флуд какого-то блогера? А это и есть флуд, поскольку: 1) СБУ не может что-либо издавать, потому что это Служба Безопасности Украины, а не журнал Огонёк. 2) Архивы ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ могут содержать документы органов Украины, а не ЦК ВКП(б), соответственно информации там на порядок меньше.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Нету у Р.Конквеста прямой цифры 140 000, но это не значит, что у него нет цифр вообще. Эта цифра указана в википедии. Это либо кто-то подсчет делал по книге, либо с потолка срисовал, либо опечатка или огрехи перевода.
как ты весело попой вилять начал.накой хрен ты мне тогда заявлял что у него это посчитано?если такой цифры у него нет.
Повторяю - я не заявлял, а у Вас спрашивал много это, или мало? Лично по моим впечатлениям за период 1918-1924 было убито порядка 3 млн. человек.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Тем не менее у Р.Конквеста есть следующие оценки количества репрессированных:Самые осторожные оценки численности лагерников в доежовский период выглядят следующим образом:в 1928 году - было 30 тысяч заключенных;в 1930 году - свыше 600 тысяч (известны шесть крупных групп лагерей, существовавших в 1930 году);в 1931-32 годах - около 2 миллионов (оценка может быть сделана на основе количества газет, распространявшихся среди заключенных);в 1933-35 годах - все оценки в основном сходятся на цифре в 5 миллионов человек;в 1935-37 годах - 6 миллионов.
у меня земскову доверия больше, по нему учебники делают и в универах учат.а не по конквесту ...
Я Вам уже говорил, что Земсков не учитывает сокрытые расстрелы, выдаваемые коммунистами за естественную смерть в заключении, соответственно эти расстрелы не попали в статистику.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:А большевики называли это красным террором ... я же приводил Вам высказывание Лациса (члена коллегии ВЧК), кто прав? Вы или Лацис?
красный террор начался после покушения на ленина, да в той же вики даётся число 6 ноября как окончание красного террора как операции ВЧК.но некоторые исследователи демшизы относят к красному террору всю гражданскую и борьбу с бандами после гражданской ...
Ленин требовал террора еще до революции. И я приводил его высказывания из его Полного собрания сочинений.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Да без этой фальшивки, которую Вы зачем-то вытащили, материалов более чем достаточно, в самом ПСС Ленина В.И. прямым текстом написаны требования Ленина о наведении террора, казней через повешение, взятия заложников и прочие мерзости.
я тебе выше уже описал что неприводил ты про топили, давай расскажи где про вешать он говорил.в каком томе это было.щас попробую поиск заюзать по треду.упс снова ничего, перадю по буквам Никита Илья Харитон Ульяна Яков, НИЧЕГО.ТЫ ЛЖЕЦ.
Плохо ищите. Может, не ту кнопочку нажимаете? или не там?
skdrmen пишет:Сообщение возьмём за жабры вашего любимого конквеста.
Уже на Шахтинском процессе во всеуслышание было объявлено, что сын требует для своего отца смертного приговора. И в сельской местности дети, давшие пионерское «Торжественное обещание», использовались против родителей. Наиболее известным стал прославленный Павлик Морозов, именем которого назван Дворец юных пионеров в Москве. Четырнадцатилетний Морозов «разоблачил» своего отца, бывшего председателя сельсовета в деревне Герасимовка. После процесса над отцом и вынесенного ему приговора Морозов был убит группой крестьян при участии его дяди и с тех пор признан мучеником. Теперь в его деревне есть даже музей Павлика Морозова. «В этом бревенчатом доме происходил процесс, на котором Павлик разоблачил своего отца, покрывавшего кулаков. Здесь хранятся памятные предметы, которые дороги сердцу каждого жителя Герасимовки»[64]. Еще в 1965 году в деревне был поставлен памятник Павлику. Последнее издание Большой Советской Энциклопедии отмечает, что, наряду с другими такими же ребятами (Коля Мяготин, Коля Яковлев, Кичан Джакилов), Морозов внесен в пионерскую «Книгу Почета».
1.это не его отец, а его отчим.2. они изготавливал документы для преступников.3. приходил и бил маму павлика.4. показания давала мама павлика, павлик всего лишь подтвердил слова матери.5. павлика и его маленького брата зверски убили. Убийство детей это так благородно с вашей точки зрения, ведь этоже коммняки и туда им и дорога.
В мае 1934 года другой юный герой, тринадцатилетний Проня Колибин, донес на свою мать, что она крадет хлеб, и заслужил этим большую известность.[65]
источник конквеста.
65 «Рейтерс», 21 мая 1934.
иди найди чтоб доказать что это не ложь.хрен найдёшь.
Другой пионер – Сорокин – на Северном Кавказе поймал своего отца, когда тот набивал карманы зерном, и добился его ареста.
66 «Молот», 30 августа 1934.
хорошо бы найти источник почитать, а то даже по павлику видно как конквест подаёт информацию в выгодном для себя свете ...
Конквест из Англии смог найти, а Вы тут найти не можете? Даже Рейтерс можно запросить копию экземпляра газеты в самом издании или библиотеке. Похоже у Вас голословные обвинения Конквеста. Вообще есть мнение, что Павлик Морозов вымышленный персонаж, как пример для других детей доносить на своих родителей. Кстати в одно время Сталин подписал распоряжение о возможности применения расстрелов к детям с 12 лет.
skdrmen пишет:Сообщение вот говорят что всего красными за гражданскую положили 50 000 где то, тогда скажи как в крыму то больше 50 000 вышло по твоим словам, это их что всех в крым свезли из из сибири и с камчатки и там уже растреливали?
А по-точнее? Кто говорит? Опять какой-нибудь блогер?Например профессор Саролеа в газете "The Scotsman" (№ 7 ноябрь 1923г.) приводит такие цифры жертв террора: 28 епископов, 1 219 священников,6 000 профессоров и учителей,9 000 докторов,12 950 землевладельцев,54 000 офицеров,70 000 полицейских,193 290 рабочих,260 000 солдат,355 250 интеллигентов и профессионалов,815 000 крестьян. --------Итого: 1 776 737 человек.
wdrug
0
wdrug   25.01.2013 / 14:57   #    Ответить   
Отшельник, Как я понял эвакуировать в сибирь или казахстан, а они подумали что их немцы освободят и отказались, имхо
Отшельник
0
Отшельник   25.01.2013 / 15:06   #    Ответить   
wdrug пишет:Сообщение Отшельник, Как я понял эвакуировать в сибирь или казахстан, а они подумали что их немцы освободят и отказались, имхо

У них дом в противоположную от Сибири сторону. И какие немцы в 1940г.? Тогда был договор о ненападении и сотрудничестве (мы немцам поставляли сырье, немцы нам - станки и машины).
wdrug
0
wdrug   25.01.2013 / 15:52   #    Ответить   
Отшельник, Ну я и не говорил что эвакуировать домой. А точно они в 1940 были убиты? Как это установлено?
Отшельник
0
Отшельник   25.01.2013 / 16:03   #    Ответить   
Путин документы рассекретил. К тому же родственники убиенных перестали получать письма от них с 1940г.
wdrug
0
wdrug   25.01.2013 / 16:41   #    Ответить   
Отшельник, Где одна подделка, там может быть и две и больше, а письма хз, мало ли причин?
skdrmen
1
skdrmen   25.01.2013 / 17:40   #    Ответить   
Отшельник,
Вы сами-то понимаете что пишите? Они отказались вернуться домой, чтобы радостно продолжать строить у нас дороги, живя в концлагере?
они остались ждать немцев, думали будет у них лучше. это было когда началась ВОВ.
Топили в Крыму, Бела Кун с Землячкой. Топить - один из способов наведения террора, которого неистово требовал Ленин.Известно выражение Землячки "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". И топили. Целыми баржами, как отмечал Солженицын А.И.
так ленин это сказал? если ленин то где? ну солж это гнида, про него хорошо написано в книге "огонь по своим" там его биография исследуется.давай документы.
Не только топили, а и пытали, жгли, душили и прочее на что инстинктов хватит, но повторюсь - это всё способы наведения террора, которого неистово требовал Ленин.
документы, ссылки, факты.
Ленин требовал террора еще до революции. И я приводил его высказывания из его Полного собрания сочинений.
если до революции - то к нему относят ещё и белый террор который ты отрицаешь.
Плохо ищите. Может, не ту кнопочку нажимаете? или не там?
найди сам и покажи что плохо ищу, приложи ссылку.
Вообще есть мнение, что Павлик Морозов вымышленный персонаж, как пример для других детей доносить на своих родителей. Кстати в одно время Сталин подписал распоряжение о возможности применения расстрелов к детям с 12 лет.
да нет не вымышленный - есть соответствующее уголовное дело, оно на сказачного персонажа не заводится.давай ссылку про 12 лет и вышку.хочу напонить что тогда были банды которые убивали.ну они и сейчас есть, я такто не против если сегодня вышку строгач к малолетним банделогам применять будут, которые насилуют и убивают.да да есть и такие, вон в школе на червяке износиловали девушку, но под статью попали только те кому больше 14.остальные гуляют дальше.
Например профессор Саролеа в газете "The Scotsman" (№ 7 ноябрь 1923г.) приводит такие цифры жертв террора:28 епископов,1 219 священников,6 000 профессоров и учителей,9 000 докторов,12 950 землевладельцев,54 000 офицеров,70 000 полицейских,193 290 рабочих,260 000 солдат,355 250 интеллигентов и профессионалов,815 000 крестьян.--------Итого: 1 776 737 человек.
на каких основаниях?какие документы.давай коли сказанул сам и доказывай правдивость теперь.
А по-точнее? Кто говорит? Опять какой-нибудь блогер?
читай тред, декан исторических наук для тебя не авторитет походу.
У них дом в противоположную от Сибири сторону. И какие немцы в 1940г.? Тогда был договор о ненападении и сотрудничестве (мы немцам поставляли сырье, немцы нам - станки и машины).
в 1940 они робили, убили их позже когда они на немцев поработали.
Путин документы рассекретил. К тому же родственники убиенных перестали получать письма от них с 1940г.
давай ссылку на эти рассекреченные документы.ну и это есть мнение что с началом перестройки и потом в 90 тых годах в архивы вбрасывались потделки, либо делали потделки и выдавали их за подлиники, ну как у латышева вышло.
skdrmen
0
skdrmen   25.01.2013 / 19:13   #    Ответить   
aka писатель на час, ещё раз иди и перечитай всё что я писал по поводу огонька.в огоньке нет никаких ссылок на документы и источники.а там где я привёл которые ты читать не хочешь они там есть.а огонёк я почитал - а то как бы я говорил что им только подтереться можно.а вот ты нифига не читала, и сразу заявила что ты там читать не будешь тебе название не нравиться сайта.и ты понять разницы неможешь между моими словами и своими.
Опять санитарновинзилёвские диагнозы
ввиду вышеизложеного у меня есть подозрения а не состоишь ли ты там на учёте по умственной отсалости, потому как из подосткового угара так и не вылезла вместе с отшельником.
Если архивы СССР не засекречены - то вот Вам вся правда в нескольких словах - пацан один пишет, Володя.
вон приказ 0047 он вообще внутений для служебного пользования и он открыт.вон на либрусеке все 50 томов ленина, сталинские сочинения.ты тут сама аппелировала к исследования в архивах которые типа засекречены, а тебе показывал манипуляцию в этом исследование.вот как утебя два мнения в голове уживается то архивы секретны, то их могут и иследуют.это состояние называется шизофрения.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:  
Отшельник пишет:Сообщение Путин документы рассекретил. К тому же родственники убиенных перестали получать письма от них с 1940г.
помоему тоже фальсификат, раньше про них не говорили, только когда аргументами разбили все предыдущие попытки, начали создавать вот такое.
Отшельник
1
Отшельник   25.01.2013 / 20:03   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение они остались ждать немцев, думали будет у них лучше. это было когда началась ВОВ.в 1940 они робили, убили их позже когда они на немцев поработали.
А домой-то они почему не поехали? Робить на НКВД им шибко нравилось? Потому что в заключении были, в концлагере, и НКВД их расстреляло. А тут немцы в атаку пошли, и не получилось свалить на естественную смерть от болезней, пришлось на немцев сваливать (еще Ленин учил как на "зеленых" сваливать).
skdrmen пишет:Сообщение так ленин это сказал? если ленин то где? ну солж это гнида, про него хорошо написано в книге "огонь по своим" там его биография исследуется.давай документы.документы, ссылки, факты.найди сам и покажи что плохо ищу, приложи ссылку.
В ПСС. Текст я приводил и не один раз. Солженицын А.И. - лауреат Нобелевской премии, а не какой-то блогер.
skdrmen пишет:Сообщение если до революции - то к нему относят ещё и белый террор который ты отрицаешь. ...
Совсем заговорился... белый террор был до революции? это белые сами против себя? Напомню Вам - Вы так и не привели документов, что белые применяли террор официально.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Вообще есть мнение, что Павлик Морозов вымышленный персонаж, как пример для других детей доносить на своих родителей. Кстати в одно время Сталин подписал распоряжение о возможности применения расстрелов к детям с 12 лет.
да нет не вымышленный - есть соответствующее уголовное дело, оно на сказачного персонажа не заводится.давай ссылку про 12 лет и вышку.хочу напонить что тогда были банды которые убивали.ну они и сейчас есть, я такто не против если сегодня вышку строгач к малолетним банделогам применять будут, которые насилуют и убивают.да да есть и такие, вон в школе на червяке износиловали девушку, но под статью попали только те кому больше 14.остальные гуляют дальше.
Немного не так, персонаж может и есть, только дело на него сфабриковано. По расстрелам 12-летних: echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-podpisi.jpgecho.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg Один десятилетний мальчик капитулировал после одной ночи сплошного допроса и признал себя уже с семилетнего возраста членом фашистской организации. Аналогичные массовые процессы детей имели место и в ряде других городов. (Петровский Л. в открытом письме ЦК КПСС 5 марта 1969 «Самиздат»). А вот из речи маршала Жукова Г.К. на июньском (1957) пленуме ЦК КПСС22 июня 1957 г.
ЖУКОВ. Чтобы не быть голословным, я хочу огласить некоторые факты, которые я лично узнал только в последний период времени. Из этих фактов видно, что эти преступления делались не только под влиянием Сталина, но и по своей собственной инициативе, когда воля Сталина, когда культ Сталина не довлел над этими товарищами, а они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы. Я образно выражаюсь.Я сейчас об этом скажу. У меня есть материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии трибуналe, в архиве ЦК, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек.Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.Давая санкцию на предание суду Военной коллегии, Сталин, Молотов, Каганович заранее определяли меру наказания, а Военная коллегия только оформляла эту меру наказания, этот приговор, по существу, формально выполняя свою обязанность. Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое количество лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее. В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо осудить к расстрелу этого человека. Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек. Я не знаю, прочитали ли они список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то ... РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:... Итого: 1 776 737 человек.
на каких основаниях?какие документы. давай коли сказанул сам и доказывай правдивость теперь.
Документ назван, назван человек опубликовавший его, название газеты с номером и датой. Но я думаю эти сведения не полные, заниженные раза в 2.Вы конечно можете объявить его лжецом, но это как Моська лаяла на слона, у него авторитет (профессор), а у Вас ошибки, даже в этой теме.
skdrmen пишет:Сообщение читай тред, декан исторических наук для тебя не авторитет походу.
Это флудер форумный. И как это - декан исторических наук? А про Султан-Галиева вообще не слышавший (тот, кто проверял деятельность Бела Куны и Землячки).
skdrmen пишет:Сообщение 
Отшельник пишет:Путин документы рассекретил. К тому же родственники убиенных перестали получать письма от них с 1940г.
давай ссылку на эти рассекреченные документы.ну и это есть мнение что с началом перестройки и потом в 90 тых годах в архивы вбрасывались потделки, либо делали потделки и выдавали их за подлиники, ну как у латышева вышло.
Что-то мне подсказывает, что это бестолку, Вы не помните что на прошлой странице было, а еще каких-то документов Вам подавай.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   25.01.2013 / 22:16   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение aka писатель на час,
ещё раз иди и перечитай всё что я писал по поводу огонька.
вон на либрусеке все 50 томов ленина
а вот ты нифига не читала, и сразу заявила что ты там читать не будешь тебе название не нравиться сайта.
и ты понять разницы неможешь между моими словами и своими.
это состояние называется шизофрения.

Шизофреническая организация - да, меня в неё вызывали приглашали. В 1980-х, когда уговаривали "стучать"на своих знакомых. По их совпадающему с Вашим мнению, у меня уже тогда "состояние" началось - потому что отказалась.
А Вашей фамилии в архивах согласившихся нет?

Доступ к секретным архивам возможен. При условии правильно составленной заявки и получения нужных подписей.

Куда идти и что читать - решу сама. Сейчас иду на Тихий океан - понежиться на горячем песке, а потом в лёгком платье на свежем воздухе буду читать меню рыночного кафе, что взять из морепродуктов на обед, так что 50 отцензуренных для "Либрусека" томов помешают изучению меню.
А при ленинском режиме сейчас сидела бы в зиме. Ведь "зависать", например, на Капри либо в Америке и зимовать в тропиках россиянам не позволялось, только Ленину с Горьким?

Разница между словами
"Два пастуха завели между собой спор о делах в государстве. Один бестолково осуждал государя, а второй так же бестолково защищал его правление. Охрипнув от крика и подравшись, они так ничего и не смогли доказать друг другу.

Решили найти истину, бросили свой скот и, бранясь, пошли по дороге в надежде встретить кого-то, кто их рассудит. И встретили священника.
Священник им ответил: "Дети мои! Дело в том, что один из вас доит козла, а другой подставляет ему решето".
Пастухи оторопели от ответа, но вспомнили об оставленной работе и поспешили обратно к стадам".

Это притча.
Вместо болтологии лучше делом заняться, я так думаю. На благо своей страны. И занимаюсь.

Это вы, мужчины, играете в политические игры. Самоутверждаетесь в баталиях - то на броневиках, то протирая кресла перед компами.
Посмотрите - там наверняка образовалась вмятина - от ваших чресел.

А разница между словами обеих сторон на поверхности. Одни считают, что Ленин был террорист и экстремист, другие считают, что нет.
И никто из них противной стороне обратного не докажет. Никогда.
Хоть боксёрские перчатки надевайте, хоть намордники.

А со слабаками я не дерусь. Потому что настоящие спортсмены никогда не кичатся и так не хвастают: "я занимаюсь боксом профессионально :dubin: ".
Это удел слабых.
"Я-я", головка от цилиндра :colll:
skdrmen
0
skdrmen   26.01.2013 / 14:21   #    Ответить   
Отшельник,
А домой-то они почему не поехали? Робить на НКВД им шибко нравилось? Потому что в заключении были, в концлагере, и НКВД их расстреляло. А тут немцы в атаку пошли, и не получилось свалить на естественную смерть от болезней, пришлось на немцев сваливать (еще Ленин учил как на "зеленых" сваливать).
докажи что их нквд ратреляло в 40 и с какой целью?Изображениетут о привлечение в ответсвенности.Изображениет.е. ты хочешь сказать, что это хватали на улицах детей и растреливали?в той же америке до недавнего времени тоже детей к вышке приговаривали, пока кс не отменил.нет, это сделали для борьбы с бандами и да судили по уголовным статьям, и если по статье есть вышка то как указано надо поставить начальство в известность и в судить в краевых или областных судах, т.е. если он в ялуторовском районе в деревне какой убил кого то, то судить его в тюмени будут в областном суде.так что нормально.

Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:  
Отшельник,
Совсем заговорился... белый террор был до революции? это белые сами против себя?Напомню Вам - Вы так и не привели документов, что белые применяли террор официально.
привёл, но ты меня послал с ними.не к белому относят террор власти к оппозиции до революции.
Один десятилетний мальчик капитулировал после одной ночи сплошного допроса и признал себя уже с семилетнего возраста членом фашистской организации. Аналогичные массовые процессы детей имели место и в ряде других городов. (Петровский Л. в открытом письме ЦК КПСС 5 марта 1969 «Самиздат»).
ложь.там где ты привёл про 12 лет говориться, про 10 лет ничего там нет.
А вот из речи маршала Жукова Г.К. на июньском (1957) пленуме ЦК КПСС22 июня 1957 г.
ну игде эти документы или ты хошь сказать что он разгласил государтсвенную тайну?
skdrmen
0
skdrmen   26.01.2013 / 17:40   #    Ответить   
Отшельник,
Что-то мне подсказывает, что это бестолку, Вы не помните что на прошлой странице было, а еще каких-то документов Вам подавай.
я спецом поиск запускал чтоб найти ссылки, но не нашёл.
В ПСС. Текст я приводил и не один раз. Солженицын А.И. - лауреат Нобелевской премии, а не какой-то блогер.
давай ссыль на твой привод.солж гнида предатель.гниде горбачёву тоже нобелевку дали.
Немного не так, персонаж может и есть, только дело на него сфабриковано.
докозательства?
Документ назван, назван человек опубликовавший его, название газеты с номером и датой. Но я думаю эти сведения не полные, заниженные раза в 2.Вы конечно можете объявить его лжецом, но это как Моська лаяла на слона, у него авторитет (профессор), а у Вас ошибки, даже в этой теме.
давай газету и источник газеты.ссылка на газету это типа нормально по твоему?
Это флудер форумный. И как это - декан исторических наук?
читаешь по диагонали ты. флудер как ты его называешь сослался на источник.декан исторических наук это из вики про оценку убитых в революцию красными при разборе на освобождённых территориях.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:  
aka писатель на час,
Доступ к секретным архивам возможен. При условии правильно составленной заявки и получения нужных подписей.
т.е. уже не секретны?а пару дней назад были секретны и закрыты.
А Вашей фамилии в архивах согласившихся нет?
прям в 3 года в 88 году в детском саду меня завербовали стучать на малышей соседей :))) :))) :)))
А при ленинском режиме сейчас сидела бы в зиме. Ведь "зависать", например, на Капри либо в Америке и зимовать в тропиках россиянам не позволялось, только Ленину с Горьким?
было бы желание отдыхала бы.
Одни считают, что Ленин был террорист и экстремист
так считает капитал против которого он боролся. так он считает и сейчас.
aka писатель на час
1
aka писатель на час   26.01.2013 / 23:22   #    Ответить   
skdrmen пишет:- т.е. уже не секретны а пару дней назад были секретны и закрыты.
- прям в 3 года в 88 году в детском саду меня завербовали стучать на малышей соседей :))) :))) :)))
- было бы желание отдыхала бы.
- так считает капитал против которого он боролся. так он считает и сейчас.

- Повторю: доступ к архивным секретным материалам возможен, если будут нужные подписи на заявке. Я получала доступ в архивы в 1981-м и позже. Копировать документы там не позволялось;

- Показатель не возраст, а преданность партии. Но вопрос о Вашем возрасте (косвенный) был задан, ибо Вы собеседнику "тычете". Теперь поняла, почему;

- отдыхала бы скорее на Колыме независимо от желания, как моя мама после детдома в необжитой тайге с "зэками" и военнопленными.
Людей, кстати, "сажали" и за "колоски". Включая подростков. А нечего было колоски "тырить" - заграничные товарищи недоедают)).

А может, Ваши бабушка и/или прабабушка на пенсии (дай им Бог здоровья, если живы) проводили зиму на тропическом побережье океана, кушая лобстеров под дуновением освежающего ветерка? А если социализм им такую возможность не предоставил, то почему? Наверное, у них желания не было;

- против кого ещё ему в стране было бороться, кто бы за ним пошёл? Вот и придумал лозунг против богатых)).
Сам-то Володя Ульянов капиталом никогда не пользовался и даже на Монпарнасе в буржуазной «Ля Ротонде» не «зажигал» с Инессой, а на паперти стоял.

"Всё отнять и поделить!" Шариков, "Собачье сердце".
Ограбить свой народ, чтобы потом сотни миллиарды долларов подарить "голодающим" бездельникам в странах вечного лета, у которых кокосы и бананы растут над головами, а реки и океаны полны рыбы и морепродуктов, но лень их собрать.

А ещё в школе у нас просили деньги - в помощь какому-то братскому народу, не помню которому. И я отдала рубль, который мне дали дома на школьные обеды.

Богатенький СССР
Вот сейчас пью утренний кофе на тихоокеанском пляже, в городе Сан-Хуан-дель-Сур. Этот красивый город с богатыми зданиями находится на панамериканском шоссе и контролируется наркомафией.

А некоторые здания богаты потому, что СССР подарил (официальная версия - дал в долг :) - это как бабушка внучку даёт рублики из пенсии, надеясь что сей "долг" он вернёт возложением цветов на её могилу) Никарагуа миллиарды долларов.

Только последний, "несписанный долг" Никарагуа СССР составил 3.5 миллиарда долларов. 30-40-50 лет назад доллар стоил больше, чем сейчас.

А сколько списали до развала СССР народных денег, подаренных на экспорт революции этой стране и Азии, Африке, Латинской, Центральной Америках, Европе, Кубе?

Милости просим!
Ленинцы позвали в страну сотни тысяч, а может, и миллион иностранных студентов. Только никарагуанцев СССР отучилось 10 тысяч. Не меньше костариканцев и других всяких-разных -анцев.

Угадайте с одного раза, на кого сегодня работают выученные в СССР, например, костариканцы, отдавшие миллиарднодолларовый канал США?
Это мы и наши родители платили за их обучение, проживание, питание. И даже билеты на дорогу через океаны.

А почему на эти деньги ленинцы не построили жильё для фронтовиков (читай: каждой советской семье) и не помогли детдомовцам?
В чьи объятия ринется Куба после смены режима?

Партийные трусы
Зачем Советы помогали Кубе? Чтобы каждый сваливший оттуда в США воспринимался населением как народный герой или чтобы кубинские девушки отдавались за трёхдолларовые американские «стринги» - в социалистических магазинах таких не купить?

Вы любили когда-нибудь девушек, которые носят панталоны, продававшиеся в Советском Союзе? Те трусы, которые французы как-то вывезли в Париж, чтобы устроить выставку - в чем ходят советские женщины.
Других в магазинах не было.

Напрасно они так. Ведь трусы до колен (особенно зимние, с начёсом) - был опознавательной знак идейной лояльности. И поглаживая под покровом ночи панталоны а-ля "Надежда Константиновна" своей избранницы (исключительно с целью размножения - секса в СССР не было), член партии понимал - он среди своих.

Дедушкин трактор и папуасы
Посмотрите - на крестьянских огородах Лаоса, Мьянмы и десятков других стран советские трактора. Догадайтесь с одного раза, кто оплачивал мировой банкет?
Подаренное оружие и кровавые "революции" с его помощью - отдельный разговор.

«Цель оправдывает средства» (с), skdrmen, и в таком случае, говоря Вашими словами, никого из россиян и «не вырезали». Им дедушка Ленин всего лишь оздоравливающий массаж сделал.

Вашему дедушке обком КПСС дал личный трактор "Беларусь" на дачу? Или не дал, потому что Ваш дедушка носил фамилию Студебеккер с личным клеймом на авто?

А папуасы? Когда вернут наши деньги папуасы?
И куда большевики "заныкали" деньги Коминтерна?

За один час
Одинаково критически отношусь к интернетным доказательствам обеих сторон – и «красных», и «некрасных».

Выложенные в теме листки печатного текста, выуженые из недр инета, одинаково подтвердят доводы обеих сторон – дело лишь во времени, затраченном на инетную «рыбалку».

Кроме того, скан или другую копию любых «доказательств» любой человек, знакомый с машинописью, может изготовить в течение часа – при наличии старой печатной машинки, включая время на состариввание бумаги. Да и настоящая бумага старая найдётся.

Реальные архивы, оригиналы, предъявленные мировому сообществу – вот что весомо.

Вопреки цензуре
Но есть оказавшиеся неподвластными цензуре (хотя и запрещённые в прошлом большевиками) свидетельства. Произведения Булгакова, например.

«Разруха – она не в клозетах, она в головах. Значит, когда большевики кричат: «Бей разруху!», это означает что каждый из них доолжен лупить себя по затылку... Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и заниматься судьбой каких-то испанских оборванцев»(с), профессор Преображенский.

Вы читаете Булгакова, Зощенко или вместо этого смотрите империалистические боевики? Это не по-ленински.

Прервусь - выпью сок в баре одного из местных "воротил". Бар, как и весь дом, построен, вполне возможно, с привлечением денег СССР.
Где-то здесь и мой школьный рубль, отправленный ленинистами за рубеж.
evglan
0
evglan   27.01.2013 / 00:29   #    Ответить   
aka писатель на час, последний пост, как предсмертные судороги какие то...
aka писатель на час
1
aka писатель на час   27.01.2013 / 00:34   #    Ответить   
evglan,
Вам виднее, о чём Ваш последний пост.
lary
0
lary   27.01.2013 / 07:33   #    Ответить   

нашол

Как Коллегия, так равно и "тройка" пользуются правом срочного расстрела. Судебные заседания происходят без участия подсудимого или его защитника. В заседании присутствует следователь секретно-оперативной части (ныне -- контрразведывательного отдела) ГПУ. Этот следователь выступает в качестве докладчика по существу дела. Обсуждение его доклада является простой формальностью, т. к. приговор заранее предрешен уже с первого дня появления арестованного в стенах ГПУ.


Отшельник
1
Отшельник   27.01.2013 / 09:05   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение ... Вместо болтологии лучше делом заняться, я так думаю. На благо своей страны. И занимаюсь. Это вы, мужчины, играете в политические игры. Самоутверждаетесь в баталиях - то на броневиках, то протирая кресла перед компами. Посмотрите - там наверняка образовалась вмятина - от ваших чресел. ...
Это относится и к иерарху РПЦЗ? Ведь он наверняка тоже сидит в кресле, и там тоже могут быть вмятины от его чресел. Года 3 назад я общался в инете с одним писателем (скоро год, как он умер), нечто похожее он высказывал, и очень любил приводить в пример природу, дескать зверям никаких законов не надо, они свободны, а я ему приводил в пример львов, что например новый самец убивает львят львицы, чтоб она от него забеременела и вырастила его львят и неужели он хочет такого-же среди людей? И еще много жестокостей есть в животном мире, и человеческие законы по своей сути как раз призваны сгладить эти отношения, установить справедливость. А политика - это как раз та среда, где формируются эти законы.
skdrmen пишет:Сообщение Отшельник,я спецом поиск запускал чтоб найти ссылки, но не нашёл.давай ссыль на твой привод.докозательства? ...
Еще раз Вам напомню (в который раз) - стр.3 моё сообщение от Пт янв 18, 2013 10:58.
skdrmen пишет:Сообщение давай газету и источник газеты.ссылка на газету это типа нормально по твоему? ...
Ссылка считается нормальной, если указан автор, издание и дата этого издания.
skdrmen пишет:Сообщение читаешь по диагонали ты. флудер как ты его называешь сослался на источник.декан исторических наук это из вики про оценку убитых в революцию красными при разборе на освобождённых территориях. ...
Может декан исторического факультета?
skdrmen пишет:Сообщение т.е. уже не секретны? а пару дней назад были секретны и закрыты.
Не все архивы рассекречены, но весьма много рассекречено. В том числе выступление Жукова Г.К. на Пленуме ЦК КПСС, который был закрытым, так что никакой гостайны Жуков не раскрывал. Кстати, а зачем это массовые расстрелы отнесли к гостайне? Затем, чтоб их самих не повесили, впрочем многих это не спасло, и кто творил террор сами были расстреляны.
skdrmen пишет:Сообщение 
aka писатель на час пишет:Сообщение Одни считают, что Ленин был террорист и экстремист
так считает капитал против которого он боролся. так он считает и сейчас.
Ленин сам себя считал таковым, а попытки это завуалировать или скрыть - малодушием, если не трусостью:
Том 45 Дополнения к проекту вводного закона к Уголовному кодексу РСФСР и письма Д.И. Курскому "... Суд должен не устранить террор, обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. ..." Ленин 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
skdrmen
0
skdrmen   27.01.2013 / 10:10   #    Ответить   
lary пишет:нашол

Как Коллегия, так равно и "тройка" пользуются правом срочного
расстрела. Судебные заседания происходят без участия подсудимого
или его защитника. В заседании присутствует следователь
секретно-оперативной части (ныне -- контрразведывательного отдела)
ГПУ. Этот следователь выступает в качестве докладчика по существу
дела. Обсуждение его доклада является простой формальностью, т. к.
приговор заранее предрешен уже с первого дня появления
арестованного в стенах ГПУ.

И что ты нашёл? Выше по треду приказ 0047 там и о тройках есть.
skdrmen
0
skdrmen   28.01.2013 / 08:44   #    Ответить   
Отшельник, вот ты пишешь - это не документ, -
Еще раз - это не источник, а флуд сетевых блогеров.
а нашу писанину как расценивать, как документ с указанием на источники или тоже как флуд сетевых блогеров?http://istmat.info/node/21497
Теперь немного о мифах. Один из них: "красные топили людей в баржах". О том, как сей миф появился, есть любопытный пример. Вот, что писал Н. Ренден о событиях осени 1918 г. в Петрограде:
Цитата:"Я бродил по улицам города без всякой цели. Уже несколько вечеров Чека производила массовые аресты, люди попадавшиеся мне навстречу, выглядели настороженными и загнанными. Когда я проходил по Троицкому мосту, мое внимание привлекла вереница людей, прислонивгихся к перилам и пристально смотревших на Петропавловскую крепость. Заинтересовавшись, я подошел к ним.В нескольких сотнях футов от моста к старой крепостной пристани были пришвартованы борт о борт две большие баржи. Одна из них была пуста, другая - наполовину заполнена людьми. Пока я недоумевал, что это за люди, за крепостными стенами собралась толпа и стала спускаться к пристани. На расстоянии различить голоса и лица было невозможно, но смысл происходящего стал очевиден.Отряд матросов, вооруженных ружьями с примкнутыми штыками, гнал к баржам толпу численностью примерно 100 человек. Судя по одежде, большинство из пленников были армейскими офицерами. Объяснений не требовалось: это были люди, арестованные в ходе последних рейдов чекистами."Ренден Н. Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. 1914-1919. М., 2006. С. 151.
Помимо него, эту сцену наблюдали и другие люди, после чего по городу стали распространяться слухи (в частности, это есть в дневнике З. Гиппиус).Но в то же время сохранились и воспоминания одного из тех, кто оказался на той барже (отмечу, что была только одна баржа) - А.Д. Зиновьева, которого вместе с другими заключеными привезли на этой барже в Кронштадт, где он подал документы на германское покровительство. (Зиновьев А. Д. Переживания в Петрограде в июле и августе 1918 г. // Труды Государственного музея истории Санкт-Петербурга. Вып. 2. СПб., 1997. С. 178-186).
тут есть источники и это для тебя тоже типа, флуд потому что не вписывается в твою картину мира.
К созданию другого мифа приложили руку сами чекисты. В частности, М. Лацис писал:
Цитата:"Мы истребляем ненужные классы людей. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".Нынче эти слова приводят постоянно, подчеркивая, что террор был направлен против всех представителей определенного класса и что следствие не забивало себе голову выяснением причин и поиском доказательств.
Однако факты говорят о том, что в составе советских учреждений работали (причем зачастую в тяжелейших условиях) многие представители "прежних". Причем в начале к их помощи вовсе не стремились прибегать, но (тут надо отдать должное В.И. Ленину) быстро поняли, что для того, чтобы управлять государством (да и вообще заниматься повседневными делами), требуются знания и опыт, после чего в начале 1918 г. пошел процесс как изучения опыта и предложений дореволюционных лет, так и привлечения старых специалистов. Это все было проделано в максимально сжатые сроки, и к осени 1918 г. уже стало ясно, кто с советской властью, а кто нет. И под репрессии попали те, кто либо отказался сотрудничать (в том числе и т.н. "саботажники"), либо оказался не нужным.Кроме того, террор коснулся и "пролетарских" класов: в числе заложников, освобожденных по амнистии 6 ноября 1918 г., были как крестьяне, так и рабочие.То есть во главу угла были поставлены действия, а не принадлежность к классу. Хотя отдельные эксцессы имели место быть.
Мозохин О. ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004.
5 сентября 1918 г. принимается постановление СНК о «красном терроре». Оно как бы ознаменовало собой его начало, но на самом деле «красный террор» начался гораздо раньше и не являлся ответом на белый. Утверждение о том, что «красный террор» — это ответ на белый, ошибочно. Расстрелы заложников, убийство царской семьи — это ли не примеры терроризма? Необходимо отметить, что от «красного террора» не отставал и белый. Жестокости хватало как у одних, так и у других. Эти два процесса шли параллельно с весны 1918 года. Искать правых и виноватых в этом бесперспективно...
В последнее время часто встает вопрос о числе жертв органов ВЧК. Из книги в книгу попадают цифры Конквеста, где жертв ЧК с 1917-го по начало 1922 года насчитывается до 140 тысяч человек. Леггет и эту цифру считает «очень сомнительной». Эти данные приводит и Н. Верт, ссылаясь на вышеуказанных авторов. Так ли это на самом деле?Статистические материалы свидетельствуют, что число расстрелянных органами ВЧК в целом соответствует тем цифрам, что приводит М. Я. Лацис за 1918-й и семь месяцев 1919 года. Это соответственно 6300 человек и 2089 человек. Расхождение только по количеству органов, предоставивших статистические сведения. М.Я. Лацис пишет, что сведения представлены из 20 губерний, статистические таблицы свидетельствуют, что сведения собирались из 34 губерний в 1918 году и 35 — в 1919 году, из них по 17 регионам сведения не перепроверялись. В 1921 году по материалам статистики были расстреляны 9701 человек. Причем за контрреволюционные преступления в 1918 году были расстреляны 1637 человек, за семь месяцев 1919 года — 387 человек (ЦА ФСБ России. Ф. КПИ. Пор. 1121. Л. 212—220.).Таким образом, почти за три года из четырех органами ВЧК были расстреляны 17,5 тысячи человек. В основном за уголовные преступления.Вне всякого сомнения, эти данные не полные. По всей видимости, сюда не вошли жертвы Крымской трагедии и Кронштадтского мятежа. Со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно считать не менее 50 тысяч человек.
Исследование протоколов заседаний чрезвычайных комиссий свидетельствует о том, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом.Типичны следующие приговоры.Так, губернская Царицынская ЧК 10 апреля 1919 года слушала дело Горбашевых Кузьмы, 23 лет от роду, и Трофима, 28 лет от роду, обвиняемых в должностных преступлениях. Единогласно постановили: за превышение власти и за пьянство Горбашевых Кузьму и Трофима признать виновными и передать дело суду Революционного трибунала с лишением их свободы и отстранением от должности ЦА ФСБ России.Ф. 1. Оп. 3. Пор. 53. Л. 56.).На заседании «тройки» ВЧК (в составе Дзержинского, Аванесова, Жукова и Петерса) от 13 января 1920 года дела в основном направляли на доследование, отдельных лиц приговаривали к заключению в лагерь на время Гражданской войны, приговаривали к заключению в лагерь сроком на два года. Исключение составляет Баженов Владимир Иванович, которого приговорили к расстрелу с применением амнистии (Там же. Оп. 4. Пор. 298. Л. 2). Хотелось бы подчеркнуть, что очень часто приговоры к ВМН были условными.Крайне редко встречаются постановления следующего плана.Чрезвычайная «тройка» особого отдела ВЧК 13-й Армии на своем заседании 14 апреля 1920 года слушала дело по обвинению Комиссурайтуса Казимира Людвиговича, который обвинялся в грабежах, в присвоении казенных денег, агитации против соввласти, службе у Махно.По данному делу Чрезвычайная «тройка» постановила: к Комиссурайтусу как сознательному и неисправимому бандиту применить высшую меру наказания — расстрел (Там же, Пор. 828. Л. 66.).Вместе с тем нельзя не отметить, что в отдельные периоды времени расстрелы утверждались в значительных масштабах. Так, с 3 сентября по 20 октября 1919 года Коллегия Чрезвычайной Комиссии рассмотрела 134 дела, по которым 34 человека были приговорены к высшей мере наказания (Там же. Оп. 3. Пор. 82'. Л. 199.). 6 августа 1921 года на заседании судебной «тройки» ВЧК (Уншлихт, Мессинг, Ягода) были рассмотрены 43 дела, 8 человек были приговорены к расстрелу; 20 августа — 45 дел, 17 — к расстрелу; 3 сентября — 32 дела; 26 — к расстрелу (Там же. Оп. 1. Пор. 3. Л. 140, 145, 149.).
это три цитаты они из мозохина.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:  
Белый террор — термин условный, противоречивый, включающий в себя явления, происходившие под различными «вывесками» как собственно белого движения, так и мелкобуржуазной демократии. Н включает террор белофиннов, белополяков, немцев, так как их действия распространялись на значительные территории России. Под белым террором понимается такие явления, как индивидуальный террор и контрреволюционные выступления, то есть любые действия, направленные против советской власти на территории советской республики, обладающие признаками террора. Такая постановка вопроса не совсем оправданно расширяет понятие белого террора. Однако в упрощенном варианте и при сопоставлении с красным террором, в их противоборстве, взаимопричинности, взаимовлиянии рассматривать белый террор как цельное явление представляется допустимым. Тем более допустимым, что и собственно красного террора также не существовало, в том смысле, как он подается в публикациях времен гражданской войны. Как белый террор (террор «белых правительств»), так и красный (террор центрального правительства) имеют четкие границы, пространственные и временные. Террор же белый и красный вообще — это более расплывчатые термины, выражающие скорее упрощенное сведение противоборствующих сторон к красным и белым, революции и контрреволюции.
Ратьковский И.С. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 г. СПб., 2006. С. 95.
Вторжение вооруженных людей на частную квартиру и лишение свободы повинных людей есть зло, к котором в настоящее время необходимо еще прибегать, чтобы восторжествовало добро и правда. Но всегда нужно помнить, что это зло, что наша задача, пользуясь этим злом, искоренить необходимость прибегать к этому средству в будущем. А потому пусть все те, которым поручено произвести обыск, лишить человека свободы и держать его в тюрьме, относятся бережно к людям, арестуемым и обыскаваемым, пусть будут с ним гораздо вежливее, чем даже с близким человеком, помня, что лишенный свободы он не может защищаться и что он в нашей власти. Каждый должен помнить, что он представитель Советской власти рабочих и крестьян и что всякий его окрик, грубость, нескромность, невежливость – пятно, которое ложится на эту власть.Инструкция для производящих обыск и дознание.1. Оружие вынимается только в случае, если угрожает опасность.2. Обращение с арестованными и семьями их должно быть самое вежливое, никакие нравоучения и окрики недопустимы.3. Ответственность за обыск и поведение падает на всех из наряда.4. Угрозы револьвером и вообще каким бы то ни было оружием недопустимы.Виновные в нарушении данной инструкции подвергаются аресту до трех месяцев, удалению из Комиссии и высылке из Москвы.
Цит. по: Ф.Э. Дзержинский – председатель ВЧК-ОГПУ. 1917-1926. / Сост. А.А. Плеханов, А.М. Плеханов. М., 2007. С. 33-34.
Отшельник
0
Отшельник   28.01.2013 / 11:31   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение Отшельник,вот ты пишешь - это не документ, - а нашу писанину как расценивать, как документ с указанием на источники или тоже как флуд сетевых блогеров?
Наша писанина есть общение и обсуждение, в том числе как быть с этим Лениным.
skdrmen пишет:Сообщение istmat.info/node/21497
Теперь немного о мифах. Один из них: "красные топили людей в баржах". О том, как сей миф появился, есть любопытный пример. Вот, что писал Н. Ренден о событиях осени 1918 г. в Петрограде: "Я бродил по улицам города без всякой цели. Уже несколько вечеров Чека производила массовые аресты, люди попадавшиеся мне навстречу, выглядели настороженными и загнанными. Когда я проходил по Троицкому мосту, мое внимание привлекла вереница людей, прислонивгихся к перилам и пристально смотревших на Петропавловскую крепость. Заинтересовавшись, я подошел к ним.В нескольких сотнях футов от моста к старой крепостной пристани были пришвартованы борт о борт две большие баржи. Одна из них была пуста, другая - наполовину заполнена людьми. Пока я недоумевал, что это за люди, за крепостными стенами собралась толпа и стала спускаться к пристани. На расстоянии различить голоса и лица было невозможно, но смысл происходящего стал очевиден.Отряд матросов, вооруженных ружьями с примкнутыми штыками, гнал к баржам толпу численностью примерно 100 человек. Судя по одежде, большинство из пленников были армейскими офицерами. Объяснений не требовалось: это были люди, арестованные в ходе последних рейдов чекистами."Ренден Н. Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. 1914-1919. М., 2006. С. 151.Помимо него, эту сцену наблюдали и другие люди, после чего по городу стали распространяться слухи (в частности, это есть в дневнике З. Гиппиус).Но в то же время сохранились и воспоминания одного из тех, кто оказался на той барже (отмечу, что была только одна баржа) - А.Д. Зиновьева, которого вместе с другими заключеными привезли на этой барже в Кронштадт, где он подал документы на германское покровительство. (Зиновьев А. Д. Переживания в Петрограде в июле и августе 1918 г. // Труды Государственного музея истории Санкт-Петербурга. Вып. 2. СПб., 1997. С. 178-186).
тут есть источники и это для тебя тоже типа, флуд потому что не вписывается в твою картину мира.
Название какое-то странное - "Труды государственного музея истрии" ... это как?Впрочем могу прокомментировать - евреев практически не расстреливали, например семью ранее упомянутого Каннегиссера (который стрелял в Урицкого) выпустили, и его друзей, которые готовили налет на ЧК, чтобы освободить Каннегиссера, тоже не тронули ... будь это русские, и 3-ех дней не прожили бы, расстреляли бы как контру.Кстати Зиновьев умалчивает что стало с другими задержанными. Утопили с баржей?
skdrmen пишет:Сообщение 
К созданию другого мифа приложили руку сами чекисты. В частности, М. Лацис писал: "Мы истребляем ненужные классы людей. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".Нынче эти слова приводят постоянно, подчеркивая, что террор был направлен против всех представителей определенного класса и что следствие не забивало себе голову выяснением причин и поиском доказательств. Однако факты говорят о том, что в составе советских учреждений работали (причем зачастую в тяжелейших условиях) многие представители "прежних". Причем в начале к их помощи вовсе не стремились прибегать, но (тут надо отдать должное В.И. Ленину) быстро поняли, что для того, чтобы управлять государством (да и вообще заниматься повседневными делами), требуются знания и опыт, после чего в начале 1918 г. пошел процесс как изучения опыта и предложений дореволюционных лет, так и привлечения старых специалистов. Это все было проделано в максимально сжатые сроки, и к осени 1918 г. уже стало ясно, кто с советской властью, а кто нет. И под репрессии попали те, кто либо отказался сотрудничать (в том числе и т.н. "саботажники"), либо оказался не нужным.Кроме того, террор коснулся и "пролетарских" класов: в числе заложников, освобожденных по амнистии 6 ноября 1918 г., были как крестьяне, так и рабочие.То есть во главу угла были поставлены действия, а не принадлежность к классу. Хотя отдельные эксцессы имели место быть.
Зачем чекистам клеветать на самих себя?
skdrmen пишет:Сообщение Мозохин О. ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004.
5 сентября 1918 г. принимается постановление СНК о «красном терроре». Оно как бы ознаменовало собой его начало, но на самом деле «красный террор» начался гораздо раньше и не являлся ответом на белый. Утверждение о том, что «красный террор» — это ответ на белый, ошибочно. Расстрелы заложников, убийство царской семьи — это ли не примеры терроризма? Необходимо отметить, что от «красного террора» не отставал и белый. Жестокости хватало как у одних, так и у других. Эти два процесса шли параллельно с весны 1918 года. Искать правых и виноватых в этом бесперспективно... В последнее время часто встает вопрос о числе жертв органов ВЧК. Из книги в книгу попадают цифры Конквеста, где жертв ЧК с 1917-го по начало 1922 года насчитывается до 140 тысяч человек. Леггет и эту цифру считает «очень сомнительной». Эти данные приводит и Н. Верт, ссылаясь на вышеуказанных авторов. Так ли это на самом деле?Статистические материалы свидетельствуют, что число расстрелянных органами ВЧК в целом соответствует тем цифрам, что приводит М. Я. Лацис за 1918-й и семь месяцев 1919 года. Это соответственно 6300 человек и 2089 человек. Расхождение только по количеству органов, предоставивших статистические сведения. М.Я. Лацис пишет, что сведения представлены из 20 губерний, статистические таблицы свидетельствуют, что сведения собирались из 34 губерний в 1918 году и 35 — в 1919 году, из них по 17 регионам сведения не перепроверялись. В 1921 году по материалам статистики были расстреляны 9701 человек. Причем за контрреволюционные преступления в 1918 году были расстреляны 1637 человек, за семь месяцев 1919 года — 387 человек (ЦА ФСБ России. Ф. КПИ. Пор. 1121. Л. 212—220.).Таким образом, почти за три года из четырех органами ВЧК были расстреляны 17,5 тысячи человек. В основном за уголовные преступления.Вне всякого сомнения, эти данные не полные. По всей видимости, сюда не вошли жертвы Крымской трагедии и Кронштадтского мятежа. Со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно считать не менее 50 тысяч человек. ...
Как-то Мозохин путано изъясняется, то он считает, что считать красный террор ответом на белый - ошибкой, и тут же отмечает, что от красного террора не отставал белый террор... прям как заяц петляет. И жертв оказывается не "до 50 000", а "не менее 50 000"
skdrmen пишет:Сообщение 
Исследование протоколов заседаний чрезвычайных комиссий свидетельствует о том, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом.Типичны следующие приговоры.Так, губернская Царицынская ЧК 10 апреля 1919 года слушала дело Горбашевых Кузьмы, 23 лет от роду, и Трофима, 28 лет от роду, обвиняемых в должностных преступлениях. Единогласно постановили: за превышение власти и за пьянство Горбашевых Кузьму и Трофима признать виновными и передать дело суду Революционного трибунала с лишением их свободы и отстранением от должности ЦА ФСБ России.Ф. 1. Оп. 3. Пор. 53. Л. 56.).На заседании «тройки» ВЧК (в составе Дзержинского, Аванесова, Жукова и Петерса) от 13 января 1920 года дела в основном направляли на доследование, отдельных лиц приговаривали к заключению в лагерь на время Гражданской войны, приговаривали к заключению в лагерь сроком на два года. Исключение составляет Баженов Владимир Иванович, которого приговорили к расстрелу с применением амнистии (Там же. Оп. 4. Пор. 298. Л. 2). Хотелось бы подчеркнуть, что очень часто приговоры к ВМН были условными.Крайне редко встречаются постановления следующего плана.Чрезвычайная «тройка» особого отдела ВЧК 13-й Армии на своем заседании 14 апреля 1920 года слушала дело по обвинению Комиссурайтуса Казимира Людвиговича, который обвинялся в грабежах, в присвоении казенных денег, агитации против соввласти, службе у Махно.По данному делу Чрезвычайная «тройка» постановила: к Комиссурайтусу как сознательному и неисправимому бандиту применить высшую меру наказания — расстрел (Там же, Пор. 828. Л. 66.).Вместе с тем нельзя не отметить, что в отдельные периоды времени расстрелы утверждались в значительных масштабах. Так, с 3 сентября по 20 октября 1919 года Коллегия Чрезвычайной Комиссии рассмотрела 134 дела, по которым 34 человека были приговорены к высшей мере наказания (Там же. Оп. 3. Пор. 82'. Л. 199.). 6 августа 1921 года на заседании судебной «тройки» ВЧК (Уншлихт, Мессинг, Ягода) были рассмотрены 43 дела, 8 человек были приговорены к расстрелу; 20 августа — 45 дел, 17 — к расстрелу; 3 сентября — 32 дела; 26 — к расстрелу (Там же. Оп. 1. Пор. 3. Л. 140, 145, 149.).
это три цитаты они из мозохина.
Этот Мозохин полное собрание сочинений Ленина читал? Или выклянчил в архиве ФСБ пару-тройку дел и на их основе сделал далеко идущие выводы? (прям как Шариков в "Собачьем сердце).Вот почитает Ленина, тогда может поймет почему вообще существовало ЧК и для чего, почему вообще были расстрелы, взятие заложников и прочее.
skdrmen пишет:Сообщение 
Белый террор — термин условный
Ну вот, терь Белый террор - это условность .... да небыло никакого Белого террора. Сколько раз у Вас спрашивал про документы о введении или применении террора белыми? Где они? А то что расстреливали лиц виновных в насильственном захвате власти или насаждении Советской власти - так это не террор, а меры уголовного преследования.
skdrmen пишет:Сообщение Ратьковский И.С. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 г. СПб., 2006. С. 95. Вторжение вооруженных людей на частную квартиру и лишение свободы повинных людей есть зло, к котором в настоящее время необходимо еще прибегать, чтобы восторжествовало добро и правда. Но всегда нужно помнить, что это зло, что наша задача, пользуясь этим злом, искоренить необходимость прибегать к этому средству в будущем. А потому пусть все те, которым поручено произвести обыск, лишить человека свободы и держать его в тюрьме, относятся бережно к людям, арестуемым и обыскаваемым, пусть будут с ним гораздо вежливее, чем даже с близким человеком, помня, что лишенный свободы он не может защищаться и что он в нашей власти. Каждый должен помнить, что он представитель Советской власти рабочих и крестьян и что всякий его окрик, грубость, нескромность, невежливость – пятно, которое ложится на эту власть.Инструкция для производящих обыск и дознание.1. Оружие вынимается только в случае, если угрожает опасность.2. Обращение с арестованными и семьями их должно быть самое вежливое, никакие нравоучения и окрики недопустимы.3. Ответственность за обыск и поведение падает на всех из наряда.4. Угрозы револьвером и вообще каким бы то ни было оружием недопустимы.Виновные в нарушении данной инструкции подвергаются аресту до трех месяцев, удалению из Комиссии и высылке из Москвы.Цит. по: Ф.Э. Дзержинский – председатель ВЧК-ОГПУ. 1917-1926. / Сост. А.А. Плеханов, А.М. Плеханов. М., 2007. С. 33-34.
Вы сами делаете ошибки? Или так напечатано? Или Дзержинский заговорился? Это Инструкция как задерживать, чтобы потом расстрелять. И судя по всему действовала только в Москве (пункт 4). Повторюсь - Ленину никакого дела до рабочих и крестьян НЕ БЫЛО.Они были для него только инструментом, чтобы прийти к власти, заодно инструментом уничтожения представителей прошлой власти, ну чтобы некому было претендовать на место Ленина. И Ленин сам в этом признается:
Том 44 Письмо Каменеву Л.Б. 3.III. 1922 г. ... Вывод другой: бросить игру в декреты (была необходимая полоса пропаганды декретами; это было нужно для успеха революции. Это прошло). ... Ваш Ленин (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 44. С. 429.)
aka писатель на час
0
aka писатель на час   28.01.2013 / 21:16   #    Ответить   
Отшельник,
Иларион не сидит в инете. Он признался мне, что не разбирается в компьютерах :-[ .
Я ему сообщила, что тоже с техникой на "Вы")).
А для людей он много делает. В том числе для россиян.

Вы спрашивали о самом интервью с Иларионом; текст "выложу" в своей теме.
skdrmen
0
skdrmen   29.01.2013 / 08:45   #    Ответить   
Отшельник,
Зачем чекистам клеветать на самих себя?
приказ 0047 это как - клевета на самих себя?
Вот почитает Ленина, тогда может поймет почему вообще существовало ЧК и для чего, почему вообще были расстрелы, взятие заложников и прочее.
а белые так этого не делали они были белыми и пушистыми, и вообще это случайность что половина красных партизан были в сибири против калчака.
А то что расстреливали лиц виновных в насильственном захвате власти или насаждении Советской власти - так это не террор, а меры уголовного преследования.
а сами белые они кто? демократы монархисты они же сами попросили царя свалить, сами присягали временному правительству поначалу.власть как выяснилось историей насаждали и захватывали белые, а красных поддержал народ потому они и построили своё государство, а белые плевали на народ и поэтому их он не поддержал.так что не надо ляля - белые убивали вешали и топили в баржах но это был не белый террор.красные расстреливали гнид которые убивали свой же народ, жгли деревни, насиловали - так это сразу красный террор.борьба с бандитами - тоже красный террор против свободных личностей.
Вы сами делаете ошибки? Или так напечатано? Или Дзержинский заговорился?Это Инструкция как задерживать, чтобы потом расстрелять. И судя по всему действовала только в Москве (пункт 4).
это цитата с другого форума.ссыль на него выше приведена.
Давать права Губэкосо? Это значит "дублировать" плохой Внешторг плохими внеш-торгиками, из коих 90% купят капиталисты. Вывод другой: бросить игру в декреты (была необходимая полоса пропаганды дек­ретами; это было нужно для успеха революции. Это прошло). Ни тени доверия ни к декретам ни к учреждениям. Только проверять практику и школить за волокиту. Только этим должны заняться умные люди. А за остальное посадить... остальных. Я бы предложил: поручить Президиуму ВЦИК тотчас принять следующее постанов­ление: Ввиду безобразия с волокитой по сделке (такой-то) о покупке еды за соврубли при­казать Госполитупру (надо пугнуть!) разыскать виновных в волоките лиц и поса­дить на 6 часов в тюрьму работающих в Москгубэкосо и на 36 часов работающих в Внешторге (конечно, кроме членов ВЦИКа: у нас ведь почти парламентская неприкос­новенность). Затем прессе поручить высмеять тех и других и оплевать их. Ибо позор тут именно в том, что москвичи (в Москве!) не умели бороться с волокитой. За это надо бить палкой. "Не умели" дать телефонограммы: "выгодная спешная сделка. Требуем от Внешторга ответа через 3 часа. Копия Мо-лотову для ЦеКа, Цюрупе и Енукидзе для СНК и ВЦИКа". Нет ответа через 3 часа? Такие же 4 строчки жалобы по телефону. А идиоты две недели ходят и говорят! За это надо гноить в т юр ьме, а не соз­давать изъятия. Москвичей за глупость на 6 часов клоповника. Внешторговцев за глу­пость плюс "центрответственность" на 36 часов клоповника. Так, и только так учить надо. Иначе совработники и местные и центральные не вы­учатся. Торговать свободно мы не можем: это гибель России. Перевести на тантьемы наших чинодралов можем и научимся: со сделки такой-то процент (доля процента) тебе, а за неделание — тюрьма.
и где тут про народ и крестьян на которых ему плевать?тут сказано чтобы гос машина работала надо карать тех кто работать не хочет.да при этом ещё и мягко, но карать.aka писатель на час, и что он делает? даёт деньги на развитие демократии?
Отшельник
1
Отшельник   29.01.2013 / 16:06   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение Отшельник, приказ 0047 это как - клевета на самих себя?
А я не за приказ 00447 говорил. Вы даже номер его правильно написать не можете. Вы привели чьё-то высказывание (вроде как Мозохина), что дескать "К созданию другого мифа приложили руку сами чекисты. В частности, М. Лацис писал: "Мы истребляем ненужные классы людей. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. ..." - вот я Вас и спрашиваю: зачем чекистам клеветать на самих себя?
skdrmen пишет:Сообщение а белые так этого не делали они были белыми и пушистыми, и вообще это случайность что половина красных партизан были в сибири против калчака.
Я так понимаю, что документов о введении или применении белыми террора нет и не будет? А документы о применении террора красными есть - Полное собрание сочинений Ленина В.И., высказывания большевистских деятелей (в частности Лациса), постановление СНК от 05.09.1918г. "О красном терроре".
skdrmen пишет:Сообщение а сами белые они кто? демократы монархисты они же сами попросили царя свалить, сами присягали временному правительству поначалу.власть как выяснилось историей насаждали и захватывали белые, а красных поддержал народ потому они и построили своё государство, а белые плевали на народ и поэтому их он не поддержал.так что не надо ляля - белые убивали вешали и топили в баржах но это был не белый террор.красные расстреливали гнид которые убивали свой же народ, жгли деревни, насиловали - так это сразу красный террор.борьба с бандитами - тоже красный террор против свободных личностей.
Тяжело Вам со мной? Сочувствую. Но должен заметить ошибочность Вашей позиции, Вы уголовные преследования и воинские преступления считаете террором - это не правильно, поскольку в первом случае преследованию подвергались непосредственно виновные, а во втором случае любые лица независимо от их виновности (помните высказывания Лациса?). Кроме того, в ряде случаев со стороны красных могли иметь место провокации - под видом белых растрелять и сжечь пару деревень (известно Ленинское высказывание такой возможности под видом зеленых).
skdrmen пишет:Сообщение это цитата с другого форума.ссыль на него выше приведена.
И что с того? Вы выделенный мной текст читали? "лишение свободы повинных людей есть зло" - это задержание виновных есть зло? а задержание невиновных добро?
skdrmen пишет:Сообщение и где тут про народ и крестьян на которых ему плевать?тут сказано чтобы гос машина работала надо карать тех кто работать не хочет.да при этом ещё и мягко, но карать.
Тут конечно Вам трудновато будет... для этого необходимо знать какие декреты принимались Советской властью - так вот все эти декреты (О земле, О мире, и т.д.) были для Ленина всего лишь игрой, необходимой для его успеха в совершении революции, т.е. в насильственном захвате власти, а поскольку власть он уже захватил, то и надобность в декретах отпала ... И еще по вопросу карать - это можно делать до бесконечности, покарали одного, придет другой и его тоже карать придется... уже писал, что надо не карать, а РЕГУЛИРОВАТЬ, устанавливать соответствующие правила, а у Ленина одно правило - "клоповник за волокиту", причем что понимать "волокитой" каждый сотрудник должен был сам догадаться.
skdrmen пишет:Сообщение aka писатель на час, и что он делает? даёт деньги на развитие демократии?
Наберитесь терпения, уже было сказано, что как только интервью напечатают в газете, так его сразу разместят здесь.
skdrmen
0
skdrmen   29.01.2013 / 16:35   #    Ответить   
А я не за приказ 00447 говорил.Вы даже номер его правильно написать не можете.
более не до чего тебе докапаться.
Я так понимаю, что документов о введении или применении белыми террора нет и не будет?
ты прикинь, они даже да такого не снизошли в отличие от красных.красные как власть издавали декреты и документы, а эти просто без документов жгли топили вешали, насиловали и пороли.или ты хочешь документ приказ - взять деревню и износиловать там всех девушек?
Кроме того, в ряде случаев со стороны красных могли иметь место провокации - под видом белых растрелять и сжечь пару деревень (известно Ленинское высказывание такой возможности под видом зеленых).
известна хрень и фальсификация, из ряда остальных фальшивок латышева.
Отшельник
1
Отшельник   29.01.2013 / 17:12   #    Ответить   
Вы слишком взволнованы, успокойтесь. :)

Вот сейчас подумалось, что белые - в белом, а красные - в красном (от крови). А ведь это так и есть.
romatm
0
romatm   29.01.2013 / 19:00   #    Ответить   
Какого такого первоиераха? Митрополит Кирилл у нас, а тут вооще какой то другой да еще за границей живет. Не нравится - пусть пишет в ООН.
aka писатель на час
0
aka писатель на час   29.01.2013 / 21:20   #    Ответить   
Какой такой Romych ? Который в заграничный компьютер или телефон смотрит вместо советского лампового ТВ или наборного телефона?
skdrmen
0
skdrmen   30.01.2013 / 08:46   #    Ответить   
Отшельник,
Вот сейчас подумалось, что белые - в белом, а красные - в красном (от крови). А ведь это так и есть.

ну это твой извращённый ум так думает.
на самом деле белый - цвет смерти.
а красный - цвет жизни.
оно во всех местах так было пока христиане не пришли и не сказали что чёрные это белое а белое это чёрное.
и резко взяли и назначали в демонов всех языческих богов которые были у народов до этого.


заметь что белым помогали из-за бугра и очень даже как помогали, но они почему проиграли.
интересно почему так?



Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:  

взять калчака - у него было всё чтоб победить, и он всё просрал скажи как так это случилось, почему проиграл врангель, деникин, юденич?
Смешинко)
0
Смешинко)   30.01.2013 / 10:42   #    Ответить   
Вот сейчас подумалось, что белые - в белом, а красные - в красном (от крови). А ведь это так и есть.
на самом деле белый - цвет смерти.а красный - цвет жизни.
вы упоротые штоле? :death: вы реально думаете что это важно? 0оПо теме: больных ПГМ-головного мозга надо лечить. Принудительно. Такую ахинею несут, треш какой-то.
Отшельник
0
Отшельник   30.01.2013 / 11:41   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение Отшельник, ну это твой извращённый ум так думает.на самом деле белый - цвет смерти.а красный - цвет жизни.оно во всех местах так было пока христиане не пришли и не сказали что чёрные это белое а белое это чёрное.и резко взяли и назначали в демонов всех языческих богов которые были у народов до этого.
Нда? А чегож ту, которая с косой, в черном балахоне изображают? Белый цвет - цвет чистоты. Красный цвет - цвет крови. Кстати именно поэтому флаг у красных красный. Сказали бы Вы Ленину, что красный цвет - цвет жизни... получили бы несколько суток "клоповника", за осквернение памяти павших борцунов, т.е. товарищей, чья кровь окрасила Ленинские флаги... Ленин - маньяк какой-то.
skdrmen пишет:Сообщение заметь что белым помогали из-за бугра и очень даже как помогали, но они почему проиграли.интересно почему так?
Красным помогали на порядок больше... помните Ленина, который получил несколько миллионов дойчмарок от германского штаба? И это только один эпизод.
skdrmen пишет:Сообщение взять калчака - у него было всё чтоб победить, и он всё просрал скажи как так это случилось, почему проиграл врангель, деникин, юденич?
Всё очень просто - Колчак, Врангель, Деникин, Юденич были олицетворением прошлой власти, с помещичьей собственностью на землю, к тому же ничего толком не предлагавшие, а красные сразу предлагали землю "берите сколько хотите", и крестьяне за ними пошли, правда вместо земли получили раскулачивание, коллективизацию и закрепощение (запрет покидать место жительства). Тут уж если поверили еврейским большевикам и пошли за ними, то получите чего не ждали, и роптать тут нечего. А уж что с русской интеллигенцией сотворили, которая спервоначалу сюсюкала с "угнетенным" еврейством, боролась за права евреев с собственным правительством... впрочем это закономерный итог. Русским необходимо заново объединятся, создавать свою систему управления, которая в итоге станет системой управления в России, возрождать свою интеллигенцию, которая будет отстаивать национальные интересы русского народа, а не каких-то "угнетенных" евреев, все предпосылки для этого есть, и я вижу, что русские начинают это осознавать и понимать. :)
aka писатель на час
0
aka писатель на час   30.01.2013 / 20:52   #    Ответить   
Этот спор - как ремонт - "закончить невозможно, можно только прекратить".
skdrmen
0
skdrmen   31.01.2013 / 09:07   #    Ответить   
Отшельник,
Красным помогали на порядок больше... помните Ленина, который получил несколько миллионов дойчмарок от германского штаба? И это только один эпизод.
слышь, ты уже заврался в конец.я тебе про этот миф немецких денег уже писал.viewtopic.php?p=6148674#p6148674
Слухи о получении большевиками денег от немцев вновь появились в 1918 году, когда американский журналист Эдгар Сиссон приобрел по случаю в Петрограде 53 документа, якобы свидетельствовавших о финансировании немцами деятельности большевиков. Документы, раздобытые Сиссоном, относились уже к послеоктябрьскому периоду (последний датирован 26 февраля 1918 г.). При активном содействии президента Вильсона документы были опубликованы в США правительственным Комитетом общественной информации в октябре 1918 года. Они были изданы отдельной брошюрой огромным по тем временам тиражом в 137 тысяч экземпляров.Уже тогда общественность отнеслась к этим документам с подозрением, поскольку ряд «бумаг Сиссона», исходивших от различных учреждений и лиц, как российских, так и германских, были напечатаны на одной и той же пишущей машинке.В 1956 г. известный американский дипломат и историк Джордж Кеннан (1904-2005){1} провел специальное расследование и доказал, что документы, купленные Сиссоном в 1918 г., фальшивы, а их автором был петроградский журналист польского происхождения Фердинанд Оссендовский. После публикации результатов Кеннана в «Журнале современной истории» на Западе о «бумагах Сиссона» практически никто уже не вспоминал.
Нда? А чегож ту, которая с косой, в черном балахоне изображают?
христиане однако. ты давай поищи в гугле почему её так изображают.
Белый цвет - цвет чистоты.Красный цвет - цвет крови. Кстати именно поэтому флаг у красных красный. Сказали бы Вы Ленину, что красный цвет - цвет жизни... получили бы несколько суток "клоповника", за осквернение памяти павших борцунов, т.е. товарищей, чья кровь окрасила Ленинские флаги... Ленин - маньяк какой-то.
в гугл залезь, только не ходи к христианам.
Всё очень просто - Колчак, Врангель, Деникин, Юденич были олицетворением прошлой власти, с помещичьей собственностью на землю, к тому же ничего толком не предлагавшие,
т.е. это были изменники царизма.
а красные сразу предлагали землю "берите сколько хотите", и крестьяне за ними пошли, правда вместо земли получили раскулачивание, коллективизацию и закрепощение (запрет покидать место жительства).
про запрет подробнее расскажи, ато не понятно как у нас народ из деревни ушёл в города на заводы.ты хоть знаешь кто такой кулак? почему его зовут мироедом?пример современного кулака - это упырь цапок который невинного человека убил всю его семью , даже детей убил.вот такие были они кулаки тогда и сейчас. он ведь тоже был крепкий хоязйственик, а его щас репрессируют дармоеды.ты много говоришь но мало понимаешь о чём ты пишешь.
А уж что с русской интеллигенцией сотворили, которая спервоначалу сюсюкала с "угнетенным" еврейством, боролась за права евреев с собственным правительством... впрочем это закономерный итог.
и чего с ними сделали? посадили на пароход и выпнули пинком под зад?
возрождать свою интеллигенцию, которая будет отстаивать национальные интересы русского народа,
у нас светочем считаются клоуны из телевизора, не технокрты, а клоуны.
Отшельник
0
Отшельник   04.02.2013 / 19:45   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:Сообщение Этот спор - как ремонт - "закончить невозможно, можно только прекратить".

Этот спор будет закончен, когда евреи и коммунисты раскаются в содеяном.
А сейчас они цирк устраивают перед общественностью - евреи клеймят большевиков, а большевики (коммунисты) клеймят сионизм (евреев).
Отшельник
1
Отшельник   04.02.2013 / 19:46   #    Ответить   
skdrmen пишет:Сообщение слышь, ты уже заврался в конец.я тебе про этот миф немецких денег уже писал.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?p=6148674#p6148674
Про немецкие деньги указывают и другие источники. begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222Даже сам Ленин сознавался на одном из собраний ЦИК:"Меня часто обвиняют в том, что я нашу революцию произвел на немецкие деньги; я этого не оспариваю, но зато на русские деньги я сделаю такую же революцию в Германии. ..."** Спиридович А.И. История большевизма в России. От возникновения до захвата власти, Париж, 1922 г.
skdrmen пишет:Сообщение христиане однако. ты давай поищи в гугле почему её так изображают.в гугл залезь, только не ходи к христианам.
Значит, Вы уже не оспариваете, что смерть изображают в черном? Следовательно, белый цвет - цвет чистоты и жизни. А красный - пролитой крови, и не важно чьей, главное крови, и побольше ... И почему Вы предлагаете мне отвратиться от христиан? Я ить православный, посему хожу к христианам, а не каким-то комунистам-мракобесам.
skdrmen пишет:Сообщение т.е. это были изменники царизма.
Интересно, на чем был основан сей вывод? Царь-то сам отрекся, а они лишь подчинились его воле.
skdrmen пишет:Сообщение про запрет подробнее расскажи, ато не понятно как у нас народ из деревни ушёл в города на заводы.
По приговору троек, двоек и прочих репрессивно-карательных органов коммунистов, людей гнали на заводы и стройки, попутно отбирая у них имущество под видом раскулачивания. Коммунисты - каратели!
skdrmen пишет: