Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 7064
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 6781
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
11.02.2013 / 11:36
В Тюмени появится музей Великой Отечественной войны

Музей Великой Отечественной войны планируется открыть в Тюмени к 70-летней годовщине Победы. Об этом рассказал председатель Тюменского областного совета ветеранов войны и труда Игорь Шаповалов.

На заседании круглого стола «Сталинградская битва: уроки победы для нас и наших детей» Игорь Шаповалов рассказал, что сейчас оргкомитет разрабатывает концепцию музея. Совет ветеранов принимает предложения и от граждан, в том числе по названию и содержанию экспозиций.

На встрече прозвучали и предложения по сохранению подвига героев войны. Так, в Тюмени может появиться улица Сталинградская. Кроме того, участники круглого стола намерены выступить с инициативой увеличения количества часов, которые отводятся в школах на изучение истории Великой Отечественной войны. Есть предложение и для тюменских поисковых отрядов — включить в план своей работы раскопки на местах Сталинградских сражений, сообщает пресс-служба департамента информационной политики Тюменской области.

Источник: собственная информация
Просмотров: 2021 | Версия для печати
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Комментарии 18 Читать на форуме
Ronaldo72
0
Ronaldo72 11.02.2013 / 11:53 #

в Тюмени может появиться улица Сталинградская...

С нашим вождем никто и не сомневается, что можем и до сталинграда и до сталинградских улиц дойти...
Ahmex
0
Ahmex 11.02.2013 / 12:25 #
Это явные признаки начала конца государства - мания к фетишизму минувших дат и в ковырянии в жопе истории с облизыванием после сей процедуры пальцев.
Rusuranu
2
Rusuranu 11.02.2013 / 12:35 #
А что плохого в том, чтобы называть улицы в честь городов-героев? Тем более тех, сражения при которых явились ключевыми в тех или иных войнах? Хоть как-нибудь память об этих событиях сбережем.
Офтопик:
Если не нравится "Сталин" в названии города, тогда объясните, почему до сих пор не переименовали Ленинградскую область? Ленин тоже многим теперь не нравится.

А идея с музеем мне нравится!
Cezar42
0
Cezar42 11.02.2013 / 16:09 #
Очень достойная инициатива. Великий Подвиг светского народа в той войне, весомый вклад в который внесли и тюменцы (90 Героев СССР, 9 полных кавалеров ордена Славы), тяжкий труд гражданских жителей в тылу по обеспечению фронтовых нужд, 22 военно-промышленных предприятия, поставки хлеба, 11 госпиталей, наконец тело Ленина на хранении в нынешней ТГСХА - все это не должно быть забыто. И очень прискорбно, что в современное время уже находятся такие, кто вместо того, чтобы с душевным трепетом стоять в почетном карауле у Вечного огня, позволяют себе заявлять подобное:
Сообщениемания к фетишизму минувших дат и в ковырянии в жопе истории с облизыванием после сей процедуры пальцев.
Вот только делать в Тюмени отдельную улицу Сталинградскую, думаю, немного не логично, ведь есть уже ул. Волгоградская. Может проще и правильнее переименовать именно ее?
Отшельник
0
Отшельник 11.02.2013 / 17:00 #
Шаповалову заняться нечем, вот он и мусолит победу в ВОВ. В отрыве от прошлых побед это выглядит куцей, тшедушной попыткой ославиться. Даже Сталин это понимал, вернув погоны военным и учредив ордена Александра Невского, Суворовова, Нахимова, Кутузова.
А музей нужен, только не ради одной ВОВ, а вообще воинской славы, начиная от Рюрика и до наших дней.
Cezar42
1
Cezar42 11.02.2013 / 17:21 #
Отшельник пишет:Сообщениемузей нужен, только не ради одной ВОВ, а вообще воинской славы, начиная от Рюрика и до наших дней
Просто назовите хоть одну более значимую или хотя бы равную, в историческом смысле, победу нашего народа, чем победа в ВОВ, да и обоснуйте это свое утверждение. А заодно поведайте как вновь введенные в 1943г. в армейскую форму погоны (упраздненные ранее после октябрьской революции), связаны с историей военной славы русского народа, аж со времен Рюрика.
Отшельник
0
Отшельник 11.02.2013 / 18:42 #
Cezar42 пишет:Сообщение  Просто назовите хоть одну более значимую или хотя бы равную, в
историческом смысле, победу нашего народа, чем победа в ВОВ, да и обоснуйте это свое утверждение. А заодно поведайте как вновь введенные в 1943г. в армейскую форму погоны (упраздненные ранее после октябрьской революции), связаны с историей военной славы русского народа, аж со времен Рюрика.
Взятие Царьграда и разгром Хазарского каганата (еврейского царства) осуществлявшего набеги на Русь, победа над Тевтонскими рыцарями и Золотой ордой, победа Минина и Пожарского, Победа Петра I в Северной войне (возврат русских территорий Ингерманландии, Карелии и выход к Балтийскому морю), Русско-Турецкая война по присоединению Крыма, военные походы Суворова, оборона Севастополя, победа над Наполеоном, боевые успехи в 1-ой мировой войне, и многие другие победы.

Насчет погон связанных с историей военной славы поищите в интернете обращение Сталина к народу в связи с началом войны.
Cezar42
2
Cezar42 11.02.2013 / 20:22 #
Отшельник пишет:СообщениеВзятие Царьграда и разгром Хазарского каганата (еврейского царства) осуществлявшего набеги на Русь, победа над Тевтонскими рыцарями и Золотой ордой, победа Минина и Пожарского, Победа Петра I в Северной войне (возврат русских территорий Ингерманландии, Карелии и выход к Балтийскому морю), Русско-Турецкая война по присоединению Крыма, военные походы Суворова, оборона Севастополя, победа над Наполеоном, боевые успехи в 1-ой мировой войне
Может чего-то вы недопоняли... Я не просил перечислять в хронологическом порядке все победы русского оружия вообще, я просил только:
Cezar42 пишет:Сообщениеназовите хоть одну более значимую или хотя бы равную, в историческом смысле, победу нашего народа, чем победа в ВОВ
А все перечисленное вами... В какое сравнение идут все перечисленные вами победы по своим масштабам, значимости, последствиям, вооружению, героизму и по всем прочим показателям, с победой в ВОВ?
Взятие Царьграда? (опять же какое?, ведь Царьград русские "брали" дважды: в 907 году Олегом и в 954 году - Ольгой). Какое сравнение эта победа может выдержать с победой в ВОВ? В 907г. Олег совершил захватнический набег на Византию, и взял Царьград, а потом, получив большие откупные, отступил и ушел на Русь. В 954г. Ольга, вновь "взяла" Царьград, но уже не захватом, а политикой, можно сказать "без единого выстрела". Результатом этих двух захватов стало крещение Руси Византией... Сомнительная победа как таковая, а уж ее значимость...

Разгром Хазарского Каганата? Снова захватническая победа.

В 964г. князь Святослав разгромил Хазарский Каганат, который зародился в VIIв. на обломках Тюркского государства. Изначально Хазары были кочевым народом, однако в ходе истории остепенились, стали вести оседлый образ жизни. Хазары много воевали, особенно с Арабским Халифатом, союза с Хазарией искали Византийцы. Государство Хазар находилось на пересечение торговых путей, что способствовало развитию сельского хозяйства и ремесла. Хазары были иудаистами (в IXв. вся хазарская знать приняла иудаизм). Хазары жили в основном за счет посреднической торговли, сбора дани с покоренных земель, а так же взятием пошлин с купцов. У границ древнерусского государства был очень мощный противник, который время от времени совершал набеги и не давал русским купцам спокойно торговать, и в 964 году Святослав вторгся в Хазарию и разгромил хазарское войско, захватил города: Итиль, Семендер, Саркел, а на берегу керченского пролива образовалось новое русское княжество с центром в Тмутаракани, обезопасив свои границы от постоянных хазарских набегов и грабежей.

Разгром тевтонских рыцарей и Золотой Орды? Нуууу... тут нужно вообще историю бы знать. прежде чем эти победы в сравнение с ВОВ приводить.,

Историки (например профессор И.Н. Данилеский) утверждают, значение Ледового побоища (и Невской битвы, кстати, тоже) сильно преувеличено: «Александр делал только то, что многочисленные защитники Новгорода и Пскова делали до него и что многие делали после него, - а именно устремлялись на защиту протяжённых и уязвимых границ от отрядов захватчиков». В частности, эта битва уступала по своим масштабам сражениям при Сауле, в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей (а на Чудском озере погибло лишь около 20 рыцарей), сражению под Раковором, а исторические источники даже Невскую битву описывают более подробно и придают ей гораздо большее большее значение.

Про победу на Куликовом поле в целях сравнения говорить вообще вряд ли стоило. Во-первых, к тому моменту Золотая Орда уже была в состоянии критического упадка, ее раздирали внутренние конфликты и борьба за власть. Почти всю свою былую силу и мощь Орда потеряла, русские города и князья отказывались платить дань. Сколько Мамай ни старался подчинить всю Золотую Орду, ему это не удалось. Поволжьем он так и не овладел и только весьма короткое время был хозяином Астрахани и Болгар. В основном богатое Поволжье оставалось за соперничавшими ханами, по большей части из ак-ордынской ветви Джучидской династии. Эти ханы не удерживались на престоле свыше трех лет, враждовали между собой - и все-таки были сильны настолько, чтобы не отдать Поволжья Мамаю. Мамай стал готовиться к походу на Русь не в плане простого грабительского набега, как это сделал в 1377 г. Арабшах, а с целью решительного ослабления и нового подчинения Руси. Как попытку как пробу такого наступления и нужно рассматривать поход Мамая на Нижний Новгород и Москву в 1378 г. Известно, что Нижний ему удалось взять и ограбить, а к Москве войска его допущены не были. Димитрий Иванович погнал отправленную Мамаем рать ордынского князя Бигича за реку Оку. На реке Воже произошло столкновение между русскими и татарами. На этот раз русские одержали полную победу. В 1380 произошла Куликова битва, Русь одержала победу - но это была Пиррова победа. Русь одержала лишь одну победу в этом противостоянии - на Куликовом поле, с малочисленным войском Мамая (по разным оценкам, у Мамая - от 30 до 100 тысяч воинов, а у Дмитрия Донского: около 260-400 тысяч). После Куликовской битвы Орда много раз совершала набеги, например Крымская Орда и при Иване Грозном сожгла Москву, частности, Москва была почти полностью сожжена ордынцами спустя два года после Куликовой битвы и была вынуждена возобновить выплату дани. Разгром же Золотой Орды вообще не является заслугой русского оружия, т.к. сделал это окончательно и бесповоротно ну русские войны, а Тамерлан (Тимур).

Победа Минина и Пожарского? Тут да, это была долгая война. Но эта война не была чисто освободительной, а даже большей частью - войной гражданской. Ее истоки крылись в "смутном времени" безвластия на Руси, когда на русский престол претендовали последовательно сперва один самозванец, потом другой, а в промежутке поляко-литовцы пытались своего царя посадить.

Победа в Северной войне? - не заслуга одной лишь России. Это была война между коалицией северных государств и Швецией за прибалтийские земли земли, продолжавшаяся более 20 лет и закончившаяся поражением Швеции. Основная роль в победе над Швецией, конечно, принадлежат именно России, входившей в коалицию. Но это тоже была захватническая война (хотя и имевшая важнейшее значение для России в то время, в частности победа в Северной войне обеспечила России ведущую военную роль в Европе и положила начало её трансформации в империю).

Русско-Турецкая война за Крым?
В общем счёте, русско-турецкие войны охватывают период длительностью 241 год (с 1568г. по 1918г.). В среднем, одну русско-турецкую войну от другой отделяло всего 19 лет. За это время было огромное множество сражений, в ходе каждого этапа войны, из которых Россия выиграла 7 (из 12), проиграла - 2, в том числе и Крымскую войну. Крым же отошел к России лишь в результате подписания мирного договора в 1774г.

Победа над Наполеоном?
Наполеон взял Москву, не встречая серьезного сопротивления прошел пол-страны (до того покорив почти всю Европу). Однако эта военная кампания завершилась как-бы сама собой, Наполеон оставил Москву, и выводил войска из России.
На первом этапе войны (с июня по сентябрь 1812г.) русская армия с боями отступала от границ России, дав перед Москвой Бородинское сражение. На втором этапе войны (с октября по декабрь 1812г.) наполеоновская армия сначала маневрировала, стремясь уйти на зимние квартиры в не разоренные войной местности, а затем отступала до границ России, преследуемая русской армией, голодом и морозами. В конце-концов армия Наполеона была разгромлена.


Победы Кутузова и Суворова - яркий пример силы и мощи русского оружия, но ни одна из них ни в какое сравнение по своей значимости не идет с победой в ВОВ.

Боевые успехи в 1-й мировой? Это при том, что война для России закончилась практически полным развалом русской армии, ее разгромом, в результате чего, в немалой степени и свершилась революция?

Я не отрицаю и не оспариваю величия русских побед на полях многочисленных сражений и войн. Каждая из них - историческая веха и у каждой своя историческая значимость, все они делают честь и славу русской армии и русского оружия. Но ни одна победа ни в одной войне не сравнятся с той Великой Победой в войне с нацистской Германией. По сути, в этой войне, Россия не только отстояла свою независимость и уничтожила нацизм, но и спасла весь мир от коричневой чумы и реальной угрозы тотального порабощения, ценой жизней 26,6 млн. своих граждан ... Какие тут могут быть сравнения и с чем?! Всем погибшим советским людям на той войне, всем ее солдатам и героям, мы все, и все поколения после нас, должны вечную память и славу воспевать, мы все им своими жизнями обязаны...


Отшельник
0
Отшельник 11.02.2013 / 20:50 #
Все перечисленные мной не менее важные чем ВОВ, поскольку в свое время решали те же вопросы существования России, но Вы как видно этого не знаете.
А уж с Наполеоном насмешили .... Наполеон пришел, ушел, так, прогулялся по России, а про Бородинское сражение Вы слышали? не говоря об остальном и народном ополчении ...

Кстати насчет спасения мира от коричневой чумы - сначала с этой чумой хоровод водили, пакты заключали, Европу делили, и вдруг чума на союзника кинулась ... вот уж точно чума. И одолеть чуму помогли США и Англия, поставляя вооружения, продовольствие и таки открывшие второй фронт, чем немало спасли жизней наших солдат, а США заодно воевали с Японией с ноября 1941 (практически одновременно с СССР), позволив СССР часть сил с Дальнего Востока перебросить на фронт, не забывайте об этом. :)
Ahmex
0
Ahmex 11.02.2013 / 21:54 #
А Минин и Пожарский здесь причем. :?
mongol
1
mongol 11.02.2013 / 21:56 #
Кстати насчет спасения мира от коричневой чумы - сначала с этой чумой хоровод водили, пакты заключали
-как Вы интересно назвали Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом пактом...))) Интересно,откуда ветер дует?
Европу делили
- а сами приводите в пример отнюдь не освободительные войны...)))
И одолеть чуму помогли США и Англия, поставляя вооружения, продовольствие и таки открывшие второй фронт, чем немало спасли жизней наших солдат
-низкое им русское спасибо..)))) тока сначала вооружили чуму..)))Отшельник, ,нет сравнения и не может его быть.Не было,по своим масштабам,такой войны еще...
nif-nif
0
nif-nif 12.02.2013 / 08:43 #
Музей, посвящённый нашим землякам, отстоявшим страну в ВОВ - отлично.
А с переименованием улиц песня совсем другая. В Тюмени неоднократно предлагали вернуть разным улицам исторические названия, и ни разу этого не сделали из-за дороговизны и неудобства. Если пойдут на переименование, симптом паршивый. Сталмн - тяжёлое имя, его забывать нельзя, но в названиях улиц незачем увековечивать.
Cezar42
0
Cezar42 12.02.2013 / 11:11 #
Отшельник,
Отшельник пишет:СообщениеВсе перечисленные мной не менее важные чем ВОВ,... но Вы как видно этого не знаете.
А уж с Наполеоном насмешили ... а про Бородинское сражение Вы слышали? не говоря об остальном и народном ополчении
Вы перечитайте внимательно все что мой написано в предыдущем посте, если дадите себе такой труд, то увидите там и Бородинское сражение, и про народное ополчение.
Досадно конечно, что вы плохо знаете историю и сравниваете несравнимое, но в одном вы правы (и об этом я тоже выше писал) - история России немыслима без всех указанных вами побед и войн. Однако все они - отдельные страницы истории России, к ВОВ не имеющие никакого принципиального отношения (кроме разве что 1й мировой войны, по ее итогам).
Вы хотите открыть в Тюмени музей общей боевой славы России, начиная с Рюриковских времен? Достойная инициатива, только, когда такой музей создавать станете, не забудьте, что Тюмень была основана только в 1586г.
Ahmex
0
Ahmex 12.02.2013 / 12:23 #
Cezar42 пишет:
Вы хотите открыть в Тюмени музей общей боевой славы России, начиная с Рюриковских времен? Достойная инициатива, только, когда такой музей создавать станете, не забудьте, что Тюмень была основана только в 1586г.
Кто вам такое сказал, это спорное утверждение, есть данные что город здесь был гораздо раньше. Утверждать иное это русский шовинизм по отношению к татарскому (или как там их) народу.
Arlekin
0
Arlekin 12.02.2013 / 12:30 #
Cezar42 пишет:Сообщение Может проще и правильнее переименовать именно ее?

тогда уж К. Маркса переименовывать, как раз рядом идет.
Adenru
1
Adenru 12.02.2013 / 14:00 #
Отшельник,
Отшельник пишет:Сообщение хроники BBC

Злой-презлой Сталин совместно напал на Польшу, поделил Европу, к войне не готовился, хотел напасть первым, мясом забросал Германию, войну выиграл ленд-лиз, вся наша история - дерьмо и прочий либеральный бред.
Cezar42
1
Cezar42 12.02.2013 / 14:15 #
Ahmex пишет:СообщениеКто вам такое сказал, это спорное утверждение, есть данные что город здесь был гораздо раньше. Утверждать иное это русский шовинизм по отношению к татарскому (или как там их) народу.
Офтопик:
Это исторические данные сказали, задокументированные и многократно установленные, до самых мелочей, включая фамилии основателей и первых поселенцев. Просто нужно понимать, что Тюмень, как город, была основана именно в 1586г., в момент построения первого острога, строительство которого было начато русскими казаками 29.07.1586г., по указу царя Федора Ивановича. Но при этом Тюмень строилась не на совершенно пустом месте, а рядом с уже давно существовавшим татарским поселением Чинги-Тура - столицей тюменского ханства. Об этом событии в краткой сибирской летописи сказано: "Лета 7093 (1586) посланы воеводы с Москвы Василие Борисов Сукин, да Иван Мясной, да письменный голова Данило Чулков с тремя сты человек, поставиша град Тюмень июля в 29 день, еже Чимги слых…"

Отшельник
0
Отшельник 12.02.2013 / 21:45 #
Cezar42 пишет:Сообщение Досадно конечно, что вы плохо знаете историю и сравниваете несравнимое ...
Вы какой-то ненормальный, я ничего не сравниваю, это Вы говорите об исключительности ВОВ. Если Вы не забыли, то я предлагал музей воинской славы всем победам, начиная с Рюрика, и каждая победа не менее важна чем ВОВ, даже поражения оценивались врагом как мужество и героизм (японцы поставили памятник защитникам Порт-Артура после Русско-Японской войны, а некоторых даже наградили орденом (!), не всякий японец удостаивался таких наград).
Cezar42 пишет:Сообщение  история России немыслима без всех указанных вами побед и войн. Однако все они - отдельные страницы истории России, к ВОВ не имеющие никакого принципиального отношения ...
Да я понял, такие как Вы хотят расчленить историю, забыть что было до них и восхвалять себя любимых. У меня оба деда воевали, оба почти не рассказывали про войну, тем более не выпячивали ВОВ относительно других побед.
Cezar42 пишет:Сообщение  Вы хотите открыть в Тюмени музей общей боевой славы России, начиная с Рюриковских времен? Достойная инициатива, только, когда такой музей создавать станете, не забудьте, что Тюмень была основана только в 1586г.
Ну вот пожалуйста ... выкинем что было до 1586 года и забудем? Не дождетесь! (с)