Тюменские медики прокомментировали ситуацию с поиском доноров для первоклассницы  14
13.02 / 18:21
    
21
февраля
19.04.2013 / 11:02

И снова о «Бане,1932г.». Роковая ошибка эксперта из Саратова

И  снова  о  «Бане,1932г.».  Роковая  ошибка  эксперта  из  Саратова

Накануне, 18 апреля, отмечался Международный день памятников и исторических мест. Его девиз: «Сохраним нашу историческую родину». Прекрасный повод в очередной раз вернуться к разговору о круглой бане на улице Ленина в Тюмени. Так что же все-таки произошло?

Почему известному историческому зданию Тюмени, отнесенному к выявленным объектам культурного наследия как уникальное для города (и не только) произведение советского конструктивизма, свидетельство особой архитектурной эпохи, отказано в его историко-культурном праве быть памятником?

Формальный подход

С позиции объективности ситуация развивалась в законодательном русле. Для принятия решения о включении выявленного объекта в единый государственный реестр, т.е. придать ему статус памятника, в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 25.06.2002 № 73 – ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» необходимо было заключение историко-культурной экспертизы.

Инициаторами экспертизы, согласно закону, помимо заинтересованных государственных органов, могли выступать как заинтересованные юридические, так и физические лица, а исполнителями – аттестованные Министерством культуры РФ специалисты-эксперты. Что и случилось.

В контексте существующего законодательного порядка летом прошлого года по инициативе заинтересованной фирмы ООО «Диалог» была произведена экспертиза здания бани. В качестве исполнителя заказчик привлек из города Саратов фирму ООО «Экспертиза Поволжья», от лица которой для реализации экспертного заключения был назначен ее сотрудник - аттестованный Министерством эксперт, архитектор Павлова Галина Геннадьевна. В результате и появился тот специфический Акт государственной историко-культурной экспертизы (от 15.06.2012г.), в котором в категоричной форме утверждалось, что «выявленный объект культурного наследия «Баня, 1932 г.», расположенный по адресу: г. Тюмень, ул. Ленина, д.3, не обладает историко-архитектурной, художественной и мемориальной ценностью», его постановка на госохрану «не имеет достаточных оснований» и, следовательно, он не рекомендуется к включению в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (см.документы в фотоальбоме).

Далее, опять же по закону, с учетом этого заключения, подготовленного аттестованным экспертом, последовало известное Постановление Правительства Тюменской области № 316-п от 20.08.2012 об отказе выявленному объекту (бане) «во включении в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации». С этого времени здание оказалось беззащитным.

В деталях

От общей причинно-следственной цепочки обратимся к промежуточному, но определяющему и весомому звену – к выполненному акту историко-культурной экспертизы, так радикально и жестко отразившемуся на судьбе бани. Недавно из разряда «секретных материалов» он все-таки стал доступен специалистам и общественности.

Несмотря на аттестованную статусность автора (Г.Г. Павловой), содержание акта вызывает ряд существенных вопросов и заставляет усомниться в правдивости выводов составленного заключения. Согласно ст. 29 упомянутого Федерального закона 73-ФЗ «Историко-культурная экспертиза проводится на основе принципов: научной обоснованности, объективности и законности; презумпции сохранности объекта культурного наследия при любой намечаемой хозяйственной деятельности; соблюдения требований безопасности в отношении объекта культурного наследия; достоверности и полноты информации, предоставляемой заинтересованным лицом на историко-культурную экспертизу; независимости экспертов; гласности». Обязательное соблюдение этих принципов четко прописано в ст. 17 Положения о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.2009 № 569. В ней же (ст. 17) говорится, что эксперт обязан «обеспечивать объективность, всесторонность и полноту проводимых исследований, а также достоверность и обоснованность своих выводов; самостоятельно оценивать результаты исследований, полученные им лично и другими экспертами, ответственно и точно формулировать выводы в пределах своей компетенции…».

С этих позиций и требований государственных документов государственный эксперт Павлова и должна была изучить и проанализировать весь комплекс материалов экспертизы, объектом которой являлись документы, обосновывающие включение выявленного объекта культурного наследия – здания бани – в реестр.

Однако, обратившись к тексту акта, нетрудно убедиться, что данное заключение лишено какой бы то ни было профессиональной и просто связанной логикой аналитики. Практически отсутствует характеристика главного и основного содержательного документального источника экспертизы – заявленного архитектурного объекта: ему отведены всего лишь жалких 6 строчек.

Технический подход  

Естественно, в них не нашлось места ни особенностям объемно-пространственной, планировочной композиции здания, их типологическому, архитектурно-стилистическому и конструктивному своеобразию, обусловленному поиском нового выразительного языка архитектурной формы в 1920-х – начале 1930-х гг. и индивидуальным почерком мастера – известного ленинградского архитектора Александра Сергеевича Никольского, равно как не нашлось места и контекстному региональному материалу соответствующего времени, который позволил бы определить место бани в немногочисленном ряду памятников конструктивизма советской эпохи на территории нашей области, и общероссийскому контексту (автор экспертизы не упомянула, что подобных зданий всего лишь три в России).

Большую часть объема акта занимает скупо и бессвязно аннотированный перечень технических документов. Сбором и изучением другой историко-культурологической информации по объекту автор себя не затруднила, что и указано в экспертизе в разделе «Перечень документов и материалов, собранных и полученных при проведении экспертизы (см.копии документов в фотоальбоме), а также использованной для нее специальной, технической и справочной литературы – нет».

Проигнорированы и оставлены без внимания и упоминания многочисленные публикации по истории архитектуры Тюмени и региона, что совершенно недопустимо для исследователя. В ст. 3 Федерального закона 73-ФЗ указано, что ценностные качества объекта культурного наследия рассматриваются с точки зрения истории, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, социальной культуры, археологии, этнологии, свидетельства эпох и цивилизаций, т.е. с позиций значимого историко-культурного комплекса.

Согласно Положению о государственной историко-культурной экспертизе от 15.07.2009 № 569, привлечение технических документов, в частности технического паспорта, служит главным образом для получения информации о планировочных особенностях объекта, габаритах помещений и прочих деталей, необходимых для полноты и объективности характеристики объекта. По ст. 23 Федерального закона исключение объекта из реестра, а значит, следуя логике закона, и выводы экспертизы о нецелесообразности включения в реестр выявленного объекта, осуществляется либо «в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения».

В отношении здания бани обе эти причины «не работают»: объект физически не утрачен, объект кардинально не видоизменен (достаточно посмотреть на сохранившиеся фотографии 1930-х – 1950-х гг.). Здание демонстрирует высокую степень сохранности исторической объемно-пространственной композиции, основы планировки, стилистического характера облика и, наконец, играет градоформирующую роль на важном участке исторического центра города.

Департамент культуры против бани

Так что же вместо серьезного и подробного анализа, достоверных выводов, обязательных в историко-культурной экспертизе, мы имеем в данном конкретном документе? На первом месте в разделе «Обоснование выводов экспертизы» упоминается письмо от 17.05.2012 г. № 40-08-8612 департамента культуры администрации г. Тюмени о нецелесообразности включения Объекта в Единый государственный реестр объектов культурного наследия «ввиду отсутствия историко-культурной и мемориальной ценности Объекта», а далее через четыре малопримечательных абзаца – однозначный и такой же простой, правда не подтвержденный вопреки закону никакими изысканиями, вывод эксперта: «Объект не обладает историко-архитектурной, художественной и мемориальной ценностью, достаточной для включения его в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.»

Дача заведомо ложного заключения наказывается по статье 307 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем известно эксперту.

Елена Козлова

Редакция NashGorod.ru напоминает, что информация о возможном сносе здания круглой бани на улице Ленина вызвала большой общественный резонанс: архитекторы, краеведы и просто горожане собирали подписи в защиту исторического здания. Глава администрации города Тюмени Александр Моор сказал: «Вероятно, будем сносить баню на улице Ленина и оборудовать на этом месте парковку. Этот вопрос решится после проведения экспертизы, которая определит возможность дальнейшей эксплуатации здания, и общественного обсуждения».

По информации редакции, инициативная группа тюменцев в ближайшее время намерена добиться признания первой саратовской экспертизы ничтожной, проведения на объекте «Баня, 1932г» повторной экспертизы и возвращения здания в лоно тюменских исторических памятников.

Видеозарисовка о "Бане,1932г" на улице Ленина,3 города Тюмени от Евгения Потрепалова

Баню 1932 года постройки на улице Ленина

  • 752
    72.1%
  • 127
    12.2%
  • 80
    7.7%
  • 84
    8.1%
Проголосовало 1 043 человека
Хотите проголосовать? Зарегистрируйтесь.
Посмотреть все фотографии
14
Автор: ameli_naumova
Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Александр Засекин
26
Александр Засекин   19.04.2013 / 21:11   #    Ответить   
Уверяю всех, что снос здания бани с закатыванием дополнительных 20 машиномест в асфальт в наших реалиях будет стоить столько же, сколько и реконструкция данного здания. И всё будет обосновано заключениями и экспертизами так, что комар носа не подточит. Кстати, техническое состояние здания нормальное, ничего там не разваливается и не отпадывает. Как баня она действительно никому сейчас не нужна. Но здание историческое и интересное с точки зрения архитектуры. Его при должном уровне фантазии и желания можно превратить в любой культурный объект, галерею. Все несущие стены по кругу расположены, а внутри меняй пространство как хочешь. С точки зоения экспозиционера - это идеальная форма. Туда хоть музей, хоть выставки, хоть народные промыслы, хоть любое тюменское. Мы разговариваем о развитии туризма - вот вам смысловой центр с набережной, стадионом, краеведческим музеем и мостом влюблённых. Это один из последних нетронутых уголков Тюмени. Вместе с торговыми палатами, где сейчас военкомат находится - уникальное историко-архитектурное пространство. Военкомат уже давно выселить надо, казармы огромные, по шесть месяцев в году просто пустуют. За забором огромный платц - там стоянка на машин 300 может быть сделана, её даже асфальтировать не надо. В итоге на этом месте можно и стоянку сделать без ущерба для памятников архитектуры, и создать много нового и интересного, что привлекало бы в наш город туристов и всех жителей города. Не только ведь в Макдональдс ходить люди хотят...
ameli_naumova
20
ameli_naumova   19.04.2013 / 12:54   #    Ответить   

Вместо Бани 1932г. - хотят построить парковку.

Вместо деревьев на Республики - хотят построить парковку.

Вместо пруда «Кристальные родники» - хотят построить парковку.

Тенденция однако. Под бла-бла-бла с трибун о том, как мы любим лучший город на земле и его памятники - раз-два и обчелся, и заботимся об экологии

А может лучше послать авто …в подземные паркинги или закрыть центр города для авто, или поискать места получше?

Просмотров: 11863 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Департамент культуры, объекты культурного наследия , Баня, 1932г., Памятники, Экспертиза

 
 Комментарии  77  
Vol`_de_Mar
8
Vol`_de_Mar   19.04.2013 / 12:46   #    Ответить   
а комитет по культуре чего раскомандовался? бане быть! я против сноса! да и вообще - где этот Саратов и где Тюмень. совершенно разное культурное, архитектурное и т.д. наследие. неадекватов нам тут не надо
ameli_naumova
20
ameli_naumova   19.04.2013 / 12:54   #    Ответить   

Вместо Бани 1932г. - хотят построить парковку.

Вместо деревьев на Республики - хотят построить парковку.

Вместо пруда «Кристальные родники» - хотят построить парковку.

Тенденция однако. Под бла-бла-бла с трибун о том, как мы любим лучший город на земле и его памятники - раз-два и обчелся, и заботимся об экологии

А может лучше послать авто …в подземные паркинги или закрыть центр города для авто, или поискать места получше?

StealthPictures
17
StealthPictures   19.04.2013 / 13:03   #    Ответить   
От обилия парковок люди кидать авто на дороге меньше не перестанут. На парковку ж идти надо! А это не солидно как-то, солидно это прямо в крыльцо впарковаться. Так что Баню лучше отреставрировать и пусть оказывает качественные услуги. Буду ходить по выходным:)
Mr.Brooks
15
Mr.Brooks   19.04.2013 / 13:04   #    Ответить   
Ага, давайте оставим в центре города этот полуразвалившийся срам, который еще 50 лет будет рассыпаться.
Сносить.
immortalus
0
immortalus   19.04.2013 / 13:11   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Сообщение

Вместо Бани 1932г. - хотят построить парковку.

Вместо деревьев на Республики - хотят построить парковку.

Вместо пруда «Кристальные родники» - хотят построить парковку.

Тенденция однако. Под бла-бла-бла с трибун о том, как мы любим лучший город на земле и его памятники - раз-два и обчелся, и заботимся об экологии

А может лучше послать авто …в подземные паркинги или [b]закрыть центр города для авто[/b], или поискать места получше?

Вот это точно не лучше.
Эпля
2
Эпля   19.04.2013 / 13:14   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Сообщение А может лучше послать авто …в подземные паркинги или закрыть центр города для авто, или поискать места получше?

живу в центре если ты мне построишь парковку подземную то я за.
И домой по пропуску буду ездить как проживающий в центре :D
Anonymous
4
cabbot   19.04.2013 / 13:19   #    Ответить   
...
Котей
10
Котей   19.04.2013 / 13:31   #    Ответить   
cabbot пишет:Сообщение Да кто в этих общественных банях моется - только мандавошек ловить.


Не надо шоркаться друг об друга - не поймаете ничего. Баня - полезное для здоровья мероприятие, если его, конечно, не превращают в банальное пивопитие.
Ska3
2
Ska3   19.04.2013 / 13:31   #    Ответить   
А по-моему просто лишь бы покричать некоторым...пока не поднимался вопрос о сносе бане - всем на нее забить было и никто даже не упоминал об ее исторической ценности в виде памятника архитектуры. К тому же, очень много шума по поводу "незаконного" сноса "памятника архитектуры", но толком нет никаких разъяснений по поводу того, что делать с этим "памятником архитектуры" в ином случае. Во-первых, ничего особенного не вижу в этом здании, кроме того, что "оно же круглое", во-вторых это скорее не памятник, а чья-то архитектурная ошибка, если учесть, что здание бани для бани не пригодно (архитекторы млу...) К тому же, кладка у данного здания сама разрушается, там даже реставрация не поможет, здание само постепенно разрушится, если только заново всю кладку не заменить. Не знаю, какие именно суммы требуются на содержание, но если реставрация практически сопоставима с тем, чтобы вновь построить здание, то затрат таких ваш "памятник", по-моему, не стоит. Мне на самом деле все равно, будет баня стоять или нет. Но как вариант, пускай здание стоит, но содержится на средства тех, кому это здание необходимо, кто видит в нем "памятник архитектуры". Думаю, спарведливо, если кто-то считает его бесценным, может и пожертвовать на него, как с некоторыми религиозными объектами
ameli_naumova
2
ameli_naumova   19.04.2013 / 13:41   #    Ответить   
Ska3 пишет:пока не поднимался вопрос о сносе бане - всем на нее забить было и никто даже не упоминал об ее исторической ценности в виде памятника архитектуры
это не правда, закрыли ее втихую, сказали что на ремонт капитальный. О чем и объявление долго на дверях колыхало ветром. сами знаете, как "быстро" в Тюмени ремонты делаются, поэтому никто и не волновался. Кто же знал, что участок передали фирме "Диалог", и она подсуетилась заказала экспертизу в Саратове ?!?  Они это точно не афишировали
xant
4
xant   19.04.2013 / 13:51   #    Ответить   
Ska3 пишет:Сообщение Мне на самом деле все равно

Остальное можно было не писАть..
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 13:55   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:это не правда
а что, до этого кто-то считал это здание "памятником архитектуры"? да многие, особенно молодежь, вообще не знали, что там было и что это за здание такое. Символично, что у "памятника архитектуры" по сей день нет статуса такового
пехотинец
3
пехотинец   19.04.2013 / 14:06   #    Ответить   
отдайте мне в аренду
Сингапур
3
Сингапур   19.04.2013 / 14:15   #    Ответить   
а я вот не понял, на каком основании обвиняют эксперта из саратова в непрофессионализме? статья явно заказная, никаких фактов и доказательств нет. кому то конкретно эта баня нужна, осталось выяснить кому и зачем. а памятником архитектуры там и не пахнет. если мы все построенное в прошлом веке будем приравнивать к памятникам, так и хрущевки в этот список скоро войдут
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 14:18   #    Ответить   
StealthPictures пишет:Так что Баню лучше отреставрировать и пусть оказывает качественные услуги. Буду ходить по выходным:)
уже объясняли, что в виду своей конструкции здание Бани не сможет выполнять функции бани. Поэтому если вам надо там именно баню, то придется сносить это здание и строить там баню...мне то лично все равно, я в том районе не часто бываю, мне там парковки не надо, само здание тоже никак не мешает, я только не вижу причин для его восстановления и содержания. Нет, ну предлагал кто-то там музей сделать - делайте
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 14:35   #    Ответить   
Сингапур пишет:статья явно заказная, никаких фактов и доказательств нет. кому то конкретно эта баня нужна, осталось выяснить кому и зачем
 да парктически во всех новостных статьях упоминаются некие члены союза архитекторов... Мне больше всего понравился один из их аргументов, мол в центр Екатеринбурга съезжается много иностранцев посмотреть на памятники конструктивизма. Тут стоит отметить, что там все же не 3хэтажная небольшая баня, а действительно есть на что посмотреть. Во-вторых много ли иностранцев ездит в Тюмень, чтобы посмотреть на одну нашу Баню.
Mr.Brooks
2
Mr.Brooks   19.04.2013 / 14:39   #    Ответить   

уже объясняли, что в виду своей конструкции здание Бани не сможет выполнять функции бани. Поэтому если вам надо там именно баню, то придется сносить это здание и строить там баню...мне то лично все равно, я в том районе не часто бываю, мне там парковки не надо, само здание тоже никак не мешает, я только не вижу причин для его восстановления и содержания. Нет, ну предлагал кто-то там музей сделать - делайте

 
В том то и дело, что болтовни много что "нельзя сносить" а желающих взять и восстановить нет. Одни разговоры.
При чем все разговоры начинаются тогда, когда заходит речь о сносе, а то что 20 лет здание стоит и разваливается - никому дела не было.
Mr.Brooks
1
Mr.Brooks   19.04.2013 / 14:41   #    Ответить   
Предлагаю альтернативный вариант, пусть те кто хотят оставить здание - скидываются на его реконструкцию.
К тому времени как они соберут хотя бы половину суммы, она сама развалится. :):)
I/Iлья
2
I/Iлья   19.04.2013 / 14:47   #    Ответить   
Сингапур пишет:Сообщение а я вот не понял, на каком основании обвиняют эксперта из саратова в непрофессионализме? статья явно заказная, никаких фактов и доказательств нет.

+1.
И видео ролик прилепили с однобокими комментариями.
Снести этот срам.
 a Spike
1
a Spike   19.04.2013 / 15:02   #    Ответить   
НГР в своём репертуате. Опять как-то всё тенденциозно изложено... про то, что Моор сказал написано,ссылкой оформлено, а про то, что Якушев предложил - ни слова.Опять читателей за нос водите? Идите, однако, в .... на... парковку))Этот памятник в 30-е годы построили, когда народ массово из раскулаченных деревень начал прибывать, и чтобы эпидемий не допустить строили общественные бани. Сейчас в Тюмени, что бань, что саун пруд пруди, у каждого практически все удобства в квартире или во дворе.  Уврен, те, кто хочет эту баню сохранить во чтобы то ни стало, сам туда может раз в жизни в лучшем  случае сходит и интерес угаснет - а в реставрацию надо будет миллиарды вбухать, а затем еще этот "музей" содержать надо, коммунальные расходы оплачивать, зарплату платить, и немалую - Тюмень же город растущих не только материальных, но и духовных потребностей... Вот
пехотинец пишет:отдайте мне в аренду
 а давайте спросим - сколько он готов этой аренды платить? сто рублей????
Денница
1
Денница   19.04.2013 / 15:03   #    Ответить   
В контексте существующего законодательного порядка летом прошлого года по инициативе заинтересованной фирмы ООО «Диалог» была произведена экспертиза здания бани. В качестве исполнителя заказчик привлек из города Саратов фирму ООО «Экспертиза Поволжья», от лица которой для реализации экспертного заключения был назначен ее сотрудник - аттестованный Министерством эксперт, архитектор Павлова Галина Геннадьевна. В результате и появился тот специфический Акт государственной историко-культурной экспертизы (от 15.06.2012г.), в котором в категоричной форме утверждалось, что «выявленный объект культурного наследия «Баня, 1932 г.», расположенный по адресу: г. Тюмень, ул. Ленина, д.3, не обладает историко-архитектурной, художественной и мемориальной ценностью», его постановка на госохрану «не имеет достаточных оснований» и, следовательно, он не рекомендуется к включению в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации

ООО "Диалог" наверное хочет построить новую баню? Хорошо бы с блекджеком и шлюхами! :cool2:
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 15:10   #    Ответить   
xant пишет:
Ska3 пишет: Мне на самом деле все равно
Остальное можно было не писАть..
у вас разрешения не спросил  Выцепили одну фразу из всего написанного - молодец, могли тоже не писать и этого ) Разжую вам лично: мне все равно что будет со зданием в итоге, снесут, оставят ли (этим я подразумеваю то, что я не являюсь заинтересованным лицом в исходе, не считая косвенного, что если здание оставят, то на его реконструкцию пустят деньги с бюджета), но моя позиция такова, что не вижу смысла в содержании и реконструкции данной постройки (как раз упомянутая косвенная часть), о чем собственно и пишу.
Homark
6
Homark   19.04.2013 / 15:14   #    Ответить   
Ska3 пишет:Сообщение да многие, особенно молодежь, вообще не знали, что там было и что это за здание такое.


Если руководствоваться вот такими аргументами, то можно не напрягаясь сразу почти всю старую Тюмень в асфальт закатывать. Ну а чо, молодежь все равно не знает :facepalm:
256-ой бит
2
256-ой бит   19.04.2013 / 15:28   #    Ответить   
Котей пишет:Сообщение Не надо шоркаться друг об друга - не поймаете ничего
верно, и не прижиматься, а то взяли моду :death:
radiostep пишет:Сообщение  Взорвать! На месте воронки построить ТРЦ. Или илитное жильё
в последнее время "илитное" жилье по швам расходится :death:
Ska3
0
Ska3   19.04.2013 / 15:36   #    Ответить   
Homark пишет:Если руководствоваться вот такими аргументами, то можно не напрягаясь сразу почти всю старую Тюмень в асфальт закатывать. Ну а чо, молодежь все равно не знает
это было сказано уже к тому, что было написано выше в диалоге не с вами...так вот вы из фразы убрали первую часть, ее начало "а что, до этого кто-то считал это здание "памятником архитектуры"?" оставили только вторую. Ответите на этот вопрос? Столько лет она просто стояла и разваливалась, а сейчас заговорили о том, что ба, да это памятник же, нельзя его трогать. И смысл фарзы был в том, что некоторые личности наверняка ранее не слышали, что есть баня, которая единственная в Тюмени в стиле конструктивизма построена, особенно молодежь из числа тех, кто против.
Homark
0
Homark   19.04.2013 / 15:44   #    Ответить   
Ska3, я понятия не имею, кто из отписавшихся слышал, а кто нет. Но по поводу "а сейчас заговорили" вам уже выше вполне четко объяснили причину. Все кто был в курсе этой бани, считали что она на вялотекущем ремонте.
Ghost_SamuraY
1
Ghost_SamuraY   19.04.2013 / 15:48   #    Ответить   
Ska3 пишет:И смысл фарзы был в том, что некоторые личности наверняка ранее не слышали, что есть баня, которая единственная в Тюмени в стиле конструктивизма построена, особенно молодежь из числа тех, кто против.
ок. я не слышал ранее, что она построена в стиле конструктивизма и в своем роде уникальна для города. теперь знаю и против сноса данного памятника. дальше что? 
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 15:56   #    Ответить   
Homark пишет:Ska3, я понятия не имею, кто из отписавшихся слышал, а кто нет. Но по поводу "а сейчас заговорили" вам уже выше вполне четко объяснили причину. Все кто был в курсе этой бани, считали что она на вялотекущем ремонте.
да, а про то, что статуса памятника нет - не знали. И да, относительно восстановительного ремонта, вы то ничего не слышали про кладку, которую восстанавливать бессмысленно? Я к сожалению слышал это по радио априори фм по дороге домой с работы, была передача, в которой обсуждался снос, естественно не помню, что за мужик пояснял проблему восстановительных работ, но суть была в том, что кладку не восстановить, что она разрушается и все меры по ее сохранению будут иметь лишь временный характер, т.е. так или иначе здание развалиться.  В интернете об этом почему-то ни слова нет, есть лишь только много статей со стороны тех, кто за сохранение объекта. В той же передаче поясняли, что здание не может выполнять функции бани. Поинтересуюсь, осталась ли запись эфира...
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 16:11   #    Ответить   
Ghost_SamuraY пишет:
Ska3 пишет:И смысл фарзы был в том, что некоторые личности наверняка ранее не слышали, что есть баня, которая единственная в Тюмени в стиле конструктивизма построена, особенно молодежь из числа тех, кто против.
ок. я не слышал ранее, что она построена в стиле конструктивизма и в своем роде уникальна для города. теперь знаю и против сноса данного памятника. дальше что? 
 памятника? я, Дим, твой дом тоже могу памятником назвать, только он памятником от этого не станет. Против и против, я выше уже написал, что все, кто против, если считают это здание столь ценным, могут скинуться и восстановить его за свой счет. Будет стоять - против не буду
Ska3
1
Ska3   19.04.2013 / 16:21   #    Ответить   
и да, я знаю, что я зануда, но форму опроса сделали некорректной. Меня варианты ответов не устраивают  Я не ратую за снос, но если оставлять, то чтобы не ставили на баланс федерального бюджета, а восстанавливали за счет тех, кому оно не безразлично - "любой каприз за ваши бабки".
Homark
0
Homark   19.04.2013 / 16:41   #    Ответить   
Ska3 пишет:Сообщение да, а про то, что статуса памятника нет - не знали.
Почему не знал? Реестр доступен в сети, там действительно этой бани не было никогда.
Ska3 пишет:Сообщение И да, относительно восстановительного ремонта, вы то ничего не слышали про кладку, которую восстанавливать бессмысленно?
Не слышал, но проблемы не вижу. У нас есть примеры в городе, когда здания в статусе памятника были полностью разобраны и воссозданы заново (частично из старого материала).
Змей
0
Змей   19.04.2013 / 16:43   #    Ответить   
Ska3 пишет:ничего особенного не вижу в этом здании, кроме того, что "оно же круглое",


вот и я тоже не могу понять в чём прикол этого здания. хотя неплохо было бы хотя бы построить что-то подобное на месте этой бани ))
Данила Мастер
3
Данила Мастер   19.04.2013 / 16:46   #    Ответить   
 
Ska3 пишет:Я не ратую за снос, но если оставлять, то чтобы не ставили на баланс федерального бюджета, а восстанавливали за счет тех, кому оно не безразлично - "любой каприз за ваши бабки".
Типичная демагогия. Тогда уж давайте и парковки строить исключительно на деньги тех, кому они не безразличны. Очевидно, что прямоходящие горожане заинтересованы в них чуть меньше, чем автовладельцы. Пусть водители сами платят за удобство постоя, зачем же перекладывать это бремя на всех налогоплательщиков? Как там? "Любой каприз за ваши бабки"?... 
Mr.Brooks
0
Mr.Brooks   19.04.2013 / 17:01   #    Ответить   
Данила Мастер пишет: 
Ska3 пишет:Я не ратую за снос, но если оставлять, то чтобы не ставили на баланс федерального бюджета, а восстанавливали за счет тех, кому оно не безразлично - "любой каприз за ваши бабки".
Типичная демагогия. Тогда уж давайте и парковки строить исключительно на деньги тех, кому они не безразличны. Очевидно, что прямоходящие горожане заинтересованы в них чуть меньше, чем автовладельцы. Пусть водители сами платят за удобство постоя, зачем же перекладывать это бремя на всех налогоплательщиков? Как там? "Любой каприз за ваши бабки"?... 
Ну так мы к этому и идем: платные парковки уже есть в Москве. Пройдет лет 5-7 и в Тюмени эта полезная практика тоже будет применена. 
mvv31
0
mvv31   19.04.2013 / 17:11   #    Ответить   
"Прямоходящие горожане", в подавляющем большинстве, как минимум, пользуются автобусами. Для них также привозят различные грузы, включая (но далеко не ограничиваясь) продовольствие в магазины. К этим гражданам на вызовы выезжают скорые. И т.д. А припаркованные на обочинах машины превратились в бедствие и мешают движению.

Разумеется, одним только увеличением количества парковок проблемы не решить. Надо принимать много других мер. Тем не менее, парковки нужны.
 
Данила Мастер
0
Данила Мастер   19.04.2013 / 17:12   #    Ответить   
Mr.Brooks пишет:Пройдет лет 5-7 и в Тюмени эта полезная практика тоже будет применена.
В центре, где стоимость машиноместа 10 рублей в час, паркуются почему-то единицы. А уж на совсем платные-то народ, конечно, валом повалит.
Мартини_72
1
Мартини_72   19.04.2013 / 17:19   #    Ответить   
а что если его обновить можно и будет как новая!!!
xant
7
xant   19.04.2013 / 17:41   #    Ответить   
1. Тема уже была обсосана со всех сторон здесь viewtopic.php?t=392730
2. То что Заказчик был заинтересован именно в таком решении эксперта - к гадалке не ходи.
3. Акт, составленный одиночкой-экспертом, вызывает, как минимум недоумение. Здесь нужна комиссия из нескольких аккредитованных специалистов плюс соответствующие инструментальные работы.
4. Не надо радеть за бюджетные траты на реконструкцию - не в этом, так в другом виде их и так попилят. И это уж никак не миллиарды :death:
5. Неплохо бы спросить с власть имущих: а почему, собст-но, не проводилась назначенная реконструкция объекта 3-5 лет назад? И где деньги, Зин?
6. Шашкорубам и взрывателям - пламенный привет от революционеров 20-30-х годов прошлого века! Недалеко ушли, тротил вам в руки! :facepalm:
Данила Мастер
0
Данила Мастер   19.04.2013 / 19:01   #    Ответить   
mvv31 пишет:Разумеется, одним только увеличением количества парковок проблемы не решить. Надо принимать много других мер. Тем не менее, парковки нужны.
А стоит ли закатывать исторический центр в асфальт и бетон ради того, что хоть и "нужно", но чем "проблемы не решить"? Ваши слова, не мои.
Ska3
0
Ska3   19.04.2013 / 20:56   #    Ответить   
Homark пишет:Не слышал, но проблемы не вижу. У нас есть примеры в городе, когда здания в статусе памятника были полностью разобраны и воссозданы заново (частично из старого материала).
ключевое тут в статусе памятника... 
Александр Засекин
26
Александр Засекин   19.04.2013 / 21:11   #    Ответить   
Уверяю всех, что снос здания бани с закатыванием дополнительных 20 машиномест в асфальт в наших реалиях будет стоить столько же, сколько и реконструкция данного здания. И всё будет обосновано заключениями и экспертизами так, что комар носа не подточит. Кстати, техническое состояние здания нормальное, ничего там не разваливается и не отпадывает. Как баня она действительно никому сейчас не нужна. Но здание историческое и интересное с точки зрения архитектуры. Его при должном уровне фантазии и желания можно превратить в любой культурный объект, галерею. Все несущие стены по кругу расположены, а внутри меняй пространство как хочешь. С точки зоения экспозиционера - это идеальная форма. Туда хоть музей, хоть выставки, хоть народные промыслы, хоть любое тюменское. Мы разговариваем о развитии туризма - вот вам смысловой центр с набережной, стадионом, краеведческим музеем и мостом влюблённых. Это один из последних нетронутых уголков Тюмени. Вместе с торговыми палатами, где сейчас военкомат находится - уникальное историко-архитектурное пространство. Военкомат уже давно выселить надо, казармы огромные, по шесть месяцев в году просто пустуют. За забором огромный платц - там стоянка на машин 300 может быть сделана, её даже асфальтировать не надо. В итоге на этом месте можно и стоянку сделать без ущерба для памятников архитектуры, и создать много нового и интересного, что привлекало бы в наш город туристов и всех жителей города. Не только ведь в Макдональдс ходить люди хотят...
Ska3
0
Ska3   19.04.2013 / 21:18   #    Ответить   
Данила Мастер пишет: 
Ska3 пишет:Я не ратую за снос, но если оставлять, то чтобы не ставили на баланс федерального бюджета, а восстанавливали за счет тех, кому оно не безразлично - "любой каприз за ваши бабки".
Типичная демагогия. Тогда уж давайте и парковки строить исключительно на деньги тех, кому они не безразличны. Очевидно, что прямоходящие горожане заинтересованы в них чуть меньше, чем автовладельцы. Пусть водители сами платят за удобство постоя, зачем же перекладывать это бремя на всех налогоплательщиков? Как там? "Любой каприз за ваши бабки"?... 
 мне лично там парковка нафиг не сдалась, по-моему она там по большей части нужна тому торговому павильону, что стоит напротив со своими кафешками и магазинчиками + офисами, и студентам, которые занимаются неподалеку. Я не против, чтобы там построили что-нибудь полезное. Я уже ни раз упомянул, что там реставрация будет заключаться фактически в том, что снести и построить заново. Вроде как некоторые и защитники Бани за. Только мне тогда интересно, единственный памятник конструктивизма и бла-бла-бла, но мы можем его выстроить заново, что тогда мешает нашим недовольным архитекторам натыкать зданий в этом стиле поболее в Тюмени, тем более по заявлению тех же недовольных архитекторов, конструктивизм привлекает иностранцев
Ska3
0
Ska3   19.04.2013 / 21:29   #    Ответить   
относительно передачи с радио - уточнил, сказали, что запись есть, постараются выложить. там просто не так односторонне представлена тема. Там именно специалисты различного направления высказывали свое мнение относительно данной темы, причем как за, так и против реставрации. А то в данном случае субъективно представлена тема и звучит примерно так: "эксперт из Саратова - дурак, зато мы умные". 
Belara_Lenkina
0
Belara_Lenkina   19.04.2013 / 22:48   #    Ответить   
Mr.Brooks пишет:
уже объясняли, что в виду своей конструкции здание Бани не сможет выполнять функции бани. Поэтому если вам надо там именно баню, то придется сносить это здание и строить там баню...мне то лично все равно, я в том районе не часто бываю, мне там парковки не надо, само здание тоже никак не мешает, я только не вижу причин для его восстановления и содержания. Нет, ну предлагал кто-то там музей сделать - делайте
 В том то и дело, что болтовни много что "нельзя сносить" а желающих взять и восстановить нет. Одни разговоры.При чем все разговоры начинаются тогда, когда заходит речь о сносе, а то что 20 лет здание стоит и разваливается - никому дела не было.
возможно спецом тендер не дают, чтобы развалилось и восстанавливать было нечего 
ameli_naumova
2
ameli_naumova   19.04.2013 / 23:01   #    Ответить   
Ska3 - 10 постов за один день - многовато...для не вовлеченного... сам погорел?? - хотел денег на стоянке отжать???... или близость к Диалогу не дает расслабиться???
 
 
mvv31
0
mvv31   19.04.2013 / 23:45   #    Ответить   
Данила Мастер пишет:А стоит ли закатывать исторический центр в асфальт и бетон ради того, что хоть и "нужно", но чем "проблемы не решить"?
Если одной мерой проблемы не решить, это не значит, что от решения проблемы нужно отказываться вовсе. Надо делать кое-что ещё. Ещё, быть может, пострашнее и посуровее.Для начала, прекратить новое строительство в нынешних чертах города. Новые здания должны строиться за нынешней городской чертой.Некоторые нынешние здания снести. Дело в чём - надо строить дополнительные мосты через железную дорогу (коль скоро её не уберёшь) и через реку. Но везде понатыкано всяких зданий, так что без сноса чего-то не обойтись. Кроме того, надо пробивать новые дороги в новых направлениях. Мой любимый пример - привокзальная площадь, единственный выход с неё, натуральная ловушка. 
xant
0
xant   19.04.2013 / 23:50   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Сообщение Ska3 - 10 постов за один день - многовато...для не вовлеченного...сам погорел?? - хотел денег на стоянке отжать???... или близость к Диалогу не дает расслабиться???

:bravo: :))
Ska3
2
Ska3   20.04.2013 / 03:01   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Ska3 - 10 постов за один день - многовато...для не вовлеченного... сам погорел?? - хотел денег на стоянке отжать???... или близость к Диалогу не дает расслабиться???

 
пф, мадам, как непрофессионально та, притом такой бред. Да, не стоит тыкать и хамить, ок? :note: Я с таким же успехом, с учетом вашей субъективной статьи, если это можно назвать статьей, могу сказать что-то типо вашего: "вы заинтересованы в сохранении этого здания, долю обещали?" или "А не проплатили ли вам статью члены этого союза архитекторов?" (я конечно не серьезно это). Вообще нелепо вы своим постом ушли от темы с переходом на личности. Свой пост сами в оффтопик отправите или ссылку подсказать?  Относительно количества постов - ограничений нет. А комментарии я пишу часто и помногу порой, думаю, вас это не особо должно касаться. Но добавлю, я оставлял по 10ку комментариев совершенно на разные темы. Скажем в последний раз немало отписал в теме о прививках, ранее про деревья и т.д., и представляете, везде заинтересован материально (сарказм) - это я сейчас на вашу глупость указываю



Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:  

PS: я вам еще личное сообщение отправил для размышления на тему того, что кому и в какой форме пишете
Ska3
1
Ska3   20.04.2013 / 03:34   #    Ответить   
xant пишет:6. Шашкорубам и взрывателям - пламенный привет от революционеров 20-30-х годов прошлого века! Недалеко ушли, тротил вам в руки!


 как вы толсто намекнули на тему того, кто и из чего строил данную Баню  :D  http://2001.vernadsky.info/h1/w01188.htm



Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:  

А да, в Екатеринбурге и во многих городах России творилось тоже самое. Сносили,взрывали, строили заново и перестраивали все подряд. Между тем, эти же, как вы выразились, шашкорубы и взрыватели создали из того, что взорвали и на том, что разрушили, скажем в том же Екатеринбурге, то, на что, по словам неких архитекторов, ездят смотреть иностранцы + к тому вышли победителями в Великой Отечественной войне и т.д. и т.п. Все относительно...
slon33
0
slon33   20.04.2013 / 08:05   #    Ответить   
А помните картины Айвазовского выполненные маслом по штукатурке ?
ameli_naumova
5
ameli_naumova   20.04.2013 / 09:17   #    Ответить   
Ska3 пишет:Да, не стоит тыкать и хамить, ок?
вам показалось, что я к вам обращалась - перечитайте, это были мысли вслух, навеянные вашей удивительной ангажированностью в желании во что бы то ни стало стереть с лица земли Круглую баню, которая, конечно, при добром хозяине заблистала бы в своей исторической красоте. Там можно что угодно разместить - клуб, ресторан, музей, читальню, детскую площадку. Но вы однако с упорством достойным лучшего применения настаиваете на парковке.Автор статьи - Елена Михайловна - дипломированный эксперт, которая провела десятки подобных экспертиз, отсюда и такая подробность в изложении. Понятно, почему скрытный "Диалог" экспертизу заказали в Саратове - далекой тете пофиг на это здание и на Тюмень вообще, а у наших местных руки бы не поднялись вынести зданию такой приговор.  
Ska3
1
Ska3   20.04.2013 / 12:29   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:
Ska3 пишет:Да, не стоит тыкать и хамить, ок?
вам показалось, что я к вам обращалась - перечитайте, это были мысли вслух, навеянные вашей удивительной ангажированностью в желании во что бы то ни стало стереть с лица земли Круглую баню, которая, конечно, при добром хозяине заблистала бы в своей исторической красоте. Там можно что угодно разместить - клуб, ресторан, музей, читальню, детскую площадку. Но вы однако с упорством достойным лучшего применения настаиваете на парковке.Автор статьи - Елена Михайловна - дипломированный эксперт, которая провела десятки подобных экспертиз, отсюда и такая подробность в изложении. Понятно, почему скрытный "Диалог" экспертизу заказали в Саратове - далекой тете пофиг на это здание и на Тюмень вообще, а у наших местных руки бы не поднялись вынести зданию такой приговор.  
1ое, относительно показалось, вы в своем сообщение упомянули мой ник, далее пошло обращение на ты. Скажем так: ну вы и...курица... (для модераторов - это мысли в слух безотносительно личности с которой общаюсь, обед скоро). И да, мадам, где я написал, что ее надо сносить с лица земли? Вы пишете, мол при добром хозяине она бы заблистала? и где этот добрый хозяин? Пускай берет, проводит реконструкцию и блещет? я что-то не вижу очереди желающих прикупить это здание и сделать из него "конфетку". Да, вы почему-то тоже молчите про кладку, из которой выстроено здание? может потому никто и не связывается, так бы уже давно нашелся бизнесмен какой, что там вкладываться не во что? А относительно кафе. ночного клуба и т.д. - вроде как еще говорили, что здание не соответствует нормам пожарной безопасности (честно не уверен, надо бы ту передачу прослушать вновь), но если так и есть, то это отличная идея с вашей стороны сделать там клуб и превратить его в "белую лошадь". Далее. можете хоть где-то показать, что я настаиваю на парковке? я вот могу показать несколько комментариев, что мне парковка там нафиг не сдалась. Давайте, показывайте, где я пишу, что надо Баню снести и поставить там парковку, которая мне "очень нужна"?! Относительно автора статьи - забавно, т.е. автором статьи является даже не журналист, не членом редакции "нашегогорода", а какой-то эксперт, который может быть так же заинтересован в сохранении объекта, который возможно связан с этим союзом архитекторов, упоминающимся везде, да, конечно, статья совсем не субъективная и не заказная  Я вам так скажу, статья была бы куда полнее и интереснее, если бы представляла точки зрения специалистов разного направления с обеих сторон, а не однобокая, в которой один специалист уверяет, что другой специалист допустил ошибку, при этом официально никто никакой ошибки не признавал. 
Люй Ча
2
Люй Ча   20.04.2013 / 12:44   #    Ответить   
 
Результаты любой экспертизы не криминального характера зависят от желания заказчика этой экспертизы. Издавна так ведётся – кто платит деньги тот и заказывает музыку, под которую все пляшут.
Данила Мастер
3
Данила Мастер   20.04.2013 / 14:38   #    Ответить   
Ska3 пишет:как вы толсто намекнули на тему того, кто и из чего строил данную Баню   http://2001.vernadsky.info/h1/w01188.htm
А вы, значит, в свою очередь толсто намекнули? Но мимо. В работе школьницы Е.Ю. Молявиной "Судьба православных храмов г. Тюмени", расположенной по указанной ссылке, НИЧЕГО не сказано ни о бане, ни о том о том, из чего ее строили. Но понятно, что вы имели ввиду. Вот цитата из работы, на которую вы сами ссылаетесь: "По договору от 15.05.1932г. здания (Благовещенского) собора были переданы Городским отделом коммунального хозяйства Тюменской районной Страховой кассе для разборки и слома на кирпич для строительства нового дома отдыха". И больше ничего по этой теме нет. Что касается утверждения о том, что останки Благовещенского собора пошли на изготовление бани, то это полный бред. Есть же элементарный здравый смысл. Как кирпич двухсот с чем-то летней давности можно использовать по другому назначению? Как из этого кирпича за пару-другую месяцев построить немаленькое, по тогдашним меркам, сооружение? Известно же, что строительство бани в тех непростых условиях растянулось на долгие 2 (!) года. Но это еще ладно. Здравый смысл, бывает, подводит.Что говорят источники? Ничего, что собор взорвали только через 9 месяцев (!) после того, как открылась баня? Собор был взорван в июне 1932 г., а баня заработала 1 сентября 1931-го. Возьмите газету "Красное знамя" за 5 сентября 1931 г. и убедитесь сами. Проще всего - в научной библиотеке, есть и в архиве, на Геологоразведчиков.
Ska3
0
Ska3   20.04.2013 / 15:25   #    Ответить   
Данила Мастер пишет:

Ska3 пишет:как вы толсто намекнули на тему того, кто и из чего строил данную Баню   http://2001.vernadsky.info/h1/w01188.htm

А вы, значит, в свою очередь толсто намекнули? Но мимо. В работе школьницы Е.Ю. Молявиной "Судьба православных храмов г. Тюмени", расположенной по указанной ссылке, НИЧЕГО не сказано ни о бане, ни о том о том, из чего ее строили. Но понятно, что вы имели ввиду. Вот цитата из работы, на которую вы сами ссылаетесь: "По договору от 15.05.1932г. здания (Благовещенского) собора были переданы Городским отделом коммунального хозяйства Тюменской районной Страховой кассе для разборки и слома на кирпич для строительства нового дома отдыха". И больше ничего по этой теме нет. Что касается утверждения о том, что останки Благовещенского собора пошли на изготовление бани, то это полный бред. Есть же элементарный здравый смысл. Как кирпич двухсот с чем-то летней давности можно использовать по другому назначению? Как из этого кирпича за пару-другую месяцев построить немаленькое, по тогдашним меркам, сооружение? Известно же, что строительство бани в тех непростых условиях растянулось на долгие 2 (!) года. Но это еще ладно. Здравый смысл, бывает, подводит.Что говорят источники? Ничего, что собор взорвали только через 9 месяцев (!) после того, как открылась баня? Собор был взорван в июне 1932 г., а баня заработала 1 сентября 1931-го. Возьмите газету "Красное знамя" за 5 сентября 1931 г. и убедитесь сами. Проще всего - в научной библиотеке, есть и в архиве, на Геологоразведчиков.


 в данном случае суть была в том кто - "Шашкорубы и взрыватели" + да, там не сказано, что именно из его кирпичей, только там не только о Благовещенском соборе идет речь. А при разрушении церковных построек, их кирпичи (строительный мусор так скажем) использовали для постройки новых кирпичных зданий и это таки факт. А в той передаче с радио, мужик, который объяснял про кладку, как раз говорил, что использовался этот "строительный мусор". Как ребята с радио выложат запись передачи - дам сылку
Данила Мастер
2
Данила Мастер   20.04.2013 / 17:16   #    Ответить   
Ska3 пишет:А при разрушении церковных построек, их кирпичи (строительный мусор так скажем) использовали для постройки новых кирпичных зданий и это таки факт. А в той передаче с радио, мужик, который объяснял про кладку, как раз говорил, что использовался этот "строительный мусор". Как ребята с радио выложат запись передачи - дам сылку
 Мы сейчас о бане или уже обо всем на свете зашел разговор? Где ваша логика? При чем здесь "строительный мусор"? До 1932 церкви в Тюмени не разрушали, баня открылась в сентябре 1931 г. Точка.
Ska3
0
Ska3   20.04.2013 / 17:50   #    Ответить   
xant пишет:6. Шашкорубам и взрывателям - пламенный привет от революционеров 20-30-х годов прошлого века! Недалеко ушли, тротил вам в руки!
Ska3 пишет:в данном случае суть была в том кто - "Шашкорубы и взрыватели"
Данила Мастер пишет:Мы сейчас о бане или уже обо всем на свете зашел разговор? Где ваша логика?
"рукалицо"...и да, речь о 1930г идет:
Единоверческая церковь, как можно видеть на старых снимках, была чуть отдалена от лицевой линии улицы в глубь квартала…Эта обитель, построенная в лучших традициях провинциального барокко, являлась настоящей жемчужиной архитектуры вт. пол. 19в. В 1922г. были конфискованы церковные ценности, а в 1930г. постановлением от внеочередного президиума Тюменского горсовета за №53 от 27.02. здание у церкви было изъято и передано для использования под культурно – просветительские учреждения.10 Предполагалось разместить школу. Но в этом же году храм разделил печальную судьбу Благовещенского собора
И да, был дефицит кирпича в то время...но чудо, на Баню нашли новый кирпич, а потом взорвали собор ради кирпича для дома отдыха
NarWhal
1
NarWhal   20.04.2013 / 18:01   #    Ответить   
Ska3 пишет: Относительно автора статьи - забавно, т.е. автором статьи является даже не журналист, не членом редакции "нашегогорода", а какой-то эксперт, который может быть так же заинтересован в сохранении объекта, который возможно связан с этим союзом архитекторов, упоминающимся везде, да, конечно, статья совсем не субъективная и не заказная Я вам так скажу, статья была бы куда полнее и интереснее, если бы представляла точки зрения специалистов разного направления с обеих сторон, а не однобокая, в которой один специалист уверяет, что другой специалист допустил ошибку, при этом официально никто никакой ошибки не признавал.

Не нравится эта статья, читайте и другие, на здоровье:
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D ... 1%8C&lr=55
Про круглую баню много пишут с лета 2012, но, я думаю, вам ни одна не понравится. ;)
Скрытый текст:
Авангардная баня на Ленина (2009г) Пустующая круглая баня в Тюмени по ул. Ленина, 3 – памятник конструктивизма, – стоит, завешанная рекламными баннерами автосалона, и ждет запланированной реконструкции под офисный центр. Реконструкция должна была начаться еще год назад - но теперь отодвинулась на неопределенный срок. Может, к лучшему. Построили баню в 1930-32 гг. По городской легенде - из кирпичей взорванного Благовещенского собора, стоявшего на берегу Туры в районе современного моста Влюбленных. Но это не так. Собор взорвали лишь в июне 1932 года.
http://72box.ru/article/315-avangardnay ... enina.html


Скрытый текст:
Стоит ли «париться» из-за бани? 18 февраля 2013
В прошлом году судьба уникального для региона здания была решена. Постановлением Правительства №316-п от 20.08.2012 было отказано «во включении в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации выявленного объекта культурного наследия «Баня, 1932 г.», расположенного по адресу: г. Тюмень, ул. Ленина, 3, строение 1». Документ подписан губернатором области и выложен на официальном административном интернет-ресурсе. А это значит, что здание теперь не имеет государственной охраны.
Решение вынесено в соответствии со ст. 18, 19 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». В постановлении также упоминается ст. 10 Закона Тюменской области от 16.02.2004 № 204 «О государственной охране, сохранении и использовании объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) в Тюменской области». Государственная историко-культурная экспертиза датируется 15 июня 2012 года.
В комитете по охране и использованию объектов историко-культурного наследия Тюменской области ознакомить нас с результатами экспертного заключения отказались. Но Игорь Козлов, председатель комитета, пояснил, что, согласно результатам историко-культурной экспертизы, объект «не представляет культурной ценности».
Вот как это комментирует Валерий Чупин: «Вызывает тревогу тот факт, что в течение десяти лет (2002–2012) в связи с несовершенством федерального закона в реестр не был включен ни один объект». При этом, по словам историка, за этот период, в соответствие с законом, в Тюмени было выявлено около 70 объектов (сегодня их 62). «И вот теперь, как только появился подзаконный акт, который позволяет принимать на охрану объекты, – поясняет Валерий Александрович, – первым принимается решение не о постановке на охрану новых объектов, в чем уже давно назрела острейшая потребность, а об отказе принять на охрану ценного выявленного объекта. На мой взгляд, это тревожный симптом…»
Полностью: http://72box.ru/article/interesno/7572- ... -bani.html
Ska3
1
Ska3   20.04.2013 / 18:27   #    Ответить   

NarWhal пишет:
Про круглую баню много пишут с лета 2012, но, я думаю, вам ни одна не понравится.

 Как раз когда речь зашла о сносе, причем пишут одно и тоже и все это уже слышал
И да, защитникам архитектуры, я что-то не слышу ваших возгласов о здании гауптвахты, которое причем признано памятником архитектуры, но стоит потихоньку и разваливается в ужасном виде... (даю наводку) Полагаю о нем никто не знает и не пишет, союзу архитекторов не до него, у них же тут Баня "горит". А да, в 2010 снесли чугунолитейный завод Машарова, построенный в 1900г. в стиле сибирского модерна - где был союз архитекторов?
В целом, уже надоели какие-либо переходы на личности и обсасывание одного и того же. Отвечать в теме больше не буду - обращайтесь в личку. Потом только скину ссылку на запись передачи с радио 
TMNSTN
5
TMNSTN   21.04.2013 / 19:18   #    Ответить   
Департамент культуры пусть разберется в своих рядах у них там коррупция такая что и президенту не снилось. Поднимут сметы по реконструкции здании по адресу Водопроводная 35-37 там директор Негинскии миллионы в карман через приблеженные фирмы отмыл, а сотрудники проворовались все до единого у кого есть возможность тот и тащит. Так что кому лучше не вякать это департаменту, а вообще похорошему все эти местные департаменты не нужны так как работают там свои люди и не за плохие з/п а результат работы нулевой.
 
aka писатель на час
3
aka писатель на час   22.04.2013 / 07:54   #    Ответить   
архитектор Павлова Галина Геннадьевна:«выявленный объект культурного наследия «Баня, 1932 г.» не обладает историко-архитектурной, художественной и мемориальной ценностью», его постановка на госохрану «не имеет достаточных оснований»

Этo Вы, Галина Геннадьевна, не oбладаете и недoстатoчны.
А наша тюменская баня, единственная круглая русская баня в Сибири, знакoмая всем старoжилам гoрoда, и является, и oбладает, и впoлне oснoвательнo.

cabbot пишет:Сообщение Да кто в этих общественных банях моется - только мандавошек ловить.

В бани люди хoдят париться. А ктo тoлькo мандавoшек лoвить - пусть не хoдят.
skdrmen
1
skdrmen   22.04.2013 / 09:10   #    Ответить   
баня объект стратегический - объект для сан обработки населения.
Pобин Гуд
0
Pобин Гуд   30.04.2013 / 14:46   #    Ответить   
Результат голосования говорит о многом. Бане быть!
rolf_76
2
rolf_76   03.05.2013 / 08:10   #    Ответить   
TMNSTN пишет:работают там свои люди и не за плохие з/п
Уверяю Вас, что зарплаты у рядовых специалистов во всех без исключения департаментах более, чем скромные. И если считать неплохой з.п. в 20 тыс. рублей, то сколько тогда составляет плохая?Теперь что касается эксперта. ООО "Диалог" намерянно обратилось в ООО "Экспертиза Поволжья", поскольку местные тюменские аттестованые эксперты отказались готовить отрицательное заключение экспертизы по бане.Одним из местных экспертов как раз и является автор данной статьи Е.Козлова, известный, кстати, в Тюмени искусствовед и профессионал с большой буквы, болеющий душой за сохранность тюменских памятников архитектуры. 
Holtoff
1
Holtoff   03.05.2013 / 10:10   #    Ответить   
aka писатель на час пишет:А наша тюменская баня, единственная круглая русская баня в Сибири,

Ну... Вообще-то... Русская баня в Сибири по определению должна быть квадратной и рубленной из дерева.
Mr.Brooks
0
Mr.Brooks   04.05.2013 / 23:35   #    Ответить   
На месте этой бани когда-то был Благовещенский собор, который грязные комуняки взорвали!!!
А из кирпичей собрали это Богохульство в центре города !!!!
Вот, почитайте: Летопись Тюмени (проект ТГУ) http://mail2.tmnlib.ru/tyumen_virtual_chronicle/page4.html
Позорище. Снести!!!
NarWhal
1
NarWhal   05.05.2013 / 02:12   #    Ответить   
Достойный вы наш потомок "грязных коммуняк" -
Mr.Brooks пишет:Сообщение На месте этой бани когда-то был Благовещенский собор, который грязные комуняки взорвали!!!
А из кирпичей собрали это Богохульство в центре города !!!!
Вот, почитайте: Летопись Тюмени (проект ТГУ) http://mail2.tmnlib.ru/tyumen_virtual_chronicle/page4.html
Позорище. Снести!!!


Благовещенский собор.
Первый каменный храм Тюмени, до 1913 года - соборный храм города. Располагался на высоком берегу Туры напротив здания Городской думы.
...
С 1850 до 1914 года городскими властями неоднократно обсуждалась опасность от оползания берега реки Туры. Тогда же велись дебаты о строительстве нового городского соборного храма по улице Царской (ныне - ул. Республики), напротив церкви во имя Симеона Богоприимца.
...
8 сентября 1913 года утратил статус соборного храма Тюмени.
...
Здание Тюменского Благовещенского храма, занятое атеистическим музеем. Фотография между 1929 и 1932 годами.
Здание Тюменского Благовещенского храма, занятое атеистическим музеем. Фотография между 1929 и 1932 годами.
11 декабря 1929 года храм был закрыт и передан окружному краеведческому музею. В нем устроили музей истории религий и атеизма, а в ночь с 13 на 14 июня 1932 года взорвали, объяснив, что здание церкви могло скоро обрушиться в реку. Разрушить с первого раза храм не удалось, некоторые стены сохранились почти целиком. Спустя два года собор был окончательно обращен в груду камней. Кирпич был отдан для строительства дома отдыха, а остатки сброшены с обрыва в Туру. Двенадцать христиан, вставших на защиту храма, были убиты.
На начало XXI века фундамент церкви является основанием пешеходного моста через реку Тура. После взрыва произошло обрушение берега не только в том месте, где был храм, но и целой улицы, которая проходила ближе к обрыву параллельно ул. Царской (ул. Республики)
.
http://drevo-info.ru/articles/22735.html

Из каких кирпичей построили баню в 1932г ищите сами.
бандерснатч
1
бандерснатч   05.05.2013 / 02:50   #    Ответить   
РЕбята-октебрята, а Вы там мылись хоть раз? Мне довелось в детстве. Да гори он огнем, этот конструктивизм. Уродство, и ничто больше. Почему-то все сопели в тряпки, пока перестраивали в непонять что старые дома на Водопроводной, Комсомольской и Кирова. Но, за этот круглый кусок дерьма внезапно зарубились. Даже я не могу понять, qui prosuit.
NarWhal
2
NarWhal   06.05.2013 / 00:49   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение РЕбята-октебрята, а Вы там мылись хоть раз? Мне довелось в детстве. Да гори он огнем, этот конструктивизм. Уродство, и ничто больше. Почему-то все сопели в тряпки, пока перестраивали в непонять что старые дома на Водопроводной, Комсомольской и Кирова. Но, за этот круглый кусок дерьма внезапно зарубились. Даже я не могу понять, qui prosuit.

Вот круглый кусок дерьма:
Изображение
(шутка)

Здание бани не уродство, а жемчужина Тюмени. Если я правильно понял, народ за сохранение архитектурного сооружения, а уж назначение - баня, банк, цирк или что другое – дело второе.
Вообще-то архитектура – это часть культурной среды, а с ней у нас в городе совсем плохо. И очень хорошо бы, если кто нашелся - мудрый и дальновидный, сохранил и применил с выгодой для себя и населения этот замечательный объект.
Homark
0
Homark   06.05.2013 / 09:50   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение Почему-то все


Давно обобщениями увлекся?
бандерснатч
0
бандерснатч   06.05.2013 / 13:56   #    Ответить   
NarWhal пишет:Здание бани не уродство, а жемчужина Тюмени.
Бать моя венщина... :facepalm:

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:  
Homark пишет:Сообщение 
бандерснатч пишет:Сообщение Почему-то все
Давно обобщениями увлекся?
Сбора подписей в защиту что-то не припомню. Хотя да, ты пытался ввести мем "дома-каннибалы".
Mitchell
2
Mitchell   06.05.2013 / 14:19   #    Ответить   
с моей точки зрения жителя Тюмени, в саратове для меня тоже нет никаких исторических зданий, представляющих ценность ..снесите весь саратовский исторический центр и сделайте там одну большую автостоянку
Mr.Brooks
0
Mr.Brooks   06.05.2013 / 16:45   #    Ответить   
Что и требовалось доказать. Был собор - построили баню вшей смывать. 20 лет стоит закрытая, гниет и сыпится.Никто, из тех кто спорит, пальце не шевелит 20 лет, чтобы организовать восстановление. Лень Русская Матушка - и снести не дадим и восстанавливать не будем.  
NarWhal пишет:Достойный вы наш потомок "грязных коммуняк" -
Mr.Brooks пишет: На месте этой бани когда-то был Благовещенский собор, который грязные комуняки взорвали!!!А из кирпичей собрали это Богохульство в центре города !!!!Вот, почитайте: Летопись Тюмени (проект ТГУ) http://mail2.tmnlib.ru/tyumen_virtual_chronicle/page4.htmlПозорище. Снести!!!
Благовещенский собор.Первый каменный храм Тюмени, до 1913 года - соборный храм города. Располагался на высоком берегу Туры напротив здания Городской думы....С 1850 до 1914 года городскими властями неоднократно обсуждалась опасность от оползания берега реки Туры. Тогда же велись дебаты о строительстве нового городского соборного храма по улице Царской (ныне - ул. Республики), напротив церкви во имя Симеона Богоприимца....8 сентября 1913 года утратил статус соборного храма Тюмени....Здание Тюменского Благовещенского храма, занятое атеистическим музеем. Фотография между 1929 и 1932 годами.Здание Тюменского Благовещенского храма, занятое атеистическим музеем. Фотография между 1929 и 1932 годами.11 декабря 1929 года храм был закрыт и передан окружному краеведческому музею. В нем устроили музей истории религий и атеизма, а в ночь с 13 на 14 июня 1932 года взорвали, объяснив, что здание церкви могло скоро обрушиться в реку. Разрушить с первого раза храм не удалось, некоторые стены сохранились почти целиком. Спустя два года собор был окончательно обращен в груду камней. Кирпич был отдан для строительства дома отдыха, а остатки сброшены с обрыва в Туру. Двенадцать христиан, вставших на защиту храма, были убиты.На начало XXI века фундамент церкви является основанием пешеходного моста через реку Тура. После взрыва произошло обрушение берега не только в том месте, где был храм, но и целой улицы, которая проходила ближе к обрыву параллельно ул. Царской (ул. Республики). http://drevo-info.ru/articles/22735.htmlИз каких кирпичей построили баню в 1932г ищите сами.
 
NarWhal
1
NarWhal   07.05.2013 / 21:39   #    Ответить   
Mr.Brooks пишет:Сообщение Что и требовалось доказать. Был собор - построили баню вшей смывать.
Специально для ногородних писателей ;) жирным:
Благовещенский собор.Первый каменный храм Тюмени... Располагался на высоком берегу Туры напротив здания Городской думы....На начало XXI века фундамент церкви является основанием пешеходного моста через реку Тура. После взрыва произошло обрушение берега не только в том месте, где был храм, но и целой улицы, которая проходила ближе к обрыву параллельно ул. Царской (ул. Республики). http://drevo-info.ru/articles/22735.html.
В ссылке есть возможность посмотреть где располагался Собор, Дума, Баня и пешеходный мост.
centrovoy07
3
centrovoy07   10.05.2013 / 10:53   #    Ответить   
В цивилизованных странах ,в бывших строениях промышленного и гражданского назначения,открывают выставочные и творческие центры!Даёшь перестройку старым стенам!!!Давеча заглянул в музыкальную школу"Этюд"-КАТАКОМБЫ!!!Вот первый кандидат, достойный переселения!!!
Следующим объектом требующим общественного внимания и заботы-старое здание "Завода пластмасс"!
И вынести,уже,хотя бы порицание -чиновничкам снёсшим строение литейного цеха завода Машарова на территории завода"Механик"!Домик был-игрушечка,заглядение!-теперь асфальтное поле!НЕ ДАДИМ ТУПОМУ И ЖАДНОМУ ЧИНОВНИЧЕСТВУ ЗАКАТАТЬ НАШУ САМОБЫТНОСТЬ ПОД АСФАЛЬТ!!!
wolf1979
0
wolf1979   10.06.2013 / 08:47   #    Ответить   
Баня должна остаться и это не обсуждается ага давайте устроим из города одну большую парковку вырубим все насаждения снесем все к какой-то матери.
Bin
0
Bin   13.06.2014 / 10:09   #    Ответить   
Ska3 пишет:Сообщение тносительно автора статьи - забавно, т.е. автором статьи является даже не журналист, не членом редакции "нашегогорода", а какой-то эксперт...

:facepalm: :facepalm: Мдя... как представителю древнейшей профессии Вам бы лучше помолчать... не позориться.
А по теме - выбор эксперта из Саратова... это - круто. Баня - признанный памятник (тюменцами признанный... мы здесь живем, а не в Саратове)


Другие новости рубрики «Общество»

Полувековую баню на Полевой в Тюмени решено сохранить
Полувековую баню на Полевой в Тюмени решено сохранить
Сегодня в 17:34
Тюменцы будут мыться в бане на Полевой, 28. В городской администрации принято принципиальное решение сохранить этот объект.
Люди с особенностями будут производить «беспроигрышный» товар
Люди с особенностями будут производить «беспроигрышный» товар
Сегодня в 16:53
В Тюмени начали производить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Новое производство запустило «Тюменское предприятие инвалидов по зрению», обеспечив работой еще шестерых тюменцев с ограниченными возможностями здоровья.
Жители дома на Курчатова в Тюмени балансируют на досках
Жители дома на Курчатова в Тюмени балансируют на досках
Сегодня в 15:53
Уже около недели жители двухэтажного дома № 20 по улице Курчатова пробираются из подъезда на улицу и обратно по доскам. Регулярное откачивание воды не помогает — каждый раз подъезд оказывается затоплен снова.
Работникам «СибМостПроекта» задолжали зарплату на 1,4 млн рублей
Работникам «СибМостПроекта» задолжали зарплату на 1,4 млн рублей
Сегодня в 15:13
Работники тюменского предприятия «СибМостПроект» несколько месяцев трудились бесплатно. Общая задолженность организации перед 20-ю сотрудниками составила 1,4 миллиона рублей.
В Тюмени прощаются с ледовыми скульптурами
В Тюмени прощаются с ледовыми скульптурами
Сегодня в 14:12
В Тюмени резко наступила весна — сегодня температура воздуха прогрелась до +2 градусов. Из-за теплой погоды на Цветном бульваре сегодня, 21 февраля, начали убирать ледовые скульптуры и горки.
Получит ли Тюмень «зеленый пояс»?
Получит ли Тюмень «зеленый пояс»?  есть фото  2
Сегодня в 13:52
Проект, призванный защитить и сохранить окружающие областную столицу леса, подготовили тюменские экологи и общественники. По их расчетам, «зеленый щит» города должен быть размещен в границах Тюменского района. Это более 85 тысяч гектар защитных лесов. Именно их предлагают отнести к будущему лесопарковому зеленому поясу.
Предвкушая весну: что запланировать на праздничные выходные?
Предвкушая весну: что запланировать на праздничные выходные?
Сегодня в 10:49
Февраль в Тюмени — зимний месяц не только по календарю, но и по погоде. Но солнце уже светит ярко, день становится длиннее, и настроение горожан улучшается в предвкушении весны: хочется петь, гулять и веселиться. Тем более что впереди много праздничных и выходных дней. Как провести их интересно и с пользой — расскажет NashGorod.ru.
Появится ли в Тюмени улица имени Владимира Полякова, решат горожане
Появится ли в Тюмени улица имени Владимира Полякова, решат горожане
Сегодня в 10:28
В Тюмени может появиться улица имени Владимира Полякова. Предложение увековечить память директора аэропорта «Рощино» прозвучало на очередном заседании комиссии по присвоению наименований элементов улично-дорожной сети.
Тюменцы упустили шанс купить тигра и гепарда
Тюменцы упустили шанс купить тигра и гепарда  1
Сегодня в 10:08
Тюменская природоохранная прокуратура выявила 28 сайтов, предлагавших объявления о продаже краснокнижных животных.
Скончался постпред РФ при ООН Виталий Чуркин
Скончался постпред РФ при ООН Виталий Чуркин  4
Сегодня в 09:27
Постоянный представитель РФ при Организации Объединенных Наций Виталий Чуркин скончался вчера, 20 февраля, в возрасте 64 лет в Нью-Йорке — за день до своего 65-летия.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2017, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»