Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 17163
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 14488
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
14.08.2013 / 14:38
Заемщик удалил строку о выплате процентов

Банк «Тинькофф кредитные системы», который принадлежит бизнесмену Олегу Тинькову, решил помириться с жителем Воронежа Дмитрием Агарковым, сообщает газета «РБК daily».

Конфликт между гражданином и банком начался в 2008 г., когда Д.Агарков направил в банк свой вариант кредитного договора, вычеркнув из анкеты обязательства по выплате процентов и внеся исправления в дополнительные условия, которые банкиры напечатали мелким шрифтом.

В этом случае мелкий шрифт оказался против банка, поскольку на него в кредитной организации не обратили никакого внимания и подписали документ. В результате Д.Агарков отказался платить проценты, а банк стал угрожать ему уголовным делом за мошенничество. В ответ на оскорбления воронежец подал на кредитную организацию в суд, потребовав компенсацию за моральный вред.

В результате накануне стороны пошли на мировую. Как сообщил президент банка Оливер Хьюз, в организации согласились с тем, что надо лучше разъяснять клиентам условия обслуживания. При этом для Д.Агаркова выпустят дебетовую карту.

В свою очередь 42-летний житель Воронежа, который во время спора с банком находился за пределами России, признал все произошедшее шуткой и посоветовал другим людям не повторять свои действия. «Перед получением кредита надо много раз подумать и изучить условия банка, но если уж согласился, следует выполнять условия», — сказал Д.Агарков.

Источник: rbc.ru
Просмотров: 3163 | Версия для печати
Читайте новости по темам: кредитный договор, проценты
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Комментарии 44 Читать на форуме
drunkenMaster
4
drunkenMaster 14.08.2013 / 15:23 #
С помощью живительного паяльника могли бы еще и извинений добиться.
.moto.
0
.moto. 14.08.2013 / 15:31 #
походу мужик на мировую то не по своему желанию пошел
Нескромная
0
Нескромная 14.08.2013 / 15:41 #
drunkenMaster пишет:С помощью живительного паяльника могли бы еще и извинений добиться.
ну и методы)) Его вроде втыкают в неработающую розетку, да?)
Нескромная
1
Нескромная 14.08.2013 / 15:42 #
.moto. пишет:оходу мужик на мировую то не по своему желанию по
может ему много денег на ту самую дебетовую карту кинули? 
Kafka
1
Kafka 14.08.2013 / 15:55 #
как я и предпологала
Different
0
Different 14.08.2013 / 15:55 #
Первый в истории случай, когда банк сам попался на кредитную уловку, вместо своих клиентов, а закончилось все

признал все произошедшее шуткой и посоветовал другим людям не повторять свои действия

Нескромная
0
Нескромная 14.08.2013 / 15:59 #
Kafka пишет:как я и предпологала
а как вы предполагали?  
Kafka
0
Kafka 14.08.2013 / 16:12 #
Нескромная пишет:а как вы предполагали?
что на мировую пойдут 
Bellyz
4
Bellyz 14.08.2013 / 17:01 #
скорее всего втихую забашляли мужику)) не 24, конечно, но пару миллионов точно, чтобы не дуть дальше дело, не привлекать внимания. :D
MasterOfCode
0
MasterOfCode 14.08.2013 / 17:33 #
Bellyz пишет:Сообщение скорее всего втихую забашляли мужику)) не 24, конечно, но пару миллионов точно, чтобы не дуть дальше дело, не привлекать внимания.

Сумма иска была 900 т.р. В СМИ такой цифрой конечно не удивишь, вот и раздули про 24 миллиона. А на дебетовую, предположу, денег закинули, не 900 конечно и не 500, банки деньгами не сорят, но на "бутерброд с икрой хватит"
Bellyz
0
Bellyz 14.08.2013 / 18:07 #
MasterOfCode, мейби, мейби... я в подробности не лезла, только смысл))
Но яб на сумму иска не согласилась, бо репутация банка дороже стОит. :D
OCS
2
OCS 14.08.2013 / 18:27 #
1
kycto
0
kycto 14.08.2013 / 19:22 #
да содрал он с них миллион, сумма иска была 999999 рублей 99 копеек, дебетовую ему не пустую дали наверняка. тиньков наверное в гневе, но у него более вменяемые компаньоны есть, которые наверняка сообразили что геморрой с судами им дороже выйдет.
evgenis
1
evgenis 14.08.2013 / 21:12 #
Лошара одним словом. Тиньков одним лишь хмурым выражением лица поимел его по полной
dtimur
1
dtimur 14.08.2013 / 21:12 #
Аплодируем стоя!!! и Памятник нада поставить Агаркову :-)
 
Chocky
0
Chocky 14.08.2013 / 23:04 #
Интересно, а если бы ушлый работник банка ловко отвлёк клиента и подменил бы тому перед подписью кредитный договор на другой, по которому ставка раз в 10 выше и за вообще всё положены миллионные штрафы, его бы тоже считали героем, как и Агаркова?
То, что мужик сделал, вообще говоря мошенничеством является.
kycto
0
kycto 14.08.2013 / 23:52 #
Chocky пишет:Сообщение Интересно, а если бы ушлый работник банка ловко отвлёк клиента и подменил бы тому перед подписью кредитный договор на другой, по которому ставка раз в 10 выше и за вообще всё положены миллионные штрафы, его бы тоже считали героем, как и Агаркова?
То, что мужик сделал, вообще говоря мошенничеством является.


дополнительные пункты в договоре, мелким шрифтом, мошенничество. Не зависимо от стороны.
evgenis
0
evgenis 15.08.2013 / 01:17 #
Chocky пишет:Сообщение Интересно, а если бы ушлый работник банка ловко отвлёк клиента и подменил бы тому перед подписью кредитный договор на другой, по которому ставка раз в 10 выше и за вообще всё положены миллионные штрафы, его бы тоже считали героем, как и Агаркова?
То, что мужик сделал, вообще говоря мошенничеством является.

неправильная аналогия.
ближе к нашей другая. к примеру, один в прошлом наперсточник, на отдыхе, зная все премудрости этого дела, обул другого наперсточника на все его вытащенный с облапошенных граждан деньги.
MasterOfCode
0
MasterOfCode 15.08.2013 / 09:23 #
Bellyz, Суд в любом случаи, даже сумму в 900 тысяч сочтет необоснованной, т.к. кредитная карта была с лимитом во много раз меньше суммы иска и уж тем более меньше сумм неустоек прописанных в договоре. Это все равно что взять автомобиль в прокат стоимостью 500 тысяч и выплачивать миллион штрафа за каждую поломку, например пробитое колесо.
reva
1
reva 15.08.2013 / 09:35 #
MasterOfCode пишет:Сообщение 
Bellyz пишет:Сообщение скорее всего втихую забашляли мужику)) не 24, конечно, но пару миллионов точно, чтобы не дуть дальше дело, не привлекать внимания.

Сумма иска была 900 т.р. В СМИ такой цифрой конечно не удивишь, вот и раздули про 24 миллиона. А на дебетовую, предположу, денег закинули, не 900 конечно и не 500, банки деньгами не сорят, но на "бутерброд с икрой хватит"

Это очень похоже на правду. За словами для прессы, конечно же, заключено письменное мировое соглашение со всеми условиями. Часть условий озвучено в прессе и на сайте ТКС-Банка:

"«Поскольку Дмитрий не всегда хорошо относится к кредитным картам, мы выпустили для него дебетовую карту Tinkoff Black, по которой банк начисляет 10% годовых на остаток по карте и платит cash back до 30% по отдельным видам покупок», – сказал Оливер Хьюз."

ИМХО экономисты просчитали доходность и банк закинул соответствующий (не обязательно 900 тыс.) остаток на дебетовую карту (10% годовых! кэшбэк 30%!).
Все стороны довольны.
Скрытый текст:
кроме хомячков :death:

Скрытый текст:
сначала от невнимательности прочитал что ему кредитку всучили, чуть чаем не подавился :)))
Cezar42
1
Cezar42 15.08.2013 / 09:59 #
MasterOfCode пишет:СообщениеСуд в любом случаи, даже сумму в 900 тысяч сочтет необоснованной, т.к. кредитная карта была с лимитом во много раз меньше суммы иска и уж тем более меньше сумм неустоек прописанных в договоре.
Суды не производят оценку обоснованности тех или иных исковых требований в какой-либо зависимости от суммы лимита по карте. Суды оценивают исключительно законность исковых требований и их обоснованность с точки зрения их соответствия положениям закона и наличия фактических оснований (действия или бездействие ответчика), нарушающих права истца в договорном праве. Есть такое понятие - свобода договора. И если одна сторона (в данном случае банк) добровольно и без принуждения подписала договор с условиями выплаты гигантских штрафов за нарушения, прямо указанные в самом договоре, то при наличии таких нарушений, не зависимо от лимита на карте, суд признает исковые требования заемщика к банку законными и обоснованными. Так что если бы дело все же дошло бы до суда, то у банка было бы только два пути для того чтобы отбить исковые требования: требовать в суде применения последствий недействительности сделки, доказывая в суде ничтожность данного договора (т.е. сделки) как такового в связи с превышением управляющим банка своих полномочий при подписании такого договора, либо признание этого договора кабальной сделкой. Оба эти основания весьма шаткие, и в данном случае вряд ли бы прошли в суде. Так что все верно пишут некоторые форумчане, можно почти со 100%ной вероятностью говорить о том, что на Агаркова очень серьезно надавили, предложив при этом существенные отступные.
reva
0
reva 15.08.2013 / 10:17 #
Есть стабильная судебная практика урезания банкам, например, начисленных пеней и повышенных процентов за просрочку под предлогом несоизмеримости размеров кредитных обязательств и тех самых пеней.
- Пени начисляются в строгом соответствии с условиями КД по зашитой в договор и согласованной сторонами формуле
- Воронежец так же включил гигантские штрафы в официальные условия КД
В чем разница? Скостил бы суд эти халявные миллионы как здрасьте :)
Anonymous
0
Vest 15.08.2013 / 10:27 #
Кстати, с заголовком не согласен. Надо давать полную информацию, чтоб не провоцировать людей на мошеннические действия. Если бы аффтор этого зачетного действа просто удалил строку - он бы давно сидел за мошенничество, Тинькоффу бы даж делать ничего не пришлось. В том-то и дело, что клиент не акцептировал предложенную банком оферту, подделав бланк. А прислал в банк свою оферту. Которая была похожа на первый взгляд, но отличалась от банковской практически всем, включая логотипы, шрифты и ссылку на сайт (созданный автором), где дублировались условия этой оферты. И уже банк акцептировал его оферту, выпустив карту...
Arlekin
0
Arlekin 15.08.2013 / 10:29 #
reva пишет:Сообщение В чем разница? Скостил бы суд эти халявные миллионы как здрасьте
собственно запросто. практика у нас разнилась по судам в части таких процентов/штрафов.да что там в Тюменской области она разнилась в отношении "особых" юр. лиц по прямым указаниям должностных.
Cezar42 пишет:Сообщение Так что если бы дело все же дошло бы до суда, то у банка было бы только два пути для того чтобы отбить исковые требования: требовать в суде применения последствий недействительности сделки, доказывая в суде ничтожность данного договора (т.е. сделки) как такового в связи с превышением управляющим банка своих полномочий при подписании такого договора, либо признание этого договора кабальной сделкой.
да ладно ... надо было банку сдаться еще на стадии взыскания кредита по первому процессу и таки признать что и к чему доведет.в частиприведенных условий и договора.. ну пахнет незаключением оных условий вообще - только как правовой позиции стороны конечно.
MasterOfCode
0
MasterOfCode 15.08.2013 / 10:37 #
Arlekin пишет:Сообщение да ладно ... надо было банку сдаться еще на стадии взыскания кредита по первому процессу и таки признать что и к чему доведет.
в частиприведенных условий и договора.. ну пахнет незаключением оных условий вообще - только как правовой позиции стороны конечно.

Банк тоже в этой ситуации поимел не хилую рекламу. Через год многие забудут, про этот случай, а имя банка будет на слуху.
Я вот, например, не знал о существовании такого банка как ТКС, до этого случая.
Anonymous
0
Vest 15.08.2013 / 10:44 #
MasterOfCode, это значит у тебя нет почтового ящика :))) В своё время только отсутствие почтового ящика спасало людей от их писем с "заманчивыми" предложениями :))
MasterOfCode
2
MasterOfCode 15.08.2013 / 10:47 #
Vest, я просто живу в таком районе, куда боятся ходить почтальоны :))
Dmsis
0
Dmsis 15.08.2013 / 11:35 #
признал все произошедшее шуткой и..... поблагодарил, что уходя выключили утюг, а не сразу :rip:
Cezar42
1
Cezar42 15.08.2013 / 11:46 #
reva пишет:СообщениеВ чем разница?
Разница есть, и она принципиальна. Вы сам на эту разницу указываете:
reva пишет:СообщениеЕсть стабильная судебная практика урезания банкам, например, начисленных пеней и повышенных процентов за просрочку под предлогом несоизмеримости размеров кредитных обязательств и тех самых пеней.
На тему начисления банковских пеней и процентов (и не только банковских, еще и по по заемным договорам между физиками) имеются несколько вполне определенных разъяснений ВС и ВАС, согласно которым начисленные проценты за просрочки или неуплаты и суммы пеней не могут превышать суммы самой кредитной задолженности. НО - все это касается исключительно начисления процентов и пеней по выданным кредитам и займам, т.е. в отношении штрафных санкций (законной или договорной неустойки) и процентов за пользование заемными средствами. В данном же случае ни о каком кредите со стороны Агаркова для банка речи не идет. В исправленном им договоре фигурируют штрафные санкции за нарушение условий договора касающихся одностороннего расторжения этого договора банком и изменения процентной ставки (в договоре-то она была указана Агарковым как 0%). Так что эти санкции не имели никакого отношения ни к сумме кредита, ни к сумме лимита. ни вообще никак не связаны с заемными обязательствами. И для таких ситуаций никаких ограничений по суммам взысканий в законе нет.
Chocky
0
Chocky 15.08.2013 / 12:18 #
evgenis пишет:неправильная аналогия. ближе к нашей другая. к примеру, один в прошлом наперсточник, на отдыхе, зная все премудрости этого дела, обул другого наперсточника на все его вытащенный с облапошенных граждан деньги.
С чего вдруг неправильная? Работник банка подписывал договор, считая что подписывает другой договор. Это мошенничество.Туфта про напёрсточников - это бред сивой кобылы. То, что лично вам не нравится жертва преступления не делает преступление законным поступком.
Chocky
0
Chocky 15.08.2013 / 12:22 #
Vest пишет:Кстати, с заголовком не согласен. Надо давать полную информацию, чтоб не провоцировать людей на мошеннические действия. Если бы аффтор этого зачетного действа просто удалил строку - он бы давно сидел за мошенничество, Тинькоффу бы даж делать ничего не пришлось. В том-то и дело, что клиент не акцептировал предложенную банком оферту, подделав бланк. А прислал в банк свою оферту. Которая была похожа на первый взгляд, но отличалась от банковской практически всем, включая логотипы, шрифты и ссылку на сайт (созданный автором), где дублировались условия этой оферты. И уже банк акцептировал его оферту, выпустив карту...
 Ну да, мошенничество было провёрнуто юридически грамотно, только оно всё равно мошенничество. 
Cezar42
1
Cezar42 15.08.2013 / 12:27 #
Chocky, скажите, вы знаете, понимаете, что такое мошенничество? Совершенно верно люди пишут, не было в действиях этого заемщика никакого мошенничества, ни юридически, ни как-то иначе.
Ник Николс
0
Ник Николс 15.08.2013 / 12:45 #
Chocky
Ну да, мошенничество было провёрнуто юридически грамотно,

Да не было там никакого мошенничества, он поступил ровно так как до этого другой банк поступил с ним.
В договоре он упомянул что изменил некоторые положения и дал ссылку на публичную оферту - копию договора размещенную в интернете.
Т.е. он воспользовался невнимательностью работника банка, ровно так же как работники банка пытаются воспользоваться ею же при заключении своих типовых договоров. Более того когда чувак заявил, что подаст в суд за клевету, после заявлений Тиькова о том, что он мошенник? банк сразу же предложил мировую, естественно на условиях неразглашения.
Видимо предложенная сумма его вполне устроила. :best:
reva
0
reva 15.08.2013 / 13:46 #
Cezar42 пишет:Сообщение
reva пишет:СообщениеВ чем разница?
Разница есть, и она принципиальна. Вы сам на эту разницу указываете:
reva пишет:СообщениеЕсть стабильная судебная практика урезания банкам, например, начисленных пеней и повышенных процентов за просрочку под предлогом несоизмеримости размеров кредитных обязательств и тех самых пеней.
На тему начисления банковских пеней и процентов (и не только банковских, еще и по по заемным договорам между физиками) имеются несколько вполне определенных разъяснений ВС и ВАС, согласно которым начисленные проценты за просрочки или неуплаты и суммы пеней не могут превышать суммы самой кредитной задолженности. НО - все это касается исключительно начисления процентов и пеней по выданным кредитам и займам, т.е. в отношении штрафных санкций (законной или договорной неустойки) и процентов за пользование заемными средствами. В данном же случае ни о каком кредите со стороны Агаркова для банка речи не идет. В исправленном им договоре фигурируют штрафные санкции за нарушение условий договора касающихся одностороннего расторжения этого договора банком и изменения процентной ставки (в договоре-то она была указана Агарковым как 0%). Так что эти санкции не имели никакого отношения ни к сумме кредита, ни к сумме лимита. ни вообще никак не связаны с заемными обязательствами. И для таких ситуаций никаких ограничений по суммам взысканий в законе нет.
Благодарю за ответ :best:
Ну а при всей такой (как бы) железобетонности аргументов почему иск не на 24 млн., а на 0,9 млн.?
Вы грамотный юрист с такой позицией по вопросу, есть другие грамотные юристы, с которыми мне удалось пообщаться, с противоположной ну или как минимум нейтральной позицией:-[
MasterOfCode
0
MasterOfCode 15.08.2013 / 14:02 #
Ник Николс пишет:Сообщение Да не было там никакого мошенничества, он поступил ровно так как до этого другой банк поступил с ним.

В его действиях столько же мошенничества, сколько мошенничества в счетах в почтовом ящике с просьбой оплатить коммунальные платежи с подмененными реквизитами.
Просто там обманывают простых граждан, а тут обманули самих "мошенников". По этому все лояльно к нему относятся и возводят в ранг робин гуда )
Ник Николс
0
Ник Николс 15.08.2013 / 16:19 #
MasterOfCode пишет:Сообщение 
Ник Николс пишет:Сообщение Да не было там никакого мошенничества, он поступил ровно так как до этого другой банк поступил с ним.

В его действиях столько же мошенничества, сколько мошенничества в счетах в почтовом ящике с просьбой оплатить коммунальные платежи с подмененными реквизитами.
Просто там обманывают простых граждан, а тут обманули самих "мошенников". По этому все лояльно к нему относятся и возводят в ранг робин гуда )

Он же реквизиты не правил, банк ему свою редакцию договора со своими условиями, он ему свою, имел на то полное право, все правильно сделал.
В этой ситуации ничего общего со счетами в ящике там нет.
Было бы банк бы его выпотрошил как хорек курицу и повесил сушиться. Однако суд никаких признаков мошенничества не нашел и признал этот договор действительным, избавив чувака от уплаты процентов.
MasterOfCode
2
MasterOfCode 15.08.2013 / 16:26 #
Ник Николс, он сделал его внешне максимально похожим на договор, который по невнимательности можно спутать. А это уже обман. Еще одна аналогия: "билет банка приколов" - печатать можешь сколько угодно, попытаешься ими рассчитаться - это уже мошенничество. И в суде навряд ли рассматривать эту ситуацию будут как бартер товара на бумагу.
reva
0
reva 15.08.2013 / 16:37 #
MasterOfCode пишет:Сообщение Ник Николс, он сделал его внешне максимально похожим на договор, который по невнимательности можно спутать. А это уже обман. Еще одна аналогия: "билет банка приколов" - печатать можешь сколько угодно, попытаешься ими рассчитаться - это уже мошенничество. И в суде навряд ли рассматривать эту ситуацию будут как бартер товара на бумагу.

+1
У созданного им сайта тоже какой-то подозрительно похожий на сайт банка адрес, не находите? :death:
Не вводя в заблуждение, а просто изложив свои условия в письменном виде и отправив их в банк, был бы заключен договор? Вот этот элемент и смахивает на мошенничество (но таковым не является в официальных терминах) :death:
Ник Николс
0
Ник Николс 15.08.2013 / 17:42 #
MasterOfCodeНик Николс, он сделал его внешне максимально похожим на договор, который по невнимательности можно спутать. А это уже обман.
Пипец! Ну тогда все кто пользуется круглой печатью мошенники, т.к. формой и структурой надписей все круглые печати похожи друг на друга,да еще и одной краской шлепаются...
аналогия: "билет банка приколов" - печатать можешь сколько угодно, попытаешься ими рассчитаться - это уже мошенничество
Даже ежели суд признал этот билет банка приколов настоящей деньгой и обязал принять ее к оплате? В каком месте тут мошенничество?Тиньков первый ему свой билет банка приколов пытался подсунуть, а когда ляпнул про мошенничество и 4 года тюрмы, получил иск о клевете и быстро пошел мириться, это с мошенником то... С чего бы?
revaВот этот элемент и смахивает на мошенничество (но таковым не является в официальных терминах)
Ежели с этой точки зрения подходить, то банкиров, операторов сотовой связи, торговцев, коммунальщиков, страховщиков и т.д. можно смело мошенниками называть, т.к. некоторые элементы их деятельности сильно смахивают на на мошенничество (но таковым не является в официальных терминах).
MasterOfCode
0
MasterOfCode 15.08.2013 / 17:57 #
Ник Николс пишет:Сообщение Пипец! Ну тогда все кто пользуется круглой печатью мошенники, т.к. формой и структурой надписей все круглые печати похожи друг на друга,да еще и одной краской шлепаются...
Если человек ежедневно будет просматривать 1000 договоров с одной печатью, и если одна из них будет слегка изменена, высока вероятность, что он не заметит) Этим воспользуются мошенники. Но это совсем не значит что печатями не нужно пользоваться, а значит что подделывать внешний вид и выдавать за другу не стоит.
Ник Николс пишет:Сообщение Даже ежели суд признал этот билет банка приколов настоящей деньгой и обязал принять ее к оплате? В каком месте тут мошенничество?Тиньков первый ему свой билет банка приколов пытался подсунуть, а когда ляпнул про мошенничество и 4 года тюрмы, получил иск о клеветеи быстро пошел мириться, это с мошенником то... С чего бы?
Это уже совсем другой вопрос. Мотивы и той и другой стороны мне понятны, одна сторона не захотела втягивать себя в длительные судебные тяжбы, которые повлекут большие издержки. А так же в случаи неудачи получат ненужные волнения на рынке. Другой понимает, что ему ту огромную сумму не взыскать, суд не сочтет размер компенсации обоснованным, либо с кем то придется поделится. А может и вообще неприятно обернуться, наш ведь суд сами знаете какой.
reva
0
reva 15.08.2013 / 18:32 #
Ник Николс пишет:
reva
Вот этот элемент и смахивает на мошенничество (но таковым не является в официальных терминах)

Ежели с этой точки зрения подходить, то банкиров, операторов сотовой связи, торговцев, коммунальщиков, страховщиков и т.д. можно смело мошенниками называть, т.к. некоторые элементы их деятельности сильно смахивают на на мошенничество (но таковым не является в официальных терминах).

Не уловил аналогию :? Банки и прочие исчадия ада (как принято считать на этом форуме) маскируют свои услуги под тихие мирные известные и любимые людьми товары/услуги?
Chocky
1
Chocky 15.08.2013 / 22:13 #
Cezar42 пишет:Chocky, скажите, вы знаете, понимаете, что такое мошенничество? Совершенно верно люди пишут, не было в действиях этого заемщика никакого мошенничества, ни юридически, ни как-то иначе.
Очень хочется наказать банк, верно? Любую фигню напишете, лишь бы очевидного не признавать.Как по-вашему, данный договор был оформлен? Просто лист формата a4 набранный в ворде, или лист был замаскирован под типовую анкету банка? Предполагаем, что работник банка не совсем идиот и явно незнакомую бумагу не подписывает, следовательно, бумага была замаскирована. Собственно, даже урл сайта был сделан похожим на банковский.А теперь аналогичная ситуация: некая ушлая фирма печатает бумаги, схожие со счетами за коммунальные услуги, и на эту же бумагу фигачит квитанции, где честно написано, что деньги переводятся ООО "рога и копыта" за консультационные услуги, после чего эти бумаги кидаются по почтовым ящикам, в надежде что часть не посмотрит, отнесёт эти квитанции в банк и оплатит. Что это? Мошенничество. Так почему аналогичный поступок по отношению к банку вдруг является не мошенничеством, а честной сделкой? 
Ник Николс пишет:Да не было там никакого мошенничества, он поступил ровно так как до этого другой банк поступил с ним. В договоре он упомянул что изменил некоторые положения и дал ссылку на публичную оферту - копию договора размещенную в интернете.
Неверно, он подсунул свой договор под видом другого договора, обманом добился подписания. Это мошенничество. Повторяю пример: представьте что в момент подписания договора (вами прочитанного и понятого), работник банка отвлекает ваше внимание и вам подсовывают другой договор, а потом на основании этого договора требуют с вас чего-то этакого.
Ник Николс пишет:Т.е. он воспользовался невнимательностью работника банка, ровно так же как работники банка пытаются воспользоваться ею же при заключении своих типовых договоров.
Вот только не надо этого. Когда челове подписывает кредитный договор, где чёрным по белому написано, что он отныне обязуется платить за то и за это - это не невнимательность, это безответственность.Когда человеку подсовывают одну бумагу под видом другой - это тоже не невнимательность, это мошенничество.
Ник Николс пишет:Более того когда чувак заявил, что подаст в суд за клевету, после заявлений Тиькова о том, что он мошенник? банк сразу же предложил мировую, естественно на условиях неразглашения.
Вообще-то изначально разговор был о стребовании с банка 24х лямов на основании условий "договора". После того, как мужику объяснили, под какой статьёй он ходит, тот сразу отыграл назад. Вообще, доказать факт мошенничества не так уж сложно, провели бы пару экспертиз, которые написали бы что предложение мужика визуально сложнотлечимо от анкеты банка, приобщили бы к делу его иск о требовании с банка 24х лямов и привет, пошёл бы мужик зону топтать.
n95master
1
n95master 16.08.2013 / 08:19 #
MasterOfCode пишет:Сообщение банки деньгами не сорят

Пара лямов для банка не деньги. Последующие дебиторы их с лихвой отобьют, не заметив в мелком шрифте увеличение ставок на какие-нибудь сотые процента
Ник Николс
0
Ник Николс 16.08.2013 / 16:10 #
ChockyА теперь аналогичная ситуация: некая ушлая фирма печатает бумаги, схожие со счетами за коммунальные услуги, и на эту же бумагу фигачит квитанции, где честно написано, что деньги переводятся ООО "рога и копыта" за консультационные услуги, после чего эти бумаги кидаются по почтовым ящикам, в надежде что часть не посмотрит, отнесёт эти квитанции в банк и оплатит. Что это? Мошенничество.
Нифига ситуация не аналогичная. Банк направил ему свои условия по кредиту, он с ними не согласился и направил банку свои.
Так почему аналогичный поступок по отношению к банку вдруг является не мошенничеством, а честной сделкой?
Ну хотя бы потому что суд признал сделку честной, а договор законным. Этого уже достаточно. А уж в суде будте покойны, ситауцию юристы банка всяко более дотошно раскручивали, чем на форуме.
Когда человеку подсовывают одну бумагу под видом другой - это тоже не невнимательность, это мошенничество.
Подснули договор вместо договора? Договор он и в африке договор в чем тут мошенничество?Он , как сторона договора тоже имеет право предлагать условия, банк их принял, это чисто их косяк. Невнимательность работников, а не мошенничество, он же не обманным путем получил карту. В суде это было доказано.
После того, как мужику объяснили, под какой статьёй он ходит, тот сразу отыграл назад.
Кто и что объяснил? Ему с его же слов посоветовали не ходить одному по темным улицам, а это разные вещи. А банк на мировую пошел, после того как воронежец пригрозил иском самому Тинькову за то что он его мошенником назвал. Более того банк ему еще и дебетовую карту открыл со всякими ништяками в виде кэшбэка, зачем то... и наверняка не с нулевым балансом ;) Сами посудите стал бы он мошеннику такую карту открывать