Тюменский журналист на встрече с Верой Брежневой признался, что у него ВИЧ  30
01.12 / 17:28
    
9
декабря
21.08.2013 / 10:52

Домашних животных — чипировать, бездомным — построить приюты?

Домашних животных - чипировать, бездомным - построить приюты?

Прошедший День защиты бездомных животных ТООО «Общество защиты животных» отметило направлением 19 августа открытого обращения губернатору Тюменской области и председателю Тюменской областной думы.

В обращении общественники просят принять наконец для реализации программу гуманного регулирования численности домашних животных, разработанную научными специалистами и зоозащитниками.

«Разработанная программа уже к концу первого года работы привела бы к резкому снижению количества укусов бездомными животными, к концу второго года — запустила бы процесс сокращения числа бездомных животных, к концу третьего года — могло быть достигнуто полное устранение воспроизводства бездомных животных и резкое падение их числа. Таких результатов по сокращению количества бездомных животных и снижению числа укусов как домашними так и бездомными животными до сих пор не смогли добиться многолетними отловами», — говорят зоозащитники.

Программа предусмотрела и еще один важный показатель — снижение затрат бюджета на временное содержание и обработку отловленных животных, а также на содержание животных, выпуск которых не будет возможен в силу их поведения или состояния здоровья. Содержание таких животных возможно с помощью научного института (с минимально возможными затратами) и благотворительных организаций (без затрат бюджета вообще).

В программе предусмотрены следующие мероприятия:

  1. Принятие областного закона об обязательной регистрации всех владельческих животных с мечением/чипированием, административной ответственностью за нарушение правил содержания домашнего животного (свободный выгул, потеря/выбрасывание и т. д.).
  2. Ликвидация открытых мусорных пищевых отходов — установка контейнеров закрытого типа. Это устранит кормовую базу, способствующую росту числа бездомных животных.
  3. Отлов бездомных животных с выпуском. Выпускаются только протестированные на агрессию, стерилизованные, вакцинированные животные. Имеет целью прекратить размножение животных на улицах, прекратить сбивание их в стаи во время течек, устранить их агрессию во время выращивания потомства после размножения. Это подготовит почву для последующего безвозвратного изъятия всех животных с улиц.
  4. Ограничение размножения лишних домашних животных (организация бесплатной стерилизации для владельческих животных, пропаганда ограничения размножения).
  5. Развитие сети общественных и частных приютов — предоставление земли и помещений для создания благотворительных приютов, занимающихся содержанием бездомных животных с целью поиска им новых владельцев.
  6. Развитие социальной рекламы, прививающей ответственное содержание домашнего животного, проведение «уроков добра» и воспитание детей в духе ответственности за тех, кого приручили.

Совместно с программой были переданы подписи граждан в ее поддержку — 2070 человек, собранные всего за пять общественных акций.

Как стало известно, 26 августа Тюменской областной думой будет организован круглый стол с обсуждением вариантов решения социальной проблемы, связанной с наличием бездомных животных.

Ознакомиться с программой можно здесь, задать вопросы — по телефону 8-961-20-24-118 или в группе «ВКонтакте» vk.com/72helpanimal72.

Напомним, что до 2012 года в Тюмени был один пункт временного содержания безнадзорных животных в районе ММС на улице Голышева. По конкурсу его обслуживал «СпецВетСервис», но в начале 2012 года в конкурсе победил индивидуальный частный предприниматель Москвин — муж председателя «Обществазащиты животных» Анны Москвиной. Несколько последних лет до этого она вела борьбу со «СпецВетСервисом» за гуманное отношение к животным при проведении отлова и содержании их в приюте.

На конкурсе заявка Москвиных выиграла, стоимость контракта на год составила 2,9 миллиона рублей, «СпецВетСервис» заявлял на 60 тысяч рублей больше и проиграл. В феврале приют перешел на обслуживание в руки новых хозяев. При передаче имущества во временном приюте, рассчитанном на 70 собак, в наличии оказалось 114 взрослых особей и еще выводок щенков. Анна Москвина отказалась передавать новорожденных собачек сотрудникам департамента городского хозяйства.

После этого, якобы в целях увеличения мест для содержания безнадзорных домашних животных в Тюмени был открыт еще один приют ул. Кедровая, 133 на базе помещений, находящихся в муниципальной собственности. Функции по отлову безнадзорных животных и содержанию нового приюта были переданы муниципальному предприятию МКУ «ЛесПаркХоз».

Сегодня начальник отдела производственно-технического обеспечения Дмитрий Дубровин рассказывает об условиях содержания безнадзорных животных. По его словам, в день сюда привозится до 10 собак. Поступивших животных осматривают врачи-ветеринары, проводится обработка от паразитов. А для того, чтобы численность бродячих животных не увеличивалась, собак стерилизуют.

Кроме того, в этот же день животных регистрируют на сайте, заводится карточка, фотография, описывается само животное и место его отлова. После всех этих процедур животные ждут своих хозяев, а если таковые не находятся, то собаки выпускаются в прежнее место обитания. На данный момент в приюте содержатся около 300 собак, которые желают попасть в добрые руки новых хозяев. Добавим, что на сайте gav72.ru на данный момент имеется информация о 322 собаках.

Согласны ли вы с пунктами предлагаемой зоозащитниками программы?

  • 101
    55.5%
  • 10
    5.5%
  • 28
    15.4%
  • 5
    2.7%
  • 38
    20.9%
Проголосовало 182 человека
Хотите проголосовать? Зарегистрируйтесь.
Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
master88911
6
master88911   22.08.2013 / 20:22   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
maloy пишет:Сообщение Дело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!

Где это такое было? Налог - это регулярный платеж. Лицензии, к слову, тоже далеко не всегда бессрочные. Да лишиться их можно за нарушение условий соглашения.


Ах это регулярно. :facepalm:

Ну это совсем другое дело, так ведь? :cool2:

Представляю добропорядочного гражданина. Пошел купил собаку, зарегистрировал как нужно, прочиповал, несколько лет платил налог (немного но каждый день) и вот трагедия - умер от старости пёсик :'( Ну прикопал он его где-нибудь в лесу на полянке. Поставил камушек, поплакал.

А в один прекрасный день приходит квиток - оплатите налог.
Он звонит в налоговую:
- (гражданин, со слезами на глазах) Вы знаете, ошибка. У меня нет собаки.
- (налоговик). - Как нет. В базе у нас числится, значит должны налог.
- (гражданин, рыдая) Он умер.
- (налоговик). - В базе у нас числится, значит должны прийти к нам и написать заявление.
- (гражданин, рыдая) Хорошо.

Через несколько дней в налоговой:
- (гражданин) Я бы хотел написать заявление. Вот мой пёсик умер, а мне налог пришел.
- (налоговик). - Угу. Вот бланк, вот образец. Пишите.

Гражданин пишет. Потом задумывается над текстом, и спрашивает:
- (гражданин) А вот тут в заявлении написано, что я прилагаю свидетельство о смерти. А у меня его нет. Где его брать?
- (налоговик). - Ну как же так? А что вы сделали с псом?
- (гражданин, немного испуганно) - А что было нужно? Я его просто похоронил!
- (налоговик). - Да вы преступник оказывается. Нужно было по постановлению администрации за № таким то, принести тело вашей собаки к ветеринару, чтобы он написал заключение. Ветеринар бы осмотрел бы тело на криминал (вдруг вы издевались над собакой) написал бы заключение о смерти и вы приложили бы его к заявлению. А сейчас я по идее должен, доложить в полицию и пусть они расследуют гибель вашего пса. Придут, закуют в наручники и будет идти следствие. Вы покажете где захоронен пес, могилу вскроют, проведут всевозможные экспертизы, и если все в порядке и пес умер от старости вас выпустят, но только тогда, когда вы оплатите все издержки и расходы следствия. Вам все понятно?
- (гражданин, быстро доставая бумажник) - Да. Я все понял!!! (достает несколько купюр). - Я ошибся. Мой песик жив. Я пойду?
- (налоговик, довольно улыбаясь, и пряча купюры в карман). - Конечно идите.
- (гражданин, разворачивается чтобы уйти)
- (налоговик). - Эй гражданин!!!
- (гражданин, испуганно) - Что еще? Я же сказал, что пес жив.
- (налоговик). - Ничего страшного, просто хотел предупредить, что если в базе не будет отметки об очередном медосмотре вашего пса с листом пройденных прививок, то к вам будет применена санкция. Ваш налог увеличится втрое. Потом еще втрое. А потом придут защитники животных и изымут собаку. Скоро у вас по графику (в базе) медосмотр собаки. А если собаки у вас дома не окажется то все. Затаскают по судам.
- (гражданин, испуганно) - Что мне делать? Может привести собаку соседа?
- (налоговик). Не пройдет. У каждой собаки - чип. И не дай бог ветеринар обнаружит проблему. Все тогда. Вы из под следствия никогда не выйдете. Эти защитники животных вообще - звери. Они на вас в суд будут подавать регулярно. Вон, давно случай был в Тюмени, жил был электрик на Лесобазе.
- (гражданин, заинтересованно). - Почему жил? Что с ним стало?
- (налоговик). Да замучал до смерти собаку. Сперва был суд. Ну по старым еще законам. Дали ему что-то вроде ограничения свободы.
Но тут все возмутились защитники животных. Как так? Собака мучалась и он пусть помучается. Организовали флешмоб со сбором подписей. Была направлена инициатива сперва в областную а потом и в Госдуму. (задумывается)
- (гражданин). И что? что произошло то?
- (налоговик). Ну что. Долго бодяга длилась, в интернетах срач бешенный стоял, был даже такой случай - человек с безымянным ником master88911 сточил все пальцы об клавиатуру до локтей. Но все равно протолкнули закон. (опять задумывается).
- (гражданин). И что дальше то было?
- (налоговик). Ну что. Изменили закон. Осудили повторно. И за мучения собаки - расстреляли. Причем особо жестоко.
- (гражданин). А как это, особо жестоко?
- (налоговик). В голову - гуманно. А ему пустили пулю в брюхо. Вот он и помирал семь дней. Праздник был у этих защитников животных. Три дня гуляли они. В некоторых городах были даже погромы. Ну ладно, некогда мне. До свидания. Желаю долголетия вашему песику.
(гражданин, разворачивается чтобы уйти) - Спасибо, до свидания.
- (налоговик, снова). - Эй гражданин!!!
- (гражданин). Ну что еще?
- (налоговик). - Ну раз я знаю ситуацию, то могу подсказать как ее решить.
- (гражданин, заинтересованно). А как ее можно решить?
- (налоговик). - Есть один ветеринар на примете, он может помочь. Ну это, вы сами понимаете не просто так. Могу дать адрес. Сами там с ним договоритесь. Он и выпишет свидетельство о смерти. Достает визитку.
- (гражданин). Конечно давайте. Не всю же оставшуюся жизнь платить этот налог.
- (налоговик). Хм. Нда. (молча смотрит на гражданина, похлопывая себя по карману).
- (гражданин, доставая бумажник) - Не вопрос, столько хватит?
- (налоговик). Хватит. Вот вам адрес. (протягивает визитку). До свидания.
(гражданин) - Спасибо, до свидания.
(дверь закрывается, налоговик встает подходит к окну и смотрит вдаль. Через несколько минут, стук в дверь).
- (налоговик, улыбаясь). Здравствуйте, проходите. Что вам нужно? Ах у вас песик умер а налог пришел. Не проблема, вот вам бланк, вот образец заявления, садитесь - пишите.

................................................................
ЗАНАВЕС.


P.S. Вот что делает огромная кружка кофе. Прошу не судить строго. Что-то поперло. Видимо в кофе колумбийцы еще кокаин подсыпали. :?
k2k
5
k2k   21.08.2013 / 14:20   #    Ответить   
Бездомных животных надо истреблять. За исключением популяции котов - от крыс спасу не будет, если всех перевести.
Для больных зоофилией головного мозга - обычным гражданам ваши животные нафиг не уперлись. От них инфекции, неудобства и травмы детям. Не нравятся чипы - отпечатывайте носы, лапы или что-то еще там и несите полную юридическую и финансовую ответственность за своих няшек или как их там.
 
 

Просмотров: 2757 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Собаки, приют безнадзорных животных, Бездомные животные, Тюмень

 
 Комментарии  168  Читать на форуме  
fortunkina_mama
2
fortunkina_mama   21.08.2013 / 12:58   #    Ответить   
Я не буду чипировать своих домашних мурлышек! Для них это боль и стресс. Кто думает иначе, попробуйте, чипируйтесь сами, - посмотрим, что скажете, больно это или комарик укусил... Более того - мои стерилизованы, и не гуляют дальше лоджии.
И подавляющее большинство хозяев скажут то же самое. Если всех попытаются под одну гребёнку, то это никакая "программа", ибо программа предполагает гибкий подход. А очередной "попил"...
MaryJ
3
MaryJ   21.08.2013 / 13:42   #    Ответить   
fortunkina_mama пишет:Сообщение Для них это боль и стресс
Для них это кратковременная боль и получасовой стресс. Конкретно у кошек болевой порог - на зависть людям. Кошки, в отличие от людей и других млекопитающих, умеют хорошо терпеть боль, и даже месяцами не замечать ее. При серьезных травмах, а не по таким ерундовым поводам как чипирование.
fortunkina_mama пишет:Сообщение Если всех попытаются под одну гребёнку, то это никакая "программа", ибо программа предполагает гибкий подход.
Только если все будут играть по правилам, можно будет навести порядок.
fortunkina_mama пишет:Сообщение мои стерилизованы, и не гуляют дальше лоджии
И чего? Каждый день на стене Потеряшек минимум - минимум!!! - 3-4 сообщения от хозяев гуляющих не дальше лоджий котиков, которые пропали-потерялись. А сообщений о найденных кошках-собаках - в десятки раз больше. Чип - это, с одной стороны, возможность в кратчайшие сроки вернуть пропажу, с другой - если животное не потерялось, а было выброшено (а такие случаи сейчас никакому исчислению не подлежат!) - привлечь нерадивого хозяина к ответственности.
CJIOH
1
CJIOH   21.08.2013 / 14:15   #    Ответить   

Обязательная регистрация всех домашних животных с чипированием (либо клеймением) – принятие порядка регистрации как нормативно-правового акта.

Клеймение взрослой собаки, если он не пикинес (размером), достаточно тяжелая операция.
Я просто не в курсе, а сейчас у каких организаций есть считыватель этих электронных чипов? 
master88911
2
master88911   21.08.2013 / 14:16   #    Ответить   
MaryJ пишет:Чип - это, с одной стороны, возможность в кратчайшие сроки вернуть пропажу, с другой - если животное не потерялось, а было выброшено (а такие случаи сейчас никакому исчислению не подлежат!) - привлечь нерадивого хозяина к ответственности.


К какой ответственности?
Если речь идет о небольшом штрафе - не испугать никого.
Если ввести большой штраф, то владелец будет рассказывать что собака просто потерялась. А дальше, тело этой собаки с вырванным чипом найдете в лесу. Или не найдете. Если не лень будет хозяину ее закопать. Хотя если закапывать, то и чип можно не вырывать.

А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?

Снова штрафами пугать? :facepalm:
k2k
5
k2k   21.08.2013 / 14:20   #    Ответить   
Бездомных животных надо истреблять. За исключением популяции котов - от крыс спасу не будет, если всех перевести.
Для больных зоофилией головного мозга - обычным гражданам ваши животные нафиг не уперлись. От них инфекции, неудобства и травмы детям. Не нравятся чипы - отпечатывайте носы, лапы или что-то еще там и несите полную юридическую и финансовую ответственность за своих няшек или как их там.
 
 
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 14:25   #    Ответить   
master88911 пишет:А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?Снова штрафами пугать?
 Изъятие нечипованной с последующим штрафом около 10000 на закупку бесплатных вакцин от бешенства и уничтожением изъятого животного на нужды бытовой химии.
MaryJ
0
MaryJ   21.08.2013 / 14:29   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?

А как заставляют делать то, что люди делать не хотят? А люди вообще не хотят делать ничего, что для них представляет хоть минимальное неудобство. Да, штрафовать. И на приличные суммы. А чипирование сделать недорогой доступной процедурой. А еще более недорогой и доступной процедурой - стерилизацию\кастрацию не подлежащих племенному разведению животных. К счастью, подвижки в сознании у людей уже наметились, сейчас кастрация\стерилизация и безо всяких принуждений - самая популярная манипуляция в ветклиниках.
master88911
2
master88911   21.08.2013 / 15:07   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение master88911 пишет:А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?Снова штрафами пугать?  Изъятие нечипованной с последующим штрафом около 10000 на закупку бесплатных вакцин от бешенства и уничтожением изъятого животного на нужды бытовой химии.
:)) Какой добрый человек!!!!Изъять собственность можно только по решению суда. Если суды начнут рассматривать дела про нечипованных домашних животных - судопроизводство вообще встанет. Да и такими решениями вы добьетесь только обратного эффекта, родителям (реальным владельцам) - пофиг а бедные дети будут плакать и умолять не лишать их животного. А такие добрые как вы будете из бедного Тузика варить мыло и на деньги хозяина покупать вакцины.А сегодня именно вам предлагают собрать ничейных Тузиков и сварить их них любую бытовую химию. 10000 за Тузика никто конечно не обещает, но все равно город так или иначе платит за отлов и усыпление. Все деньги - ваши. И бонус - мыло "Тузик". Можно разбогатеть.

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:  
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?
А как заставляют делать то, что люди делать не хотят? А люди вообще не хотят делать ничего, что для них представляет хоть минимальное неудобство.
Люди не настолько ленивые. Если закон с точки зрения большинства разумен - он работает. Если не разумен - никакими штрафами не запугать, т.к. всех не перештрафуешь.
MaryJ пишет:Да, штрафовать. И на приличные суммы.
:bravo: Сколько бедных людей из деревень вы готовы оштрафовать на приличные суммы? Вгоняете народ в нищету?
MaryJ пишет: А чипирование сделать недорогой доступной процедурой.
Суть чипирования это не только некий чип на животном. Это и так сказать сопровождение информации. Т.е. база данных животных, внесение в эту базу информации и ее исключение (если не исключать, зарегистрированных животных через 20 лет будет больше чем людей в стране). Кто будет этим заниматься, кто будет все это сопровождать? Сколько это будет стоить в масштабах государства, если уж до сих пор ГИБДД не имеет полной базы по автомобилям в масштабах страны, как и банки с черным списком кредиторов, паспортные службы и т.д.Где и кто в деревнях будет чипировать Тузика бабке? В какую базу это будет внесено? Интернет есть везде? Куча вопросов есть. А особенно есть явная потенциальная несправедливость между типами животных. Если собаку видят все соседи, т.к. с ней гуляют во дворе, то про кошек могут вообще не узнать никогда. Что будут ходить судебные тройки по квартирам в поисках домашних животных и выносить решения о штрафе? Ибо без решения суда я имею право любого любителя-контролера не пустить дальше порога.А дальше наши умные депутаты введут налоги на животных. А что, все учтено же.
MaryJ пишет: А еще более недорогой и доступной процедурой - стерилизацию\кастрацию не подлежащих племенному разведению животных. К счастью, подвижки в сознании у людей уже наметились, сейчас кастрация\стерилизация и безо всяких принуждений - самая популярная манипуляция в ветклиниках.
Это гуманизм по вашему? К животному? Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают. :)
MaryJ
2
MaryJ   21.08.2013 / 15:38   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Сколько бедных людей из деревень вы готовы оштрафовать на приличные суммы? Вгоняете народ в нищету?
Какой неожЫданный поворот дискуссии!Ты извини, но это вообще не имеет смысла обсуждать. Поскольку в деревнях с бродячками особой проблемы нет - она есть в городе. А с собаками тех, у кого на чипирование нет средств, решается за счет бюджета. Это не так дорого стоит, а в деревнях собак не так много. Главная проблема - их стерилизация, а не чипирование вовсе.
master88911 пишет:Сообщение Куча вопросов есть.
Есть, конечно. Но их всё равно придется решать. Поскольку другого способа избавиться от проблемы, не существует.
master88911 пишет:Сообщение Видимо я еще не дорос
Да, не дорос. В кастрации\стерилизации ничего негуманного по отношению к животному нет. Операцию делают под наркозом, она длится несколько минут, никаких болевых ощущений после нее конкретно коты не испытывают. Им всего лишь прокалывают семенной канатик. Да, они не способны к воспроизведению, зато дольше живут, реже болеют. Они не толстеют вследствие кастрации, не ленивеют, не перестают ловить мышей. А главное: они не становятся источником никому не нужных котят. Гуманизм типа этого
master88911 пишет:Сообщение Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.
на сегодняшний день - главная, ГЛАВНАЯ причина такого количества бездомных животных. Условия городской среды естественный отбор прервали, популяция только растет. Опять же, гуманизм такого рода поражает тем, что кота кастрировать или кошку стерилизовать жалко, а коробку с котятами новорожденными выкинуть - гавно вопрос. Ты не выкидываешь, да. А многие выкидывают. В день не по одной.
maxxx
2
maxxx   21.08.2013 / 15:47   #    Ответить   
Развитие сети общественных и частных приютов — предоставление земли и помещений для создания благотворительных приютов, занимающихся содержанием бездомных животных с целью поиска им новых владельцев.

только за счет собственных средств ТООО «Общество защиты животных»
optimistka
1
optimistka   21.08.2013 / 16:00   #    Ответить   
Сколько это будет стоить в масштабах государства,
речь идет о заседании Тюм.обл.думы,так что на государство замахиваться рано
Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.
вот когда Ваш кот углы метить начнет,тогда его орехи Вам помешают еще как и Вы кардинально поменяете свою точку зрения. По этому принципу живут многие хозяева животных.
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 16:16   #    Ответить   
master88911 пишет:
k2k пишет: master88911 пишет:А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?Снова штрафами пугать?  Изъятие нечипованной с последующим штрафом около 10000 на закупку бесплатных вакцин от бешенства и уничтожением изъятого животного на нужды бытовой химии.
Какой добрый человек!!!!Изъять собственность можно только по решению суда.
 Какая собственность? На каком основании собственность?
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 16:18   #    Ответить   
master88911 пишет:Это гуманизм по вашему? К животному? Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.
 Пусть мой мастиф рядом с вами без намордника ходит. Мне это не мешает.
k2k
3
k2k   21.08.2013 / 16:22   #    Ответить   
master88911 пишет:... а бедные дети будут плакать и умолять не лишать их животного. А такие добрые как вы будете из бедного Тузика варить мыло и на деньги хозяина покупать вакцины.
 "Бедные дети" желают доберманов и ротвейлеров, воспитывать которых они не удосуживаются.
Сергей-115
0
Сергей-115   21.08.2013 / 16:32   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение master88911 пишет:Это гуманизм по вашему? К животному? Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.

 Пусть мой мастиф рядом с вами без намордника ходит. Мне это не мешает.

Если собака вменяемая, она не укусит. Но животные копируют характер хозяев. Посмотрим, кто ты есть.
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 16:37   #    Ответить   
Сергей-115 пишет:
k2k пишет: master88911 пишет:Это гуманизм по вашему? К животному? Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.  Пусть мой мастиф рядом с вами без намордника ходит. Мне это не мешает.
Если собака вменяемая, она не укусит. Но животные копируют характер хозяев. Посмотрим, кто ты есть.
 Вообще-то воспитанные люди обращаются на вы к любому человеку старше 14 лет. Вы желаете здесь заявить, что бассеты и сеттеры копируют характер хозяев? О, а с врожденным нарушением психики терьеры ну прям копия людей. Так?
Сергей-115
0
Сергей-115   21.08.2013 / 16:39   #    Ответить   
k2k, Нет, ты не понял. Животные похожи характером на своих хозяев.
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 16:51   #    Ответить   
Сергей-115 пишет:k2k, Нет, ты не понял. Животные похожи характером на своих хозяев.
Это ваше личное мнение, которое не соответствует действительности. 
MaryJ
0
MaryJ   21.08.2013 / 16:53   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Какая собственность? На каком основании собственность?
На основании действующего законодательства.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:  
Сергей-115 пишет:Сообщение Если собака вменяемая, она не укусит. Но животные копируют характер хозяев.
Это, мягко говоря, неправда.
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 16:59   #    Ответить   
MaryJ пишет:На основании действующего законодательства.
 У половины "папамамахочусобачкукошечку" прививки не сделаны, не говоря уже о какой-либо натурализации животного в городе. Правовой статус такой-же как у тараканов.
k2k
3
k2k   21.08.2013 / 17:06   #    Ответить   
MaryJ пишет:Это, мягко говоря, неправда.
 Мальчик перепутал свое мировоззрение о стоимости людей в обществе с реальной нормой общества что человек прав в любом случае, даже если он пьяный бил в морду собаке. Если мы эту реальную норму нарушим, то в скором времени человеческую жизнь начнут ставить ниже жизни ручного хорька.Я часто слышал вопли зоофильнутых "а что он лез к моей собаке!". Даже если лез, он человек, а у тебя всего лишь собака.
MaryJ
1
MaryJ   21.08.2013 / 17:11   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Правовой статус такой-же как у тараканов.
Не надо путать палец с другой частью тела. СОбака или кошка - частная собственность владельца. Сделаны прививки или нет - рояли не играет. Вне зависимости от твоих взглядов на существующий порядок дел.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:  
k2k пишет:Сообщение Если мы эту реальную норму нарушим
Не знаю кто эти вы, но судя по этому подфоруму, эту "реальную норму" давно ни во что не ставят.
master88911
2
master88911   21.08.2013 / 17:28   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Сколько бедных людей из деревень вы готовы оштрафовать на приличные суммы? Вгоняете народ в нищету?
Какой неожЫданный поворот дискуссии!
Что именно неожиданного?
MaryJ пишет:Ты извини, но это вообще не имеет смысла обсуждать. Поскольку в деревнях с бродячками особой проблемы нет - она есть в городе.
А что, получается собака имеет нечто вроде прописки? Чипуем городских, а деревенских не чипуем? Скоро и до паспортов собак дойдем, с таким подходом. А потом будем вводить как в Москве временную регистрацию.Театр абсурда:- А почему вы гуляете в городе с нечипованной собакой?- А это родственник моего пса приехал погостить. - Покажите паспорт собаки!- Нате.- У вас собака без временной регистрации в городе Тюмени. Придется заплатить штраф. Сейчас составим протокол. С вас - 10000. - Ой, а может на месте договоримся?(Шуршание бумажек)- Обязательно зарегистрируйте собаку! Это закон!!! Созданный любителями животных.- Обязательно, конечно, прямо завтра, с утра.И сотрудник отдела по борьбе с незаконными собачьими мигрантами довольно улыбаясь удаляется. Он не видит, как хозяин пинает в бок своего пса, матеря и пса, и полицейского и всех любителей которые такой закон протолкнули. А пес что? Скулит. Что ему еще остается.
MaryJ пишет:А с собаками тех, у кого на чипирование нет средств, решается за счет бюджета.
Почему за счет бюджета? Это такая социальная значимость, чтобы создавать структуру, ее финансировать из карманов всех граждан?Театр абсурда:- Папа, папа, купи мне мороженку!- Ну что ты дочка. Как ввели закон о чипизации домашних животных, так сразу повысили налоги. Ведь есть в нашей стране старушки которым самим кушать нечего но они содержат 15 собак. Вот на то чтобы у этих добрых собачек висели забавные сережки (чипы) я заплатил налог. Поэтому вместо мороженки, мы с тобой порадуемся, что собачки у старушки теперь полноценные граждане города.
MaryJ пишет:Это не так дорого стоит, а в деревнях собак не так много. Главная проблема - их стерилизация, а не чипирование вовсе.
Главная проблема не чипизация, и не стерилизация. Главная проблема - наличие бездомных собак на улицах города. Их наличие - проблема, а не то что они бегают с яйцами. И опасность они все же представляют. Как бы не говорили любители животных.
master88911 пишет:Сообщение Куча вопросов есть.
MaryJ пишет:Есть, конечно. Но их всё равно придется решать. Поскольку другого способа избавиться от проблемы, не существует.
Существует. Только вы его не признаете. Несколько лет назад, в районе гилевки проблема решилась быстро и надолго. Суровые мужики в масках и брониках просто перестреляли нескольких собак. Кто они ОМОН, спецназ или еще какая хрень я не знаю. Жесткое решение. Но я их не осуждаю. Кто то должен это делать. А не взваливать проблему на всех людей. Одним создавать геморой в виде чипизации, с других украсть копейку для сомнительного повода "Мы собачку кастрируем и отпустим, пусть собачка живет" или "Раз уж так жестоки люди давайте деньги из бюджета на вольеры и пусть собачки живут".
master88911 пишет:Сообщение Видимо я еще не дорос
MaryJ пишет:Да, не дорос. В кастрации\стерилизации ничего негуманного по отношению к животному нет. Операцию делают под наркозом, она длится несколько минут, никаких болевых ощущений после нее конкретно коты не испытывают. Им всего лишь прокалывают семенной канатик. Да, они не способны к воспроизведению, зато дольше живут, реже болеют.
Для меня мой кот это тоже в некоторой степени личность. Как для вас - собаки. И помимо того, что я его люблю как животное, я признаю его природу. Как его когти, так и его яйца. Поэтому сколько природой ему отмеряно жить - столько и проживет. Поэтому логика - отрежь яйца - проживешь дольше, для меня абсурдна. Может для долголетия и людям отрезать? :rez:
MaryJ пишет:Они не толстеют вследствие кастрации, не ленивеют, не перестают ловить мышей. А главное: они не становятся источником никому не нужных котят.
Учитывая золотой характер моего кота, я совершенно не против через некоторое время оставить себе от него котенка. Если характер и повадки передадутся - будет еще один чудо-кот. А найти куда деть остальных котят - найду.
MaryJ пишет:Гуманизм типа этого
master88911 пишет:Сообщение Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.
MaryJ пишет:на сегодняшний день - главная, ГЛАВНАЯ причина такого количества бездомных животных. Условия городской среды естественный отбор прервали, популяция только растет. Опять же, гуманизм такого рода поражает тем, что кота кастрировать или кошку стерилизовать жалко, а коробку с котятами новорожденными выкинуть - гавно вопрос. Ты не выкидываешь, да. А многие выкидывают. В день не по одной.
Почему то меня это не сильно трогает. Свиньи тоже умные животные, но о таком гуманизме какой вы проявляете именно к собакам они могут только мечтать.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:  
k2k пишет:Сообщение master88911 пишет:Это гуманизм по вашему? К животному? Видимо я еще не дорос. Пусть мой кот ходит со своими орехами. Мне они не мешают.  Пусть мой мастиф рядом с вами без намордника ходит. Мне это не мешает.
Пусть. :) Мне он тоже не мешает.
MaryJ
0
MaryJ   21.08.2013 / 17:43   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение А что, получается собака имеет нечто вроде прописки?
Нет.
master88911 пишет:Сообщение  Чипуем городских, а деревенских не чипуем?
Нет.
master88911 пишет:Сообщение А найти куда деть остальных котят - найду.
Все так говорят. Имеем то, что имеем. В частности сегодня - выкинутые кошки с новорожденными котятами. Их бывшие хозяева тоже большие гуманисты. Как ты прямо.
master88911 пишет:Сообщение Почему то меня это не сильно трогает.
Это-то понятно, чоуштам.
master88911 пишет:Сообщение  Может для долголетия и людям отрезать?
Госспади, какая предсказуемость. :facepalm: Личность кота, как и личность человека не его возможностью оплодотворить самку определяется.
Arlekin
0
Arlekin   21.08.2013 / 17:52   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Не надо путать палец с другой частью тела. СОбака или кошка - частная собственность владельца. Сделаны прививки или нет - рояли не играет. Вне зависимости от твоих взглядов на существующий порядок дел.

тараканы в моей квартире тоже моя частная собственность! :cool2:
у меня все доказательства на них есть, ровным счетом такие же как и у большинства владельцев собак которые не из приюта!
Вообще давайте налог введем на постройку бездомным животным приютов и их содержание, на их кастрацию? а? Он по сути и так есть просто завуалированный.
Доставил пункт о кормовой базе - да не нужны им помойки - их и так накормят те сердобольные чье мясо потом могут захотеть стайки собак отведать.
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 17:59   #    Ответить   
MaryJ пишет:
k2k пишет: Правовой статус такой-же как у тараканов.
Не надо путать палец с другой частью тела. СОбака или кошка - частная собственность владельца. Сделаны прививки или нет - рояли не играет. Вне зависимости от твоих взглядов на существующий порядок дел.
1. Будьте добры на "вы".2. Это не мой взгляд. Это закон. Нет документа - нет собственности.
MaryJ
2
MaryJ   21.08.2013 / 18:01   #    Ответить   
Arlekin пишет:Сообщение  а?

Что - а? Я за налог. Чтобы владельцы животных его платили. И за обязательную кастрацию всех домашних животных, которые не получили рекомендаций к племенному разведению. И за ответственность заводчиков, вплоть до уголовной. Не говоря уже об уголовной ответственности хозяев собак.
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 18:01   #    Ответить   
MaryJ пишет:Не знаю кто эти вы, но судя по этому подфоруму, эту "реальную норму" давно ни во что не ставят.
 Ставят. Собаку, нанесшую травму ребенку, разорвут.
MaryJ
0
MaryJ   21.08.2013 / 18:02   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение 1. Будьте добры на "вы".
Не буду.
k2k пишет:Сообщение 2. Это не мой взгляд. Это закон. Нет документа - нет собственности.
Нет, это твой взгляд. Ты заблуждаешься.
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 18:04   #    Ответить   
MaryJ пишет:Нет, это твой взгляд. Ты заблуждаешься.
 Реальный пример, пожалуйста.
k2k
1
k2k   21.08.2013 / 18:06   #    Ответить   
MaryJ пишет:Что - а? Я за налог. Чтобы владельцы животных его платили. И за обязательную кастрацию всех домашних животных, которые не получили рекомендаций к племенному разведению. И за ответственность заводчиков, вплоть до уголовной. Не говоря уже об уголовной ответственности хозяев собак.
 Очень здравая мысль.
master88911
0
master88911   21.08.2013 / 18:07   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение А что, получается собака имеет нечто вроде прописки?
MaryJ пишет:Нет.
Как так нет? Есть чип. Есть в базе данные кому собака принадлежит. Есть у этого человека конкретная прописка. В итоге есть адрес собачьего проживания. Единственно чего нет, это закона дающего права на жилплощадь собаке.
master88911 пишет:Сообщение  Чипуем городских, а деревенских не чипуем?
MaryJ пишет:Нет.
Уже никого не чипуем? А что тогда обсуждаем?
master88911 пишет:Сообщение А найти куда деть остальных котят - найду.
MaryJ пишет:Все так говорят. Имеем то, что имеем. В частности сегодня - выкинутые кошки с новорожденными котятами. Их бывшие хозяева тоже большие гуманисты. Как ты прямо.
Может и как я. Чужая душа - потемки.
master88911 пишет:Сообщение Почему то меня это не сильно трогает.
MaryJ пишет:Это-то понятно, чоуштам.
Намана. :)
master88911 пишет:Сообщение  Может для долголетия и людям отрезать?
MaryJ пишет:Госспади, какая предсказуемость. :facepalm: Личность кота, как и личность человека не его возможностью оплодотворить самку определяется.
А чем? Тугим кошельком? Богатым и красивым внутренним миром?
MaryJ
0
MaryJ   21.08.2013 / 18:10   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Реальный пример, пожалуйста.
Пример чего? :?

Добавлено спустя 58 секунд:  
master88911 пишет:Сообщение А чем? Тугим кошельком? Богатым и красивым внутренним миром?
Уууу, не, дальше без меня. Я на такие дешевые передерги отвечать смысла не вижу.
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 18:11   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
k2k пишет:Сообщение Реальный пример, пожалуйста.

Пример чего? :?

Как признали собственностью собаку/кошку без документов.
MaryJ
2
MaryJ   21.08.2013 / 18:14   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Как признали собственностью собаку/кошку без документов.

Фото с кошкой или котом - уже доказательство. То, что животное на кличку отзывается - доказательство. Соседи или члены семьи в качестве свидетелей - доказательство. Сам по себе документ без чипа или клейма доказательством не являются - там нет фото.
fortunkina_mama
0
fortunkina_mama   21.08.2013 / 19:49   #    Ответить   
 
k2k пишет:
master88911 пишет:А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?Снова штрафами пугать?
 Изъятие нечипованной с последующим штрафом около 10000 на закупку бесплатных вакцин от бешенства и уничтожением изъятого животного на нужды бытовой химии.
Интересно, а что, ко мне в квартиру могут без моего на то согласия войти некие люди в форме, и изъять без предъявления документов из суда принадлежащее мне имущество? Или как Вы это себе представляете? В квартире подруги сверху, пардон, течёт дерьмо. Хозяин топящей три этажа квартиры пребывает на даче, и выезжать на вызовы соседей
fortunkina_mama
0
fortunkina_mama   21.08.2013 / 19:49   #    Ответить   
 
k2k пишет:
master88911 пишет:А главное, как заставить людей в обязательном порядке чиповать своих животных?Снова штрафами пугать?
 Изъятие нечипованной с последующим штрафом около 10000 на закупку бесплатных вакцин от бешенства и уничтожением изъятого животного на нужды бытовой химии.
Интересно, а что, ко мне в квартиру могут без моего на то согласия войти некие люди в форме, и изъять без предъявления документов из суда принадлежащее мне имущество? Или как Вы это себе представляете? В квартире подруги сверху, пардон, течёт дерьмо. Хозяин топящей три этажа квартиры пребывает на даче, и выезжать на вызовы соседей
fortunkina_mama
0
fortunkina_mama   21.08.2013 / 19:52   #    Ответить   
Сбой... И выезжать в город на вызовы соседей и ТСЖ отказывается наотрез. Пока никто, в том числе и затопленный магазин, не взял на себя ответственность войти в квартиру собственника и что-то там мастрячить без его согласия...
Интересно, кто решит ворваться в мою квартиру, чтоб проверить исполнение данной программы?
Anonymous
4
~LADY~   21.08.2013 / 20:03   #    Ответить   
если честно, просто в шоке от комментариев. Я сама считаю, что от бездомных животных нужно избавляться. НО - чипирование и кастрирование - это лучший метод для долгосрочной перспективы! Как можно в 21м веке рассуждать в стиле "его орехии пусть будут при нем" или "это такой стресс для кошечки", я не знаю. Люди, блин... вы бы хоть реалии современные оценивали что ли...
Anna_Y
0
Anna_Y   21.08.2013 / 20:31   #    Ответить   
мне кажется пока не введут налог на то, чтобы завести собаку, например, заплатить 50 тыс., обязательно чипировать и чтобы разводить получить разрешение или же сразу кастрировать/стерилизовать в обязательном порядке, по базе смотреть не пропускает ли прививки животное и напоминать про них, иначе штраф, то порядка толком не будет. Но конечно это утопия пока что. Нет ответственности сейчас у людей и нет толком базы законодательной для наказания.



p.s. Рассмешила фраза master88911 "Главная проблема - наличие бездомных собак на улицах города. Их наличие - проблема, а не то что они бегают с яйцами...." простите они что почкованием размножаются? :)
андрей050473
1
андрей050473   21.08.2013 / 22:01   #    Ответить   
НО - чипирование и кастрирование - это лучший метод для долгосрочной перспективы!

точно! доходы будущих периодов... :)))
- 2.9 ляма чел заработал, чо вы скалитесь, молодец!
а по поводу налогов, не боись, идею дали и налог будет....
Григорыч
3
Григорыч   21.08.2013 / 22:12   #    Ответить   
Из статьи не совсем понятно, хомячков тоже нужно чипировать? :D
Абалак
0
Абалак   21.08.2013 / 22:30   #    Ответить   
потеряшки не понятно Вы за кого? ЗА красных или за белых?
СуперПупс
0
СуперПупс   21.08.2013 / 22:34   #    Ответить   
k2k, Вы вроде девушка, но откуда в вас столько жестокости? :?
Олег Карнаухов
0
Олег Карнаухов   21.08.2013 / 23:31   #    Ответить   
Как-то Медведев, предложил чипировать членов Единой России... Что-бы не сжигали, в случае чего, свои партбилеты, как их предшественники!
Вопрос, указанные члены домашние или бродячие?
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 23:41   #    Ответить   
Бандерлог пишет:k2k, Вы вроде девушка, но откуда в вас столько жестокости?
Эээээ.... Как бы не только полом, но и возрастом под данное определение не подхожу. 
k2k
0
k2k   21.08.2013 / 23:51   #    Ответить   
MaryJ пишет:
k2k пишет: Как признали собственностью собаку/кошку без документов.
Фото с кошкой или котом - уже доказательство. То, что животное на кличку отзывается - доказательство. Соседи или члены семьи в качестве свидетелей - доказательство. Сам по себе документ без чипа или клейма доказательством не являются - там нет фото.
 Т.е. так и с автомобилем может прокатить?
Ghost_SamuraY
0
Ghost_SamuraY   22.08.2013 / 01:38   #    Ответить   

Домашних животных — чипировать, бездомным — построить приюты?

Бездомных собак тоже чипировать. Свинцом.
 
oldbear
0
oldbear   22.08.2013 / 01:54   #    Ответить   
Животные - это наши меньшие братья, и относиться к ним надо так же, как к человеку.
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 07:02   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Как бы не только полом, но и возрастом
В смысле ты по возрасту перестал быть жестокой девушкой, или надеешься стать ею, когда вырастешь?
k2k пишет:Сообщение Т.е. так и с автомобилем может прокатить?
1. Откуда т.е.?2. Тебе, наверное, кажется, что это офигеть как логично? Тебя не смущает, что право собственности на квартиру подтверждается одним типом документов, а на автомобиль - другим, а на владение, например, кастрюлей или диваном вообще никаких документов не надо? В общем, ты бы покурил ГК и прочие нормативно-правовые документы. Там написано - что на каком основании является собственностью.
Arlekin
0
Arlekin   22.08.2013 / 07:59   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Это не мой взгляд. Это закон. Нет документа - нет собственности.
MaryJ пишет:Сообщение Нет, это твой взгляд. Ты заблуждаешься.
это реальный взгляд. юридически (сейчас) каждый раз - и сольется от своего питомца когда ему станет выгодно.документа нет - сразу и ответственность испаряется, остается только желание ходить с питомцем и срать на улицах.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 08:07   #    Ответить   
master88911 пишет:А что, получается собака имеет нечто вроде прописки? Чипуем городских, а деревенских не чипуем? Скоро и до паспортов собак дойдем, с таким подходом.
 Сельскую местность с городом не мешайте, пожалуйста. Вы бы еще повозмущались, что вам сараи во дворе строить не дают, как в деревне, и корову держать.
k2k
1
k2k   22.08.2013 / 08:11   #    Ответить   
MaryJ пишет: В общем, ты бы покурил ГК и прочие нормативно-правовые документы. Там написано - что на каком основании является собственностью.
Сначала докажите по этим нормам в суде. Я у вас именно этим, кстати, интересовался. Любой вменяемый адвокат докажет, что санитарная служба ликвидировала дворнягу без хозяина в парке в 20 метрах от зоофильнутого, а его собака куда-то убежала, сбросив ошейник.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 08:13   #    Ответить   
oldbear пишет:Животные - это наши меньшие братья, и относиться к ним надо так же, как к человеку.
Нет. Кто высказывает такое мнение - необходимо ввести запрет на все виды агрессивных собак в уголовном порядке. 
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 09:08   #    Ответить   
Arlekin пишет:Сообщение юридически (сейчас) каждый раз - и сольется от своего питомца когда ему станет выгодно.
Разумеется. Потому и говорю - надо серьезно менять законодательство. Только сейчас речь не об этом.
k2k пишет:Сообщение Любой вменяемый адвокат докажет, что санитарная служба ликвидировала дворнягу без хозяина в парке в 20 метрах от зоофильнутого, а его собака куда-то убежала, сбросив ошейник.
Нет. Это я еще молчу про твои смешные фантазии на тему "ликвидации" бездомных животных.
k2k пишет:Сообщение Я у вас именно этим, кстати, интересовался
Чем? Ты вернись к тому, с чего начал. Еще раз: собака или кошка - частная собственность владельца. И если он захочет, то сможет доказать и то, что это его собственность, и то, что его ее лишили незаконным образом. Именно потому, что ГК РФ прямо пишет: домашнее животное - личное имущество гражданина.
master88911
1
master88911   22.08.2013 / 09:54   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение мне кажется пока не введут налог на то, чтобы завести собаку, например, заплатить 50 тыс., обязательно чипировать и чтобы разводить получить разрешение или же сразу кастрировать/стерилизовать в обязательном порядке, по базе смотреть не пропускает ли прививки животное и напоминать про них, иначе штраф, то порядка толком не будет. Но конечно это утопия пока что. Нет ответственности сейчас у людей и нет толком базы законодательной для наказания.
Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет. Любой человек скажет - я собаку завожу не для того чтобы ее выкинуть, и поэтому не вижу смысла в господдержке жизни выкинутых собак. Как в кино: "Невиноватая я". Далее. Собака - домашнее животное. Права определенные им конечно не прописаны в законах как людям, но с точки зрения закона все животные равны. Тогда налог нужно будет распространять на всех домашних животных кроме тех, кого употребляют в пищу - кошек, хомяков, попугаев, черепашек, сурков и пингвинов. Да и то найдутся люди которые скажут что собаку выращивают для употребления в пищу.Увеличивать налоговое бремя для всех любителей животных из-за нескольких десятков уродов это не перебор? А вы понимаете, если брать обычную деревню никто не будет платить такие бешенные деньги в 50 тысяч? И тогда, чтобы закон работал придется их заставлять (штрафовать, лишать имущества и т.д.). Иначе увидев что людей с тех же деревнях не штрафуют - городские платить однозначно не станут. Т.е. закон не будет работать для всех, что в итоге вызовет злобность тех кто под него попал. Контроль за соблюдением только этого налога приведет к созданию некоего "паспортного стола" для животных. Где будет и регистрация факта животного, регистрация оплаты налога, регистрация места жительства животного. А потом и выбытия. Порядок есть порядок. И для этого соответственно нужны и помещения и техника и люди и зарплаты, и служебные машины. Это в масштабах государства - огромные деньги. Ради сомнительной перспективы на несколько процентов уменьшить число бездомных животных в городах.Единственный вариант налога который еще объясним людям - это налог на особо крупные породы собак и/или бойцовских собак. Они представляют определенную опасность людям, поэтому законопроект на такой налог возможно пройдет.
Anna_Y пишет:p.s. Рассмешила фраза master88911 "Главная проблема - наличие бездомных собак на улицах города. Их наличие - проблема, а не то что они бегают с яйцами...." простите они что почкованием размножаются? :)
Какая мне разница как они размножаются? Проблема то не в том, что они устраивают собачьи свадьбы, а в том что они вообще свободно ходят на улицах города. Поймайте, кастрируйте, но не выпускайте. Все проблемы решены. Выдавите через общественное мнение какой нибудь пустырь у гос-ва гектаров в 5-10. Обнесите его забором и оставляйте там собак. Пусть живут. Только не выпускайте обратно в город. Проинформируйте общественность. Надавите на сознательность и граждане сами будут звонить и говорить где бегают собаки. Останется только приехать и забрать.А вопрос кормежки собак в вольерах отдельный. Может и добровольцы найдутся. Кто будет оплачивать.
Ulitka v shapochke
1
Ulitka v shapochke   22.08.2013 / 09:54   #    Ответить   
k2k пишет:
 
1. Будьте добры на "вы".2. Это не мой взгляд. Это закон. Нет документа - нет собственности.
 У нас на многие вещи документов нет. На одежду, на бытовую технику, на ювелирку и пр. - вполне может никаких документов не быть, и это все-таки ваша собственность. Животные также. Конечно, у нормальных хозяев есть ветпаспорт хотя бы, где указан хозяин, сделанные прививки и пр. информация. Но это пока, к сожалению, не обязательно.
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 10:02   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Тогда налог нужно будет распространять на всех домашних животных
С какой стати? :? Зачем изобретать одноколесный велосипед? Чтобы в цирке было над чем потешаться? В тех странах, где решена проблема бездомных животных, налог платят только владельцы собак. Что логично и объяснимо: собаки, в отличие от всех прочих домашних животных, ходят по улицам, потенциально почти все представляют опасность, гадят, и тд.
master88911 пишет:Сообщение Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет.
За себя говори.
master88911 пишет:Сообщение А вы понимаете, если брать обычную деревню никто не будет платить такие бешенные деньги в 50 тысяч?
50 000 - безусловно, преувеличение. Тем не менее, налог должен быть. И его сумма напрямую должна быть завязана на породу-размер собаки.
master88911 пишет:Сообщение Какая мне разница как они размножаются?
Тебе - прямая. Ты же не хочешь, чтобы на улице гуляли бездомных собаки. Так вот чтобы их не было, все неплеменные собаки должны быть кастрированы-стерилизованы. У тебя когда крыша течет, ты тазиками запасаешься, или дыру на крыше латаешь? Пока дыру не заделаешь - так и будешь с тазиками таскаться.
master88911
1
master88911   22.08.2013 / 10:10   #    Ответить   
~LADY~ пишет:Сообщение если честно, просто в шоке от комментариев. Я сама считаю, что от бездомных животных нужно избавляться. НО - чипирование и кастрирование - это лучший метод для долгосрочной перспективы! Как можно в 21м веке рассуждать в стиле "его орехии пусть будут при нем" или "это такой стресс для кошечки", я не знаю. Люди, блин... вы бы хоть реалии современные оценивали что ли...


Мы и оцениваем (долгосрочная перспектива):
Сколько стоит чип?
Сколько денег уйдет у гос-ва на оплату чипов малоимущим?
Сколько денег уйдет на содержание службы контроля?
Сколько дополнительных судебных нагрузок на суды увеличится? Не придется ли увеличивать их штаты?

И в итоге сколько денег уйдет на 1 собаку? Если все вышестоящие вопросы посчитать?

Даже если чип стоит 2 рубля, то учитывая все вопросы, его стоимость на собаке будет все 10 000.

Кто это будет оплачивать? Все - из налогов или только владельцы животных?
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 10:15   #    Ответить   
MaryJ пишет:Нет.
:)И не такое доказывали.
MaryJ пишет:И если он захочет, то сможет доказать и то, что это его собственность, и то, что его ее лишили незаконным образом.
Вот чем и интересуюсь. Кто доказал, что его лишили бегающей по улице собаки? Прецедент, так сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:  
master88911 пишет:Кто это будет оплачивать? Все - из налогов или только владельцы животных?
Хотелось бы, чтобы владельцы животных.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 10:16   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Прецедент, так сказать.
У нас право не прецедентное.
k2k пишет:Сообщение Кто доказал, что его лишили бегающей по улице собаки?
:facepalm: Какая разница? Закон такую возможность предусматривает. И не говорит при этом, что для доказательства у тебя обязательно должны быть документы.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 10:20   #    Ответить   
master88911 пишет:Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет.
Как миленькие. Недовольный сосед стуканет, что собачка без натурализации - полиция плановые показатели выполнит.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:  
MaryJ пишет:Какая разница? Закон такую возможность предусматривает. И не говорит при этом, что для доказательства у тебя обязательно должны быть документы.
Попробую еще проще. Вы работали с судьями, адвокатами, судебными приставами, санитарной службой?
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 10:22   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Сколько стоит чип?
В разных клиниках услуга чипирования стоит от 500 рублей.
master88911 пишет:Сообщение Кто это будет оплачивать?
Новый закон нужен для того, чтобы все расходы несли хозяева. В перспективе - для того, чтобы прежде, чем завести собачку, человек 10 раз подумал - нужно ли ему это. А не как сейчас - ударила в голову жёлтая вода, собаку взял\купила, наигрался - выкинул.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:  
k2k пишет:Сообщение Вы работали с судьями, адвокатами, судебными приставами, санитарной службой?
Шозабред вообще? Я тебе еще раз рекомендую: ознакомься с действующей сейчас правовой базой. Которая касается как правил содержания домашних животных, так и их отлова и последующего содержания на балансе государства. Не надо ничего придумывать. Всё уже до тебя придумали.
master88911
0
master88911   22.08.2013 / 10:25   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение master88911 пишет:А что, получается собака имеет нечто вроде прописки? Чипуем городских, а деревенских не чипуем? Скоро и до паспортов собак дойдем, с таким подходом.

 Сельскую местность с городом не мешайте, пожалуйста. Вы бы еще повозмущались, что вам сараи во дворе строить не дают, как в деревне, и корову держать.


Как не мешать то? Вы где проживаете? В городе?
Так вот любой житель коттеджей поселка Патрушева покажет тебе средний палец. И будет формально прав, ибо не город. А сколько разных дач в которых люди живут находятся практически у города - это город? А собаке как известно из пословицы "Бешеному кобелю семь верст не крюк".

А насчет сараев и коровы вы заблуждаетесь. Пока не поймали или не помешал кому - хоть застройся. Незаконно, но можно. Потом конечно придут и предъявят, но тут есть варианты - либо спрыгивает с темы (не знаю чей сарай) либо пусть через суд обяжут его снести. А это еще полгода судов и аппеляций. Потом сарай разбираешь и строишь его в другом месте. И до следующего раза. В итоге ты с сараем, а все остальные от злобы лопаются.

А теперь про коров. Жил возле Южного (Мельникайте-Широтная) постоянно видел коров приходящих пастись из частного сектора. Не думаю что владельцам кто то что то предъявлял о запрете содержания коровы в городе.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 10:28   #    Ответить   
MaryJ пишет:Шозабред вообще? ...

Именно эту фразу говорят впервые столкнувшись с реальностью. :)

Если примут федеральный закон об обязательной регистрации и постановке на учет - зоофилы под раздачу пойдут хором, по судебному приказу. Это у вас иллюзии, что суд будет с каждым цацкаться, рассматривать лично.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 10:30   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Жил возле Южного (Мельникайте-Широтная) постоянно видел коров приходящих пастись из частного сектора. Не думаю что владельцам кто то что то предъявлял о запрете содержания коровы в городе.
Они где паслись? На дороге? На детской площадке? Если бы твой сосед по площадке дома завел корову, а днем ее пастись выпускал, уверяю, предъявили бы как с добрым утром.
master88911 пишет:Сообщение И будет формально прав
Чего вдруг? Патрушева - и формально город. Но палец показать может, да. Кто ж запретит? Но правым его это не делает. Кстати, в Патрушева - одна из самых крупных в городе собачьих стай, и тамошние аборигены за это только себя могут винить. Собак выпускают гулять бесконтрольно, те так же бесконтрольно размножаются, а их потомство выбрасывается, и пополняет стаю.
nomada888
1
nomada888   22.08.2013 / 10:30   #    Ответить   
а за чей счет банкет предполагается, простите?.... а если сегодня я живу у Тюменской области, чипирую своего бедного котика, а завтра перееду в область, где тоже есть чипирование, но чип другого формата или не читается или тупо власти говорят: канают только наши чипы! что снова деньги выкладывать и животное резать? мне нравится инициатива в части приютов... не более...
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 10:32   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Именно эту фразу говорят впервые столкнувшись с реальностью
Ты о реальности текущей понятия не имеешь. Потому, что далек от проблемы. Ты рассуждаешь о том, как, видимо, тебе хотелось бы чтобы было. Так вот сейчас - не так. Совсем не так. Но мечтать тебе, конечно, никто не может запретить.
k2k пишет:Сообщение Если примут федеральный закон об обязательной регистрации и постановке на учет
Я буду только рада.
k2k пишет:Сообщение Это у вас иллюзии, что суд будет с каждым цацкаться, рассматривать лично.
Шозабред-2. :facepalm:
master88911
0
master88911   22.08.2013 / 10:34   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет.

Как миленькие. Недовольный сосед стуканет, что собачка без натурализации - полиция плановые показатели выполнит.


:)

У вас такие соседи?
А сосед потом не огребет?
А как сосед узнает платили вы налог или нет?
На морде собаки что ярко желтой краской проступает штамп "УПЛОЧЕНО"?

Если есть градация город-деревня, то собака проживает временно, а так она принадлежит бабусе из деревни - вот в качестве доказательства фотки счастливой бабуси с этой собакой. И вопрос уплаты налога - обращайтесь к бабусе.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 10:35   #    Ответить   
nomada888 пишет:Сообщение  а если сегодня я живу у Тюменской области, чипирую своего бедного котика, а завтра перееду в область, где тоже есть чипирование, но чип другого формата или не читается или тупо власти говорят: канают только наши чипы! что снова деньги выкладывать и животное резать?
:? Ну к чему эти фантазии вообще?
nomada888 пишет:Сообщение а за чей счет банкет предполагается, простите?
Чипирование? За счет владельца животного. Не хочешь расходов? Не заводи зверя.
nomada888
0
nomada888   22.08.2013 / 10:43   #    Ответить   
MaryJ, какая вы категоричная, честное слово, не стоит иногда так.... у меня котик, он даже на лоджии не гуляет, мы его подобрали и отдавать никому и никогда в жизни не хотим, что за бред, зачем мне его чипировать? он боли не терпит, укол поставить то это уже застрел полнейший....
и как то я с вашей позицией
MaryJ пишет:СообщениеНе хочешь расходов? Не заводи зверя.
не согласна мягко говоря... я не хочу глупых расходов на ненужные манипуляции, а расходовать средства на моего зверя я могу, хочу и буду.... но на зверя, а не на законы непонятные...
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 10:45   #    Ответить   
MaryJ пишет:Шозабред-2. :facepalm:

Я так понимаю, что вы знакомы с исполнением законодательства только по литературе и форумам? :)
master88911
0
master88911   22.08.2013 / 10:48   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Тогда налог нужно будет распространять на всех домашних животных
С какой стати? :?
С такой:http://korrespondent.net/world/1588979-v-kanade-sbezhavshij-iz-zoomagazina-udav-zadushil-spyashchih-detejи дохрена еще животных которые представляют реальную угрозу. Есть те кто держит змей, пауков, львов, тигров, медведей.
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет.
За себя говори.
За себя и говорю. И за тех кого знаю.
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение А вы понимаете, если брать обычную деревню никто не будет платить такие бешенные деньги в 50 тысяч?
50 000 - безусловно, преувеличение. Тем не менее, налог должен быть. И его сумма напрямую должна быть завязана на породу-размер собаки.
Скрытый текст:
По весу. Сколько там без костей?
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Какая мне разница как они размножаются?
Тебе - прямая. Ты же не хочешь, чтобы на улице гуляли бездомных собаки.
Не хочу.
MaryJ пишет:Так вот чтобы их не было, все неплеменные собаки должны быть кастрированы-стерилизованы.
Чем кастрировать всех собак не проще ли просто переловить нескольких в городе? И держать службу которая будет вылавливать их по мере появления.
MaryJ пишет:У тебя когда крыша течет, ты тазиками запасаешься, или дыру на крыше латаешь? Пока дыру не заделаешь - так и будешь с тазиками таскаться.
Неудачный пример. Это вы вместо починки крыши пытаетесь ее прикрыть сверху тазиками. А починка обозначает - накрыть свинцовым листом. Как начнет протекать накрыть повторно. Свинца у нас много.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 10:49   #    Ответить   
nomada888 пишет:Сообщение у меня котик, он даже на лоджии не гуляет, мы его подобрали и отдавать никому и никогда в жизни не хотим, что за бред, зачем мне его чипировать?
Я тебе еще раз предлагаю хотя бы 2-3 дня помониторить стену Потеряшек Вконтакте. Ну или просто посмотреть альбом сообщества "Потеряны". Посмотри на количество домашних котиков, которых ищут хозяева. Некоторых - не первый год.
nomada888 пишет:Сообщение не согласна мягко говоря
Это как? Ты завела кота - кормишь его, покупаешь наполнитель для его лотка, корм, то-сё. Заболеет - будешь лечить, прививки ставишь.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 10:53   #    Ответить   
MaryJ пишет:Ты о реальности текущей понятия не имеешь.
Кхм... ваш классный чин позвольте узнать. :)
MaryJ пишет:Ты рассуждаешь о том, как, видимо, тебе хотелось бы чтобы было.
Думаю, вы позабыли с чего началось. :). А началось с того, что "если примут закон, то ни чего не смогут сделать". Так это мои мысли по поводу того, что смогут. Без особых проблем. :)А то, что есть на самом деле и сейчас - это печальные последствия зоофильного лобби. Когда я спокойно не могу раздавить свору собак, кусающую ребенка велосипедиста. Одна истеричка меня уверяла, что я нанес этому ребенку психологическую травму, убив на его глазах животное с особой жестокостью.
Юрий Владимиров
1
Юрий Владимиров   22.08.2013 / 10:54   #    Ответить   
http://www.nashgorod.ru/users/122108/foto/22283/ Прежде чем что-то написать о гуманном отношении к собакам, посмотрите это!!!!!!
nomada888
1
nomada888   22.08.2013 / 10:55   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщениепомониторить стену Потеряшек Вконтакте.
от того, что порядочные владельцы животных будут чипировать своих домашних любимцев, потерянных и выброшенных меньше не станет. Если человек изначально халатно относится к животным, то он и чипировать не будет и от штрафов уйдет. В крайнем случае, как уже писали до меня, будут чипы вырывать, либо вместо выбрасывания убивать! тут надо менталитет менять, а не законы придумывать!
MaryJ пишет:СообщениеТы завела кота - кормишь его, покупаешь наполнитель для его лотка, корм, то-сё. Заболеет - будешь лечить, прививки ставишь.
вот именно так! а чипирование тут рядом не валялось... это не еда и не лечение...
k2k
1
k2k   22.08.2013 / 10:56   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:http://www.nashgorod.ru/users/122108/foto/22283/
О чем, собственно, и разглагольствую уже на четвертой странице.Бродячих - истреблять. Без лишних сантиментов. 
MaryJ
2
MaryJ   22.08.2013 / 10:59   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение не проще ли просто переловить нескольких в городе
:facepalm: Как это может быть проще? Ну отловили вчера всех собак. А завтра твой сосед выпустил собаку погулять, а другой придурок - свою собачку другого пола. Они встретились, и наделали щенят, которые никому не нужны, и они оказались на улице. А еще один сосед купил щеночка ребенку, а щеночек вырос, мимими пропало, щенок идет на улицу, вырастает.
master88911 пишет:Сообщение И держать службу которая будет вылавливать их по мере появления.
Потрясающе. То есть необходимость субсидировать чипирование тебя возмущает до глубины души. А содержание штата отловщиков, специального оборудования, транспорта, и тд, и тп - это нормально? Нет никакой "меры появления". Есть геометрическая прогрессия. 2 нестерилизованных животных в год могут наплодить до 15-16 щенков. Посчитай, сколько их потомство может нарожать никому не нужных собак?
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 11:03   #    Ответить   
[quote="nomada888"] пишет: тут надо менталитет менять, а не законы придумывать![/quote]


Как-то за рюмочкой чая земляк, уехавший в Германию, с чисто русскими матами вспоминал историю, как их ребенок выпросил кошечку, а они не озаботились страховкой. В итоге ребенок на некоторое время лишился всех покупных радостей, дойчмарки пошли на оплаты медицины, штрафов и т.п.

[quote="MaryJ"] Посчитай, сколько их потомство может нарожать никому не нужных собак?[/quote]
И потом в них будут стрелять летающими шприцами с ядом без антидота в жилых зонах.
MaryJ
2
MaryJ   22.08.2013 / 11:07   #    Ответить   
nomada888 пишет:Сообщение от того, что порядочные владельцы животных будут чипировать своих домашних любимцев, потерянных и выброшенных меньше не станет.
Только от этого - конечно, не станет. Зато будет возможность привлекать к ответственности нерадивых хозяев. Сейчас такой возможности нет.
nomada888 пишет:Сообщение В крайнем случае, как уже писали до меня, будут чипы вырывать, либо вместо выбрасывания убивать!
Во-первых, вырвать его совсем не просто - это фантазии. Во-вторых, крайности - редкость, их избежать никогда не удастся, но это же не повод ничего не предпринимать?
k2k пишет:Сообщение позвольте узнать
Не позволю.
k2k пишет:Сообщение А началось с того, что "если примут закон, то ни чего не смогут сделать".
Ссылку давай. Всё началось с твоих фантазий о том, как можно ловко всех по-быстрому истребить, и гори всё огнем. На что я тебе в пийсят пятый раз говорю: так не делается, не надо придумывать. В том числе и потому, что собака может быть чьим-то личным имуществом.
k2k пишет:Сообщение Одна истеричка меня уверяла, что я нанес этому ребенку психологическую травму, убив на его глазах животное с особой жестокостью.
А ты это сделал? В смысле - убил на глазах ребенка? Ну это тогда не она истеричка.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:  
k2k пишет:Сообщение И потом в них будут стрелять летающими шприцами с ядом без антидота в жилых зонах.
А, дак ты ДХ? Надо было раньше сказать.
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 11:11   #    Ответить   
MaryJ пишет:А ты это сделал? В смысле - убил на глазах ребенка? Ну это тогда не она истеричка.
Задавил пару шавок машиной, остальные разбежались, искусанного чеченёнка отвез в больничку. Что еще вас интересует?
MaryJ пишет:А, дак ты ДХ? Надо было раньше сказать.
Боюсь уж поинтересоваться, что значит эта аббревиатура.
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 11:12   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Что еще вас интересует?

Не-не-не, ты чо, мне уже про тебя всё понятно.
nomada888
1
nomada888   22.08.2013 / 11:25   #    Ответить   
MaryJ пишет:СообщениеЗато будет возможность привлекать к ответственности нерадивых хозяев
знаете как исполняются законы в РФ? никак... никого не привлекают, а тех кого привлекают, единицы и после показательных обвинений и "расстрела" ничего не меняется....
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 11:26   #    Ответить   
MaryJ пишет:Не-не-не, ты чо, мне уже про тебя всё понятно.

И что именно ?:)
Anna_Y
0
Anna_Y   22.08.2013 / 11:51   #    Ответить   
Ulitka v shapochke пишет:Сообщение k2k пишет: У нас на многие вещи документов нет. На одежду, на бытовую технику, на ювелирку и пр. - вполне может никаких документов не быть, и это все-таки ваша собственность. Животные также. Конечно, у нормальных хозяев есть ветпаспорт хотя бы, где указан хозяин, сделанные прививки и пр. информация. Но это пока, к сожалению, не обязательно.
документы на все это есть, есть чеки гарантийные книжки с печатями и чеки где и что купили, даже на молоко в вашем холодильнике у вас есть документ. А тем более на одежду, бытовую технику и ювелирку, на это вообще все сохранять надо в случае поломки или перепродажи.master88911, Для начала, то что я написала я уточнила что это утопия. Но по вашим моментам все реально, не вижу проблемы.
Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет. Любой человек скажет - я собаку завожу не для того чтобы ее выкинуть, и поэтому не вижу смысла в господдержке жизни выкинутых собак. Как в кино: "Невиноватая я".
если закрепить что обязаны платить, и наказывать тех кто не платит, то будут. За машины же платят, хотя тоже не хочется.
Далее. Собака - домашнее животное. Права определенные им конечно не прописаны в законах как людям, но с точки зрения закона все животные равны. Тогда налог нужно будет распространять на всех домашних животных кроме тех, кого употребляют в пищу - кошек, хомяков, попугаев, черепашек, сурков и пингвинов. Да и то найдутся люди которые скажут что собаку выращивают для употребления в пищу.
не все равны, есть те кто представляет прямую угрозу жизни и здоровью. Например собаки весом больше 15 кг.
Увеличивать налоговое бремя для всех любителей животных из-за нескольких десятков уродов это не перебор? А вы понимаете, если брать обычную деревню никто не будет платить такие бешенные деньги в 50 тысяч? И тогда, чтобы закон работал придется их заставлять (штрафовать, лишать имущества и т.д.). Иначе увидев что людей с тех же деревнях не штрафуют - городские платить однозначно не станут. Т.е. закон не будет работать для всех, что в итоге вызовет злобность тех кто под него попал.
Это не перебор, может тогда люди поответственней будут относится к животным, потому как не просто так заплатили деньги. Даже в деревне можно ввести налоги, никто не мешает ввести сетку для городских и сельских местностей, в городе 50 тыс. если собака тяжелее 15 кг, если меньше то 30, в Деревне 30 тыс. и 15 тыс.....к примеру. Ну и за кошек небольшой налог бы не помешал.
Контроль за соблюдением только этого налога приведет к созданию некоего "паспортного стола" для животных. Где будет и регистрация факта животного, регистрация оплаты налога, регистрация места жительства животного. А потом и выбытия. Порядок есть порядок. И для этого соответственно нужны и помещения и техника и люди и зарплаты, и служебные машины. Это в масштабах государства - огромные деньги. Ради сомнительной перспективы на несколько процентов уменьшить число бездомных животных в городах.
Средства с этого налога позволят выделить людей на контроль за соблюдением законодательства и уплатой этого налога, животных по чипам можно привязывать к ветеринарным клиникам, где чипировали там и стоит на учете. Там же и контроль за прививками все в электронной базе. Если переезжаешь, говоришь в какую клинику данные перевести где снять с учета, где поставить. Так же и менять клиники говоришь куда переходишь и данные передают.
Единственный вариант налога который еще объясним людям - это налог на особо крупные породы собак и/или бойцовских собак. Они представляют определенную опасность людям, поэтому законопроект на такой налог возможно пройдет.
такой закон уже есть, по закону все собаки должны гулять в намордниках и только в отведенных местах. Где исполнение? а его и не будет, потому как карательных мер толком нет по закону.
Anonymous
0
~LADY~   22.08.2013 / 12:04   #    Ответить   
nomada888 пишет:Сообщение от того, что порядочные владельцы животных будут чипировать своих домашних любимцев, потерянных и выброшенных меньше не станет.
вы не правы. Большинство кошек-собак, выброшеных на улицу, идут от "порядочных" владельцев. Тоже любили-кормили-поили, но потом определеннымы образом сложились обстоятельства, и животинку просто выбросили
nomada888 пишет:Сообщение тут надо менталитет менять, а не законы придумывать!
свежая мысль. как менять менталитет? :)
tonipi
2
tonipi   22.08.2013 / 12:16   #    Ответить   
мне жаль дворняг, становящихся дикими от собачей такой жизни, но еще больше мне жаль всех таких вот уси-пуси борцов за гуманность к сворам собачьим, агрессию которых не прочуствовали на себе ни разу...
хоть раз - недайбоже! - облает вас свора, не говоря уж о нападении, вмиг засунете свой гуманизм туда, где ему место в данном вопросе.
Офтопик:
вот вам решение: корейцы!
Изображение
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 12:25   #    Ответить   
tonipi пишет:Сообщение уси-пуси борцов за гуманность к сворам собачьим, агрессию которых не прочуствовали на себе ни разу...хоть раз - недайбоже! - облает вас свора, не говоря уж о нападении, вмиг засунете свой гуманизм туда, где ему место в данном вопросе.
Не надо подменять понятия. Я категорически, категорически против бездомных животных на улицах. И из соображений гуманизма, и из соображений безопасности. Но еще раз вынуждена повторить: никому и нигде не удалось этого добиться тупым отловом и уничтожением. Не будет человеческой ответственности - будут бродячие животные. Это нужно принять за аксиому.
tonipi пишет:Сообщение вот вам решение: корейцы!
Вы с этим решением припозднились. В городе полно вьетнамцев, которые едят собак. Только они их специально для себя выращивают, так что, увы - опять не получится проблему решить.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:  
nomada888 пишет:Сообщение знаете как исполняются законы в РФ? никак...
А давайте тогда вообще их отменим? Ну зачем они, если все равно не исполняются? И новых принимать не будем, покуда старые не начнут соблюдать?
Юрий Владимиров
0
Юрий Владимиров   22.08.2013 / 12:27   #    Ответить   
Европейская конвенция по защите прав домашних животных гласит "если государство считает, что численность бездомных животных представляет для них проблему, оно принимает административные меры, необходимы для снижения численности, способами, которые не вызовут боли, страдания и душевных мук" Я требую убрать собак с улиц. Помсетить в приют. если не нашли владельца, то усыпление.
nomada888
0
nomada888   22.08.2013 / 12:32   #    Ответить   
~LADY~ пишет:Сообщение"порядочных"
вот именно что от порядочных в кавычках.... а я говорю про по-настоящему порядочных (коих, увы, маловато в современной действительности)
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 12:34   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение Это не перебор, может тогда люди поответственней будут относится к животным, потому как не просто так заплатили деньги. Даже в деревне можно ввести налоги, никто не мешает ввести сетку для городских и сельских местностей, в городе 50 тыс. если собака тяжелее 15 кг, если меньше то 30, в Деревне 30 тыс. и 15 тыс.....к примеру. Ну и за кошек небольшой налог бы не помешал.

Тогда нужно ввести такие же налоги на покупку автомобилей, квартир и другого имущества.
Anonymous
0
~LADY~   22.08.2013 / 12:39   #    Ответить   
nomada888 пишет:Сообщение вот именно что от порядочных в кавычках.... а я говорю про по-настоящему порядочных (коих, увы, маловато в современной действительности)

как вы будете определять эту порядочность? по какому кретерию? как у вас - животинка даже на балкон не выхоодит, значит, хозяин порядочный?

И вы не ответили на второй вопрос.
MaryJ
2
MaryJ   22.08.2013 / 12:58   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Тогда нужно ввести такие же налоги на покупку автомобилей, квартир и другого имущества.
Здраааасте. :bravo:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:  
Юрий Владимиров пишет:Сообщение  Я требую убрать собак с улиц.
Требуй, кто мешает-то. Их убирают. На их место приходят новые. И в этом не собаки виноваты, а безответственные люди.
master88911
0
master88911   22.08.2013 / 13:00   #    Ответить   
master88911, Для начала, то что я написала я уточнила что это утопия. Но по вашим моментам все реально, не вижу проблемы.
Вы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет. Любой человек скажет - я собаку завожу не для того чтобы ее выкинуть, и поэтому не вижу смысла в господдержке жизни выкинутых собак. Как в кино: "Невиноватая я".
если закрепить что обязаны платить, и наказывать тех кто не платит, то будут. За машины же платят, хотя тоже не хочется.
По машине факт регистрации и соответственно налога определяется фактом постановки на учет (из данных ГИБДД). Если купить машину в автосалоне и не ставить ее на учет (не получать номера) никакого налога не придет. Правда и ездить без номеров не будешь.Т.к. собаке номера не прикручивают, определить наличие собаки можно только с помощью людей занятых учетом (здесь можно и добровольцев и полицию и ветеринаров использовать). Но это все на добровольных началах. Определить. А вот разработать регламент, создать базу данных, обязать, напоминать регистрировать животных, передавать в налоговую данные для выставления квитка на оплату налога - это уже не добровольность, это регулярная работа за которую нужно платить. Что и приводит к созданию так сказать "Служба по надзору за домашними животными" а ее содержать это уже деньги. Не верите? Могу добавить маленькую экономику:Микропредприятие, штат 10 чел.Усредненная ЗП каждого 30 000за год = 10*30000*12=3 600 000налоги с ФОТа = 1 769 760 (тут конечно поменьше чуть чуть, т.к. пенс фонд имеет свою стоплинию).Итого: 5 369 760 столько денег в год предприятие должно заработать с целью только "пожрать"Здесь нет аренды, служебного транспорта, оборудования (компьютеры, столы, стулья) амортизации и т.д.А теперь посчитаем собак ну ооочень приблизительно.В Тюмени допустим 700 000 жителейВ усредненной семье 3 человека, т.е. около 233333 семей.Каждая 3 семья имеет животное = 77 777 семей имеет животное.Делим пополам кошки и собаки = около 40 000 собак в семьях. Сколько средняя продолжительность жизни собаки? Лет 12?5 369 760 * 12 лет / 40 000 собак = 1610 рублей нужно получить с каждого владельца собаки чтобы эта служба работала только на пожрать. А если считать все, вплоть до того что на эту службу навесят и отлов бродячих, и контроль выполнения закона, и рейды с полицией и т.д. то там не 10 человек будет а все 150. И налог не 1600 а все 20-30 тысяч.
Увеличивать налоговое бремя для всех любителей животных из-за нескольких десятков уродов это не перебор? А вы понимаете, если брать обычную деревню никто не будет платить такие бешенные деньги в 50 тысяч? И тогда, чтобы закон работал придется их заставлять (штрафовать, лишать имущества и т.д.). Иначе увидев что людей с тех же деревнях не штрафуют - городские платить однозначно не станут. Т.е. закон не будет работать для всех, что в итоге вызовет злобность тех кто под него попал.
Это не перебор, может тогда люди поответственней будут относится к животным, потому как не просто так заплатили деньги. Даже в деревне можно ввести налоги, никто не мешает ввести сетку для городских и сельских местностей, в городе 50 тыс. если собака тяжелее 15 кг, если меньше то 30, в Деревне 30 тыс. и 15 тыс.....к примеру. Ну и за кошек небольшой налог бы не помешал.
Это уже проходили с ОСАГО. Очень много машин резко стало числиться в деревнях, в т.ч. и автобусы, маршрутки, тяжелая техника.То же самое и здесь. Проще найти бабульку в деревне, заплатить ей 5000 и она становится официальным хозяином собаки. А сама собака будет жить в городе с вами.
Контроль за соблюдением только этого налога приведет к созданию некоего "паспортного стола" для животных. Где будет и регистрация факта животного, регистрация оплаты налога, регистрация места жительства животного. А потом и выбытия. Порядок есть порядок. И для этого соответственно нужны и помещения и техника и люди и зарплаты, и служебные машины. Это в масштабах государства - огромные деньги. Ради сомнительной перспективы на несколько процентов уменьшить число бездомных животных в городах.
Средства с этого налога позволят выделить людей на контроль за соблюдением законодательства и уплатой этого налога, животных по чипам можно привязывать к ветеринарным клиникам, где чипировали там и стоит на учете. Там же и контроль за прививками все в электронной базе. Если переезжаешь, говоришь в какую клинику данные перевести где снять с учета, где поставить. Так же и менять клиники говоришь куда переходишь и данные передают.
:facepalm: Тут с людьми то не могут это сделать, что говорить про животных. Любая электронная база - дело государства, где есть сотрудники ответственны за внесенную информацию. Иначе если каждый ветеринар будет иметь доступ в базу, то собака совершившая покус ребенка вообще будет числиться у Путина. И вы будете посылать именно к нему, если возникнут к вам претензии. - Кто хозяин собаки?- Путин В.В.
Единственный вариант налога который еще объясним людям - это налог на особо крупные породы собак и/или бойцовских собак. Они представляют определенную опасность людям, поэтому законопроект на такой налог возможно пройдет.
такой закон уже есть, по закону все собаки должны гулять в намордниках и только в отведенных местах. Где исполнение? а его и не будет, потому как карательных мер толком нет по закону.
Не в мерах, а в исполнении проблема России. Можно еще 100500 законов принять, но исполняться они не будут, ибо некому за ними следить.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 13:05   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Здраааасте.

А чего нет то? Машин в избытке, опасность представляют, людей давят, газоны топчут, экологию портят. Хочешь купить авто - заплати 500 тыщ налога, хочешь трактор в деревню - заплати соточку ;)
Налог на приобретение имущества - это полнейшая ахинея я считаю. Еще понял бы если бы предложили владельцам собак нечто типа автомобильного ОСАГО оформлять. А за поголовную регистрацию я только за.
master88911
0
master88911   22.08.2013 / 13:06   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение 
MaryJ пишет:Сообщение Здраааасте.

А чего нет то? Машин в избытке, опасность представляют, людей давят, газоны топчут, экологию портят. Хочешь купить авто - заплати 500 тыщ налога, хочешь трактор в деревню - заплати соточку ;)
Налог на приобретение имущества - это полнейшая ахинея я считаю. Еще понял бы если бы предложили владельцам собак нечто типа автомобильного ОСАГО оформлять. А за поголовную регистрацию я только за.


Куда собаке будем номера вкручивать? :))

- Почему собака без номеров?
- Дак это, ей неудобно какать с номерами.

- Где полис ОСАГО?
- Дома забыл.

- Все, забираем на штрафстоянку. Вызываем эвакуатор.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 13:09   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Налог на приобретение имущества - это полнейшая ахинея я считаю.
Дак ты считать можешь, что угодно. :death: Что земля - плоский блин на 7 китах. Что это меняет?
maloy пишет:Сообщение А чего нет то? Машин в избытке, опасность представляют, людей давят, газоны топчут, экологию портят.
Это не вопрос налога, соблюдение\несоблюдение ПДД.
master88911 пишет:Сообщение Куда собаке будем номера вкручивать?
Под кожу. В виде чипа.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 13:13   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Куда собаке будем номера вкручивать?
Дык а чип то тогда нафига?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:  
MaryJ пишет:Сообщение Это не вопрос налога, соблюдение\несоблюдение ПДД.
А нарушение правил содержания домашних животных это вопрос налога?
nomada888
0
nomada888   22.08.2013 / 13:26   #    Ответить   
~LADY~ пишет:Сообщениекак менять менталитет
отвечаю: это слишком глобальный вопрос. Я стараюсь в своем окружении что-то сделать (хотя в моем окружении и нет людей, склонных к насилию над животными или страдающим халатным отношением к ним). и каждый если будет хоть что-то делать, мир может стать чуточку лучше (да, вот такая я оптимистка!)
~LADY~ пишет:Сообщениекак вы будете определять эту порядочность? по какому кретерию? как у вас - животинка даже на балкон не выхоодит, значит, хозяин порядочный?
ну... это не критерий, потому что если у человека собачка а он ее дальше балкона не пускает, то он уже непорядочный. Это уже частности такие... мы говорим о чипировании и о том, что это способ ответственности, если люди животных выбрасывают, а тут уже вариант такой: как обращается с животным и были ли случаи... А отвественность тоже понятие растяжимое... бывший хозяин чипированного пса может запросто отмазаться десятком разных способов.
Григорыч
4
Григорыч   22.08.2013 / 13:34   #    Ответить   
Чипировать нужно только собак, все остальное гон полнейший. А по уму, ввести лицензию на владение собаки, нет документов, животное изымается и уничтожается как предмет ограниченного гражданского оборота.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 13:36   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Дак ты считать можешь, что угодно. Что земля - плоский блин на 7 китах. Что это меняет?

Дык так не только я, так Конституция РФ считает :death:
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 13:43   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Дык так не только я, так Конституция РФ считает
А! У тебя и планета отдельная, и конституция? Ну, прикольно, завидую.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:  
maloy пишет:Сообщение А нарушение правил содержания домашних животных это вопрос налога?
В принципе - да. Поскольку правила в законе прописаны, а форма ответственности за их нарушение, например, нет. Но налог - это отдельная история. Нужен и налог, и четкие правила с наказаниями и тп.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 13:46   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение В принципе - да. Поскольку правила в законе прописаны, а форма ответственности за их нарушение, например, нет.
А форма ответственности за нарушения ПДД в самих ПДД прописана? Вы вообще не в теме похоже. :death: И закон есть и ответственность владельцев собак прописана, почитайте на досуге.....и конституцию РФ тоже ;)
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 14:03   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Вы вообще не в теме похоже
Медленно печатаю, следи за рукой, переходи по ссылке: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 98013-6&02Отдельно обращаем внимание на подзаголовок:
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ
Та ответственность, что предусмотрена сейчас - ни для контролирующих органов не указ, ни для нарушителей правил.
В настоящее время вопросы содержания указанных домашних животных регулируются актами РСФСР, а также региональными и местными органами власти. Однако последние не вправе устанавливать административную ответственность за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения (к которым могут быть отнесены нарушения правил содержания собак и кошек).
Ulitka v shapochke
0
Ulitka v shapochke   22.08.2013 / 14:11   #    Ответить   
Anna_Y пишет:
 
документы на все это есть, есть чеки гарантийные книжки с печатями и чеки где и что купили, даже на молоко в вашем холодильнике у вас есть документ. А тем более на одежду, бытовую технику и ювелирку, на это вообще все сохранять надо в случае поломки или перепродажи.
 Понятно, что чеки при покупке получаем. Но, подозреваю, мало кто хранит чек за купленное 3 года назад пальто или не новую мебель. Однако, доказать, что эта ваша собственность (если, не дай Бог, ее украдут) вы можете и без чеков и пр. документов. Достаточно будет и свидетельских показаний, фотографий и пр. Само собой, наличие документов этот процесс упростит. Но оно не обязательно в этих случаях.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 14:29   #    Ответить   
MaryJ, http://law.admtyumen.ru/noframe/law?d&nd=966315083&nh=1
http://law.admtyumen.ru/noframe/law?d&n ... =0&ssect=0
http://www.tyumen-city.ru/sobitii/socie ... /aw/11888/
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 14:39   #    Ответить   
maloy, еще раз:
В настоящее время вопросы содержания указанных домашних животных регулируются актами РСФСР, а также региональными и местными органами власти. Однако последние не вправе устанавливать административную ответственность за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения (к которым могут быть отнесены нарушения правил содержания собак и кошек)
.
Съесть-то он съест - да кто ж ему даст.
Примут федеральный закон, наконец-то, тогда и будет разговор.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 14:47   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение maloy, еще раз:
В настоящее время вопросы содержания указанных домашних животных регулируются актами РСФСР, а также региональными и местными органами власти. Однако последние не вправе устанавливать административную ответственность за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения (к которым могут быть отнесены нарушения правил содержания собак и кошек)
.
А чего выделили то только часть текста? Да, не могут устанавливать ответственность за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения (к которым могут быть отнесены нарушения правил содержания собак и кошек). Но ответственность то прописана в пункте 3 статьи 14 Кодекса Тюменской области об административной ответственности.

Статья 1.14. Выгул собак и иных домашних животных вне мест, специально отведенных органами местного самоуправления, либо оставление их без присмотра в общественных местах

1. Выгул собак и иных домашних животных вне мест, специально отведенных органами местного самоуправления, а равно их выгул лицами, находящимися в нетрезвом состоянии, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на владельцев в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

2. Оставление собак и иных домашних животных в общественных местах без присмотра либо нахождение собак и иных домашних животных на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов, столовых и иных территориях, определяемых органами местного самоуправления, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

3. Иные нарушения правил содержания домашних и иных животных в населенном пункте либо необеспечение безопасности граждан от воздействия указанных животных, в случае если эти действия не содержат состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 6.3 КоАП РФ, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
dvkozurev
1
dvkozurev   22.08.2013 / 14:53   #    Ответить   
Григорыч пишет:Из статьи не совсем понятно, хомячков тоже нужно чипировать?
Сижу про попугая думаю, куда в него чип совать?Он кусачий что пипец, апасен люто. И вылететь может только в путь, сетку на окнах перегрызть раз плюнуть. И умный жутко, может караулить на двери сутками, пока не откроют. Вдруг расплодится на воле и будет город терроризировать.По теме - за любые способы регуляции бездомных животных, от чипов до эвтаназии и отстрела. Выбирайте быстрее уже, задолбали стаями бегать по окраинам.
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 15:25   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение А чего выделили то только часть текста?
Так потому что, например, тот же выгул собак в неположенном месте - оно и есть. Иди привлекай за то, что собака на детской площадке гадит, ага. Штрафы от 100 до 500 рублей - полная фигня, это нужно либо самому участковым быть, либо долбать участковых без конца, чтобы они по поводу таких штрафов заморачивались. В новом законе штраф будет больше, вроде, значительно.Опять же, ответственность пока только административная - а по многим пунктам должна быть, в том числе, и уголовной. В частности:
maloy пишет:Сообщение необеспечение безопасности граждан от воздействия указанных животных
maloy пишет:Сообщение Оставление собак и иных домашних животных в общественных местах без присмотра либо нахождение собак и иных домашних животных на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов, столовых и иных территориях, определяемых органами местного самоуправления
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 16:06   #    Ответить   
dvkozurev пишет:Сообщение Григорыч пишет:Из статьи не совсем понятно, хомячков тоже нужно чипировать? Сижу про попугая думаю, куда в него чип совать?Он кусачий что пипец, апасен люто. И вылететь может только в путь, сетку на окнах перегрызть раз плюнуть. И умный жутко, может караулить на двери сутками, пока не откроют. Вдруг расплодится на воле и будет город терроризировать.По теме - за любые способы регуляции бездомных животных, от чипов до эвтаназии и отстрела. Выбирайте быстрее уже, задолбали стаями бегать по окраинам.
В наших краях мелочь не выживает. После зимы остаются особи размером с овчарку и более.Местные не гуманисты ( humanitas — человечность лат.) продавили запрет отстрела бродячих животных, приводя аргументы, которые отписаны на 5 страницах этой тему. Как результат - своры по 10-20 собак на промзонах и поселках. Изредка заглядывают в город.Думаю, если бы на моей родине была такая ситуация, то не гуманистов поубавилось-бы даже в этой теме :)

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:  
MaryJ пишет:А, дак ты ДХ? Надо было раньше сказать.
Прочитал. Поржал. А вы борец с этими собакоохотниками? :). Удачи, вы с ними нашли друг друга.Уж звиняйте, охота для меня это охота на утку, глухаря и т.д.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 16:20   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Штрафы от 100 до 500 рублей - полная фигня, это нужно либо самому участковым быть, либо долбать участковых без конца, чтобы они по поводу таких штрафов заморачивались. В новом законе штраф будет больше, вроде, значительно.
Там вроде написано от 500 до 2000....не? Налог на приобретение собаки то тут причем?
MaryJ пишет:Сообщение Опять же, ответственность пока только административная - а по многим пунктам должна быть, в том числе, и уголовной. В частности:maloy пишет: необеспечение безопасности граждан от воздействия указанных животныхmaloy пишет: Оставление собак и иных домашних животных в общественных местах без присмотра либо нахождение собак и иных домашних животных на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов, столовых и иных территориях, определяемых органами местного самоуправления
За это уголовную ответственность? :facepalm:
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 16:22   #    Ответить   
maloy пишет:
За это уголовную ответственность? :facepalm:


За то, что собака индивида нанесла увечье человеку.
Н.Ев.А.
0
Н.Ев.А.   22.08.2013 / 16:39   #    Ответить   
master88911 пишет:СообщениеВы поймите, налог на то чтобы завести собаку никто платить не станет.
Я бы стала платить, если бы он был нормальный по стоимости. Например, за дачный участок же платят некоторые 500 рублей в год. Вот. И за свою собаку я бы платила. Это некритичная сумма.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 16:44   #    Ответить   
k2k пишет:Сообщение Уж звиняйте, охота для меня это охота на утку, глухаря и т
Так это они себя так называют. Какие они охотники. Просто нездоровые люди.
maloy пишет:Сообщение не?
Ты сам читал свой копипаст? За то, за что реально привлечь - от 100 до 500. За то, что малореально или должна быть ответственность вплоть до уголовки - от 500. Мало!
maloy пишет:Сообщение Налог на приобретение собаки то тут причем?
maloy пишет:Сообщение За это уголовную ответственность?
Ну а как? В субботу среди бела дня возле Магнита в самом центре города ходил кобель САО. Этот теленок руку перекусит как сухую веточку. Собака на самовыгуле!!! 500, и даже 2000 за такое - смех! А если бы поблизости была какая течная сука, и пес ее отоварил бы, и на свет появилось 3-5 заведомо бездомных щенков. Кто в этом был бы виноват? Собака, которую одну гулять отправляют, или ее придурок хозяин?
k2k
1
k2k   22.08.2013 / 16:48   #    Ответить   
Кстати, у кого-то в блоге проскакивало, что дочка молодец, собрала согласие всех соседей по подъезду, что они не против, чтобы семья завела собаку.

О, кстати, а вот еще вопрос собаководам-любителям: вы пакеты для уборки фекалий за своими петсами постоянно собой носите, или у вас отдельная коробочка, цепляющаяся на пояс?



Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:  

MaryJ, просмотрел ваш профиль, уж звиняйте, если задел. :)
maloy
1
maloy   22.08.2013 / 17:00   #    Ответить   
Н.Ев.А. пишет:Сообщение Я бы стала платить, если бы он был нормальный по стоимости. Например, за дачный участок же платят некоторые 500 рублей в год. Вот. И за свою собаку я бы платила. Это некритичная сумма.

Дело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!
k2k
0
k2k   22.08.2013 / 17:01   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение 
Н.Ев.А. пишет:Сообщение Я бы стала платить, если бы он был нормальный по стоимости. Например, за дачный участок же платят некоторые 500 рублей в год. Вот. И за свою собаку я бы платила. Это некритичная сумма.

Дело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!

Или от соседей по подъезду. :)
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 17:03   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Дело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!

Где это такое было? Налог - это регулярный платеж. Лицензии, к слову, тоже далеко не всегда бессрочные. Да лишиться их можно за нарушение условий соглашения.
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 17:06   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Ну а как? В субботу среди бела дня возле Магнита в самом центре города ходил кобель САО. Этот теленок руку перекусит как сухую веточку. Собака на самовыгуле!!! 500, и даже 2000 за такое - смех! А если бы поблизости была какая течная сука, и пес ее отоварил бы, и на свет появилось 3-5 заведомо бездомных щенков. Кто в этом был бы виноват? Собака, которую одну гулять отправляют, или ее придурок хозяин?
А если бы у бабушки был..... Т.е. по вашему за то, что кобель в свободном полете отоварит чью-то течную суку, хозяина надо подвергать уголовной ответственности? Это маразм, не иначе.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:  
MaryJ пишет:Сообщение Где это такое было?
Anna_Y пишет:Сообщение мне кажется пока не введут налог на то, чтобы завести собаку, например, заплатить 50 тыс.,
MaryJ
2
MaryJ   22.08.2013 / 17:15   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение  Т.е. по вашему за то, что кобель в свободном полете отоварит чью-то течную суку, хозяина надо подвергать уголовной ответственности? Это маразм, не иначе.

Это ж вот надо уметь так читать. :facepalm:
Еще раз: собака не должна гулять одна, без поводка и намордника. Хозяин собаки, которая гуляет одна, без намордника, ошейника подвергает опасности людей и саму собаку. За это он должен нести ответственность - вплоть до уголовной. А не 500 р штрафа.
Н.Ев.А.
0
Н.Ев.А.   22.08.2013 / 17:18   #    Ответить   
maloy пишет:СообщениеДело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!
Ну, это перебор, конечно. Тогда все будут отлынивать.
Офтопик:
Я, прям, представила, как бабушка пошла топить своего подаренного пекинеса, потому что у нее нет денежки на оплату такого вот налога :facepalm:
maloy
0
maloy   22.08.2013 / 17:22   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение Хозяин собаки, которая гуляет одна, без намордника, ошейника подвергает опасности людей и саму собаку. За это он должен нести ответственность - вплоть до уголовной. А не 500 р штрафа.

Чо вы ерзаете? Так должен нести уголовную ответственность или вплоть до уголовной? Думаю 2000 штрафа по местному КоАПу за выгул без поводка и намордника позаглаза. А вот за реальное (а не как вы любите, возможное) причинение вреда здоровью кому-либо такой собакой можно и уголовку в зависимости от тяжести травм.
Anna_Y
0
Anna_Y   22.08.2013 / 17:24   #    Ответить   
master88911, как то вы однобоко все рассматриваете, нелогично, и еще все усложняете.
Почему Вы не рассматриваете факт уплаты налога до покупки животного. может неправильно выразилась, не налог, а пошлина пусть это будет. Пусть люди сто раз подумают прежде чем заводить животное. Принес квитанцию что уплатил налог, можешь купить собаку. И не будет проблем про выискивание. А ежели купил с рук без налога, то и пусть твоя собака из дому не выходит, потому как если соседи увидят могут спросить и сообщить куда надо. Им то вряд ли захочется соседствовать с собакой непрививочной. Соответственно про контроль уже говорила собак можно привязать к ветеринаркам, не самый лучший вариант. Но по крайней мере базу можно будет создать.

А что касается финансов, то сокращение бездомных собак, и деньги сэкономленые на отлове, разбирательстве кто кого укусил, операции и лечение бездомных, кучи приютов, потеряшек, и т.п. последние сейчас вообще непонятно на какие деньги существуют. Нормально будет все работать.


Согласна что проблема не только в законах, но и в исполнении. Только истинная проблема не то что плохо следят за законами, а то что люди не считают нужным следовать закону.

Повторюсь ТРЕТИЙ РАЗ я написала что это УТОПИЯ. Это как хотелось бы, но менталитет долго не позволит это осуществить. А лень и нежелание что-то улучшить не позволить систематизировать владение домашними животными.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 17:29   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение последние сейчас вообще непонятно на какие деньги существуют

На добровольные пожертвования.
Anna_Y
0
Anna_Y   22.08.2013 / 17:32   #    Ответить   
MaryJ, это я знаю. Написала что непонятно на какие, потому что бюджеты неравномерные, никем не контролируются, и к гос. контролю никакого отношения не имеют.
MaryJ
0
MaryJ   22.08.2013 / 17:35   #    Ответить   
maloy пишет:Сообщение Чо вы ерзаете?
Я глухим по пять раз обедню не служу. Читать умеешь? Читай, все написано, и уже не один раз.
maloy пишет:Сообщение  Думаю 2000 штрафа по местному КоАПу за выгул без поводка и намордника позаглаза.
Думать ты можешь всё, что угодно, никто не запретит.
maloy пишет:Сообщение А вот за реальное (а не как вы любите, возможное) причинение вреда здоровью кому-либо такой собакой можно и уголовку в зависимости от тяжести травм.
А не надо доводить до реального. Для того и придуманы штрафы и прочие наказания. А кто не хочет рисковать деньгами и (или) репутацией, тот правила соблюдает.

Добавлено спустя 30 секунд:  
Anna_Y пишет:Сообщение  бюджеты неравномерные, никем не контролируются, и к гос. контролю никакого отношения не имеют.
Чьи бюджеты? :?
Anna_Y
0
Anna_Y   22.08.2013 / 17:47   #    Ответить   
MaryJ, потеряшек этих разных. Они конечно благое дело делают. Но нужно бы такие службы чтоб под контролем были.
Юрий Владимиров
1
Юрий Владимиров   22.08.2013 / 18:21   #    Ответить   
Н.Ев.А. пишет:Ну, это перебор, конечно. Тогда все будут отлынивать. Офтопик: Я, прям, представила, как бабушка пошла топить своего подаренного пекинеса, потому что у нее нет денежки на оплату такого вот налога
все эти инициативы приводят к тому что собак станет больше. народ платить за кострацию собак не хочет, а вы тут еще налоги, и еще ЖКХ.... много кто решит нафиг мне эти четвероногие, пусть сами гуляют... 
master88911
1
master88911   22.08.2013 / 19:24   #    Ответить   
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Н.Ев.А. пишет:Ну, это перебор, конечно. Тогда все будут отлынивать. Офтопик: Я, прям, представила, как бабушка пошла топить своего подаренного пекинеса, потому что у нее нет денежки на оплату такого вот налога

все эти инициативы приводят к тому что собак станет больше. народ платить за кострацию собак не хочет, а вы тут еще налоги, и еще ЖКХ.... много кто решит нафиг мне эти четвероногие, пусть сами гуляют...
 


Речь тут шла об одноразовом платеже в 50 штук. Это что-то вроде покупки лицензии. Но в любом случае, народ будет сопротивляться до последнего. И приводить аргументы:
- Я завел собаку для себя и никогда ее не выброшу, почему я должен платить?
- Почему только с собак налог, вон соседка держит 6 кошек и вонь на весь подъезд, а мой Тузик культурный не гавкнет и не обидит никого, почему я должен платить?
(Владельцы микрособачек) - А мы вообще не выносим на улицу своего песика, он у нас ходит в туалет дома как кошка, и выбрасывать его не собираемся, почему мы должны платить?
Anna_Y
0
Anna_Y   22.08.2013 / 19:34   #    Ответить   
master88911, :facepalm: Вы все мои слова переиначили, и половину даже не прочитали, в том числе про кошек и маленьких собак :facepalm: :facepalm: :facepalm:
MaryJ
1
MaryJ   22.08.2013 / 20:20   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение Но нужно бы такие службы чтоб под контролем были.

Зачем это еще? :?
master88911
6
master88911   22.08.2013 / 20:22   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
maloy пишет:Сообщение Дело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!

Где это такое было? Налог - это регулярный платеж. Лицензии, к слову, тоже далеко не всегда бессрочные. Да лишиться их можно за нарушение условий соглашения.


Ах это регулярно. :facepalm:

Ну это совсем другое дело, так ведь? :cool2:

Представляю добропорядочного гражданина. Пошел купил собаку, зарегистрировал как нужно, прочиповал, несколько лет платил налог (немного но каждый день) и вот трагедия - умер от старости пёсик :'( Ну прикопал он его где-нибудь в лесу на полянке. Поставил камушек, поплакал.

А в один прекрасный день приходит квиток - оплатите налог.
Он звонит в налоговую:
- (гражданин, со слезами на глазах) Вы знаете, ошибка. У меня нет собаки.
- (налоговик). - Как нет. В базе у нас числится, значит должны налог.
- (гражданин, рыдая) Он умер.
- (налоговик). - В базе у нас числится, значит должны прийти к нам и написать заявление.
- (гражданин, рыдая) Хорошо.

Через несколько дней в налоговой:
- (гражданин) Я бы хотел написать заявление. Вот мой пёсик умер, а мне налог пришел.
- (налоговик). - Угу. Вот бланк, вот образец. Пишите.

Гражданин пишет. Потом задумывается над текстом, и спрашивает:
- (гражданин) А вот тут в заявлении написано, что я прилагаю свидетельство о смерти. А у меня его нет. Где его брать?
- (налоговик). - Ну как же так? А что вы сделали с псом?
- (гражданин, немного испуганно) - А что было нужно? Я его просто похоронил!
- (налоговик). - Да вы преступник оказывается. Нужно было по постановлению администрации за № таким то, принести тело вашей собаки к ветеринару, чтобы он написал заключение. Ветеринар бы осмотрел бы тело на криминал (вдруг вы издевались над собакой) написал бы заключение о смерти и вы приложили бы его к заявлению. А сейчас я по идее должен, доложить в полицию и пусть они расследуют гибель вашего пса. Придут, закуют в наручники и будет идти следствие. Вы покажете где захоронен пес, могилу вскроют, проведут всевозможные экспертизы, и если все в порядке и пес умер от старости вас выпустят, но только тогда, когда вы оплатите все издержки и расходы следствия. Вам все понятно?
- (гражданин, быстро доставая бумажник) - Да. Я все понял!!! (достает несколько купюр). - Я ошибся. Мой песик жив. Я пойду?
- (налоговик, довольно улыбаясь, и пряча купюры в карман). - Конечно идите.
- (гражданин, разворачивается чтобы уйти)
- (налоговик). - Эй гражданин!!!
- (гражданин, испуганно) - Что еще? Я же сказал, что пес жив.
- (налоговик). - Ничего страшного, просто хотел предупредить, что если в базе не будет отметки об очередном медосмотре вашего пса с листом пройденных прививок, то к вам будет применена санкция. Ваш налог увеличится втрое. Потом еще втрое. А потом придут защитники животных и изымут собаку. Скоро у вас по графику (в базе) медосмотр собаки. А если собаки у вас дома не окажется то все. Затаскают по судам.
- (гражданин, испуганно) - Что мне делать? Может привести собаку соседа?
- (налоговик). Не пройдет. У каждой собаки - чип. И не дай бог ветеринар обнаружит проблему. Все тогда. Вы из под следствия никогда не выйдете. Эти защитники животных вообще - звери. Они на вас в суд будут подавать регулярно. Вон, давно случай был в Тюмени, жил был электрик на Лесобазе.
- (гражданин, заинтересованно). - Почему жил? Что с ним стало?
- (налоговик). Да замучал до смерти собаку. Сперва был суд. Ну по старым еще законам. Дали ему что-то вроде ограничения свободы.
Но тут все возмутились защитники животных. Как так? Собака мучалась и он пусть помучается. Организовали флешмоб со сбором подписей. Была направлена инициатива сперва в областную а потом и в Госдуму. (задумывается)
- (гражданин). И что? что произошло то?
- (налоговик). Ну что. Долго бодяга длилась, в интернетах срач бешенный стоял, был даже такой случай - человек с безымянным ником master88911 сточил все пальцы об клавиатуру до локтей. Но все равно протолкнули закон. (опять задумывается).
- (гражданин). И что дальше то было?
- (налоговик). Ну что. Изменили закон. Осудили повторно. И за мучения собаки - расстреляли. Причем особо жестоко.
- (гражданин). А как это, особо жестоко?
- (налоговик). В голову - гуманно. А ему пустили пулю в брюхо. Вот он и помирал семь дней. Праздник был у этих защитников животных. Три дня гуляли они. В некоторых городах были даже погромы. Ну ладно, некогда мне. До свидания. Желаю долголетия вашему песику.
(гражданин, разворачивается чтобы уйти) - Спасибо, до свидания.
- (налоговик, снова). - Эй гражданин!!!
- (гражданин). Ну что еще?
- (налоговик). - Ну раз я знаю ситуацию, то могу подсказать как ее решить.
- (гражданин, заинтересованно). А как ее можно решить?
- (налоговик). - Есть один ветеринар на примете, он может помочь. Ну это, вы сами понимаете не просто так. Могу дать адрес. Сами там с ним договоритесь. Он и выпишет свидетельство о смерти. Достает визитку.
- (гражданин). Конечно давайте. Не всю же оставшуюся жизнь платить этот налог.
- (налоговик). Хм. Нда. (молча смотрит на гражданина, похлопывая себя по карману).
- (гражданин, доставая бумажник) - Не вопрос, столько хватит?
- (налоговик). Хватит. Вот вам адрес. (протягивает визитку). До свидания.
(гражданин) - Спасибо, до свидания.
(дверь закрывается, налоговик встает подходит к окну и смотрит вдаль. Через несколько минут, стук в дверь).
- (налоговик, улыбаясь). Здравствуйте, проходите. Что вам нужно? Ах у вас песик умер а налог пришел. Не проблема, вот вам бланк, вот образец заявления, садитесь - пишите.

................................................................
ЗАНАВЕС.


P.S. Вот что делает огромная кружка кофе. Прошу не судить строго. Что-то поперло. Видимо в кофе колумбийцы еще кокаин подсыпали. :?
андрей050473
0
андрей050473   22.08.2013 / 20:48   #    Ответить   
master88911,
Офтопик:
да вы писатель реалист :bravo: :)))
dvkozurev
0
dvkozurev   22.08.2013 / 21:53   #    Ответить   
master88911  в точку прямо
k2k
0
k2k   23.08.2013 / 08:30   #    Ответить   
Н.Ев.А. пишет:Сообщение
maloy пишет:СообщениеДело в том что тут предлагают не какой то ежегодный налог (аля транспортный или земельный), а заплатить 50 тыр за разрешение от государства купить собаку!
Ну, это перебор, конечно. Тогда все будут отлынивать.
Офтопик: Я, прям, представила, как бабушка пошла топить своего подаренного пекинеса, потому что у нее нет денежки на оплату такого вот налога :facepalm:
:) Показательная жертва, раскрученная на штраф и все судебные издержки, в течении недели во всех новостях - и как миленькие будут. А вот бабушке стоит отказаться. И родителям своим чадам в голову вдалбливать, что любое животное - это ответственность, и нечего его таскать по сердобольным людям.
MaryJ
0
MaryJ   23.08.2013 / 11:13   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Речь тут шла об одноразовом платеже в 50 штук.
Показательно, конечно, сколько внимания ты уделил этому абсурдному предложению.
master88911 пишет:Сообщение Вот что делает огромная кружка кофе.
Ты завязывай кружки с кофе курить. Вредно это.
master88911
0
master88911   23.08.2013 / 11:26   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Речь тут шла об одноразовом платеже в 50 штук.

Показательно, конечно, сколько внимания ты уделил этому абсурдному предложению.


Да в том то и дело, что не абсурд. Может вы не знаете, но много людей хлебнули подобного говна, когда у нас ввели налог на авто. Сколько тысяч машин в гаражах сгнило, пропало, сгорело. И скольким людям потом пришлось бегать за справками (допустим к пожарникам если сгорела, к ментам если угнали), чтобы на основании этих справок получить документ в ГИБДД о снятии с учета. И уже с этим документом шли в налоговую и снимали себя из их базы. И я не удивлюсь, что есть еще сотни (а может и за тысячу по всей России) людей, которые этого гемороя не хотят, и поэтому молча платят налог. Рассуждая, что там уж, 1200-1500 в год не великие деньги. А кто-то из стариков не платит. Не удивлюсь, что с нашими дебильными законами после смерти этих стариков, налоговый долг перевесят на их наследников. Были же уже судебные разбирательства похожего плана.

master88911 пишет:Сообщение Вот что делает огромная кружка кофе.

Ты завязывай кружки с кофе курить. Вредно это.[/quote]

Не курил. Только пил.
Anna_Y
0
Anna_Y   23.08.2013 / 11:30   #    Ответить   
MaryJ, почему это абсурд. Я высказала свое мнение, единственная ошибка что написала слово налог, хотя имела в виду одноразовый платеж. Потому как только то что предполагает выплату пошлины или лицензии, как правило легче регулировать, чем то что на потоке и бесконтрольно. А сумму я взяла с потолка, потому что написала УТОПИЮ. ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ для всех кто не увидел первые три раза это слово.
MaryJ
0
MaryJ   23.08.2013 / 12:05   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение почему это абсурд
Потому что такой ОГРОМНЫЙ налог не будет платить никто, неважно - одноразово или нет. Держать домашних животных при этом не перестанут.
Anna_Y пишет:Сообщение то что предполагает выплату пошлины или лицензии, как правило легче регулировать, чем то что на потоке и бесконтрольно.
Так и пошлина должны быть вменяемой, адекватной. А не превышать в разы размер средней зарплаты.
Anna_Y пишет:Сообщение А сумму я взяла с потолка, потому что написала УТОПИЮ
Так вот именно сумма - абсурдна, а не сама идея налога.
master88911 пишет:Сообщение Да в том то и дело, что не абсурд
Да перестань огород на ровном месте городить. Я тебе историй и пострашней твоей могу насочинять безо всякого колумбийского кофе. Мне не сложно, я могу еще раз повторить: проблема бездомных животных никогда не решится тупым отловом, даже если отловщики будут работать в поте лица каждый день. Бродячих животных не будет только если, во-первых, все, все без исключения владельцы собак и кошек (а это - самые распространенные бездомные звери) будут стерилизовать своих питомцев с полным пониманием того, зачем они делают: чтобы животное было здоровее, дольше жило, доставляло меньше хлопот хозяину, и не могло стать источником никому не нужного потомства. А во-вторых, бездомные животные должны оперативно отлавливаться специальными службами, стерилизоваться, и, как следует по правилам - полгода на поиск нового хозяина, после этого, если животное не пристроено - увы, эвтаназия. Агрессивные собаки, конечно, должны усыпляться без поиска хозяина, НО только после экспертного заключения грамотного кинолога.
Юрий Владимиров
1
Юрий Владимиров   23.08.2013 / 12:35   #    Ответить   
Ну что, защищать людей будете?  А то городская адмиинстрация начинает осторожно предупреждать мамашек о том что можно заразу подцепить. Уверен что в городе пошел всплеск заражений. Поэтому и дают такие памятки. типа информируют что нужно соблюдать правила безопасности. читайте......
Главная опасность, подстерегающая детей в песочнице, связана с собачьими и кошачьими фекалиями, которые с высокой степенью вероятности могут содержать личинки токсокары, кошачьих и собачьих глистов.
Что делать, чтобы предотвратить заражение детей, играющих в песочнице
* Не пускайте ребенка самостоятельно играть в открытых (неогороженных) песочницах. * Следите, чтобы дети, играя в песочнице или с домашними животными, не тянули в рот грязные руки. * Не забывайте мыть ребенку руки, когда он приходит с улицы, перед едой, тщательно мойте овощи и фрукты. * Регулярно давайте домашним животным для профилактики противоглистные препараты.
Родители должны участвовать вместе с малышом в песочных играх. Так они смогут видеть, что попадает к нему в руки: в песке нередко встречаются «бычки», осколки бутылок и другие опасные предметы. Носите с собой жидкость или антисептические салфетки и приучайте малыша к гигиене.
Для справки.
Что же такое токсокароз и как его избежать? Наиболее уязвимы для заражения токсокарозом дети в возрасте от одного до шести лет. Если песочницу накануне успела «пометить» собака или там прогулялась кошка, последствий в виде глистного заболевания не избежать. Хотя заразиться им можно и в течение года, на летне-осенний период приходится наибольшее количество случаев заражения гельминтами по той простой причине, что в это время число яиц паразитов в почве и количество контактов с ней максимальны.
Длительные хронические гельминтозы могут задерживать физическое и умственное развитие ребенка. Острые формы приносят также массу проблем. Ребенок становится вялым, слабым, по ночам скрипит зубами, ворочается, нередко худеет, плохо ест или, напротив, демонстрирует неумеренный аппетит. Его может мучить тошнота, зуд , боли в животе.
Заметив эти симптомы, родители должны непременно обратиться к врачу. 
master88911
1
master88911   23.08.2013 / 13:50   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
Anna_Y пишет:Сообщение почему это абсурд
Потому что такой ОГРОМНЫЙ налог не будет платить никто, неважно - одноразово или нет. Держать домашних животных при этом не перестанут.
Anna_Y пишет:Сообщение то что предполагает выплату пошлины или лицензии, как правило легче регулировать, чем то что на потоке и бесконтрольно.
Так и пошлина должны быть вменяемой, адекватной. А не превышать в разы размер средней зарплаты.
Anna_Y пишет:Сообщение А сумму я взяла с потолка, потому что написала УТОПИЮ
Так вот именно сумма - абсурдна, а не сама идея налога.
master88911 пишет:Сообщение Да в том то и дело, что не абсурд
Да перестань огород на ровном месте городить. Я тебе историй и пострашней твоей могу насочинять безо всякого колумбийского кофе. Мне не сложно, я могу еще раз повторить: проблема бездомных животных никогда не решится тупым отловом, даже если отловщики будут работать в поте лица каждый день.
Конечно. Собаку поймай, собаку привези, собаку пролечи от вшей глистов блох, собаку кастрируй, собаку подержи пока не выздоровеет, усиленно покорми, собачий психолог ее посмотрит, вынесет решение, собаку привезут обратно в среду обитания. Т.е. статус собаки не изменился, она как была бездомным животным так и осталась. И осталась жить именно там, где недовольные жители уже неоднократно заявляли чтобы отлове.Задействована огромная куча народа, которые тоже хотят и колбасы и песен. И платит им за это бюджет. Т.е. я из своих налогов плачу за то, что собаку после отлова выпустят снова. :facepalm: А теперь вопрос. Сколько стоит патрон?Ответ - 20 рублей.5-10 человек в течении недели очистят город. И повторять это нужно раз в пол года. Все.
MaryJ
0
MaryJ   23.08.2013 / 15:03   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Конечно.
Знаешь, я передумала. Бесполезно тебе объяснять. Ты даже читать не умеешь.
master88911 пишет:Сообщение  собаку привезут обратно в среду обитания
MaryJ пишет:Сообщение  если животное не пристроено - увы, эвтаназия. Агрессивные собаки, конечно, должны усыпляться без поиска хозяина
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Ну что, защищать людей будете?
Тебе рассказать, что могут люди от людей подцепить? Детей в любом случае нужно учить мыть руки и тд, и тп.
master88911
0
master88911   23.08.2013 / 17:00   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Конечно.
Знаешь, я передумала. Бесполезно тебе объяснять. Ты даже читать не умеешь.
master88911 пишет:Сообщение  собаку привезут обратно в среду обитания
Читаю, я очень внимательно. :-[ Вот только выводы делаю не только от того, что пишете конкретно Вы, но и от общих идей бегающих по нескольким подобным темам.А идеи увы таковы, что любители животных, готовы ловить и кастрировать собак, готовы их лечить и кормить, но не готовы содержать вечно в вольерах. И вместо того решения которое пишете конкретно Вы:
MaryJ пишет:Сообщение  если животное не пристроено - увы, эвтаназия. Агрессивные собаки, конечно, должны усыпляться без поиска хозяина
обычно пишут - отпустить собаку в ее среду обитания. Т.е. вернуть ее практически в тот же двор, где ее не любят, и от жителей которого были звонки об отлове. Т.е. много шума, суеты, денег, пиар акций - но результат что конкретная собака после отлова не будет мешать жителям города = нулю.А если результат равен нулю тогда зачем вообще это все затевать? Просто деньги поотмывать из бюджета пользуясь впечатлительностью некоторых любителей животных? Вы машину водите? Или часто ездите по городу? Я не очень много езжу, но регулярно вижу сбитых насмерть собак и кошек. Количество таких смертей при ДТП полагаю в масштабах города огромно. А весь срач поднялся из за убитой собаки на Лесобазе. Что мол мучилась собака. Но всем посрать что это единичный случай, а мучения раздавленных собак на дорогах никого не трогает. И на этом случае кто то просто пропиарился. А кто-то еще и деньги отмутил.
MaryJ
1
MaryJ   23.08.2013 / 17:35   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение идеи увы таковы, что любители животных, готовы ловить и кастрировать собак, готовы их лечить и кормить, но не готовы содержать вечно в вольерах
Эти идеи из текущего положения дел возникают. А положение таково, что никто ни за что отвечать не хочет, зато имеет массу претензий. Люди ради своей собственной безопасности не хотят пальцем о палец ударить, зато среди ночи разбуди - без запинки отрапортуют, кто им чего должен сделатть. Не бывает так. Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
master88911 пишет:Сообщение Количество таких смертей при ДТП полагаю в масштабах города огромно.
Нет, не очень. Но не мало, да.
master88911 пишет:Сообщение  А весь срач поднялся из за убитой собаки на Лесобазе
Не надо передергов. Среди сбитых собак тех, кого сбили специально - немного, в основном это случайные трагедии, несчастные случаи. Сабжевая история - пример умышленного садизма и жестокости.
master88911 пишет:Сообщение на этом случае кто то просто пропиарился. А кто-то еще и деньги отмутил.
Чо? :?
could_care_less
0
could_care_less   23.08.2013 / 17:52   #    Ответить   
Офтопик:
OMG, MaryJ вернулась! :shock:
master88911
0
master88911   23.08.2013 / 22:21   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение идеи увы таковы, что любители животных, готовы ловить и кастрировать собак, готовы их лечить и кормить, но не готовы содержать вечно в вольерах

Эти идеи из текущего положения дел возникают. А положение таково, что никто ни за что отвечать не хочет, зато имеет массу претензий. Люди ради своей собственной безопасности не хотят пальцем о палец ударить, зато среди ночи разбуди - без запинки отрапортуют, кто им чего должен сделатть. Не бывает так. Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.



master88911 пишет:Сообщение на этом случае кто то просто пропиарился. А кто-то еще и деньги отмутил.

Чо? :?


КАРАБАНЧО!

Вот http://www.nashgorod.ru/news/news54733.html

Бюджет. И все. И результат - выпуск собак на улицу.

А вот более свежая новость:
http://72.ru/text/newsline/693101.html?full=3

Что как бы навевает на мысли.
КошкаМашка
0
КошкаМашка   25.08.2013 / 15:35   #    Ответить   
Anna_Y пишет:Сообщение MaryJ, потеряшек этих разных. Они конечно благое дело делают. Но нужно бы такие службы чтоб под контролем были.
Все эти службы: Потеряшки, Общество защиты животных и т.д. существуют на общественные пожертвования, и к бюджетным деньгам не имеют ни какого отношения. Кокой контроль, над ними, вам нужен?п.с. Вот где нужен жёсткий контроль, так это бюджетные деньги выделяемые Леспаркхозу, занимающемуся отловом бездомных собак, а теперь и кошек. Это настоящая "чёрная дыра".

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:  
Юрий Владимиров пишет:Сообщение Ну что, защищать людей будете?  А то городская адмиинстрация начинает осторожно предупреждать мамашек о том что можно заразу подцепить. Уверен что в городе пошел всплеск заражений. Поэтому и дают такие памятки. типа информируют что нужно соблюдать правила безопасности. читайте......Главная опасность, подстерегающая детей в песочнице, связана с собачьими и кошачьими фекалиями, которые с высокой степенью вероятности могут содержать личинки токсокары, кошачьих и собачьих глистов.Что делать, чтобы предотвратить заражение детей, играющих в песочнице * Не пускайте ребенка самостоятельно играть в открытых (неогороженных) песочницах. * Следите, чтобы дети, играя в песочнице или с домашними животными, не тянули в рот грязные руки. * Не забывайте мыть ребенку руки, когда он приходит с улицы, перед едой, тщательно мойте овощи и фрукты. * Регулярно давайте домашним животным для профилактики противоглистные препараты.Родители должны участвовать вместе с малышом в песочных играх. Так они смогут видеть, что попадает к нему в руки: в песке нередко встречаются «бычки», осколки бутылок и другие опасные предметы. Носите с собой жидкость или антисептические салфетки и приучайте малыша к гигиене.Для справки.Что же такое токсокароз и как его избежать? Наиболее уязвимы для заражения токсокарозом дети в возрасте от одного до шести лет. Если песочницу накануне успела «пометить» собака или там прогулялась кошка, последствий в виде глистного заболевания не избежать. Хотя заразиться им можно и в течение года, на летне-осенний период приходится наибольшее количество случаев заражения гельминтами по той простой причине, что в это время число яиц паразитов в почве и количество контактов с ней максимальны.Длительные хронические гельминтозы могут задерживать физическое и умственное развитие ребенка. Острые формы приносят также массу проблем. Ребенок становится вялым, слабым, по ночам скрипит зубами, ворочается, нередко худеет, плохо ест или, напротив, демонстрирует неумеренный аппетит. Его может мучить тошнота, зуд , боли в животе.Заметив эти симптомы, родители должны непременно обратиться к врачу. 
Вы как всегда только всё утрируете и нагнетаете ситуацию.Заразится глистами можно хоть где: в автобусе (ручки сидений), в магазине, в столовой и даже на собственном (экологически чистом) дачном участке.Лучший способ не заразится глистами, а также любой другой (человеческой) заразой - МЫТЬ РУКИ, когда приходите домой и перед едой. Слышали о таком способе собственной безопасности?п.с. Все ваши посты рассчитаны на людей, с образованием - начальная школа. Читаешь, и дивишься.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:  
master88911 пишет:КАРАБАНЧО! Вот http://www.nashgorod.ru/news/news54733.htmlБюджет. И все. И результат - выпуск собак на улицу.
КАРАБАНЧО!
- это видимо самое главное в вашем посте.Никакого знания вопроса, но зато столько апломба.
MaryJ
0
MaryJ   25.08.2013 / 19:53   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Бюджет. И все.

Ты тупо ссылок по теме накопировал. Ты сам их читал вообще?
master88911
0
master88911   25.08.2013 / 23:18   #    Ответить   
КошкаМашка пишет:
master88911 пишет:КАРАБАНЧО! Вот http://www.nashgorod.ru/news/news54733.htmlБюджет. И все. И результат - выпуск собак на улицу.
КАРАБАНЧО!
- это видимо самое главное в вашем посте.Никакого знания вопроса, но зато столько апломба.
Куда уж нам до вас нимбоносцев.За эти выходные, я ездил по городу по семейным делам. И видел как минимум 15 собак в разных районах. И на лесобазе, и по мельникайте, на московском тракте, в районе рабочего поселка.Поэтому не нужно знать вопрос настолько досконально. Проблема - бездомные собаки в городе есть и их много. И мне фиолетово кто их заберет, лично Москвина, потеряшки или лично КошкаМашка. И также фиолетово что с этими собаками будет потом. Будете ли вы их из гуманизма их содержать или усыпите. Единственно что мне не фиолетово это количество этих собак свободно гуляющих по улицам. Т.е. если бюджет решили выделять на эту проблему, то количество бездомных собак должно сократиться. А не двадцать раздали, а сто отпустили обратно в город.А сколько и кто отмутил денег на собачьем приюте мне паралельно. Мне больше интересует информация сколько собак усыпили.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:  
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Бюджет. И все.
Ты тупо ссылок по теме накопировал. Ты сам их читал вообще?
Еще раз. Я читаю, внимательно. Особенно мнения и комментарии. И думаю над прочитанным.Конкретно по ссылке приюта Москвиной.Если у нее результат всего около 70 (это я грубо, сейчас цифры из статьи не хочу вытаскивать) собак которые при том живут за счет бюджета и 40 пристроенных по рукам - из этого можно сделать вывод - бессмысленная трата денег. Либо идея себя не оправдала, либо исполнитель - хромой. Не денег жалко - проблема не решается.Я грешу больше на исполнителя. Люди работающие в этой сфере должны быть более прагматичны и ответственны не только перед собаками но и перед людьми. Хотя идея держать животных, а потом если не нашелся хозяин из отпускать - не выдерживает никакой критики. Не хочется что-то чтобы моего ребенка укусила собака. И пофигу - кастрирована она в тот момент или нет.
MaryJ
0
MaryJ   26.08.2013 / 07:00   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Мне больше интересует информация сколько собак усыпили.
Вооот, так бы давно сразу прямо и сказал, а не растекался мыслью по древу про то, что ты весь из себя прагматик и бла-бла-бла.
master88911 пишет:Сообщение Не хочется что-то чтобы моего ребенка укусила собака.
Я уже сто раз написала, что для этого надо. Бюджеты на усыплению реализации этой твоей мечты не помогут вообще. Потому что воду в решете не носят. Хотя, нет, носят - у нас. С соответствующим КПД. И пока до тебя, и твоих единомышленников не допрёт, что решето для этих целей тара наименее подходящая, бездомные собаки не переведутся.
master88911
0
master88911   26.08.2013 / 11:31   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Мне больше интересует информация сколько собак усыпили.

Вооот, так бы давно сразу прямо и сказал, а не растекался мыслью по древу про то, что ты весь из себя прагматик и бла-бла-бла.


Очень интеллектуальное замечание. И главное какая четкая мысль прослеживается в этом бла-бла-бла.

MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Не хочется что-то чтобы моего ребенка укусила собака.

Я уже сто раз написала, что для этого надо. Бюджеты на усыплению реализации этой твоей мечты не помогут вообще. Потому что воду в решете не носят. Хотя, нет, носят - у нас. С соответствующим КПД. И пока до тебя, и твоих единомышленников не допрёт, что решето для этих целей тара наименее подходящая, бездомные собаки не переведутся.


:facepalm: В советские времена это все работало. И достаточно гуманно. Если собака была любимицей двора, обычно ее не трогали. А агрессивных и стадных, вылавливали и того. Ножом по горлу и в колодец. А не устраивали им помесь лечебницы с отелем.

Вон брось клич, что за труп собаки выплатят 1000 рублей. Сразу в городе собак уменьшится в разы.
Ибо собачек жалко, а кушать хочется больше.
И не надо держать приют за 2,6 млн. в год.
MaryJ
0
MaryJ   26.08.2013 / 12:14   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Очень интеллектуальное замечание.
Как аукается - так и откликается.
master88911 пишет:Сообщение В советские времена это все работало.
:facepalm: Обожаю рассказы про то, как было в советские времена. Трава зеленей, сахар слаще, бабы баще, и даже собак бродячих не было, оказывается.
master88911 пишет:Сообщение омесь лечебницы с отелем
Ты тот отель с лечебницей видел? Зачем эти басни старика будяйкина рассказывать?
master88911 пишет:Сообщение Сразу в городе собак уменьшится в разы.
Только ненадолго очень. Потому что тех, кто их разводит в товарном количестве куда больше, чем тех, кто будет за тыщу ловить. Тем более, что благородных рыцарей садистов, которые уничтожают собак забесплатно, по велению сердца и так хватает. За эти выходные в одном из дворов какие-то уроды искалечили щенка - выбили ему глаза и зубы, и умирать бросили, в другом - избили палкой собаку, но не до смерти, а так, чтобы лежала и мучалась. Собака любимицей всей детворы во дворе была. Обоих усыпили, чтобы избавить от мучений. Так вот хотелось бы обратиться к этим упырям: вы, если уж возомнили себя "санитарами леса", доводите начатое до конца, блюдите политес. А то выпадаете из образа, не убиваете собаку, а оставляете ей шанс выжить. Не огорчайте тех, кто по своему скудоумию считает вас борцами с бродячими собаками, а не просто бытовыми садистами, которым нравиться мучать беззащитных, и только пока не ослабшие внутренние тормоза не позволяют отрываться на людях.
master88911
0
master88911   26.08.2013 / 13:27   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Очень интеллектуальное замечание.

Как аукается - так и откликается.

MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение В советские времена это все работало.

:facepalm:
Обожаю рассказы про то, как было в советские времена. Трава зеленей, сахар слаще, бабы баще, и даже собак бродячих не было, оказывается.


Были. Но мало. Случаи нападения собак были редки. А уж случаи - человека убили собаки - это ЧП районного масштаба. Привлекались охотники и милиция и устраивали собачий геноцид.
Да и вообще, что рассказывать, ты сама это все лично видела, если д.р. у тебя в профиле правильная. И в детстве твоем во дворе не бегали своры собак в 5-10 голов.

MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение помесь лечебницы с отелем

Ты тот отель с лечебницей видел? Зачем эти басни старика будяйкина рассказывать?


Не видел. И не хочу. А что там не так по твоему? Все плохо?
Вольеры - есть? Собак - кормят? Собак - лечат?
Значит правильно сделал вывод - лечебница с отелем. А если по твоему там все плохо, то претензии нужно предъявлять конкретно тому кто содержит. Насколько знаю - ИП Москвин.

Претензии на нехватку денег не принимаю.
Если уж начали пословицы приводить, то вот, конкретно к этой ситуации: Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Сразу в городе собак уменьшится в разы.

Только ненадолго очень. Потому что тех, кто их разводит в товарном количестве куда больше, чем тех, кто будет за тыщу ловить.


:facepalm:

2,9 млн рублей = 2900 собак. Какое количество собак нужно убирать с улиц, чтобы они не представляли реальную опасность (т.е. не сбивались в стаи и не набрасывались на прохожих)?

1000-1500 в год?
Сколько денег из бюджета выделяются на отловы, на питомники?
Мелькали цифры 2,9 млн. + 18 млн. = 20,9 млн. и это приблизительно на срок 1 год.

Вы задумайтесь, 20 потенциальных лямов в потенциальной жопе, а проблема не решена, собак на улице много.


MaryJ пишет:Сообщение Тем более, что благородных рыцарей садистов, которые уничтожают собак забесплатно, по велению сердца и так хватает. За эти выходные в одном из дворов какие-то уроды искалечили щенка - выбили ему глаза и зубы, и умирать бросили, в другом - избили палкой собаку, но не до смерти, а так, чтобы лежала и мучалась. Собака любимицей всей детворы во дворе была. Обоих усыпили, чтобы избавить от мучений. Так вот хотелось бы обратиться к этим упырям: вы, если уж возомнили себя "санитарами леса", доводите начатое до конца, блюдите политес. А то выпадаете из образа, не убиваете собаку, а оставляете ей шанс выжить. Не огорчайте тех, кто по своему скудоумию считает вас борцами с бродячими собаками, а не просто бытовыми садистами, которым нравиться мучать беззащитных, и только пока не ослабшие внутренние тормоза не позволяют отрываться на людях.


Это просто садисты. Не факт что они ненавидят собак, просто собаки им подвернулись. Им по большому счету без разницы кого мучить. И никакой цели в очищении города от собак они не преследовали. Это просто биомусор. Который вырастает обычно в кризисы (экономические политические и т.д.).
Если милиция не хочет расследовать подобные случаи, то они будут повторятся и увеличиваться. Пока в очередной раз не грянет громкий скандал. Типа электрика на лесобазе.
MaryJ
0
MaryJ   26.08.2013 / 15:20   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Случаи нападения собак были редки.
Ты просто не знал о них. Неоткуда было. Это сейчас каждый случай смакуется, а тогда ты бы тупо не узнал, что что-то не в порядке в стране Советов. Наивность удивительная, ей-Богу.
master88911 пишет:Сообщение Не видел. И не хочу.
Если не видел и не хочешь, не надо рассказывать истории про лечебницы с отелями. Потому что в лечебницах не бывает высокой смертности, например. А в приюте есть. Потому что имеющихся средств недостаточно для того, чтобы было иначе.
master88911 пишет:Сообщение Какое количество собак нужно убирать с улиц, чтобы они не представляли реальную опасность (т.е. не сбивались в стаи и не набрасывались на прохожих)?
Всех. На улице не должно быть ни одной собаки.
master88911 пишет:Сообщение Сколько денег из бюджета выделяются на отловы, на питомники?
Без понятия, спрашивай в Леспаркхоза, это их вотчина. Москвина держит приют частным порядком, сугубо на волонтерских началах.
master88911 пишет:Сообщение Это просто садисты.
Прикинь? А в соседней теме говорили, что им спасибо надо говорить. Да и еще в одной соседней теме как рациональный подход садизм продвигается. Да и в других топиках на эту тему говорят, что благодарить надо тех, кто хоть так, но помогает искоренять такое зло, как бродячие собаки. А по мне, так собак надо благодарить за то, что они, дай им собачий бог сахарных косточек в собачьем раю, выступают как буфер между такими упырями и людьми.Еще раз, на всякий случай, безо всякой надежды, что ты услышишь и тем более - поймешь: пока люди, ЛЮДИ сами не начнут думать о своей безопасности, не поймут, что это они плодят бродячих собак, отпуская их погулять, выбрасывая щенков, и тд, бездомные собаки были, есть и будут. Никакие отловы не помогут, это временная мера, которая в качестве основной была опробована везде, и везде забракована.
/alpha/
1
/alpha/   26.08.2013 / 15:21   #    Ответить   
А мне пришлось чипировать кота, иначе было бы невозможно вывезти его в ЕС. Нормальная процедура, позволяющая в том числе идентифицировать животное при его пропаже.
master88911
0
master88911   26.08.2013 / 16:35   #    Ответить   
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Случаи нападения собак были редки.
Ты просто не знал о них. Неоткуда было. Это сейчас каждый случай смакуется, а тогда ты бы тупо не узнал, что что-то не в порядке в стране Советов. Наивность удивительная, ей-Богу.
Куда уж нам. Может, что происходило в других городах и не знал, а то что в Тюмени, так или иначе знал бы. Может не точная, на уровне слухов но все равно информация распространялась. Да и что проще взять статистику по укушенным (обратившимся за врачебной помощью). За те периоды и за эти. Особенно советские врачи любили развлекаться уколами в живот (то ли 20 то ли 30 уколов курс) против бешенства, и уколами под лопатку против столбняка.
MaryJ пишет:Сообщение 
master88911 пишет:Сообщение Не видел. И не хочу.
Если не видел и не хочешь, не надо рассказывать истории про лечебницы с отелями. Потому что в лечебницах не бывает высокой смертности, например.
А почему? Хреново работают?
MaryJ пишет:А в приюте есть. Потому что имеющихся средств недостаточно для того, чтобы было иначе.
:facepalm: Не понимаю этого. Если груз невыносим то его и брать не нужно в одиночку. О чем думала Москвина когда участвовала в тендере? Если думала что денег хватит, а их не хватает - значит плохо все просчитала. Если рассчитывала на стороннюю помощь ей ее оказывают - ее что недостаточно?
master88911 пишет:Сообщение Какое количество собак нужно убирать с улиц, чтобы они не представляли реальную опасность (т.е. не сбивались в стаи и не набрасывались на прохожих)?
MaryJ пишет:Всех. На улице не должно быть ни одной собаки.
Давайте про фантастику поговорим в другой теме.
master88911 пишет:Сообщение Сколько денег из бюджета выделяются на отловы, на питомники?
Без понятия, спрашивай в Леспаркхоза, это их вотчина. Москвина держит приют частным порядком, сугубо на волонтерских началах. :eyes: В частном порядке? Из бюджета?
master88911 пишет:Сообщение Это просто садисты.
MaryJ пишет:Прикинь? А в соседней теме говорили, что им спасибо надо говорить.
Люди любят все преувеличивать. И то что они не задумываясь пишут такие фразы - их не красит. Но в любом случае кто пишет - тот обычно не делает, особенно такие вещи. А кто делает - в интернетах не сидят. Им больше пивасик с семечками по душе. Но нет дыма без огня. Я вот тоже не сильно рад, когда мимо меня пробегает стайка крупных собак. И если для них сейчас раздолье (много еды, тепло и т.д.) что будет зимой? Не случится ли вновь трагедии? И дураку понятно, что в зону риска попадают никак не здоровые мужики, а дети и старики. И опять же если люди видят отсутствие результата, а темы гуманного обращения с собаками регулярно поднимаются в тюмнете, то людей начинает это сильно раздражать.
MaryJ пишет:Еще раз, на всякий случай, безо всякой надежды, что ты услышишь и тем более - поймешь: пока люди, ЛЮДИ сами не начнут думать о своей безопасности, не поймут, что это они плодят бродячих собак, отпуская их погулять, выбрасывая щенков, и тд, бездомные собаки были, есть и будут. Никакие отловы не помогут, это временная мера, которая в качестве основной была опробована везде, и везде забракована.
Такая большая, а в сказки веришь. Если вся советская махина с октябрятами, пионерами, различными кружками по интересам, совместной работой родителей и школы, пропагандирующими книгами и фильмами пыталась воспитать человека нового формата, но не смогла. То о чем можно говорить "пока люди, ЛЮДИ сами не начнут думать о своей безопасности, не поймут, что это они плодят бродячих собак, отпуская их погулять, выбрасывая щенков, и тд, бездомные собаки были, есть и будут."Вот именно - были, есть и будут. А в данной ситуации - нужно не воспитывать, а просто за ними подтирать. А воспитывать нужно когда большинство людей будут думать не о том как и где урвать, а о том, что и как сделать, чтобы было хорошо, и не только им. Т.е. сверхэгоизм сделать не модным.
MaryJ
0
MaryJ   26.08.2013 / 17:35   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение Да и что проще взять статистику по укушенным
Пффф. Возьми. На нашей улице в редком дворе не было собаки. Тех, кого хотя бы раз не тяпнула собака, по пальцам одной руки сосчитать можно было. К врачам за уколами или иной помощью не обращался никто. Вот тебе и вся статистика.
master88911 пишет:Сообщение В частном порядке? Из бюджета?
Я повторю свой вопрос - ты вообще ссылки, которые копипастишь, читаешь? Я-то в отличие от тебя более чем ясно представляю, кто на что собак содержит.
master88911 пишет:Сообщение  если люди видят отсутствие результата
Люди видят ровно то, что хотят видеть. В основном.
master88911 пишет:Сообщение Если вся советская махина с октябрятами, пионерами, различными кружками по интересам, совместной работой родителей и школы, пропагандирующими книгами и фильмами пыталась воспитать человека нового формата, но не смогла.
Ты о чем вообще?Советская махина вполне себе справлялась. Сменилось с той поры уже 2 поколения, третье на подходе. Причем первое поколение, воспитавшее второе, по дурости вместе с водой выплеснуло ребенка. А третье поколение уже только мифами о советских временах питается, имея о нем сугубо искаженное представление. Но тут всё просто: в большинстве стран, где проблему бродячих собак уже решили, советских времен не было вовсе. А октябрят и пионеров им заменили денежные штрафы. В то, что у нас есть некий свой особый путь, я не верю. Люди везде одинаковые.
КошкаМашка
0
КошкаМашка   26.08.2013 / 19:22   #    Ответить   
master88911 пишет:...Поэтому не нужно знать вопрос настолько досконально. Проблема - бездомные собаки в городе есть и их много. И мне фиолетово кто их заберет, лично Москвина, потеряшки или лично КошкаМашка. ... Т.е. если бюджет решили выделять на эту проблему, то количество бездомных собак должно сократиться. А не двадцать раздали, а сто отпустили обратно в город.А сколько и кто отмутил денег на собачьем приюте мне паралельно. Мне больше интересует информация сколько собак усыпили
.
Еще раз. Я читаю, внимательно. Особенно мнения и комментарии. И думаю над прочитанным.
Сомневаюсь. Уже сто раз писали: бюджетные деньги, на отлов бездомных животных, получает Леспаркхоз. Именно Леспаркхоз забирает собак с улиц, и содержит их в пункте временного содержания на ул. Кедровой.У Москвиной - приют на ул.Голышева, существующий на добровольные пожертвования граждан.У Потеряшек вообще нет приюта.Неплохо бы, всё таки, немного изучить вопрос. Хотя, вы уже ответили: вам всё фиолетово.
Пилигрим
0
Пилигрим   27.08.2013 / 13:06   #    Ответить   
Тут вот предлагают взымать мзду с владельцев собак ...
Поддержу самые жёсткие меры в отношении коммерсантов, разводящих породы, и тех, кто покупает животных как "предмет интерьера". Пусть этот конвейер задавят налогами, тогда и бродяжек убавится. Если собака для тебя "имущество"... значит, оно тебе может наскучить, и оказаться на улице.
Но если человек подобрал бродячую собаку или забрал из приюта ... Его что, тоже облагать этой данью ?..
Представляю такое постановление: "Завёл себе друга - плати налог. Прибрал бродяжку с улицы - плати пошлину." ...
Н.Ев.А.
0
Н.Ев.А.   27.08.2013 / 15:17   #    Ответить   
Пилигрим пишет:СообщениеПоддержу самые жёсткие меры в отношении коммерсантов, разводящих породы, и тех, кто покупает животных как "предмет интерьера". Пусть этот конвейер задавят налогами, тогда и бродяжек убавится. Если собака для тебя "имущество"... значит, оно тебе может наскучить, и оказаться на улице.
Вот тут не надо. Никакого дохода на собаках не сделать. Но зато тот, кто купил собаку за 20 тысяч, фиг ее выкинет так-то.

Anna_Y
1
Anna_Y   27.08.2013 / 15:32   #    Ответить   
Пилигрим, те кто породы разводят они как раз животных не бросают. Все животные чипированы кто на выставки ездит, у кого родословная все с татуировками и понять чье животное не стоит труда. К тому же за всеми щенками породистыми всегда следят, тот кто продал щенка всегда узнает его судьбу и следит до конца. Кучу денег тратят на лучший корм, всегда сделаны прививки и т.п.

А вот домашние непривитые меня пугают. И деньги нормальные платить не сложно, если не можешь пошлину за собаку платить, то и содержать ее не сможешь достойно, а потому и не надо таким лезть в это дело.
Пилигрим
0
Пилигрим   27.08.2013 / 17:19   #    Ответить   
Н.Ев.А. пишет:Никакого дохода на собаках не сделать.
Вон чо ... Тогда какое им от этого удовольствие ?
Н.Ев.А. пишет:зато тот, кто купил собаку за 20 тысяч, фиг ее выкинет так-то.
Зато выкинет щенков, "не соответствующих стандартам породы". Или дёшево продаст кому-нибудь, далёкому от этого "высокого искусства".
Anna_Y пишет:если не можешь пошлину за собаку платить, то и содержать ее не сможешь достойно, а потому и не надо таким лезть в это дело.
То есть, если рожа не лоснится - нельзя собаку заводить, так что ли ?.. Давайте ещё бабам рожать запретим. А то вырастают всякие непотребные экземпляры, и угрожают друзьям человека расправой.
XaMKa
1
XaMKa   27.08.2013 / 17:23   #    Ответить   
Пилигрим пишет:
Давайте ещё бабам рожать запретим. А то вырастают всякие непотребные экземпляры, и угрожают друзьям человека расправой.

Некоторым бабам давно пора запретить. Про них в соседних ветках написано.

Тема бездомных животных на этом форуме вечна. :facepalm:
MaryJ
0
MaryJ   27.08.2013 / 18:27   #    Ответить   
Н.Ев.А. пишет:Сообщение Но зато тот, кто купил собаку за 20 тысяч, фиг ее выкинет так-то.
Ха-ха-ха.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:  
Anna_Y пишет:Сообщение те кто породы разводят они как раз животных не бросают
Ха-ха-ха-2.Девушки, извините, но наивность ваша, я смотрю, берегов не имеет.
Anna_Y
1
Anna_Y   27.08.2013 / 19:14   #    Ответить   
MaryJ, работала и общалась с нормальными заводчиками. Про остальных не говорю.
Н.Ев.А.
1
Н.Ев.А.   27.08.2013 / 19:46   #    Ответить   
MaryJ пишет:СообщениеХа-ха-ха-2.
Девушки, извините, но наивность ваша, я смотрю, берегов не имеет.
Не извиню :death: Может, и не имеет. Я по опыту сужу. Мои знакомые, кто купил, че-то даже не думали о выкидывании.


Другие новости рубрики «Общество»

44 в месяц: пенсионерам хотят ограничить число бесплатных поездок
44 в месяц: пенсионерам хотят ограничить число бесплатных поездок  89
Сегодня в 10:04
Администрация города Тюмени приняла решение ввести лимит на количество льготных поездок в городском транспорте для пенсионеров по старости. Об этом накануне, 8 декабря, рассказал заместитель главы администрации города Максим Афанасьев.
ТОП-3: смерть мальчика в школе, работы на площади 400-летия Тюмени, открытие «Ашана»
ТОП-3: смерть мальчика в школе, работы на площади 400-летия Тюмени, открытие «Ашана»
Сегодня в 17:55
Эта декабрьская неделя в Тюмени была насыщена событиями и, соответственно, интересными новостями. Увы, далеко не все были приятными. Жителей областного центра шокировала смерть мальчика на уроке физкультуры — это самая обсуждаемая тема недели. Также пользователи NashGorod.ru интересовались началом строительных работ на площади 400-летия Тюмени и открытием второго в городе «Ашана».
После неудачного прыжка на батуте ребенку потребовалось две операции
После неудачного прыжка на батуте ребенку потребовалось две операции  8
Сегодня в 17:06
Родители мальчика, который неудачно приземлился после прыжка на батуте и сломал руку, намерены взыскать деньги с развлекательного центра. В полиции, между тем, считают, что вины организации в случившемся с ребенком несчастье нет.
На старинной брусчатке, найденной на Комсомольской, установят памятник
На старинной брусчатке, найденной на Комсомольской, установят памятник  4
Сегодня в 16:06
В Тюмени решили, где можно использовать старинную брусчатку, найденную при реконструкции улицы Комсомольской. На ней будет установлен памятник Георгию Дьяконову-Дьяченкову.
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник  1
Сегодня в 15:07
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник, 12 декабря, в здании Тюменского областного суда. Как стало известно корреспонденту Nashgorod.ru из неофициального источника, в региональную столицу приедут представители Приволжского окружного военного суда. Есть вероятность, что заседание будет закрытым.
Тюменская область и Общественная палата РФ обсудили перспективы переработки пластика
Тюменская область и Общественная палата РФ обсудили перспективы переработки пластика
Сегодня в 13:04
Первый межрегиональный телекомуникационный круглый стол по вопросам переработки ПЭТ — продукции «Пластиковая бутылка — от скважины до футболки» прошел в Институте культуры вчера, 8 декабря.
В Тюмени родились Сандра, Эра, Яромир и Анастас
В Тюмени родились Сандра, Эра, Яромир и Анастас  8
Сегодня в 12:44
С 1 января 2016 по 30 ноября в областной столице зарегистрировано 13 687 новорожденных. Из них 6636 девочек и 7051 мальчиков. Об этом корреспонденту интернет-портала Nashgorod.ru рассказала консультант комитета ЗАГС Оксана Щедловская.
Тюменцам предлагают поймать деньги в ТРЦ «Солнечный»
Тюменцам предлагают поймать деньги в ТРЦ «Солнечный»  4
Сегодня в 12:24
Уникальная возможность наловить реальные деньги — в ТРЦ «Солнечный» (улица Пермякова, 50б)!
Начальная школа останется дома и со второй смены
Начальная школа останется дома и со второй смены  3
Сегодня в 11:41
Ученики 1–4 классов школ Тюмени, занимающиеся со второй смены, остаются дома. Уроки отменены из-за низкой температуры воздуха.
Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году
Чай против шампанского: предприниматели готовятся к Новому году  14
08.12 / 09:48
В магазине «Чай-Кофе-Мед» уже все готово к Новому году. Это пик сезона для его хозяйки Светланы Дубовкиной. Оригинальный, вкусный чай, привезенный с самых дальних уголков света, — такой подарок оценит каждый. К новому году уже собраны и красиво оформлены чайно-медовые и кофейные наборы. С уверенностью можно сказать, в нашей стране — чай, в качестве подарка к новому году, популярнее шампанского.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»