Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 20748
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 17549
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
05.09.2013 / 17:15
Музей или КВД? В Тобольске решается судьба здания, где родился Менделеев

«В этом здании родился Менделеев, преподавал Ершов. Сейчас здесь — кожно-венерологический диспансер», — именно так, хоть это может показаться курьезным, отвечают тобольские экскурсоводы на вопрос туристов о здании бывшей мужской гимназии. Диспансер разместили там еще в советское время. Сейчас же группа тоболяков пытается добиться того, чтобы после ремонта здания там открыли музей, а не больницу.

Тобольская губернская классическая мужская гимназия открыла свои двери в 1810 году. В ней был директором Петр Ершов, в ней родились Дмитрий Менделеев и Александр Алябьев. В советское время здание отдали под кожно-венерологический диспансер, который и просуществовал там почти до 2000-х годов. Как рассказывают тоболяки, больше десяти лет назад уже ветхое здание поставили на ремонт. «Тогда глава города, Евгений Воробьев, принародно заявил, что в гимназии больше не будет КВД, потому что здание представляет большую историческую ценность. Но потом Воробьев сменился на Куйвашева, тот — на Оленберга, и этим делом заниматься перестали», — рассказывает жительница Тобольска Ирина Трофимова.

«Был показательный случай — в 2009 году в честь 170-летия со дня рождения Менделеева в Тобольске проходил международный симпозиум РАН. И когда на собрании оргкомитета в ответ на вопрос, что сейчас находится в здании, где родился великий химик, ученые услышали: „КВД“, они даже рассмеялись от неожиданности. Председатель РАН Осипов тогда сказал, что будет решать эту проблему, и действительно, этим вопросом занялась замгубернатора Шевчик. Но месяц назад жители Тобольска узнали, что здание тихой сапой делалось специально под КВД! Все внутри переломали, со стен здания исчезла мемориальная доска в память о Менделееве, установки которой добился директор тобольского филиала РАН Виктор Родин…», — Ирина не скрывает возмущения тем, что происходит в ее городе.

Тоболяки, недовольные возвращением в здание КВД, решили не сидеть сложа руки. Двигателем кампании за превращение здания в музей стала почетная гражданка Тобольска Галина Бонифатьева. Силами этой энергичной женщины в свое время был создан областной музей народного образования, а также музей Менделеева в селе Аремзяны. Узнав о том, что в гимназии вновь будет КВД, Галина Бонифатьева собрала вокруг себя группу единомышленников и написала письмо губернатору.

Именно это обращение, как рассказала Ирина Трофимова, стало поводом для рабочей встречи чиновников. «Представители областного депаратмента здравоохранения (в чьем ведомстве находится диспансер, — прим. ред.) встретились с жителями города. Был предложен компромиссный вариант — вместо КВД в здании сделать «Дом здоровья» — перевести туда все профилактические заведения, «кабинеты здоровья», — говорит Ирина. Глава города Владимир Мазур, по ее словам, тогда заявил, что часть здания будет отдана под мемориальные комнаты; речь шла даже о том, чтобы сделать в музей отдельный вход.

У Галины Бонифатьевой на случай, если власти пойдут на диалог, уже есть проект устройства новых помещений: в гимназии можно было бы сделать комнату директора, Петра Ершова, (и собрать в ней сохранившиеся предметы интерьера, документы); комнату Менделеева… Несколько помещений в здании можно было бы отдать местным музыкальной и художественной школам, где смогли бы заниматься «подгорные» ребята.

Впрочем, думать, как устроить в здании музей, пока рано: что делать с памятником, власти пока не определились. «Это все-таки будет решать губернатор», — пояснила пресс-секретарь главы Тобольска Лариса Пешкова. «Было сказано, что, возможно, там будут выделены помещения под мемориальные комнаты, — подчеркивает она. — Но Владимир Владимирович считает, что Менделеев — настолько великая личность, что достоин отдельного музея, и с этим нельзя не согласиться. Но мемориальная доска на гимназии, конечно, появится». Воспоминания горожан о словах Воробьева Лириса Пешкова тоже опровергает: речь, по ее уверениям, всегда шла только о том, чтобы реконструировать разрушающееся историческое здание, а об изгнании оттуда венерологического диспансера разговора не было, более того, здание изначально ремонтировали с расчетом на то, что там будет больница. Так что чиновникам возмущение горожан непонятно: «Многие годы в здании был диспансер, и всех, кажется, это устраивало».

Судьба исторического здания, очевидно, вскоре решится: ремонт в нем уже завершен. И пока остается гадать, что победит: упорство местных жителей в «отстаивании исторической правды» или традиция, уже вложенные в ремонт большие средства и сложности с поиском для КВД нового помещения. Ну а может быть, стороны все-таки найдут компромисс.

Фото — tgspa.ru

Источник: собственная информация
Просмотров: 6047 | Версия для печати
Читайте новости по темам: Депаратмент здравоохранения, Музеи
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Лучшие комментарии
Виталий М.
6
Виталий М. 10.09.2013 / 07:32 #
ameli_naumova пишет:Сообщение
Виталий М. пишет:Сообщениепусть сторонники музея и найдут здание
не правильно, дядя Федор, пусть те, кто, должен по обязанностям перед обществом выполнят = представители исполнительной власти+ представить проекты использования исторических (потенциально позитивных инвестиционных) объектов, не в ущерб социальным направлениям

Лично я не вижу прямой обязанности у властей отдать под музей недавно отремонтированное за бюджетные средства здание, в котором почти сто лет располагался КВД, а затем еще тратить время и бюджетные деньги на поиск, покупку и/или восстановление здания под КВД. Бюджет не резиновый (это только в мечтах денег может хватить на реализацию пожеланий всех групп горожан, объединенных по различным основаниям), а речь все-таки идет не о какой-то особой прихоти чиновников, а о действительно значимом объекте, необходимом для сохранения здоровья горожан.

По поводу «потенциально позитивных инвестиционных объектов» могу лишь сказать, что это весьма и весьма «потенциально», а вот польза от лечебного учреждения для жителей Тобольска (и прилегающих к нему районов), полагаю, весьма и весьма реальна.

Если же некоторые жители Тобольска считают, что столь желаемый ими музей может приносить некую прибыль, а сами они на роль инвесторов не подходят, то пусть, повторю, они и постараются объяснить потенциальную привлекательность какому-либо инвестору, который и возьмет на себя траты в связи с предполагаемым перемещением КВД в другое здание.
Я бы обеими руками проголосовал за этот музей, если бы уважаемая инициативная группа горожан нашла в ужасном состоянии здание и настояла на том, чтобы это здание передали ей (или инвестору) для создания музея. Здесь же инициативная группа горожан хочет, как я понимаю, получить здание (лечебного учреждения) после полномасштабного ремонта.
Комментарии 29 Читать на форуме
ameli_naumova
0
ameli_naumova 05.09.2013 / 19:52 #
конечно решат - КВД, нафиг быдлу музей воротить какого-то Менделеева?! 
Rus
1
Rus 05.09.2013 / 22:24 #
а не быдлу КВД не нужен ?
ameli_naumova
0
ameli_naumova 05.09.2013 / 23:21 #
Rus пишет:а не быдлу КВД не нужен ?
опросы покажут, что непременно в этом месте "большинство населения хотят  увидеть КВД!" 
Rus
3
Rus 06.09.2013 / 15:00 #
ameli_naumova, Если отремонтировали под КВД, пусть будет он.Здание стоит, ремонтируется, продолжает эксплуатироваться, - чего еще лучше-то?
Менделеев во многих местах в Тобольске бывал, есть же тот же дом Корнильевых, где он останавливался, те же В Аремзяны. Если хотите припасть к корням местам где он бывал, -у вас куча вариантов. Даже в Тюмени по крайней мере два дома.
ameli_naumova
0
ameli_naumova 09.09.2013 / 22:28 #
Rus пишет:СообщениеЕсли отремонтировали под КВД, пусть будет он.
да почему именно это здание???? есть способы сделать его культурным и одновременно приносящим доходы в виде спец музея??? а для КВД можно найти другое здание
Виталий М.
3
Виталий М. 09.09.2013 / 22:49 #
ameli_naumova пишет:Сообщение
Rus пишет:СообщениеЕсли отремонтировали под КВД, пусть будет он.
да почему именно это здание???? есть способы сделать его культурным и одновременно приносящим доходы в виде спец музея??? а для КВД можно найти другое здание
Так, собственно говоря, пусть сторонники музея и найдут здание (естественно отремонтированное) и передадут его для нужд КВД. Тогда и вопрос снимется. А пока получается, что сторонники хотят сделать музей в здании лечебного учреждения, в которое были вложены крупные суммы. Не всем людям, кажется, нравится позиция сторонников музея: "Мы хотим в этом недавно отремонтированном здании (в которое, естественно, сами деньги не вкладывали) музей, а уж где будут горожане лечиться, нас не особо волнует, - подыскивайте еще одно здание и покупайте его (ремонтируйте и т.д.)".
ameli_naumova
1
ameli_naumova 10.09.2013 / 00:13 #
Виталий М. пишет:Сообщениепусть сторонники музея и найдут здание
не правильно, дядя Федор, пусть те, кто, должен по обязанностям перед обществом выполнят = представители исполнительной власти+ представить проекты использования исторических (потенциально позитивных инвестиционных) объектов, не в ущерб социальным направлениям
Виталий М.
6
Виталий М. 10.09.2013 / 07:32 #
ameli_naumova пишет:Сообщение
Виталий М. пишет:Сообщениепусть сторонники музея и найдут здание
не правильно, дядя Федор, пусть те, кто, должен по обязанностям перед обществом выполнят = представители исполнительной власти+ представить проекты использования исторических (потенциально позитивных инвестиционных) объектов, не в ущерб социальным направлениям

Лично я не вижу прямой обязанности у властей отдать под музей недавно отремонтированное за бюджетные средства здание, в котором почти сто лет располагался КВД, а затем еще тратить время и бюджетные деньги на поиск, покупку и/или восстановление здания под КВД. Бюджет не резиновый (это только в мечтах денег может хватить на реализацию пожеланий всех групп горожан, объединенных по различным основаниям), а речь все-таки идет не о какой-то особой прихоти чиновников, а о действительно значимом объекте, необходимом для сохранения здоровья горожан.

По поводу «потенциально позитивных инвестиционных объектов» могу лишь сказать, что это весьма и весьма «потенциально», а вот польза от лечебного учреждения для жителей Тобольска (и прилегающих к нему районов), полагаю, весьма и весьма реальна.

Если же некоторые жители Тобольска считают, что столь желаемый ими музей может приносить некую прибыль, а сами они на роль инвесторов не подходят, то пусть, повторю, они и постараются объяснить потенциальную привлекательность какому-либо инвестору, который и возьмет на себя траты в связи с предполагаемым перемещением КВД в другое здание.
Я бы обеими руками проголосовал за этот музей, если бы уважаемая инициативная группа горожан нашла в ужасном состоянии здание и настояла на том, чтобы это здание передали ей (или инвестору) для создания музея. Здесь же инициативная группа горожан хочет, как я понимаю, получить здание (лечебного учреждения) после полномасштабного ремонта.
ameli_naumova
2
ameli_naumova 10.09.2013 / 09:29 #
Виталий М. пишет:Сообщениеа о действительно значимом объекте, необходимом для сохранения здоровья горожан.
боже мой, неужели все так плохо с венерическими у вас :shock: что памятник архитектуры и истории надо непременно использовать не по назначению в городе, который кричит о своем туристическом поприще:shock:
Виталий М. пишет:Сообщениеза бюджетные средства здание, в котором почти сто лет располагался КВД,
на минуточку, исполнительная власть ОБЯЗАНА содержать памятники архитектуры в хорошем состоянии, даже если там ничего не располагается). И знаете, вы с вашим практицизмом нездоровым далеко можете пойти- в храмах опять разместить водочные заводы, конюшни и прочее). Есть созидатели - о которых помнят во веки, а есть временщики, чья недальновидная политика останется черными страницами в истории родного края.
immortalus
1
immortalus 10.09.2013 / 10:00 #
ИМХО, раз уже отремонтировали под КВД - пусть будет КВД, под музей надо все ломать и ремонтировать заново, не вижу в этом смысла
Виталий М.
1
Виталий М. 10.09.2013 / 13:24 #
ameli_naumova пишет:Сообщение
Виталий М. пишет:Сообщениеа о действительно значимом объекте, необходимом для сохранения здоровья горожан.
боже мой, неужели все так плохо с венерическими у вас :shock: что памятник архитектуры и истории надо непременно использовать не по назначению в городе, который кричит о своем туристическом поприще:shock:
Виталий М. пишет:Сообщениеза бюджетные средства здание, в котором почти сто лет располагался КВД,
на минуточку, исполнительная власть ОБЯЗАНА содержать памятники архитектуры в хорошем состоянии, даже если там ничего не располагается). И знаете, вы с вашим практицизмом нездоровым далеко можете пойти- в храмах опять разместить водочные заводы, конюшни и прочее). Есть созидатели - о которых помнят во веки, а есть временщики, чья недальновидная политика останется черными страницами в истории родного края.
Не интересовался насчет того, у кого плохо или хорошо с "венерическими", но, если Вы о профиле КВД, то, насколько я знаю, наряду с венерологией, данные заведения осуществляют свою деятельность в сфере дерматологии (включая детскую), косметологии, микологии, трихологии, лабораторной диагностики. По поводу содержания памятников в "хорошем состоянии". Даже если предположить, что данное здание признано памятником архитектуры и истории (данных об этом у меня нет, но, возможно, Вам это виднее), то из этого вовсе не следует, что отремонтированное за бюджетные средства здание-памятник (заметим, отремонтированное именно для нужд КВД) необходимо отдавать в угоду тем, кто не вложил в это здание ни копейки, но очень хочет музей и не особо интересуется нуждами тех, кто хотел бы иметь в городе КВД (а это, как я уже пояснил, не только те, у кого "плохо с венерическими"). Если же сторонники музея хотят сами быть "созидателями", а не "временщиками", то пожелаю им создавать как можно больше за свой (а не бюджетный) счет или искать достойных инвесторов, спонсоров и т.д.
dmitrii73
2
dmitrii73 20.09.2013 / 22:13 #
если уж наша власть начала на всех уровнях позиционировать Тобольск как город культурный и историческую столицу нашей области то надо однозначно делать музей
ameli_naumova
0
ameli_naumova 09.11.2013 / 18:54 #
kandidat 17 пишет:Сообщение на всех уровнях позиционировать Тобольск как город культурный и историческую столицу нашей области
воистину, а то как возьмется дурак Богу молиться, то весь лоб разобьет... но разместит в уже готовом туристическом артефакте пошлый КВД
Trender
0
Trender 09.11.2013 / 19:10 #
Думаю в музей изобретателя C2H5OH пойдут толпы поклонников этого вещества) Надо только выставку сделать тематическую ;)
С дегустацией.
Holtoff
1
Holtoff 09.11.2013 / 19:29 #
Trender, Менделеев не изобретал спирт, и даже водку придумал не он. Что за глупость?
Rus
0
Rus 09.11.2013 / 20:00 #
Менделеев не изобретал спирт, и даже водку придумал не он. Что за глупость?

Он рассчитал оптимальную пропорцию воды и спирта

на всех уровнях позиционировать Тобольск как город культурный и историческую столицу нашей области воистину, а то как возьмется дурак Богу молиться, то весь лоб разобьет... но разместит в уже готовом туристическом артефакте пошлый КВД


Про туристический артефакт громко сказано. Особенно в сравнении с центральным черноземьем. Мало кто в курсе, что фактически стена тобольского кремля и часть башен были отстроены в 60хх годах 20 века. Большинство до сих пор считает ее туристическим артефактом.
Скрытый текст:
Совсем недавно, в начале 1960-х годов, вся линия крепостных стен Тобольского кремля практически отсутствовала. Семь башен разрушились по разным причинам, стены в XIX веке были постепенно разобраны и заменены деревянным штакетником на кирпичных столбиках. Мирная провинциальная оградка с тремя декоративными башенками (одна круглая, две четырехугольные) изменила лицо Софийского двора.

Можно предложить восстановить исторический штакетник А шо, исторический артефакт
:rip:
Holtoff
0
Holtoff 09.11.2013 / 21:01 #
Rus, скажи, ты вообще читал его диссертацию "Рассуждения о соединении спирта с водою"?
Trender
0
Trender 09.11.2013 / 21:24 #
В 1864 году Д.И.Менделеев защитил диссертацию "Рассуждение о соединении спирта с водою"
и это факт. Я лично диссертацию не читал, ибо
Не являюсь поклонником напитка до такой степени ;)
И если даже пропорция не его заслуга, то пусть знание об этом останется вашей прерогативой :)
Rus
0
Rus 10.11.2013 / 18:02 #
Holtoff пишет:Сообщение Rus, скажи, ты вообще читал его диссертацию "Рассуждения о соединении спирта с водою"?


Нет, не читал. Читал о ней.

А что не так?
Виталий М.
0
Виталий М. 10.11.2013 / 18:15 #
Rus пишет:Сообщение 
Holtoff пишет:Сообщение Rus, скажи, ты вообще читал его диссертацию "Рассуждения о соединении спирта с водою"?


Нет, не читал. Читал о ней.

А что не так?


Про Менделеева и водку, например, здесь написано: http://www.peoples.ru/science/chemistry ... tory1.html
Rus
0
Rus 11.11.2013 / 10:40 #
Виталий М., ну я собственно не спрашиваю, где написано, - а шо не так было в моей фразе ;)
Виталий М.
0
Виталий М. 11.11.2013 / 12:51 #
Rus пишет:Сообщение Виталий М., ну я собственно не спрашиваю, где написано, - а шо не так было в моей фразе ;)


Отвечая на слова "Менделеев не изобретал спирт, и даже водку придумал не он. Что за глупость?", Вы сказали, что "Он рассчитал оптимальную пропорцию воды и спирта". Естественно, хотелось бы понять, про "оптимальность" для какой цели Вы говорили, отвечая, повторю, на слова про водку.
Rus
0
Rus 11.11.2013 / 14:31 #
Виталий М.,
Оптимальную пропорцию воды и спирта для получения водки крепостью ровно 40 градусов.
Виталий М.
0
Виталий М. 11.11.2013 / 18:49 #
Rus пишет:Сообщение Виталий М.,
Оптимальную пропорцию воды и спирта для получения водки крепостью ровно 40 градусов.


Разочарую Вас. Менделеев не рассчитывал "оптимальную пропорцию воды и спирта для получения водки крепостью ровно 40 градусов".
Информация с сайта химического факультета МГУ: http://www.chem.msu.su/zorkii/istkhim/mendel2.html Вот еще статья: http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/H ... MENDEL.HTM
А вот и сама работа Менделеева: http://alcdata.narod.ru/Mendeleev_1865/index.html

Конечно, рассуждения о великой роли Менделеева в истории русской водки крепостью 40% достаточно интересны. Даже жаль, что это не более чем своеобразный анекдот, который опровергается историческими фактами.
rrrazzz
0
rrrazzz 11.11.2013 / 18:57 #
В этом здании нужен не просто музей Менделеева. На родине великого учёного, в городе большой нефтехимии у детей нет места для занятий естественными науками, оснастите здание хорошими лабораториями, пригласите преподавателей из того же тобольского педа, с химического факультета, и сделайте Дом детской науки.
Rus
0
Rus 12.11.2013 / 10:12 #
Виталий М. пишет:Сообщение 
Rus пишет:Сообщение Виталий М.,
Оптимальную пропорцию воды и спирта для получения водки крепостью ровно 40 градусов.


Разочарую Вас. Менделеев не рассчитывал "оптимальную пропорцию воды и спирта для получения водки крепостью ровно 40 градусов".
Информация с сайта химического факультета МГУ: http://www.chem.msu.su/zorkii/istkhim/mendel2.html Вот еще статья: http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/H ... MENDEL.HTM
А вот и сама работа Менделеева: http://alcdata.narod.ru/Mendeleev_1865/index.html

Конечно, рассуждения о великой роли Менделеева в истории русской водки крепостью 40% достаточно интересны. Даже жаль, что это не более чем своеобразный анекдот, который опровергается историческими фактами.


Ок. Убедили. Но тем не менее, по одной из ссылок:
Скрытый текст:
Но означает ли все сказанное, что Менделеев вообще не имел никакого отношения к разработке способа производства русской водки? Ведь он же изучал систему этанол-вода. Да, изучал. Им были составлены довольно точные спиртометрические таблицы, правда, в узком температурном интервале. Я уж не говорю о других, чисто научных аспектах этой работы ученого. Данные спиртометрических таблиц могут использоваться для контроля качества произведенного продукта, причем не только московской водки. С помощью этих таблиц можно также вычислить, в каком отношении следует смешивать спирт и воду, чтобы получить раствор заданной крепости. Но сами по себе спиртометрические таблицы не могут подсказать, какой должна быть концентрация "идеальной" водочной смеси, так же как тонометр сам по себе еще не лекарство.

То бишь человек в любом случае сделал немало для винокуренной промышленности
ank
0
ank 19.12.2013 / 17:58 #
Тобольская губернская классическая мужская гимназия открыла свои двери в 1810 году. В ней был директором Петр Ершов, в ней родились Дмитрий Менделеев и Александр Алябьев.
В гимназии родились??? Их родители служили в гимназии и жили в служебных квартирах при гимназии?

- Зданию больше 200 лет.
- В этом здании родились 2 всемирно известных человека.

Здание историческое и наиболее подходит для экспозиций о Менделееве, Алябьеве, Ершове.
Селить в это здание КВД - просто издевательство.
Впрочем историю в Тюм. области не берегут. Недавно был снесен дом в котором родился и вырос Гуляев.

"Люди гибнут за металл." Историю губят в погоне за деньгами.
no matter
0
no matter 19.12.2013 / 18:14 #
Вот и все, для большинства россиян Менделеев ассоциируется только с водкой :facepalm:

Несомненно, домов, где останавливался и проживал Дмитрий Иванович по России много, это была личность имперского масштаба, но дом, где он родился, может быть только один. Какие тут могут быть вопросы?
BorA
0
BorA 05.01.2014 / 21:49 #
Без музея не помрут, а больничку надо оставить.
Другие новости в рубрике «Общество»
Все новости из рубрики «Общество»