Стоимость проезда в городских автобусах могут поднять до 28 рублей  127
28.11 / 15:43
    
3
декабря
09.11.2013 / 22:32

Тюменские почитатели макаронного монстра провели первое собрание

Тюменские почитатели макаронного монстра провели первое собрание
Атрибуты пастафарианства

Новая религия пастафарианство расширяет свои границы. Первые последователи этого вероучения появились в Тюмени. Встреча почитателей макаронного монстра прошла накануне в кофейне «Книжка». Кто же эти безумцы с дуршлагами на голове?

Не нужно думать, что последователи новой религии принимают наркотические вещества или находятся под влиянием гипноза — это вполне адекватные и здравомыслящие люди. Пастафарианство зародилось в 2005 году в армериканском штате Канзас. Житель США Бобби Хендерсон, возмущенный решением департамента образования штата ввести в школьный курс концепцию «Разумного замысла» как альтернативу эволюционному учению, в открытом письме опубликовал требования изучать наряду с этими двумя теориями учение о Летающем Макаронном Монстре (ЛММ). По мнению Хендерсона, именно он создал землю и является единственным существующем богом. Учение о ЛММ тут же стало популярно среди интернет-пользователей, которые стали называть себя пастафарианцами.

Несмотря на пародийность, религия имеет официальный статус и существует на тех же правах, что и остальные религии. Название религии основано на игре слов, и ассоциируется с растафарианством и итальянским словом «паста» (pasta), означающим макаронные изделия, а её последователи называют себя пастафарианцами (или пастафарианами). В Россию пастафарианство добралось этим летом: официальная регистрация Русской пастафарианской церкви макаронного пастриархата (РПЦ МП) состоялась 12 июля 2013 года.

Минувшая встреча почитателей макаронного монстра стала первым собранием новоиспеченных тюменских пастафарианцев. По своему внешнему облику они мало чем отличались от своих российских и западных коллег по вере: цветные дуршлаги на головах, на некоторых — тельняшки. Музыкальным сопровождением вечера стали песни, в которых можно услышать слово «макароны» (а таких композиций нашлось достаточно много). Главным блюдом праздничного стола стали, конечно же, макароны с тефтелями.

Главный пастафарианец Тюмени Иван обратился к последователям ЛММ с пламенной речью, в которой поведал о сборе подписей для регистрации тюменской епархии РПЦ МП. Кроме того, Иван перечислил восемь заповедей пастафараинства, каждая из которых начиналась со слов «лучше бы ты этого не делал». Пастафарианец также сообщил, что если кто-либо захочет вступить в их ряды, но в итоге ему не понравится, то в течение 30 дней его прежний бог примет бедолагу обратно.

Стоит отметить, что далеко не все понимают шуточность и пародийность пастафаринства. Например, скандальный депутат петербургского заксобрания Виталий Валентинович Милонов назвал пастафаринство «сектой навального», а приверженку этой религии под прицелами телекамер обозвал «идиоткой» и отказался её выслушивать. Прошедший в Москве марш пастафарианцев и вовсе разогнали, а десять последователей этой религии были задержаны. Задержания проводили бойцы 2-го оперативного полка при помощи активистов движения «Божья воля» во главе с Дмитрием Цорионовым. Активисты указывали полицейским на «кощунников», которых следует задержать. Один из представителей «Божьей воли» обрызгал участников шествия кетчупом, но не был задержан.

Интересно, увидят ли тюменские православные активисты в действиях пастафарианцев оскорбление чувств верующих и станут ли препятствовать появлению тюменской епархии этой религиозной организации?

Виталий Беспалов

Посмотреть все фотографии
19
Автор: Vitaliy_777
Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
i-NGR
27
i-NGR   09.11.2013 / 23:09   #    Ответить   
Нео-атеизм с юмором. Думаю чем больше будет попыток навязывать религию в школах и вузах, тем больше будет мировой спрос на дуршлаги и тельняшки. Неадекватное действие вызывает равное по силе неадекватное противодействие. 
Добрых дел мастер
11
Добрых дел мастер   10.11.2013 / 09:49   #    Ответить   
Монстры, безумцы, сектаа, это оскорбляет нашу веруу. почему вы про РОПЦ таких новостей не пишите ? в таком тоне ? 

Просмотров: 3104 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Религия, Образование, Тюмень, Молодежь, кофейня Книжка

 
 Комментарии  91  Читать на форуме  
i-NGR
27
i-NGR   09.11.2013 / 23:09   #    Ответить   
Нео-атеизм с юмором. Думаю чем больше будет попыток навязывать религию в школах и вузах, тем больше будет мировой спрос на дуршлаги и тельняшки. Неадекватное действие вызывает равное по силе неадекватное противодействие. 
iVAN13
0
iVAN13   09.11.2013 / 23:26   #    Ответить   
Сейчас не в Тюмени, но мысленно с вами.
Dmsis
5
Dmsis   09.11.2013 / 23:56   #    Ответить   
А это не они ли в Комсомольском сквере строят храм?! 
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин   10.11.2013 / 00:01   #    Ответить   
Высокодуховные ребята. Надо будет пересечься как-нибудь. )
:Djana
0
:Djana   10.11.2013 / 00:06   #    Ответить   
Если сами признают, что это шутка и пародия на религию, то претензия на официальность отпадает сама собой.
:Djana
3
:Djana   10.11.2013 / 00:09   #    Ответить   
i-NGR, ну-да, конечно, один религиозный предмет разом перечеркнёт все научные: математику, биологию, физику, химию и т.д., которых в школе большинство. :facepalm:
Иван Топорышкин
5
Иван Топорышкин   10.11.2013 / 00:27   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение i-NGR, ну-да, конечно, один религиозный предмет разом перечеркнёт все научные: математику, биологию, физику, химию и т.д., которых в школе большинство. :facepalm:
Зачем перечёркивать? Достаточно заменить их на православные квазипредметы. Например, православная квазибиология, её учебник за авторством Вертьянова пиарили ваши друзьяшечки из ТРК.
:Djana
0
:Djana   10.11.2013 / 00:35   #    Ответить   
Иван Топорышкин, очень некстати Ваше остроумие прорезалось. Никто не говорит о том, что все перечисленные предметы надобно вычеркнуть. Не обманывайте сами себя.
Иван Топорышкин
7
Иван Топорышкин   10.11.2013 / 00:40   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Иван Топорышкин, очень некстати Ваше остроумие прорезалось. Никто не говорит о том, что все перечисленные предметы надобно вычеркнуть. Не обманывайте сами себя.
Офтопик:
Да уж, с таким понятливым собеседником оно всегда некстати. :facepalm: Прошу извинить, впредь постараюсь воздерживаться.
i-NGR
5
i-NGR   10.11.2013 / 01:16   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение i-NGR, ну-да, конечно, один религиозный предмет разом перечеркнёт все научные: математику, биологию, физику, химию и т.д., которых в школе большинство. :facepalm:
Вы намекаете на бессмысленность этого "одного предмета" в школе?- Абсолютно согласен. Нужно больше физкультуры. :bravo:
андрей050473
0
андрей050473   10.11.2013 / 01:58   #    Ответить   
Если сами признают, что это шутка и пародия на религию, то претензия на официальность отпадает сама собой.

это автор статьи пишет так, а он есть...
Добрых дел мастер
11
Добрых дел мастер   10.11.2013 / 09:49   #    Ответить   
Монстры, безумцы, сектаа, это оскорбляет нашу веруу. почему вы про РОПЦ таких новостей не пишите ? в таком тоне ? 
drunkenMaster
1
drunkenMaster   10.11.2013 / 10:00   #    Ответить   

Несмотря на пародийность, религия имеет официальный статус и существует на тех же правах, что и остальные религии

Когда-то также говорили о христианстве, ведь это была маленькая иудейская секта, также говорили и мусульманстве, которая мягко говоря заимствовала и у христиан и у иудеев. 
BorA
3
BorA   10.11.2013 / 12:48   #    Ответить   
Годный троллинг! Ребята, жгите!
:Djana
1
:Djana   10.11.2013 / 15:45   #    Ответить   
i-NGR,
Вы намекаете на бессмысленность этого "одного предмета" в школе?

Для "особо внимательных" разжёвываю: от одного предмета, посвящённого религии, ничего страшного не случится. Мозг у детей не высосут этим предметом. Тем более, что предметов, посвящённых конкретным наукам, в школе куда больше.
Так что истерию относительно "тотальной" религиозной "оккупации" школ считаю абсолютно необоснованной.

Если господа атеисты, например, кричат о том, что всеобщий доступ к порно не нанесёт никакого ущерба детям, то тогда им придётся согласиться и с тем, что один религиозный предмет аналогично не будет вреден детям. Если ребёнок черпает знания из разных источников, то это не проблема. Бояться того, что один предмет перечеркнёт все прочие -- это уже какая-то фобия.
i-NGR
5
i-NGR   10.11.2013 / 19:26   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение i-NGR,
Вы намекаете на бессмысленность этого "одного предмета" в школе?
Для "особо внимательных" разжёвываю: от одного предмета, посвящённого религии, ничего страшного не случится. Мозг у детей не высосут этим предметом. Тем более, что предметов, посвящённых конкретным наукам, в школе куда больше. Так что истерию относительно "тотальной" религиозной "оккупации" школ считаю абсолютно необоснованной. Если господа атеисты, например, кричат о том, что всеобщий доступ к порно не нанесёт никакого ущерба детям, то тогда им придётся согласиться и с тем, что один религиозный предмет аналогично не будет вреден детям. Если ребёнок черпает знания из разных источников, то это не проблема. Бояться того, что один предмет перечеркнёт все прочие -- это уже какая-то фобия.
Про предмет: разжевывать мне ничего не надо. Я не боюсь курса, но считаю что религия и наука должны жить в условиях жесткого апартеида. В церквях не нужно раздавать брошюры об эволюции по Дарвину, в школах на нужно читать проповеди. И к вашему сожалению, я очень не одинок в своих суждениях. Давайте я вам предложу суровую статистику. Вот данные опроса на НГР на тему какой предмет вы выберете для своего ребенка из теологического курса. http://www.nashgorod.ru/news/news49052.html 55% включая меня ответили, "Основы Светской Этики", что в принципе эквивалентно ответу "Курс не нужен". Спасибо вам за внимание, яркий представитель консервативного меньшинства! ;)
strelka
0
strelka   10.11.2013 / 20:20   #    Ответить   
очередной костюмированный бал под водку с макаронами
:Djana
0
:Djana   10.11.2013 / 20:44   #    Ответить   
i-NGR,
Про предмет: разжевывать мне ничего не надо. Я не боюсь курса, но считаю что религия и наука должны жить в условиях жесткого апартеида. В церквях не нужно раздавать брошюры об эволюции по Дарвину, в школах на нужно читать проповеди.
Может, в школе ещё и ИЗО с хореографией запретить? А заодно и физкультуру. Школа -- это же не музей изобразительного искусства, не танцпол и уж, тем более, не спортивная арена.
И к вашему сожалению, я очень не одинок в своих суждениях. Давайте я вам предложу суровую статистику. Вот данные опроса на НГР на тему какой предмет вы выберете для своего ребенка из теологического курса
Ну-да, 55% из 338 проголосовавших на форуме -- это, конечно, очень репрезентативная выборка. Всё по-научному. :)))
lexvalyaev
6
lexvalyaev   10.11.2013 / 20:46   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение i-NGR,
Вы намекаете на бессмысленность этого "одного предмета" в школе?
Для "особо внимательных" разжёвываю: от одного предмета, посвящённого религии, ничего страшного не случится. Мозг у детей не высосут этим предметом. Тем более, что предметов, посвящённых конкретным наукам, в школе куда больше. Так что истерию относительно "тотальной" религиозной "оккупации" школ считаю абсолютно необоснованной. Если господа атеисты, например, кричат о том, что всеобщий доступ к порно не нанесёт никакого ущерба детям, то тогда им придётся согласиться и с тем, что один религиозный предмет аналогично не будет вреден детям. Если ребёнок черпает знания из разных источников, то это не проблема. Бояться того, что один предмет перечеркнёт все прочие -- это уже какая-то фобия.
Если изучать _религии_ с научной точки зрения, как-то: социальной, исторической и экономической - то я за. Если утверждать, что "наша религия самая правильная. приобщайся к ней и будешь спасен" - то я против.
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин   10.11.2013 / 22:18   #    Ответить   
:Djana пишет:СообщениеМожет, в школе ещё и ИЗО с хореографией запретить? А заодно и физкультуру. Школа -- это же не музей изобразительного искусства, не танцпол и уж, тем более, не спортивная арена.
А какой из перечисленных предметов формирует у ребёнка заведомо ложную картину мира со сказочными выдумками в качестве фундамента моральных ценностей?
evgenis
0
evgenis   10.11.2013 / 22:23   #    Ответить   
Иван Топорышкин,
на сегодняшний день любая теория, не имея под собой 100% достоверного доказательства,
Иван Топорышкин пишет:Сообщение формирует у ребёнка заведомо ложную картину мира

особенно это касается картины зарождения мира и всего, что уже в далеком прошлом
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   10.11.2013 / 22:35   #    Ответить   
evgenis пишет:Сообщение Иван Топорышкин, на сегодняшний день любая теория, не имея под собой 100% достоверного доказательства,
Иван Топорышкин пишет:Сообщение формирует у ребёнка заведомо ложную картину мира
особенно это касается картины зарождения мира и всего, что уже в далеком прошлом
Что есть "100% достоверное доказательство" в вашем понимании? Что имеет такое доказательство, а что нет (из преподающегося в школе?)
Dmsis
2
Dmsis   10.11.2013 / 22:37   #    Ответить   
Э!!! Харе троллить в теме про великого макаронного монстра!!! Пора уже ввести в школе предмет "пастафарианство"!!!
А в конце надо говорить "Макаронь"!!! :DD
reh777
0
reh777   10.11.2013 / 23:41   #    Ответить   
Dmsis,
Истину глаголешь,брат !!!
Федичка
5
Федичка   11.11.2013 / 00:20   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение один религиозный предмет разом перечеркнёт все научные: математику, биологию, физику, химию и т.д., которых в школе большинство

Именно, что перечеркнёт! :sad: Науки построены на логике, а религия её ох как не любит, ибо разбивается об нее в пух и прах! Наука и религия не могут и не должны сосуществовать, ибо первое автоматически разрушает второе! Но, когда система образования позволяет себе рассказывать в школе сказки про говорящих змей, зомби и горящие кусты, да еще и говорит об их пользе, то мы просто обесцениваем настоящие науки!
i-NGR
0
i-NGR   11.11.2013 / 01:20   #    Ответить   

Ну-да, 55% из 338 проголосовавших на форуме -- это, конечно, очень репрезентативная выборка. Всё по-научному. :)))
Это в 338 раз больше вашего статистически бессмысленного мнения. Но если вы хотите статистики, то всегда рад вам помочь. Читаем вики. 39% атеисты, 41% православные. Вам полегчало? :death:

По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так[9][10][11]:

  • 58,8 млн или 41 % - православные верующие
  • 9,4 млн или 6,5 % - мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)
  • 5,9 млн или 4,1 % - христиане, не принадлежащие к определённой конфессии
  • 2,1 млн или 1,4 % - прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)
  • 1,7 млн или 1,18 % - последователи тенгрианства (тюрко-монгольских ruen шаманистских религий и новых религиозных течений) и неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)
  • 700 000 или 0,4 % - буддизм (в основном - тибетский)
  • 400 000 или 0,2 % - старообрядцы
  • 300 000 или 0,2 % - протестанты
  • 140 000 или 0,1 %- индуисты и кришнаиты
  • 140 000 или 0,1 % - католики
  • 140 000 или 0,1 % - иудеи
  • 18 990 - бахаи (в 2005 году)[12]
  • 36 млн или 25,1 % - «духовные, но не религиозные»
  • 18 млн или 12,9 % - безрелигиозные (англ.) и атеисты

evgenis
0
evgenis   11.11.2013 / 06:07   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Что есть "100% достоверное доказательство" в вашем понимании?

то, что позволяет однозначно говорить о правоте теории, делая ее, по-сути, аксиомой. Например, в геометрии это теорема о параллельных прямых на плоскости. Не будучи аксиомой, после ее доказывания, она ею стала по факту.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   11.11.2013 / 07:41   #    Ответить   
evgenis пишет:Сообщение

то, что позволяет однозначно говорить о правоте теории, делая ее, по-сути, аксиомой. Например, в геометрии это теорема о параллельных прямых на плоскости. Не будучи аксиомой, после ее доказывания, она ею стала по факту.
У-у-у... Да тут всё очень печально, а почему именно - долго объяснять. :( Вы неправы.
Аксиома и теорема - это две разные вещи, а теория - уже совсем третье. А логика научного знания работает совсем не так, как вы это себе представляете. Если интересно, то дайте знать, я попробую подыскать статьи и литературу на тему.
evgenis
0
evgenis   11.11.2013 / 08:13   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Если интересно, то дайте знать, я попробую подыскать статьи и литературу на тему.

Ооо, как интересно. Ну что же, жду от вас подробного разъяснения, на каком основании теорию эволюции Дарвина можно считать полностью доказанной и единственно верной, а так же подробнейшего анали причин возникновения внутриатомных связей.
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин   11.11.2013 / 09:10   #    Ответить   
evgenis пишет:Сообщение

Ооо, как интересно. Ну что же, жду от вас подробного разъяснения, на каком основании теорию эволюции Дарвина можно считать полностью доказанной и единственно верной, а так же подробнейшего анали причин возникновения внутриатомных связей.
Не надо ждать того, чего я не обещал. Во-первых, уровень рассуждений у вас совсем детский (уж извините), а я обещал подыскать статейку, доступно объясняющую основные принципы научного метода, чтобы самому рабочее время на это не тратить. Вот эта более-менее, вроде бы.
elementy.ru/lib/430627
Во-вторых, я эколог, а не физик, потому о природе внутриатомных связей не рассказал бы и при желании. Наверняка это вопрос, смежный с вопросом о природе гравитации, но с бухты-барахты туда не полезешь.
А что до теории эволюции, то она не единственно верная. Теория эволюции (говоря о ней обобщённо) просто единственная. Других научных теорий, подтверждённых наблюдаемыми фактами и дающих проверяемые объяснения множеству процессов в живой природе, просто не придумано, да и необходимости в них нет. Есть дискуссии о том, как именно идут эволюционные процессы, но в том, что они идут и формируют виды, сомневаться уже давно не приходится.
XaMKa
2
XaMKa   11.11.2013 / 11:32   #    Ответить   
:Djana пишет:Если господа атеисты, например, кричат о том, что всеобщий доступ к порно не нанесёт никакого ущерба детям, то тогда им придётся согласиться и с тем, что один религиозный предмет аналогично не будет вреден детям.
Не понимаю логики. В каких это школах начали показывать порнографию? Или Вы про то, что религиозные предметы нужно перенести исключительно в интернеты с пометкой 18+ ?
Интересно, увидят ли тюменские православные активисты в действиях пастафарианцев оскорбление чувств верующих и станут ли препятствовать появлению тюменской епархии этой религиозной организации?
Вот и проверим, в какие стороны закон о защите чувств верующих работает. В конце концов РПЦ МП официально зарегистрирована.
tony
5
tony   11.11.2013 / 13:43   #    Ответить   
меня всегда умиляет один парадокс. все эти, с религией головного мозга, люто борются с тем, чьи плоды пожинают. весь сегодняшний уровень цивилизации, все блага, которыми они активно пользуются - заслуга науки, но никак не религиозного мракобесия.
ни один серьезный ученый не верит в бога. просто не может, по определению.
если представить на секунду, что конец света настал и в школах начали вместо наук преподавать квазинауки, то через несколько поколений мы получаем абсолютно неспособное к развитию, к прогрессивному мышлению поколение и, как результат, мощнейший регресс в развитии государства в целом и во всех сферах нашей жизни, в частности. это не просто тупик, это катастрофа.
и если адепты на местах, вроде вредительского комитета, просто не очень умные и не понимают этого, то те, большие и толстые, наверху, все прекрасно понимают.
но сиюминутная выгода такая привлекательная.
и "после нас хоть потоп" их главная и единственная жизненная философия.
:Djana
0
:Djana   11.11.2013 / 15:38   #    Ответить   
tony, Религия НЕ борется с благами цивилизации. Бороться с ними могут какие-то отдельно взятые религиозные фанатики, которые по уровню своего фанатизма не далеко ушли от фанатиков-атеистов. Давайте будем отделять мух от котлет.
:Djana
0
:Djana   11.11.2013 / 15:49   #    Ответить   
Федичка, религия и наука НЕ противоречат друг другу, ибо охватывает разные сферы познания. Наука познаёт то, что можно познать напосредственно. Вера же проходит через сердце, через душу, подобно тому, как проходит через них искусство и литература. Но никто же не смеет осудить искусство и литературу за то, что их нельзя научно доказать и измерить. Они прекрасны именно этим.
tony
2
tony   11.11.2013 / 16:08   #    Ответить   
адепты на местах... :death:
lexvalyaev
4
lexvalyaev   11.11.2013 / 17:06   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Федичка, религия и наука НЕ противоречат друг другу, ибо охватывает разные сферы познания. Наука познаёт то, что можно познать напосредственно. Вера же проходит через сердце, через душу, подобно тому, как проходит через них искусство и литература. Но никто же не смеет осудить искусство и литературу за то, что их нельзя научно доказать и измерить. Они прекрасны именно этим.
То-то они отрицают "Происхождение видов" Дарвина, утверждают что нашему миру всего несколько тысяч лет и обзывают радиоуглеродный анализ "мракобесием".

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:  
evgenis пишет:Сообщение 
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Если интересно, то дайте знать, я попробую подыскать статьи и литературу на тему.
Ооо, как интересно. Ну что же, жду от вас подробного разъяснения, на каком основании теорию эволюции Дарвина можно считать полностью доказанной и единственно верной, а так же подробнейшего анали причин возникновения внутриатомных связей.
Ученье - свет.Неученых - тьма...на лечение:http://evolkov.net/PopperK/Evolution.Epistemol.&.SocSciences/Popper.K.Natural.Selection.&.Emergence.of.Mind.htmlЕстественный отбор и возникновение разумаКарл Р. Попперпринимать внутримозгно до просветления.
Федичка
5
Федичка   11.11.2013 / 19:55   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Федичка, религия и наука НЕ противоречат друг другу, ибо охватывает разные сферы познания.

Расскажите это Джордано Бруно! И учёным, которым в наши дни клерикалы всех мастей мешают проводить опыты со стволовыми клетками и клонированием из-за того, что это якобы "противоестественно"! А ведь именно учёные спасают жизни, а вовсе не священнослужители!!!
Romulas
8
Romulas   11.11.2013 / 20:36   #    Ответить   
Офтопик:
Изображение

Позитивные ребята!
Adenru
0
Adenru   12.11.2013 / 01:03   #    Ответить   
Ну сфотографировался человек с дуршлагом на голове, ну сотворил для этого религию как ответ на право местных мусульман фотографироваться в головном уборе на документы, к нам-то это какое отношение имеет? Наши мусульмане вроде религиозностью обладают достаточно умеренной, чтоб нормально фотографироваться.
:Djana
Если вдруг понадобится воспитать в детях ненависть к РЦП, обязательно введут предмет.
FreeMonk
1
FreeMonk   12.11.2013 / 08:24   #    Ответить   
интересно а маккароники будут брать заложников или взрывать дома и метро?
Mixa81
1
Mixa81   12.11.2013 / 09:55   #    Ответить   
Нормально :bravo: христианство так же начиналось :death:
:Djana
0
:Djana   12.11.2013 / 14:06   #    Ответить   
Adenru, ненависть -- есть внутренний враг человека. "Обижаться и негодовать -- это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов." (с)
evgenis
1
evgenis   13.11.2013 / 10:34   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Вот эта более-менее, вроде бы.elementy.ru/lib/430627
lexvalyaev пишет:Сообщение на лечение:http://evolkov.net/PopperK/Evolution.Ep ... .Mind.html
ржу не могу. так и не ответили на вопросы, которые цитировали, давая ссылки на научно-популярные сайты.что интересно, в своей убежденности в собственной правоте вы, господа, ведете себя точно так же, как и "сектанты", над которыми смеетесь. что для религиозного человека священное писание является непререкаемым авторитетом, что для вас - "именитый" ученый является авторитетом, слова которого не ставятся под сомнение.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 11:37   #    Ответить   
evgenis пишет:Сообщение
ржу не могу.
Мда... Ну что ж, не можете - ржите.
KamenЪ
1
KamenЪ   13.11.2013 / 12:44   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Есть дискуссии о том, как именно идут эволюционные процессы, но в том, что они идут и формируют виды, сомневаться уже давно не приходится.
идут-идут... процессы :D
Т.Д.Лысенко: -…Все признаки, вносимые окружающей средой из поколения в поколение, постоянно закрепляются и становятся наследственными…П.Л.Капица: Значит, если мы отпилим у коровы правый рог, затем у телки от той коровы, а затем у телки от той телки и так далее, то в конце концов выведем однорогую породу скота? Я вас правильно понял?Т.ДЛысенко: Совершенно правильно.П.Л.Капица: А почему же тогда все женщины родятся девушками, а евреи и мусульмане необрезанными?»
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 13:11   #    Ответить   
KamenЪ, а при чём тут байки о Лысенко?
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 13:31   #    Ответить   
Иван Топорышкин, если кое что заменить
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Теория эволюции религии (говоря о ней обобщённо) просто единственная. Других научных теорий... просто не придумано, да и необходимости в них нет.

то как бЭ намекает...
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 13:39   #    Ответить   
KamenЪ пишет:Сообщение Иван Топорышкин, если кое что заменить
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Теория эволюции религии (говоря о ней обобщённо) просто единственная. Других научных теорий... просто не придумано, да и необходимости в них нет
То получается бред, который не несёт никакого смысла.
KamenЪ
1
KamenЪ   13.11.2013 / 13:58   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение То получается бред, который не несёт никакого смысла.

Вот именно, равно как и придуманная теория, пусть даже и красиво изложенная - весьма слабый аргумент в дискуссии о религии ;)
Впрочем, таких ляпов тут много, но я, к сожалению :) , тоже атеист...
Иван Топорышкин
4
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 14:06   #    Ответить   
KamenЪ пишет:Сообщение

Вот именно, равно как и придуманная теория, пусть даже и красиво изложенная - весьма слабый аргумент в дискуссии о религии ;)
В курсе, что такое научная теория вообще? Это совокупность взаимосвязанных, проверяемых и непротиворечивых знаний, описывающих некое явление. В дискуссии о ничем не обоснованном религозном взгляде на то же явление она является сильнейшим аргументом.
Федичка
0
Федичка   13.11.2013 / 14:15   #    Ответить   
KamenЪ пишет:Сообщение равно как и придуманная теория, пусть даже и красиво изложенная

Пардон, Вы про какую из теорий сейчас? Если теория эволюции, то она уже настолько много раз доказана, что уже даже смешно её отрицать! Хотя боговерчики ничего толком не читают и слышать глас разума не хотят...
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 14:16   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение В дискуссии о ничем не обоснованном религозном взгляде на то же явление она является сильнейшим аргументом.

Слишком много серьёзных учёных с этим не согласны, Капица Петр Леонидович, например... и если нет среди учёных-атеистов единомыслия, то какой-же это аргумент?
Это слабое место.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 14:30   #    Ответить   
KamenЪ пишет:Сообщение
Слишком много серьёзных учёных с этим не согласны, Капица Петр Леонидович, например... и если нет среди учёных-атеистов единомыслия, то какой-же это аргумент?
Это слабое место.
Статус "учёного", даже звание академика не даёт необоснованному личному мнению никакого веса. На Капицу ссылаться вообще смешно. Во-первых, я ничего подобного о таких его сомнениях не слышал (но допустим, это всё равно ничего не меняет). Во-вторых, он умер 30 лет назад и уже очень многое пропустил. В-третьих (и главных!) он был физиком, а не биологом! Вот сейчас начнёт Дробышевский или Марков сомневаться в его работах с жидким гелием... а что толку?
Личное мнение в науке аргументом не является, чьим бы оно ни было. Наука обезличена и построена на фактах, а не на мнениях. Это вам не богословие.
KamenЪ
2
KamenЪ   13.11.2013 / 14:44   #    Ответить   
Федичка пишет:Сообщение Если теория эволюции, то она уже настолько много раз доказана
Когда она будет доказана, станет называться "закон эволюции", а не теория :D Хотя, может я чего и пропустил, но с удовольствием послушаю, какое следующее эволюционное изменение нас ждёт...
Скрытый текст:
щас придёт бандерснатч и скажет, что я опять диспут в сторону увёл :death:


Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:  
Иван Топорышкин пишет:Сообщение На Капицу ссылаться вообще смешно... он был физиком, а не биологом!
Вот видишь, ты уже великого учёного обидел, уж молчу, что он всесторонне развит был и к биологии тоже отношение имел, ЕМНИП с Павловым даже работал...Можно длинный список других учёных привести, "чистых биологов"... разве в этом суть? Ты и их обкакаешь...Эволюция - слабый аргумент, Ваня, слабый :sleep:
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 15:14   #    Ответить   
KamenЪ пишет:Сообщение Когда она будет доказана, станет называться "закон эволюции", а не теория :D Хотя, может я чего и пропустил, но с удовольствием послушаю, какое следующее эволюционное изменение нас ждёт...
щас придёт бандерснатч и скажет, что я опять диспут в сторону увёл :death:
Да тут "знаток" научной терминологии, я гляжу. :facepalm: ru.wikipedia.org/wiki/Основные_законы_эволюции_живого_вещества_в_биосфере


Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
KamenЪ, да ты не байки обывательские собирай, а либо сам за серьёзные источники возьмись, либо не распространяй невежество уровня "этим студентом был Альберт Эйнштейн". Или будь честен и переименуйся в DubЪ. Очередной "дарвенбылниправ!11", который ни разу "Происхождение видов" не открыл.


Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
KamenЪ пишет:Сообщениено я, к сожалению :) , тоже атеист...
Нафиг нужны такие мракобесные "атеисты". Лобызни иконца.
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 15:14   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Да тут "знаток" научной терминологии, я гляжу. ru.wikipedia.org/wiki/Основные_законы_эволюции_живого_вещества_в_биосфере
Красиво передёрнул :best: Супротив этой мелочёвки и религия возражать не будет. "Играй" на заданном уровне:
Скрытый текст:
Изображение
И я ведь не то чтобы что-то напрочь отрицаю, я, скорее, в вашем "дарвинизме" агностик, что ли :))
KamenЪ пишет:Сообщение с удовольствием послушаю, какое следующее эволюционное изменение нас ждёт...
Вот когда предскажет кто точно и сие произойдёт, уверую, чесслово :mol: Вот бы ай-кью на лбу светилось... красота!
Скрытый текст:
а пока вот троллю потихоньку :-[
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 15:22   #    Ответить   
KamenЪ пишет:СообщениеИ я ведь не то чтобы что-то напрочь отрицаю, я, скорее, в вашем "дарвинизме" агностик, что ли :))
а пока вот троллю потихоньку :-[
Ты в нашем общем дарвинизме просто невежда, который о нём ничего толком не знает (и не интересовался, похоже).
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 15:34   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение переименуйся в DubЪ..... Очередной "дарвенбылниправ!11", ... мракобесные "атеисты".... Лобызни иконца... просто невежда....ничего толком не знает

Весьма убедительные аргументы :facepalm:
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 15:38   #    Ответить   
KamenЪ, ты б ещё из отдельных букв нарезал. :D
Deribomber
2
Deribomber   13.11.2013 / 15:40   #    Ответить   
tony пишет:Сообщение с религией головного мозга
Вообще-то церковь внесла ощутимый вклад в науку. Принижение этого факта результат борьбы мистиков (коммунисты) с официальной религией (христиане).

Оставьте вы в покое Христиан. Сегодняшнее проникновение Христианства в светское общество лишь защитная реакция самого светского общества на вторжение агрессивного Ислама.
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 16:00   #    Ответить   
Deribomber пишет:Сообщение Вообще-то церковь внесла ощутимый вклад в науку.
Единственный весомый вклад христианства в науку - коллекционирование разнообразных книг при монастырях, что способствовало развитию философской и натурфилософской мысли среди монахов-богословов, имеющих доступ к библиотекам. Не все они потом были в безопасности, правда. ;) Только вот беда - к нашему убогонькому православному богословию даже это не относится.
Принижение этого факта результат борьбы мистиков (коммунисты) с официальной религией (христиане).
А где у коммуняк мистицизм-то? О_о
Оставьте вы в покое Христиан. Сегодняшнее проникновение Христианства в светское общество лишь защитная реакция самого светского общества на вторжение агрессивного Ислама.
Ни одного христианина в жизни не тронул и пальцем. А в нашем светском обществе нам ни христианских, ни исламских фанатиков не надо. Если желают биться за сказки - пусть разбираются друг с другом где-нибудь на Ближнем Востоке, откуда вся эта фигня полезла.
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 16:13   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение ты б ещё из отдельных букв нарезал

Да ладно, ты всё равно так и не понял, что я не против "дарвинизма", а против его, как аргумента в теме,
коль и среди учёного атеистического люда в данном вопросе согласия нет...
Bukem
0
Bukem   13.11.2013 / 16:17   #    Ответить   
её последователи называют себя пастафарианцами (или пастафарианами).

лучше просто- пастафилы
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 16:21   #    Ответить   
Deribomber, и если уж мы задели тему вклада в науку и упомянули ислам, то напомню, что во времена Средневековья научная мысль в исламских странах опережала христианские на несколько шагов. И не в последнюю очередь благодаря тогдашнему толкованию ислама, поощряющему научный поиск. Так что отнюдь не в пользу христианства этот аргумент.
tony
0
tony   13.11.2013 / 16:24   #    Ответить   
Deribomber пишет:Сообщение Оставьте вы в покое Христиан.


покажите в моем посте хоть одно упоминание христиан или христианства :death:
все они одинаковые, вообще никаких отличий не вижу
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 16:27   #    Ответить   
KamenЪ пишет:  
Да ладно, ты всё равно так и не понял, что я не против "дарвинизма", а против его, как аргумента в теме,
коль и среди учёного атеистического люда в данном вопросе согласия нет...
Ты так и не понял, что ad hominem - это не аргумент, а логическая ошибка (или демагогический приём, это с чьей стороны посмотреть). Но даже его толком не реализовал - ни цитат достоверных не дал, ничего.
И ещё раз: личное мнение в науке ничего не значит.
Deribomber
0
Deribomber   13.11.2013 / 21:45   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщениечто во времена Средневековья научная мысль в исламских странах опережала христианские на несколько шагов
Это мнение некоторых историков :).


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеЕдинственный весомый вклад христианства в науку - коллекционирование разнообразных книг при монастырях
Угу. Мендель например.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеТолько вот беда - к нашему убогонькому православному богословию даже это не относится.
Ломоносов.


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеИ ещё раз: личное мнение в науке ничего не значит.
Ньютон, Бор, и еще раз Ломоносов :)
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 21:46   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение ad hominem - это не аргумент, а логическая ошибка (или демагогический приём, это с чьей стороны посмотреть). Но даже его толком не реализовал
Не, не знаю, я тока бухой могу на личности перейти, и то не со зла, а так, ради спортивного интереса... ничего в этом хорошего нет...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:  
Иван Топорышкин пишет:Сообщение цитат достоверных не дал
это вы, дети интернета... у меня половина знаний из книг, там ссылок не было, извиняй :D
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 22:12   #    Ответить   
Deribomber пишет:СообщениеЭто мнение некоторых историков
Это объективный факт, подтверждённый материалами. Особенно что касается математики и медицины.
СообщениеУгу. Мендель например.
Что Мендель? Его существование никоим образом не противоречит моим словам о значении христианства для науки, даже подтверждает.
Deribomber пишет:СообщениеЛомоносов.
А Ломоносов-то при чём? Это первый крупный русский учёный, появившийся (какое совпадение!) после петровских "западнических" и церковных реформ, посадивших духовенство в глубокую лужу? Ну да.


Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
KamenЪ пишет:СообщениеНе, не знаю, я тока бухой могу на личности перейти, и то не со зла, а так, ради спортивного интереса... ничего в этом хорошего нет...
Апелляция к авторитету - тоже демагогия и переход на личности.
KamenЪ пишет:Сообщениеу меня половина знаний из книг, там ссылок не было, извиняй
Всё понятно. В научной литературе ссылки и библиография обязательны, но это явно не те книги, о которых ты говоришь.
И да, всякие там Павел Глоба или Виктор Кандыба научной литературой не являются, уж прости.
Deribomber
0
Deribomber   13.11.2013 / 22:15   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:СообщениеЭто объективный факт, подтверждённый материалами.
Которые сохранились и обнародованы.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеЧто Мендель? Его существование никоим образом не противоречит моим словам о значении христианства для науки, даже подтверждает.
Ну-ну. "Старцы РАН - тормоз науки" (С) из этой-же серии.


Добавлено спустя 46 секунд:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеА Ломоносов-то при чём?
Старт в церковной системе.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 22:24   #    Ответить   
Deribomber пишет:СообщениеСтарт в церковной системе.
Ну я сызмальства в церковь и воскресную школу ходил. Объявим распространение воинствующего атеизма заслугой православной церковной системы? Я не против. :D Что ж церковная система-то до Петра старта учёным не давала? А петровскими реформами касательно Церкви и стимулирования науки поинтересуйся -это очень показательно. И ещё почитай ломоносовские эпиграммы на церковников и его "Гимн бороде".
Deribomber пишет:СообщениеНу-ну. "Старцы РАН - тормоз науки" (С) из этой-же серии.
Не улавливаю логической связи.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Deribomber пишет:СообщениеКоторые сохранились и обнародованы.
Разумеется.
Deribomber
0
Deribomber   13.11.2013 / 22:29   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:СообщениеНу я сызмальства в церковь и воскресную школу ходил.
А я - нет. Меня этим не доставали :).


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеЧто ж церковная система-то до Петра старта учёным не давала?
Ни чего не знаю о наличии таковых в те времена, как и о фактах отсутствия поддержки, т.к. родился намного позже. :)


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Иван Топорышкин пишет:СообщениеНе улавливаю логической связи.
Лысенко - это тоже наука. Хоть и агрессивно-невежественная. :).

Монастыри вели научную деятельность. Правильно-ли, неправильно - это отдельный разговор. Но вели. :)
KamenЪ
0
KamenЪ   13.11.2013 / 22:30   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:Сообщение цитат достоверных не дал
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Апелляция к авторитету - тоже демагогия
Ну надо же, с одной стороны - дай цитату авторитетную, с другой - сие демагогия... и как тока две мысли одновременно в голове уживаются, непонятно... и не жмёт ничего, смИшно :D
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   13.11.2013 / 22:41   #    Ответить   
Deribomber пишет:СообщениеМонастыри вели научную деятельность.
Не монастыри вели, а отдельные богословы. И только католические, не православные. Православное же богословие не поднималось выше теологии, теодицеи и клеймления разнообразных "грехов". А уж арест тиража книги Сеченова по церковной указке, запреты Дарвина и сожжения работ Геккеля вплоть до XX в - это вообще позорище.


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
KamenЪ пишет:Сообщение Ну надо же, с одной стороны - дай цитату авторитетную, с другой - сие демагогия... и как тока две мысли одновременно в голове уживаются, непонятно... и не жмёт ничего, смИшно
Читать ты, похоже, тоже не научился.
Иван Топорышкин пишет:СообщениеТы так и не понял, что ad hominem - это не аргумент, а логическая ошибка (или демагогический приём, это с чьей стороны посмотреть). Но даже его толком не реализовал- ни цитат достоверных не дал, ничего.
И ещё раз: личное мнение в науке ничего не значит.
Где я просил цитату? Только указал, что даже с демагогией ты толком не справился.
пехотинец
1
пехотинец   13.11.2013 / 23:25   #    Ответить   
(1 Фес. 4, 1-12; Лк. 11, 42-46). Господь начинает укор Своим современникам тем, что они "нерадят о суде и любви Божией". Иссякновение правды и любви - корень всякого нестроения как в обществе, так и в каждом человеке. Само же оно происходит от преобладания самолюбия или эгоизма. Когда эгоизм вселится в сердце, то в нем распложается целое полчище страстей. Сам он поражает правду и любовь, требующих самоотвержения, а страсти, им порождаемые, изгоняют все другие добродетели. И становится человек, по сердечному строю, негодным ни к чему истинно доброму. Дать "десятину с мяты, руты и всяких овощей" еще может, а сделать что-либо посущественнее не находит в себе мужества. Это не значит, чтоб и внешнее поведение его было безобразно. Нет, оно всячески скрашивается добропорядочностью, только сам в себе он "гроб скрытый, над которым люди ходят и не знают того". Начало самоисправления - начало возникновения в сердце самоотвержения, вслед за которым восстанавливается правота и любовь, а от них потом начинают оживать одна за другою и все прочие добродетели. Человек по сердечному строю становится тогда благообразен перед очами Божиими, хотя для людей, снаружи, может иногда казаться невзрачным. Но суд людской не важное дело, лишь бы суд Божий был не против нас.
http://days.pravoslavie.ru/Days/20131031.htm
Bellyz
0
Bellyz   14.11.2013 / 00:00   #    Ответить   
пехотинец, цитата хороша и жизненна, но не поняла к чему относится.
Это типа призыва к примирению сторон?
Deribomber
0
Deribomber   14.11.2013 / 06:54   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:СообщениеПравославное же богословие не поднималось выше теологии, теодицеи и клеймления разнообразных "грехов". А уж арест тиража книги Сеченова по церковной указке, запреты Дарвина и сожжения работ Геккеля вплоть до XX в - это вообще позорище.
Это только показывает уровень развития. :). Ни кому в голову не приходит предъявлять персидским и арабским инженерам, что они не использовали эпюры для расчета боевых машин, или систему двойной записи в торговле (собственно, для чего восток и развивал математику) с использованием стыренных у индийцев цифр? :)
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   14.11.2013 / 07:29   #    Ответить   
Deribomber пишет:Сообщение
Это только показывает уровень развития. :).
Уровень развития ПЦ - да. Называется "непроходимая дремучесть".
Deribomber
0
Deribomber   14.11.2013 / 08:11   #    Ответить   
Иван Топорышкин пишет:СообщениеУровень развития ПЦ - да. Называется "непроходимая дремучесть".
Как и у Алхимии.
Vest
2
Vest   14.11.2013 / 08:39   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Если сами признают, что это шутка и пародия на религию, то претензия на официальность отпадает сама собой.
не признают... потому что в этом случае закон о защите чувств верующих перестанет их защищать и станет преследовать... А так - извольте, опротестуйте... И получите статью за оскорбление этих чувств
Ramzes
0
Ramzes   14.11.2013 / 08:51   #    Ответить   
Ну вообще-то достижения арабского мира в медицине и математике - это примерно 10-11 век. Почитайте Хайяма - станет понятно что в то время религия не так сковывала жизнь им. Может быть потому, что те правила тогда были ещё вполне современны.
K4pues
2
K4pues   14.11.2013 / 09:31   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  от одного предмета, посвящённого религии, ничего страшного не случится. Мозг у детей не высосут этим предметом.

Школа -место получения образования. Религия лесом. Хотите давать представление о религии - преподавайте теологию, а не христианство.
Ramzes
1
Ramzes   14.11.2013 / 10:13   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение (1 Фес. 4, 1-12; Лк. 11, 42-46). Господь начинает укор Своим современникам...


Прошу меня извинить. Господь - СОВРЕМЕННИКАМ?
Romulas
2
Romulas   14.11.2013 / 10:47   #    Ответить   
На днях наткнулся на интересную заметку, но так как не знаю где её лучше разместить, то пусть здесь повисит.
Взято тут: http://vegall.livejournal.com/97138.html

Об атеизме в Голландии

На днях случилось мне съездить по делам в Амстердам. Там меня ждала сделка средней степени сложности с голландцем неопределённого уровня надёжности по имени Стефан. Сразу скажу, что операция прошла успешно, а Стефан оказался очень адекватным и даже приятным дядькой. Закончив дела в пригороде Амстера, мы с ним отправились обратно в столицу, а по пути решили перекусить. За всё время общения мы успели обсудить самые различные темы: от тонкостей ведения бизнеса в Европе до общеполитической ситуации в мире. Он рассказал мне о проблемах эмиграции и мультикультурализма в Голландии, о том, что страна переживает сильнейший за последние сто лет экономический кризис, о «прожорливом» правительстве, «безмолвствующем народе» и многих других вещах. Не скажу, что услышанное стало для меня новостью – о тяжёлом положении Евросоюза в целом и Голландии в частности сегодня знают многие, – но получать информацию из первых уст всегда особенно интересно. Но один момент его рассказа меня по-настоящему поразил.

Когда мы проезжали по улице какого-то небольшого городка, Стефан кивнул в сторону внушительных размеров церкви и с усмешкой сказал:

– В этой церквушке живёт мой друг. Он переделал церковь под частный дом. Это довольно забавно: заходишь в здание храма, а там вместо зала для проповедей – просторный лофт. Необычное ощущение.

И хотя было понятно, что Стефан не шутит, в это верилось с трудом и я спросил, как такое возможно?

– Он выкупил здание церкви, потому что она перестала функционировать. В Голландии рейтинг церкви резко падает, прихожан становится всё меньше, а некоторые церкви, как эта, вообще лишаются прихода. Сегодня почти все коренные голландцы атеисты. Религия не пользуется популярностью.

Признаюсь, я был поражён. Конечно, было приятно осознавать, что хоть где-то разум побеждает религиозный догматизм, но масштабы подобных метаморфоз общественного сознания ошеломили меня. К тому же эта информация разрушала устоявшуюся в моей голове схему, согласно которой возникновение глубоких кризисов, причины которых непонятны общественности, приводит к усилению религиозности, то есть бегству людей в иллюзорный мир в поисках спасения, но уж точно не способствует укреплению атеизма. Голландский пример шёл вразрез с этой установкой. Я выдержал паузу и спросил:

– Как Вы думаете, почему это происходит?

Стефан помолчал некоторое время, а затем ответил:

– Я не знаю точно…Мы просто перестали верить в бога. Возможно, здесь сыграла роль массовая эмиграция в нашу страну. Культура эмигрантов, большинство из которых мусульмане, показала нам обратную сторону религии: догматизм, агрессия, жестокость, глупость…Ну посудите сами – они, например, отрицают медицину, не делают прививок своим детям. Их дети болеют, часто даже умирают. Но если бы результаты этого невежества касались только их – никаких проблем, это их выбор. Но ведь они заражают наших детей. Почему мы должны расплачиваться за их глупость? Мы спрашивали у наших священников: за что мы это получаем? Ведь мы ходили в церковь, мы молились, делали пожертвования, и если чужаков наказывает их бог, то куда смотрит наш? В этом нет ни земной, ни небесной логики.

Стефан сделал паузу и продолжил:

– Они отвечают нам: если ваш ребёнок выжил – на то воля божья, если ваш ребёнок умер – на то воля божья. Но это же чушь! С таким успехом бога можно вообще выкинуть из этого уравнения. Мы прекрасно видим, что те, кто доверяет медицине – здоровы, а те, кто её игнорирует – болеют и умирают. Так что, либо ваш бог – глупая выдумка, либо он полный кретин. Верить в первом случае абсурдно, во втором – преступно. И мы поняли, что европейское христианство – это просто внешне более респектабельный вариант религии, но по сути это такое же варварство.

Довольно продолжительное время после этих слов мы ехали молча. Не знаю, о чём думал мой спутник, но я размышлял о том, что несмотря на серьёзный культурный кризис европейской цивилизации, не все ростки славной эпохи Просвещения погибли на этой земле. Больше того, в самые тяжёлые времена, когда так велик соблазн обратить свой взор и слух к лживому и парализующему волю слову религии, здесь берёт верх разум и рациональность в самом лучшем смысле этого слова. Та самая рациональность, за которую европейцев так любят критиковать «одуховнутые» демагоги всех мастей – от чумазых босых «мудрецов» востока до православных жиртресов на немецких мерседесах. На поверку оказывается, что эта рациональность ведёт к самому разумному, справедливому и гуманистическому выбору в жизни.

И ещё я подумал о том, что обществу образованных и честных перед самими собой людей не нужна никакая антирелигиозная пропаганда, потому что сама действительность рано или поздно расставит всё на свои места и подведёт и к правильным выводам, и к праведным делам. Просто нужно учиться без страха смотреть на мир собственными глазами, тогда легче будет изменить его собственными руками. И не придётся трусливо перекладывать ответственность за свои ошибки на плечи собственной фантазии.
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   14.11.2013 / 10:56   #    Ответить   
Romulas, где-где? Амстердам?

БЕЗДУХОВНОСТЬ! НАРКОМАНЫ! ГЕЙ-ПАРАДЫ! ПРОГНИВШАЯ ГЕЙРОПА! ПРОСТИТУЦИЯ!
У НАС ОСОБЫЙ ПУТЬ!
Romulas
0
Romulas   14.11.2013 / 11:05   #    Ответить   
Ну амстердам и что? Там вменяемых людей немало. Особенно из коренных, которые уже сами не рады количеству отбросов, слетевшихся со всей европы в страну с мегалиберальными законами.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   14.11.2013 / 11:07   #    Ответить   
Romulas, я ж паясничаю, разве не очевидно? :?
Romulas
0
Romulas   14.11.2013 / 11:14   #    Ответить   
Поэтому не к тебе персонально написал ;)
пехотинец
1
пехотинец   14.11.2013 / 12:09   #    Ответить   
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела;" Пс.13:1

(1 Фес. 5, 1-8; Лк. 11, 47-12, 1). "Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие". Отличительная черта лицемерия - делать все напоказ. Действовать на глазах других еще не лицемерие, потому что большая часть обязательных для нас дел и должны быть совершаемы для людей, следовательно, среди них и на виду у них. Хоть и лучше поступают те, которые ухищряются все делать тайно, но не всегда это возможно; потому-то действующих на виду нельзя тотчас укорять в желании только быть показными или действовать напоказ. У них может быть искреннее желание делать добро, а показанность необходимое сопутствие дел совершаемых внешне. Лицемерие начинается с того момента, когда является намерение не добро делать, а показать только себя делающим добро. И это опять не всегда бывает преступно, потому что может быть минутным набегом помыслов, которые тотчас замечаются и прогоняются. Но когда возымеется в виду установить за собою репутацию делающего добро, то тут уже лицемерие, которое глубоко входит в сердце. Когда же ко всему этому присоединится еще скрытная цель пользоваться и выгодами подобной репутации, то тут уж лицемерие во всей своей силе. Смотри же всякий чего требует Господь, когда заповедует "беречься закваски фарисейской". Делай добро по желанию другим добра, по сознанию на то воли Божией, во славу Божию, а о том, как взглянут на то люди, не заботься - и избежишь лицемерия.
http://days.pravoslavie.ru/Days/20131101.htm
Котей
0
Котей   14.11.2013 / 12:32   #    Ответить   
Romulas пишет:Сообщение Ну амстердам и что? Там вменяемых людей немало. Особенно из коренных, которые уже сами не рады количеству отбросов, слетевшихся со всей европы в страну с мегалиберальными законами.


По-моему, в Тюмени борделей, открытых под вывесками массажных салонов и саун, больше, чем таковых легальных в Амстердаме :death:
lexvalyaev
0
lexvalyaev   14.11.2013 / 14:29   #    Ответить   
evgenis пишет:Сообщение 
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Вот эта более-менее, вроде бы.
elementy.ru/lib/430627

lexvalyaev пишет:Сообщение на лечение:
http://evolkov.net/PopperK/Evolution.Ep ... .Mind.html

ржу не могу. так и не ответили на вопросы, которые цитировали, давая ссылки на научно-популярные сайты.
что интересно, в своей убежденности в собственной правоте вы, господа, ведете себя точно так же, как и "сектанты", над которыми смеетесь. что для религиозного человека священное писание является непререкаемым авторитетом, что для вас - "именитый" ученый является авторитетом, слова которого не ставятся под сомнение.


У вас нет необходимых знаний. концепция "научного метода" как раз таки и создана в том числе для того, что бы авторитетность ученого не оказывала влияния на результаты исследований.
Если хотите - читайте, не хотите - оставайтесь в блаженном неведении.
Пересказывать вам три курса университета не представляется возможным.


Другие новости рубрики «Общество»

Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз
Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз  5
Сегодня в 15:03
В Заводоуковске рабочий получил серьезную травму глаза, работая на гильотинных ножницах. За производственную травму сотрудника будут судить начальника корпуса Заводоуковского машиностроительного завода.
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками  9
Сегодня в 14:52
Случай с тушением грузовика снежками, произошедший в Тюмени, привлек внимание британских журналистов. Материал появился на сайте издания Daily Mail вчера, 2 декабря.
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
Сегодня в 14:14
Более 103 тысяч людей с ограниченными возможностями здоровья живут в Тюменской области. Уже шестой год для них в регионе реализуется программа «Доступная среда». За этот период удалось адаптировать около 600 объектов социальной инфраструктуры.
Пожар в Тюменской области: погибла семья - родители и двое близнецов
Пожар в Тюменской области: погибла семья — родители и двое близнецов
Сегодня в 13:21
Страшный пожар произошел сегодня, 3 декабря, в Упоровском районе. В 7.20 пламя охватило один из частных домов по улице Свободы в деревне Лыкова. В огне погибли четыре человека.
Жертвы пожара — супруги и трехлетние близнецы.
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени  6
Сегодня в 13:04
В Санкт-Петербурге подвели итоги престижных международных соревнований — XI Дельфийских игр Содружества Независимых Государств. Первое место в номинации «Искусство воспитания» в копилку региона завоевала методист тюменского педагогического колледжа Анастасия Литус.
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
02.12 / 12:46
Бесплатный урок в школе «Русский балет», мастер-класс по классической фотографии, спектакли, концерты — об этих и других событиях читайте на сайте Nashgorod.ru.
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях  5
Сегодня в 10:53
В России и по всему миру растет количество людей, считающих, что ВИЧ-инфекция — это миф и выдумки врачей. Тюменская область не является исключением. Здесь тоже есть активные сторонники ВИЧ-диссиденства. И проблема с деятельностью «отрицателей» вируса стоит остро. Эти люди осознанно отказываются от лечения и не заботятся о защите своих партнеров, распространяют посты о том, что ВИЧ — просто мистификация.
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей  3
Сегодня в 10:02
Сотрудники вневедомственной охраны железнодорожного транспорта обеспечивают защиту и безопасность пассажиров и грузов. 9 декабря вневедомственной охране железнодорожного транспорта Российской Федерации исполняется 95 лет. Именно в этот день в 1921 году по инициативе Феликса Дзержинского вышел декрет ВЦИКа и Совета Труда и Обороны «Об организации охраны складов, пакгаузов и кладовых, а равно сооружений на железнодорожных и водных путях».
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы  20
Сегодня в 09:01
Посвящение во всероссийское военно-патриотическое общественное движение «Юнармия» состоится в ходе открытого городского форума «Молодежь Тюмени».
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже  1
02.12 / 17:47
В прошлые выходные в Тюмени произошло несколько несчастных случаев. Так, в районе деревни Быково утонула супружеская пара, а в гараже на улице Домостроителей отравились угарным газом трое молодых людей. Неудивительно, что новости об этих трагедиях стали одними из самых читаемых на этой неделе. Однако на первом месте в рейтинге — текст, который и новостью назвать сложно.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»