Тюменский журналист на встрече с Верой Брежневой признался, что у него ВИЧ  28
01.12 / 17:28
    
3
декабря
27.11.2013 / 11:04

Взорванный храм вернется на землю?

Взорванный храм вернется на землю?
Фото из архива. Тюмень, Успенская церковь

Два барака, стоявшие 80 лет в центре Тюмени — на пересечении улиц Кирова и Хохрякова — недавно снесли. Можно бы и порадоваться: ветхих и безобразных строений в городе стало меньше. Можно бы… Но остается вопрос: что построят на этом месте?

Вокруг так много новых современных зданий. Разве плохо, если появится еще одно? Или автостоянка — ведь их так не хватает центру! Однако краеведов и тюменцев, которые знают историю этого места, такие перспективы не радуют. Почему?

Взорванный храм вернется на землю? 2

До 1932 года здесь, на пересечении улиц Войковской и Успенской, стояла Успенская церковь. Она считалась одной из лучших в Тюмени. «В России в редких местах можно встретить такое благолепие…», — отзывался о храме архиепископ Тобольский Варлаам.

Возведённая в стиле русского сибирского барокко в 1765 году, каменная церковь была не только хороша собой — с ней связано немало интересных страниц истории города. Церковь была «преемницей» Ильинского девичьего монастыря: она строилась на его месте и на средства бывшей настоятельницы, игуменьи Иулитты.

К середине XIX века здание сильно обветшало, но на средства благотворителей было отреставрировано и обновлено. Тюменский купец второй гильдии, почетный гражданин города Семен Трусов дал деньги на ремонт. Полы в храме поменяли, крыши покрыли железом, в ограде разбили сад. Полковник Дмитрий Серебряков пожертвовал церкви приклады серебро-золоченых риз на иконы. Были позолочены новые иконостасы, изготовлены серебряные оклады для заново написанных икон. К 1000-летию России, в 1862 году, Успенская церковь была поставлена в один ряд с лучшими приходами Тюмени.

И она же открыла совсем другую страницу истории города — была первым храмом, взорванным в Тюмени. Это произошло в ночь с 4 на 5 июня 1932 года. Старожилы рассказывали, что церковь сначала приподнялась над землёй, а затем рассыпалась.

Следующий взрыв, прогремевший уже через неделю, уничтожил Благовещенский собор — старейшее в Тюмени каменное здание, жемчужину сибирского зодчества.

К счастью, до наших дней дошли ценные документы: несколько снимков Успенской церкви, чертеж плана и фасада, подробное описание ее интерьеров. Используя их, можно сделать исторически обоснованный проект и воссоздать храм.

Именно это предлагал еще в 2004 году Валерий Чупин, знаток тюменской старины, тогда — сотрудник городской инспекции по охране и использованию памятников истории и культуры. Спустя три года эта идея прозвучала вновь — в публикации парламентской газете «Тюменские известия».

Есть какая-то горькая ирония в том, что на месте храма «редкого благолепия» 80 лет стояли два барака. Сегодня не стало и бараков. Что же дальше? Если не ответить на этот вопрос сейчас, завтра может быть поздно — территорию церкви и небольшого кладбища при ней займет дом или автостоянка.

Восстановить на своем месте утраченный Успенский храм просит общественность Тюмени. В районе сверхплотной «элитной» застройки он будет как спасительный глоток света — и глазу, и душе. Инициаторы воссоздания церкви предлагают сделать это на средства, собранные горожанами. Именно так строили и продолжают строить и возрождать храмы на Руси. В Тюмени за последние годы на пожертвования восстановлена церковь Св. Архангела Михаила и построен храм Св. Николая Чудотворца в Восточном микрорайоне. Возвращение Успенской церкви будет продолжением традиции благотворительности, сохранившейся на тюменской земле со времен таких горожан как Семен Трусов и Дмитрий Серебряков. Мы еще можем делом выразить уважение к поколениям людей, оставлявших нам в наследство благолепные храмы!

Сбор подписей в поддержку предложения о восстановлении Успенского храма на пересечении улиц Хохрякова и Кирова начат в ноябре этого года. Свою подпись вы можете поставить на Рождественской ярмарке, которая работает до 1 декабря в Выставочном зале (ул. Севастопольская, 12), где сейчас проходит тематическая выставка «Православие».

Взорванный храм вернется на землю? 3

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
nuclearbear
27
nuclearbear   27.11.2013 / 11:28   #    Ответить   
А подписи против нигде не собирают? Наверняка не один я считаю, что не нужен очередной храм, хоть он и там когда-то стоял. Действительно лучше стоянку или просто жилой дом.
t-es
19
t-es   27.11.2013 / 12:00   #    Ответить   
Насколько,я понимаю, был приказ о точечной застройке. Какие стоянки, какие дома?!!! Там и так нагорожено. Маленький парк, там будет уместен. А строительство только усугубит положение в этом районе.

Просмотров: 3851 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Тюмень, храмы Тюмени, Благотворительность, Краеведение

 
 Комментарии  327  Читать на форуме  
nuclearbear
27
nuclearbear   27.11.2013 / 11:28   #    Ответить   
А подписи против нигде не собирают? Наверняка не один я считаю, что не нужен очередной храм, хоть он и там когда-то стоял. Действительно лучше стоянку или просто жилой дом.
Олег Карнаухов
1
Олег Карнаухов   27.11.2013 / 11:39   #    Ответить   
не понял? в прошлые века православные на свои пожертвования -восстанавливали, а сейчас -просто подписи собирают? 
ЛАКИ
0
ЛАКИ   27.11.2013 / 11:47   #    Ответить   
ну вот, уже была на выставке и не слышала про сбор подписей
Mi$any
2
Mi$any   27.11.2013 / 11:50   #    Ответить   
Так-то парковку обещали там построить. Или жильцов расселили за счет бюджета что бы землю под стройку храма отдать? 
ameli_naumova
11
ameli_naumova   27.11.2013 / 11:56   #    Ответить   
Олег Карнаухов пишет:Сообщениеа сейчас -просто подписи собирают?
Для начала подписи собирают, чтобы власти участок близким и любимым застройщикам не отдали.
Я за храм. И против обустройства парковок в Историческом центре города, в центре и так дышать уже нечем. Почему в прагах, римах, венах, лондонах, парижах, киевах не закатывают под асфальт памятники и скверы?! не застраивают новоделом. Только у нас в стране так безобразно относятся к истории, памятникам и экологии. Будущие поколения вам спасибо за это не скажут:
Вместо Круглой Бани 1932г. - хотят построить парковку.
Вместо деревьев на Республики - построили парковку.
Вместо пруда «Кристальные родники» - построили парковку. И это только за один 2013 год. Сколько можно????
t-es
19
t-es   27.11.2013 / 12:00   #    Ответить   
Насколько,я понимаю, был приказ о точечной застройке. Какие стоянки, какие дома?!!! Там и так нагорожено. Маленький парк, там будет уместен. А строительство только усугубит положение в этом районе.
Русский, православный
6
Русский, православный   27.11.2013 / 12:01   #    Ответить   
на злость всем бесам сидящим в людях, Храму - быть! Во истину благие вести!
t-es
7
t-es   27.11.2013 / 12:03   #    Ответить   
Даже маленькая церквушка, нуждается в территории и стоянке. Там же негде повернуться, опомнитесь. Ну да, был там храм. Но обратно восстановленная на этом месте церковь, это не культурная ценность, а всего лишь "новодел", который не представляет ни какой ценности.
Mi$any
4
Mi$any   27.11.2013 / 12:04   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:
Олег Карнаухов пишет:а сейчас -просто подписи собирают?
Для начала подписи собирают, чтобы власти участок близким и любимым застройщикам не отдали. Я за храм. И против обустройства парковок в Историческом центре города, в центре и так дышать уже нечем. Почему в прагах, римах, венах, лондонах, парижах, киевах не закатывают под асфальт памятники и скверы?! не застраивают новоделом. Только у нас в стране так безобразно относятся к истории, памятникам и экологии. Будущие поколения вам спасибо за это не скажут: Вместо Круглой Бани 1932г. - хотят построить парковку. Вместо деревьев на Республики - построили парковку. Вместо пруда «Кристальные родники» - построили парковку. И это только за один 2013 год. Сколько можно????
Зачем он там? Коллекционировать их что ли? Деревянный крест на парковки поставят и пусть радуются 
Бродяга79/2
6
Бродяга79/2   27.11.2013 / 12:05   #    Ответить   
Церковь была хорошей-бесспорно.Но по-моему здесь и сейчас она уже не нужна.Для кого? В квартале оттуда стоит Знаменский собор,в двух кварталах Архангела Михаила,в трёх - Ильинская церковь.(две последние зачастую пустуют)
Какой смысл? История историей,но жить надо сегодняшним днём.Я понимаю,если бы вопрос стоял о сносе исторического здания...но какой смысл городить новодел?
Парковка городу нужнее,и желательно многоуровневая...и ещё желательней-подземная! А на верху-сквер.

Офтопик:
ЗЫ.А может я редко в церкви бываю? :( И поэтому не вижу надобности в расширении площадей... :-[
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 12:08   #    Ответить   
Бродяга79/2
а вы в церковь на авто ездите? в храм Божий пешим надо ходить .. 
Different
6
Different   27.11.2013 / 12:11   #    Ответить   
Офтопик:
Русский, православный пишет:Сообщениев храм Божий пешим надо ходить
Вот и мне невдомек почему попЫ на мерсах разъезжают :?
Вероятно, так они ощущают себя ближе к народу ;)

по новости - очередной раз :facepalm:
Mi$any
0
Mi$any   27.11.2013 / 12:12   #    Ответить   
Русский, православный,
Офтопик:
Ага в длинном белесом платье, с посохом и бородой
Бродяга79/2
1
Бродяга79/2   27.11.2013 / 12:13   #    Ответить   
Офтопик:
Русский, православный пишет:Сообщение Бродяга79/2
а вы в церковь на авто ездите? в храм Божий пешим надо ходить ..

Увы.Некогда пешком.Жизнь сейчас быстрая.
И кстати,где это написано,про "пешим ходить"? ;) Вообще то духовенство наше тоже не сильно автотранспортом брезгует.Чё уж самому себе какие-то правила непонятные придумывать?
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 12:17   #    Ответить   
Different 
В какой церкви и кто именно ездит на "мерсе" ? Иначе подам в суд за клевету! 
Mi$any
6
Mi$any   27.11.2013 / 12:20   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Different В какой церкви и кто именно ездит на "мерсе" ? Иначе подам в суд за клевету! 
Вы еще 148 погрозите. Как вы быстро поддаетесь на искушения, а как же вторую щеку подставить? 
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 12:24   #    Ответить   
Mi$any 
Вера учит не только подставлять вторую щёку, но и защищать её от всяческих гонений .. 
Вы же любите ездить на "мерсах", почему батюшке нельзя?
 
Ska3
1
Ska3   27.11.2013 / 12:27   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Бродяга79/2а вы в церковь на авто ездите? в храм Божий пешим надо ходить .. 
 священнослужители то и не знают - на авто ездят. поведайте им, что им не гоже на колесах ездить, а надобно передвигаться пешим
hash
5
hash   27.11.2013 / 12:28   #    Ответить   
Еще один центр поклонения богу Израиля Тюмени не нужен, это добра у нас и так хватает.
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 12:28   #    Ответить   
Ska3
Твоё какое дело? Ты им судья?
Что тебе до того как они живут, следует за собой смотреть, а не за другими .. 
Живой
2
Живой   27.11.2013 / 12:30   #    Ответить   
Русский, православный, да им всё можно ;) только те, кто приходит - должны, а им - можно
hash
0
hash   27.11.2013 / 12:31   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Mi$any 
Вера учит не только подставлять вторую щёку, но и защищать её от всяческих гонений .. 
 
Ложь
Русский, православный
1
Русский, православный   27.11.2013 / 12:32   #    Ответить   
Живой
Почему должны? никто не должен ничего церкви, живёшь как хочешь .. Вас же не принуждают верить или не верить, ходить или не ходить
mvv31
2
mvv31   27.11.2013 / 12:33   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Я за храм. И против обустройства парковок в Историческом центре города, в центре и так дышать уже нечем. Почему в прагах, римах, венах, лондонах, парижах, киевах не закатывают под асфальт памятники и скверы?! не застраивают новоделом. Только у нас в стране так безобразно относятся к истории, памятникам и экологии. Будущие поколения вам спасибо за это не скажут: Вместо Круглой Бани 1932г. - хотят построить парковку. Вместо деревьев на Республики - построили парковку. Вместо пруда «Кристальные родники» - построили парковку. И это только за один 2013 год. Сколько можно????
Вы интересно понимаете слово "новодел". Или у вас в загашнике есть машина времени, могущая привести из тех времён тот храм.Сколько можно парковок? Столько, сколько нужно, плюс ещё запас. Очевидно, много больше, чем имеется сейчас. Вещь нужная и полезная. (Чем всякий хлам держать да шарлатанов подкармливать, Хотя деревья жалко, конечно. Но их можно было бы хотя бы в других местах посадить). 
mvv31
0
mvv31   27.11.2013 / 12:34   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Different В какой церкви и кто именно ездит на "мерсе" ? Иначе подам в суд за клевету! 
"Ока" уже чересчур роскошно. 
Живой
0
Живой   27.11.2013 / 12:36   #    Ответить   
Русский, православный, Должны делать так и не иначе, а не церкви.
Скрытый текст:
Офтопик:
Тут долго можно разговаривать.. Да и сказано не мало, просто лениво уже по-новой всё начинать
Mi$any
0
Mi$any   27.11.2013 / 12:38   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Mi$any Вера учит не только подставлять вторую щёку, но и защищать её от всяческих гонений .. Вы же любите ездить на "мерсах", почему батюшке нельзя? 
Поэтому Иисус благословлял с креста таких вот "мерсовых" фарисеев и римских солдат? 
Ska3
2
Ska3   27.11.2013 / 12:42   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Ska3Твоё какое дело? Ты им судья?Что тебе до того как они живут, следует за собой смотреть, а не за другими .. 
вы себя в местные клоуны записываете? сами начали, теперь какое дело. Я тогда вас спрошу, какое вам дело, как Бродяга в церковь добирается?
Русский, православный пишет:Бродяга79/2а вы в церковь на авто ездите? в храм Божий пешим надо ходить .. 
двуличие оно такое...
kvak
0
kvak   27.11.2013 / 12:45   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Я за храм. И против обустройства парковок в Историческом центре города, в центре и так дышать уже нечем. Почему в прагах, римах, венах, лондонах, парижах, киевах не закатывают под асфальт памятники и скверы?! не застраивают новоделом.
только вы должны понимать, что при отсутствии парковок "исторический центр" сам станет одной сплошной парковкой. Во всем нужна разумность и рациональность и, что не маловажно, компромисс. Хотите здесь храм, не хотите парковку - тогда она должна быть где-то рядом. Но она должна быть! Воздух ни чище, ни грязнее от этого не станет. А вот на счет городов, которые вы перечислили - так там в центре подземных парковок дофига, что для Тюмени к сожалению непозволительная роскошь. 
Cezar42
6
Cezar42   27.11.2013 / 12:51   #    Ответить   
Я против строительства на этом месте новой церкви, пусть даже и по образу и подобию чертежам некогда красивейшего храма - Успенской церкви. Правильно тут уже сказали люди - не святыня это уже будет и не историческая ценность, а обычный новодел, не имеющий ни ценности исторической, ни духовной, ни тем более прикладной (в округе там и без того достаточно церквей). Эту земельную площадь целесообразнее отдать под строительство многоуровневой подземной парковки, а на поверхности - парка, или, раз уж речь о культурно-историческом центре города, сделать на поверхности не только парк, но даже и музей под открытым небом, на территории которого можно в уменьшенных и точных копиях воссоздать всю историческую застройку нашего города на период его дореволюционного расцвета, включая и взорванную Успенскую церковь, или построить копии мировых шедевров строительства, к примеру, как вот здесь: http://olgina67.livejournal.com/100138.html
000
0
000   27.11.2013 / 12:51   #    Ответить   
Я, конечно, сметы на храмы никогда не составлял, но очень сомневаюсь в том, что такую сумму возможно собрать силами физ. лиц. Как минимум, речь о нескольких десятках миллионов рублей. Хотелось бы взглянуть на кандидатов на пожертвования. И их зависимость от бюджетных денег и природных (народных) ресурсов. 
Котей
0
Котей   27.11.2013 / 12:57   #    Ответить   
kvak
А вот на счет городов, которые вы перечислили - так там в центре подземных парковок дофига, что для Тюмени к сожалению непозволительная роскошь.


Там не только в парковках дело. Там вопрос решается комплексно, в т.ч. и путём введения платы за вьезд в центр города. А, например, в относительно маленький Осло вообще въезд в город платный даже для короля Норвегии. Для Тюмени строительство подземных парковок - совсем не роскошь (с учётом размеров нашего профицитного бюджета все предыдущие годы), если бы страною, областью и городом не правили патологические клептоманы. А так, конечно, на всё никаких денег не хватит :death:

Скептично отношусь к идее воссоздания на этом месте храма. Я - за сквер или парк (но не за парковку) !
oden
3
oden   27.11.2013 / 12:58   #    Ответить   
Еще одна отличная новость. Запасайтесь злобой и желчью, еще не один храм будет вас жечь священным огнем. Хотя и у вас есть возможность спастись. Кроме парковок, деревьев, желчи и "попа на мерсе" ничего нового в голову не пришло? Часы то не забыли, убогие?
Different
0
Different   27.11.2013 / 12:58   #    Ответить   
Офтопик:
Русский, православный пишет:Сообщение Different
В какой церкви и кто именно ездит на "мерсе" ? Иначе подам в суд за клевету!
да пожалуйста :)))
oden
0
oden   27.11.2013 / 13:00   #    Ответить   
Да кстати, все церкви когда то строились и намаливались, и были новоделами, уровень мышление поражает конечно.  
Different
1
Different   27.11.2013 / 13:00   #    Ответить   
Офтопик:
Русский, православный пишет:СообщениеВы же любите ездить на "мерсах", почему батюшке нельзя?
Так это вообще-то Вы утверждаете что в церковь пешком ходить нужно :shock: в общем, все понятно :)))
Котей
5
Котей   27.11.2013 / 13:04   #    Ответить   
oden пишет:Сообщение Да кстати, все церкви когда то строились и намаливались, и были новоделами, уровень мышление поражает конечно.  


Я разделяю взгляды о необходимости восстановления исторической справедливости. Однако, в данном случае строительство храма, на мой взгляд, нецелесообразно. Во-первых, никаких пожертвований на строительство не хватит и придётся задействовать бюджетные средства. Во-вторых, действительно в этом районе имеют место несколько церквей. Тогда уж проще будет ввести в действие простаивающую без дела и отреставрированную (снаружи, по крайней мере, не знаю как внутри) Спасскую церковь на углу Ленина-Челюскинцев (хочется написать - на углу Спасской и Иркутской) :)
oden
0
oden   27.11.2013 / 13:06   #    Ответить   

Спасскую церковь у кого есть по ней достоверная информация? Почему она не передана в митрополию? 
zorr72
0
zorr72   27.11.2013 / 13:07   #    Ответить   
 
 
Русский, православный пишет:Ska3Твоё какое дело? Ты им судья?Что тебе до того как они живут, следует за собой смотреть, а не за другими .. 
Симметрично ) 
 
Эпля
2
Эпля   27.11.2013 / 13:09   #    Ответить   
Сделайте лучше еще один или 2 детских садика, накой нам церковь?
НР
0
НР   27.11.2013 / 13:14   #    Ответить   
А давайте построим там разрушенный арт-палас. Такое здание классное - столько позитивных воспоминаний с ним...
Бродяга79/2
0
Бродяга79/2   27.11.2013 / 13:16   #    Ответить   
Котей пишет:Сообщение хочется написать - на углу Спасской и Иркутской
:best: Мне эти названия тоже больше импонируют...
Котей пишет:Сообщение Тогда уж проще будет ввести в действие простаивающую без дела Спасскую церковь
Тоже сразу о ней подумалось.
256-ой бит
0
256-ой бит   27.11.2013 / 13:31   #    Ответить   
news пишет:Сообщение Взорванный храм вернется на землю? http://www.nashgorod.ru/news/news61755.html
Хорошая новость :)
Вообще, надо-бы определить границы "исторического центра Тюмени" и запретить там офисно-коммерческое использование помещений и территорий, кроме 1-ых этажей и занятых в обслуживании населения (магазины, парикмахерские, кафе), тогда и пробок поубавится.

Насчет мерсов - в первую очередь это средство передвижения, в пешем порядке много куда батюшка успеет? Однако среди священнослужителей есть чрезмерное увлечение мирской жизнью, дорогими спорткарами (один помнится в аварию на таком попал) и прочими предметами роскоши (дорогие часы на руке Патриарха Кирилла, стыдливо закрашенные на фото). Машины и часы конечно нужны, но в меру, без украшений драгметаллами и бриллиантами. Даже золото ранее используемое в церкви для изготовления крестов и др.предметов использовалось не как драгоценный металл, а как металл длительное время сохраняющий блеск и не тускнеющий, соответственно золотом только лишь покрывали купола церквей, кресты, чаши и др., когда сами эти предметы были из простых материалов.
Different
1
Different   27.11.2013 / 13:34   #    Ответить   
Офтопик:
Самого патриарха за золотом и камнями не видно, где уж тут сдержанность в мирской жизни.
oden
0
oden   27.11.2013 / 13:52   #    Ответить   
Different
Самого патриарха за золотом и камнями не видно, где уж тут сдержанность в мирской жизни.
ну вот слава Богу и патриарху досталось от праведника Тюменского. 
K4pues
7
K4pues   27.11.2013 / 13:53   #    Ответить   
Еще один рассадник долбанутых на голову в центре не нужен.
Нужна парковка, а лучше скверик. Крайний случай - жилой дом с подземным паркингом. Но никак не очередной "храм". Храм должен быть в голове.
Я не против чтобы кто-то молился, но делайте это за 101 километром. Ваши колокола и нищие зело спать мешают.
Different
0
Different   27.11.2013 / 13:58   #    Ответить   
Офтопик:
oden пишет:Сообщениену вот слава Богу и патриарху досталось от праведника Тюменского.

Да-да, конечно, хоть кому-то в России хорошо живется - сектантам и ворам ;) Только вот точно ли Бог здесь причастен, мне всегда казалось что подобное от лукавого...:?

Живой
1
Живой   27.11.2013 / 14:19   #    Ответить   
Different пишет:Сообщение Самого патриарха за золотом и камнями не видно
oden пишет:Сообщение ну вот слава Богу и патриарху досталось от праведника Тюменского.
а разве не так? Я своим глазам доверяю.
oden пишет:Сообщение убогие
Офтопик:
а вот это вообще лишнее ;)
Котей
2
Котей   27.11.2013 / 14:38   #    Ответить   
K4pues пишет:Сообщение Еще один рассадник долбанутых на голову в центре не нужен.
Нужна парковка, а лучше скверик. Крайний случай - жилой дом с подземным паркингом. Но никак не очередной "храм". Храм должен быть в голове.
Я не против чтобы кто-то молился, но делайте это за 101 километром. Ваши колокола и нищие зело спать мешают.


Cкверик - да ! Жилой дом ? Ну не знаю. По-моему, этот район и без того изгадили похабными красными домами. Хотя там строить не надо было ничего выше 2-ух этажей. Теперь за всей этой красной дрянью и не видно уютных особнячков архитектора Чакина и купцов Чираловых (да и не только их). Уверен, что и указанные мною фамилии для подавляющего большинства тюменцев - птичий язык, ибо в нашем давно потерявшем своё лицо старом купеческом городе почти никто ничего не знает... :(
пехотинец
1
пехотинец   27.11.2013 / 15:08   #    Ответить   
а храм - нужен. В Знаменском народищу, не протолкнуться...
Там потому бараки и стояли, что никто не мог ничего себе выбить-выкупить-вымутить. Там должен быть храм!
Homark
8
Homark   27.11.2013 / 15:10   #    Ответить   
Когда эти несчастные люди решили строить храм в Комсомольском парке, там хотя бы был хоть слабый, но аргумент об осутствии в районе подобных пунктов обслуживания интересов сектантов. Но в данном то случае речь идет о центре города, где в шаговой доступности целая группа церквей! Мракобесы, опомнитесь!!! Хоть весь город куполами застройте, от этого вы к своему придуманному богу ни на грошь ближе не станете! :facepalm:
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений   27.11.2013 / 15:10   #    Ответить   
Пока восстанавливаются храмы есть надежда ...
В противном случае мы будем бежать наперегонки вместе с Европой И Америкой к пропасти - однополые браки, педофилия, которую в Америке уже признали одной из форм нетрадиционной сексуальной ориентации а дальше что ...
Эпля
0
Эпля   27.11.2013 / 15:11   #    Ответить   
Дольщик Евгений, в чем связь педофилии и храма? :?
Джам
2
Джам   27.11.2013 / 15:18   #    Ответить   
По всем правилам мерчандайзинга там должна быть мечеть. :death:
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений   27.11.2013 / 15:19   #    Ответить   
Подумайте сами. Если Вы не понимаете или не хотите понять, что я имел в виду, то я не смогу Вас переубедить. Разводить полемику какой смысл. Когда нибудь и Вы будете по другому смотреть на эти вещи. 
Эпля
2
Эпля   27.11.2013 / 15:22   #    Ответить   
Офтопик:
Для особо озабоченных делами типа постройки храмов и церквей - знайте для вас в аду заготовлена отдельная сковорода.
Живой
0
Живой   27.11.2013 / 15:23   #    Ответить   
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Пока восстанавливаются храмы есть надежда ...В противном случае мы будем бежать наперегонки вместе с Европой И Америкой к пропасти - однополые браки, педофилия, которую в Америке уже признали одной из форм нетрадиционной сексуальной ориентации а дальше что ...
меньшинства вам аплодируют. Какая связь? Ответ ваш же:
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Подумайте сами. Если Вы не понимаете или не хотите понять, что я имел в виду, то я не смогу Вас переубедить. Разводить полемику какой смысл. Когда нибудь и Вы будете по другому смотреть на эти вещи.
;)
пехотинец
1
пехотинец   27.11.2013 / 15:23   #    Ответить   
Вам, Эпля, не понять в чем связь между педофилией и храмом
ибо: "...слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем," Матф.13:14-15
Котей
0
Котей   27.11.2013 / 15:24   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение а храм - нужен. В Знаменском народищу, не протолкнуться...Там потому бараки и стояли, что никто не мог ничего себе выбить-выкупить-вымутить. Там должен быть храм!
А почему не восстанавливают службу в Спасской ? Уверен, что на это потребуется многократно меньше средств, чем на строительство нового храма.
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Пока восстанавливаются храмы есть надежда ...В противном случае мы будем бежать наперегонки вместе с Европой И Америкой к пропасти - однополые браки, педофилия, которую в Америке уже признали одной из форм нетрадиционной сексуальной ориентации а дальше что ...
Офтопик:
Педофилия - это и есть одна из ориентаций. Именно поэтому лечить её бесполезно, ибо это не лечится. Педофилов нужно казнить, а не лечить.
Different
1
Different   27.11.2013 / 15:27   #    Ответить   
Офтопик:
Дольщик Евгений пишет:СообщениеВ противном случае мы будем бежать наперегонки вместе с Европой И Америкой к пропасти - однополые браки
Про нетрадиционные связи - в попских кулуарах, еще и не такое творится, много фактов подобному.
Эпля
1
Эпля   27.11.2013 / 15:31   #    Ответить   
пехотинец, :) педофилия плохо, навязывание и запихивание религии во все дыры тоже не есть хорошо.
Чем постройка церкви поможет избавить от педофилов? Каяться что ли придут поголовно? :facepalm:
Different
0
Different   27.11.2013 / 15:41   #    Ответить   
Офтопик:
Повторюсь, как уже в одной теме писала - политики, воры и вообще всякого рода криминалитет всегда в первых рядах с попАми. Что заключенные первым делом накалывают? А их песни? А иконы кто рисует (про что тема недавно была)? Церковь далеко не панацея от подобного изобилия морального уродства.
Oss
2
Oss   27.11.2013 / 15:59   #    Ответить   
Парк там нужен и небольшая парковка. А еще один храм - это что, ждут когда количество перерастет в качество?
Русский, православный
1
Русский, православный   27.11.2013 / 16:01   #    Ответить   
Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестаёт быть русским.
(ц) Достоевский.Ф.М
андрей050473
0
андрей050473   27.11.2013 / 16:04   #    Ответить   
даю бизнес идею - надо открывать свечные заводы....
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:07   #    Ответить   
Офтопик:
Атеизм и отречение от всякого рода конфессий с их атрибутикой - не одно и то же. Прежде чем классиков цитировать, поинтересовались бы сначала по поводу термина "атеизм" :facepalm:
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений   27.11.2013 / 16:08   #    Ответить   
Котей пишет:
пехотинец пишет: а храм - нужен. В Знаменском народищу, не протолкнуться...Там потому бараки и стояли, что никто не мог ничего себе выбить-выкупить-вымутить. Там должен быть храм!
А почему не восстанавливают службу в Спасской ? Уверен, что на это потребуется многократно меньше средств, чем на строительство нового храма.
 
http://ura.ru/content/tumen/04-03-2013/articles/1036259156.html
Дольщик Евгений пишет: Пока восстанавливаются храмы есть надежда ...В противном случае мы будем бежать наперегонки вместе с Европой И Америкой к пропасти - однополые браки, педофилия, которую в Америке уже признали одной из форм нетрадиционной сексуальной ориентации а дальше что ...
Офтопик:Педофилия - это и есть одна из ориентаций. Именно поэтому лечить её бесполезно, ибо это не лечится. Педофилов нужно казнить, а не лечить.
 http://m.kurer-sreda.ru/2013/11/25/122874
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 16:10   #    Ответить   
Different 
Вы мне так и не ответили по поводу "мерсов"
Kafka
0
Kafka   27.11.2013 / 16:10   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Я за храм. И против обустройства парковок в Историческом центре города, в центре и так дышать уже нечем. Почему в прагах, римах, венах, лондонах, парижах, киевах не закатывают под асфальт памятники и скверы?!
Вы назвали столицы. В Москве тоже храмы стоят и скверы и парки, а у нас столица чего, боюсь спросить? Храмов в центре города предостаточно, а вот хорошего парка действительно нет. Был уютный зеленый на Республики 9 и тот испохабили.  
mollis00
0
mollis00   27.11.2013 / 16:12   #    Ответить   
под парковку отдать огромный пустующий участок напротив пассажа,на котором больше 5 лет Партнер-инвест  строит охрененную гостиницу. Почему  на него не распространяются законы про сроки  освоения выделенных под  застройку участков????  А на том пятачке и правда разбить парк.
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:12   #    Ответить   
Русский, православный пишет:СообщениеВы мне так и не ответили по поводу "мерсов"
А Вы мне ответили
Русский, православный пишет:СообщениеВы же любите ездить на "мерсах", почему батюшке нельзя?

:)

Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 16:13   #    Ответить   
Different
Я не видел "мерсов" у Батюшек, а Вы?
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:14   #    Ответить   
Русский, православный, а монашки считаются? ))
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 16:15   #    Ответить   
Different 
И директора заводов тоже в счёт ..
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:17   #    Ответить   
Офтопик:
Русский, православный, при чем здесь директора заводов? То есть батюшки и монашки - это разного рода сектанты? :)


Добавлено спустя 34 секунды:
Офтопик:
так может Вы банальный женоненавистник ;)))
Cezar42
1
Cezar42   27.11.2013 / 16:20   #    Ответить   
Русский, православный, этого не достаточно? - http://gifakt.ru/archives/sots/interesnoe/sluzhiteli-rpc-obyasnili-zachem-im-nuzhna-roskosh-mersedesy-i-rezidencii/
hash
0
hash   27.11.2013 / 16:24   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Вам, Эпля, не понять в чем связь между педофилией и храмом

http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2 ... jamo-v-ce/
http://www.newsru.com/crime/14oct2009/p ... finul.html
http://www.kp.ru/daily/24258/454992/
http://tatarlar.spb.ru/displayarticle1470.html
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:26   #    Ответить   
Офтопик:
Cezar42 пишет:СообщениеРусский, православный, этого не достаточно? - gifakt.ru/archives/sots/interesnoe/sluzhiteli-rpc-obyasnili-zachem-im-nuzhna-roskosh-mersedesy-i-rezidencii/
Наговор, поклеп, фотошоп! :D
Пы.сы. Кстати, монашек на мерсе реально своими глазами видела.
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений   27.11.2013 / 16:30   #    Ответить   
Cezar42 пишет:Русский, православный, этого не достаточно? - http://gifakt.ru/archives/sots/interesnoe/sluzhiteli-rpc-obyasnili-zachem-im-nuzhna-roskosh-mersedesy-i-rezidencii/
 
 http://youtu.be/LxHdzGDazXg 
Русский, православный
2
Русский, православный   27.11.2013 / 16:34   #    Ответить   
Сразу видно произошедших от обезьян
Почему меня не беспокоят дорогие часы и авто? потому что у меня есть и то и другое.. завистники
hash
0
hash   27.11.2013 / 16:35   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Different
Я не видел "мерсов" у Батюшек, а Вы?

Священник на "Мерседесе" сбил насмерть рабочих: http://www.utro.ru/articles/2012/08/17/1066115.shtml
Эпля
3
Эпля   27.11.2013 / 16:37   #    Ответить   
Русский, православный, а Вы видимо сотворены Богом и слеплены из грязи и глины. :D
Русский, православный
0
Русский, православный   27.11.2013 / 16:38   #    Ответить   
hash
Верите интернету? Абсурд!
Я не видел Батюшек на мерседесах, а ВЫ?
Cezar42
1
Cezar42   27.11.2013 / 16:41   #    Ответить   
Русский, православный, я видел. И даже довелось видеть игуменью на ленд крузере :)
hash
5
hash   27.11.2013 / 16:49   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение hash
Верите интернету? Абсурд!
Я не видел Батюшек на мерседесах, а ВЫ?


Теперь вы видели всё :D
Dr.Death
4
Dr.Death   27.11.2013 / 16:51   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Верите интернету? Абсурд!
Верьте только первому каналу и тысячелетним сказкам :best:
Different
0
Different   27.11.2013 / 16:54   #    Ответить   
Смысл открывать глаза слепому? Даже если он сам лично это все увидит - сам же себя и убедит, что ему просто почудилось :) Слепота завораживает, а христианская секта с властью на подпорках неплохо мозг умеет промывать.
Бродяга79/2
1
Бродяга79/2   27.11.2013 / 16:56   #    Ответить   
И я видел.Что такого? Они тоже люди.
Более того,дома бывал по роду профессии(на скорой)-дом как дом.Икон много.Детей много.Чисто.Хорошие люди
Скрытый текст:
Что греха таить,тоже не всегда...по-разному бывает в жизни.На то она и жизнь
.
Что их обсуждать,на чём они ездят?
Главное,что у человека в голове,а не на чём он ездит.Аскетизм-он монахам должен быть присущ,просто священнослужителям достаточно скромности.
Dr.Death
0
Dr.Death   27.11.2013 / 17:00   #    Ответить   
Офтопик:
Странно что пгмнутый до сих пор по статье со своей аватарой не пошел, хотя он наверно как неуловимый джо
пехотинец
1
пехотинец   27.11.2013 / 17:06   #    Ответить   
Иуду знаете? Так он вообще рядом с Христом ходил, деньги носил, чудеса творил, был один из двенадцати апостолов - покруче любого священника. Однако господа предал целованием. http://www.people.su/46362

"Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда
Срывая головы церквям и славя нового царя
Новоявленные иуды " http://lyrika.nm.ru/TalkovIgor/Rossija.htm
Ska3
0
Ska3   27.11.2013 / 17:09   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Бродяга79/2а вы в церковь на авто ездите? в храм Божий пешим надо ходить .. 
да тут смысла нет разговаривать о мерседесах...тут человек неадекватен. Всем ходить пешком, ездить могут в церковь только священнослужители, ну и ктиторы
пехотинец
0
пехотинец   27.11.2013 / 17:21   #    Ответить   
что-то палочку перегибаете, ска3.

Я бы сказал, что в храм Божий лучше пешим ходить. Оно приятнее кстати.
magic johnson
1
magic johnson   27.11.2013 / 17:24   #    Ответить   
Разнарядку чтоль в Тюмень по храмам и подземным переходам прислали из кремля?
Или просто фантазии у людей нет?
Different
0
Different   27.11.2013 / 17:26   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщениехрам Божий
в сердцах, а не в белом строение с позолотой.
Амакан
0
Амакан   27.11.2013 / 17:26   #    Ответить   
Какой опять храм? Сколько их надо построить, чтобы успокоились?
Автостоянка - это крайне необходимая вещь!
Ska3
0
Ska3   27.11.2013 / 17:31   #    Ответить   
пехотинец пишет:что-то палочку перегибаете, ска3.Я бы сказал, что в храм Божий лучше пешим ходить. Оно приятнее кстатит.
я то тут причем...это сарказм. не я же лекцию бродяге начал по поводу того, на чем надо передвигаться. а далее тот же человек сказал, что надо за собой следить, а не за другими =) 
андрей050473
0
андрей050473   27.11.2013 / 17:31   #    Ответить   
Что их обсуждать,на чём они ездят?Главное,что у человека в голове,а не на чём он ездит.Аскетизм-он монахам должен быть присущ,просто священнослужителям достаточно скромности.
из вики:
Скромность — черта характера человека, выражающаяся в следующем: умеренность во всех требованиях; не стремление к богатству и роскоши; не стремление первенствовать, показывать себя; соблюдение рамок приличия; степенность в общении с другими людьми.
я б сказал что мэрседесссссссс это просто и умеренно ну прям как приора .... и почему правительство не пересадит попов на тазы там как раз вместо подушки безопасности иконы вешают :DD :)
НР
0
НР   27.11.2013 / 17:39   #    Ответить   
Амакан пишет:Автостоянка - это крайне необходимая вещь!
Предлагаю. Сделать 3-х уровневую парковку дизайном под снесенный Арт-палас, который все молодое поколение города знает как храм искусств, рядом с которым происходили все летние и зимние прздненства нашего города, мы там влюблялись, встречались, планировали детей, и они уже пошли в школу... Все остальные варианты - просто бред собачий. Доказательством чему и является ваш не прекращающийся лай про опиум для народа. 
пехотинец
0
пехотинец   27.11.2013 / 17:48   #    Ответить   
предлагаю два варианта вам, дорогие товарищи.

1. Узнать, что такое симония и как она проявляется в священнической среде. http://www.stepantsov.info/wp/?tag=simoniya

2. вспомнить великолепную русскую поговорку: "На воре и шапка горит" или у кого, что болит, тот о том и говорит, или "вша - про баню, а засранец - про горшки". ну а психолухи вывели правило, что человек замечает в других именно то, что живет в нем самом. Проще говоря, если я вижу окружающих людей добрыми, то я сам добр, а если вижу окружающих стяжателями и ворами, то сам я тоже вор. ;)
Bublik Krendelev
3
Bublik Krendelev   27.11.2013 / 17:50   #    Ответить   
Не все знают о том, что, когда храм строится, то на это место посылается Богом Ангел, если церковь взрывают и ее материально нет, то Ангел остается на своем месте. Не только Ангел Успенской церкви жив, но фундамент цел, лучше было бы для нас всех, если бы мы исправили ошибку наших предков.

В свое время, когда говорили о восстановлении Храма Христа Спасителя в Москве, мне, также, как и вам, приходили подобные мысли (зачем строить новодел, что невозможно восстановить роспись величайших художников, денег не собрать, а если соберут, то разворуют). Мне говорили, что восстановление святыни имеет большой мистический смысл. Но верилось в хороший результат с трудом

Свою лепту все же внес, хотя и ничтожную - зарплата была минимальная, еле выживали. Пригласили съездить на закладку Храма Христа Спасителя. Сомнения же не оставляли. Но во главе комиссии народ поставил честнейшего человека, русского писателя Владимира Солоухина. И дело пошло и завершено.

Кто знает, может, и благодаря этому воссозданию храма отсрочен срок войны для нас до сего дня...
Только добрые дела продлевают нашу жизнь, а не те, которые нам нужны на потребу. Надо и то делать, и главного, т. е. духовного, не оставлять.
magic johnson
0
magic johnson   27.11.2013 / 18:09   #    Ответить   
Bublik Krendelev,
У вас все или благодаря или вопреки :facepalm:
Все делается обычными людьми и в большинстве своем люди делают все для себя любимых (себе на пользу) и их мало волнует всякий околонаучный или откровенный бред.
И вклад каждого потом проявляется в общем благосостоянии страны или отдельных ее граждан, как это чаще случается у нас.
Поэтому хватит писать про то, что благодаря зданию в Москве, построенному за народные деньги в угоду отдельному религиозному течению все избежали войны и иных напастей.
Может тогда одних храмов везде построим? Снесем заводы, школы, больницы? И будет нам благодать
пехотинец
1
пехотинец   27.11.2013 / 18:28   #    Ответить   
уважаемый маджик джонсон, храмы строятся тогда, когда они нужны людям. А когда не нужны - разрушаются. Пример: история России с конца 19 до конца 20 веков.
Поэтому, если Ангел храма там стоит и Богу угодно и людям нужно, то храм будет, хоть вы заболтайтесь и засобирайтесь подписями.
Эпля
0
Эпля   27.11.2013 / 18:59   #    Ответить   
пехотинец, если тебе отрежет ногу бензопилой и ты кони двинул то чья вина? Бога? Или того у кого руки кривые и не соблюл технику безопасности?
На все воля божья же? Дак посадят то не бога и даж заяву не накатаешь.
Или ты сидеть будешь с отрезанной ногой и думаеть ну чоуж фигли воля божья, увы неповезло плохо молился.
Все что делается людьми а не богом... а когда случается какая то жопа то все бегут спрашивать попов и святош.
пехотинец
0
пехотинец   27.11.2013 / 19:11   #    Ответить   
а чего ж бегут-то? ведь все людьми делается...
magic johnson
1
magic johnson   27.11.2013 / 19:13   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение 
Поэтому, если Ангел храма там стоит и Богу угодно и людям нужно, то храм будет, хоть вы заболтайтесь и засобирайтесь подписями.

именно о таком бреде я и писал
Ангелы и боги рулят градостроительной политикой города? что может быть прекрасней :down:
пехотинец
0
пехотинец   27.11.2013 / 19:16   #    Ответить   
Нет. Управляет всем Бог Вседержитель. Ангелы лишь выполняют его волю.
magic johnson
0
magic johnson   27.11.2013 / 19:19   #    Ответить   
пехотинец,
А я чью волю выполняю по вашему?
Или все мы тут безвольные, что в голову нам вложили по длинной цепочке от богов через ангелов и еще кто там по иерархии, то и делаем?

Игра в испорченный телефон получается, посредников слишком много.
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   27.11.2013 / 19:36   #    Ответить   
magic johnson, Вы выполняете как раз свою волю, которая не всегда направляет Вас на правильные решения
magic johnson
0
magic johnson   27.11.2013 / 19:41   #    Ответить   
Bublik Krendelev,
Ангелы выполняют волю бога, люди выполняют волю ангелов и строят храм в центре города.
Так что опять у вас позиции внутри не стыкуются. То есть воля, то нет…..
А как же "На все воля божья"?
Я то уж обрадовался что если плохо сделал - бесы попутали, хорошо - воля божья.
С меня то какой спрос?

Вы уж определитесь, а то "переобуваться" все мастера
андрей050473
3
андрей050473   27.11.2013 / 19:54   #    Ответить   
Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет.
Священник - спекулянт билетами у входа в рай. Менкен Генри Луис
Homark
1
Homark   27.11.2013 / 20:06   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение уважаемый маджик джонсон, храмы строятся тогда, когда они нужны людям. А когда не нужны - разрушаются. Пример: история России с конца 19 до конца 20 веков.


Ровно тоже самое и про общественные бани можно сказать, например. :death:
НР
0
НР   27.11.2013 / 20:27   #    Ответить   
Предлагаю. Установить 3х-уровневую автопарковку в виде замечательного, но варварски разрушенного здания Арт-паласа. А на месте, где был некий купол здания у Храма искусств, установить такую же точную копию Успенской церкви.
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   27.11.2013 / 20:46   #    Ответить   
magic johnson пишет:Сообщение Bublik Krendelev,
Ангелы выполняют волю Бога, люди выполняют волю Ангелов...


Вы правы в том, что Ангелы выполняют волю Бога, но ошибаетесь, что люди выполняют волю Ангелов, если б это было так, то мир бы не лежал во зле. В том-то и дело, что воля человека свободна, и многие не ищут воли Божией, т. е. как правильно, а ищут своего: как выгодно
oden
0
oden   27.11.2013 / 21:12   #    Ответить   
Что мы видим в других есть в нас самих. Nash вам Татар Информ еще не то расскажет. Во первых нет никаких "попов" в церкви. Во вторых свининой головой мы уже запаслись). Радует что хоть 3-4 пользователя за. Остальные, простые люди уже отдали свою подпись за храм.
oden
0
oden   27.11.2013 / 21:15   #    Ответить   
Эпля - ты промысел Божий и дурь в голове не путай. Дураку - ему ни один Бог не поможет.
oden
2
oden   27.11.2013 / 21:18   #    Ответить   
Dr Death странно что вы с таким ником еще что то пишите.
Dr.Death
0
Dr.Death   27.11.2013 / 22:23   #    Ответить   
Офтопик:
странно что такой дремучий слой населения делает в интернете
Задумчивый
6
Задумчивый   27.11.2013 / 22:37   #    Ответить   
Храм святых Кирова и Хохрякова . Думаю , нормальное название .
Homark
1
Homark   27.11.2013 / 22:45   #    Ответить   
Задумчивый, после храма в КОМСОМОЛЬСКОМ парке чему уж удивляться?
андрей050473
0
андрей050473   27.11.2013 / 22:46   #    Ответить   
Задумчивый, :bravo: храм святого ВолодимИра Ильи сына....
Бродяга79/2
0
Бродяга79/2   27.11.2013 / 22:46   #    Ответить   
Задумчивый пишет:Сообщение Храм святых Кирова и Хохрякова . Думаю , нормальное название .


:))) :))) :))) :)))
Для парковки-само то!!! ;)
Русский, православный
3
Русский, православный   28.11.2013 / 00:46   #    Ответить   
Нам ещё "с верху" сказали по Тюмени 10 человек суду придать за оскорбление чувств верующих, будьте осторожны !! Я уже с форума пару-тройку наметил ...
Федичка
0
Федичка   28.11.2013 / 00:58   #    Ответить   
oden пишет:Сообщение Dr Death странно что вы с таким ником еще что то пишите
Странно, что человек со скорой помощью на аве верит во всякие глупости, а не в науку... :facepalm:

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:  
Русский, православный пишет:Сообщение Я не видел "мерсов" у Батюшек, а Вы?
Сам лично видел попа на фольксе-минивэнчике! ХЗ какая модель, но больше ляма точно стоит! Дороговато для бездельника!!! :down:
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 01:01   #    Ответить   
Федичка
ну если ты на автобусе ездишь, то бездельник ты
Федичка
0
Федичка   28.11.2013 / 01:14   #    Ответить   
Русский, православный, иногда езжу, представьте, но не потому, что у меня машины нет, а потому что в центре парковок нет и на бусе получается быстрее и проще! :facepalm:
Мэр Лондона вон на велике гоняет. Подозреваю, что от бедности... :death:
андрей050473
2
андрей050473   28.11.2013 / 01:32   #    Ответить   
Нам ещё "с верху" сказали по Тюмени 10 человек суду придать за оскорбление чувств верующих, будьте осторожны !! Я уже с форума пару-тройку наметил ...

ну мыж не танцуем.... :'( :pop:



Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:  

я чем больше общаюсь с верующими на форуме тем больше становись атеистом..... они наверно от диавола...
Дольщик Евгений
4
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 09:08   #    Ответить   
Федичка пишет:
... Сам лично видел попа на фольксе-минивэнчике! ХЗ какая модель, но больше ляма точно стоит! Дороговато для бездельника!!!
 Что Вы знаете о жизни священников, чтобы так утверждать?  Вам и не снилось насколько это тяжелый труд. Даже не труд, а образ жизни. Я говорю о настоящих священниках, к которым приходит очень много людей, приезжают из других городов и т.д. А находить негативные случаи дело не хитрое, т.к. церковь состоит из людей с их "свободным волеизъявлением"
Mi$any
2
Mi$any   28.11.2013 / 09:11   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Нам ещё "с верху" сказали по Тюмени 10 человек суду придать за оскорбление чувств верующих, будьте осторожны !! Я уже с форума пару-тройку наметил ...


Святой инквизиции поди?
Lusine
2
Lusine   28.11.2013 / 09:11   #    Ответить   
А вариант сделать на том месте парк или сквер есть? Куда голосовать за парк с фонтанчиком и лавочками?
 
Bellyz
1
Bellyz   28.11.2013 / 09:16   #    Ответить   
Я говорю о настоящих священниках, к которым приходит очень много людей, приезжают из других городов и т.д.

да сколько ж их, тех настоящих умных батюшек... единицы. с удовольствием бы пообщалась с такими.
Но увы... догматичная речь и подозрительная полнота тела - то, что мы в основном видим в СМИ - не способствуют приходу в церковь.
Дольщик Евгений
3
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 09:34   #    Ответить   
Bellyz пишет:
Я говорю о настоящих священниках, к которым приходит очень много людей, приезжают из других городов и т.д.
да сколько ж их, тех настоящих умных батюшек... единицы. с удовольствием бы пообщалась с такими.Но увы... догматичная речь и подозрительная полнота тела - то, что мы в основном видим в СМИ - не способствуют приходу в церковь.
Попытайтесь пообщаться в Знаменском с протоиереем Николаем Цирке. Правда, это не просто, к нему на исповедь в воскресенье стоит очередь с 6:30 до 9:00 и не все успевают. Очень светлый человек. 
Bellyz
0
Bellyz   28.11.2013 / 09:45   #    Ответить   
Дольщик Евгений, да я не про исповедь говорю...))
Исповедоваться с моим мировоззрением бессмысленно.

Простое общение с человеками, которые понимают первоначальную причину церкви и всю ту муть мутную, которая сейчас преобладает вокруг неё и, натыкаясь на которую (муть эту), большинство нерефлекторных людей очень скептически начинают относиться к религии.
master88911
2
master88911   28.11.2013 / 09:47   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Нам ещё "с верху" сказали по Тюмени 10 человек суду придать за оскорбление чувств верующих, будьте осторожны !! Я уже с форума пару-тройку наметил ...
 Бог чоли? 
Нескромная
0
Нескромная   28.11.2013 / 09:51   #    Ответить   
НР пишет:мы там влюблялись, встречались, планировали детей
планировать больше негде было? 
Юрий К
1
Юрий К   28.11.2013 / 09:52   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Нам ещё "с верху" сказали по Тюмени 10 человек суду придать за оскорбление чувств верующих, будьте осторожны !! Я уже с форума пару-тройку наметил ...


смотри, как бы с понятыми у тебя в карманах не нашли пару тройку граммов наркотических веществ
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 09:56   #    Ответить   
Bellyz пишет:Дольщик Евгений, да я не про исповедь говорю...))


Я не призываю Вас исповедоваться, это дело сугубо личное. Имелось в виду, что батюшку трудно застать. Если действительно есть желание поговорить, попробуйте дождаться его после второй службы в воскресенье часов в 11:30 - 12:00. 
Homark
0
Homark   28.11.2013 / 10:22   #    Ответить   
Офтопик:
андрей050473 пишет:Сообщение они наверно от диавола...


Я уже давно здесь писал, что все особо активные квазихристиане на форуме в разы дальше от приславутого Бога, чем любой из местных противников религии. :sleep:
Glosk
0
Glosk   28.11.2013 / 10:39   #    Ответить   
Lusine пишет:Сообщение А вариант сделать на том месте парк или сквер есть? Куда голосовать за парк с фонтанчиком и лавочками?
 

Какой парк? там уже один реконструируют! Какой храм? там их штуки три в шаговой доступности, меня эти колокола уже одолели. Да я его сам взорву если его там построят :facepalm: обещали там давно построить парковку как снесут будьте добры построить :note:
Котей
2
Котей   28.11.2013 / 10:44   #    Ответить   
Glosk
Какой парк? там уже один реконструируют!
Парков, в отличие от торговых центров, много не бывает
Какой храм? там их штуки три в шаговой доступности, меня эти колокола уже одолели. Да я его сам взорву если его там построят
К чему это махание шашкой ? Звон колоколов полезен для здоровья. Но средоточие нескольких храмов в пределах нескольких кварталов для светского государства, согласен, уже перебор. Как я уже писал, лучше довести до ума Спасскую церковь, а не строить что-то новое.
Бродяга79/2
4
Бродяга79/2   28.11.2013 / 11:02   #    Ответить   
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Попытайтесь пообщаться в Знаменском с протоиереем Николаем Цирке

Кстати именно у него дома я и бывал когда-то.Очень хороший и светлый человек.
И в храме у 2 ГКБ очень добрый батюшка трудится!
И в церкви на Ватутина(где кладбище) очень правильный,добрый,отзывчивый,но в тоже врмя и строгий священник(жалко,имени не помню)...
Так что не надо их обсуждать...Все люди разные.И среди них не без паршивой овцы.
Те,кого я назвал в первую очередь обалденнейшие психологи ,люди к ним с горем и радостью идут.И мой низкий поклон тем людям,кто души человеческие лечит.А уж словом Божьим или по нанотехнологичным методикам-это не важно! Главное,чтобы результат был.
Glosk
0
Glosk   28.11.2013 / 11:07   #    Ответить   
Котей, я это и имел ввиду, ремонт спасской церкви уже тыщу лет идет пожалуйста открывайте. Знаменский вообще через дом находится, пожалуйста и еще 2-3 подобных сооружения. Куда их? сами же понимаете насколько это глупо, там еще здание "памятник архитектуре" на Кирова 10, так в нем бомжи живут тоже стоит видимо украшает город, как и баня на Ленина.. Зачем это всё? Их либо впорядок приводить либо сносить.
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 11:24   #    Ответить   
Glosk пишет:Котей, я это и имел ввиду, ремонт спасской церкви уже тыщу лет идет пожалуйста открывайте. ...
Спасская не передана РПЦ. Там много лет идет война за прилегающую территорию. "Погуглите" информацию. 
Котей
1
Котей   28.11.2013 / 11:31   #    Ответить   
Дольщик Евгений пишет:
Спасская не передана РПЦ. Там много лет идет война за прилегающую территорию. "Погуглите" информацию. 



Как вы думаете, что будет легче и дешевле сделать: закончить "войну" и возобновить деятельность Спасской церкви или построить новый храм "с нуля" ?
Эпля
1
Эпля   28.11.2013 / 11:34   #    Ответить   
Складывается ощущение что кто то хорошо финансово заинтересован в постройке храма. Так усердно с пеной у рта отстаивают это начинание.
Очередной попил грядет же.
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 11:42   #    Ответить   
Котей пишет:Как вы думаете, что будет легче и дешевле сделать: закончить "войну" и возобновить деятельность Спасской церкви или построить новый храм "с нуля" ?
Наверное дешевле передать, но вот легче ли. История давняя и конца пока не видно. 
Котей
2
Котей   28.11.2013 / 11:53   #    Ответить   
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Котей пишет:
Как вы думаете, что будет легче и дешевле сделать: закончить "войну" и возобновить деятельность Спасской церкви или построить новый храм "с нуля" ?

Наверное дешевле передать, но вот легче ли. История давняя и конца пока не видно. 


Офтопик:
Конца не видно только потому, что все хотят иметь бабло и землю и ничего за этим не видят. Если власть проявит волю и отнесётся к решению вопроса разумно, всё и решится легко. Но, увы, это фантастика, ибо власть наша - редкостное овно
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений   28.11.2013 / 11:57   #    Ответить   
Котей пишет:
Офтопик:Конца не видно только потому, что все хотят иметь бабло и землю и ничего за этим не видят. Если власть проявит волю и отнесётся к решению вопроса разумно, всё и решится легко. Но, увы, это фантастика, ибо власть наша - редкостное овно
"Категорически" с Вами согласен. 
МадмуазелькА
0
МадмуазелькА   28.11.2013 / 12:29   #    Ответить   
весь этот разговор напоминает мне недавнюю историю. Где-то во дворах на московском стояла кучка бабушек и мамочек, спорили... Одни были категорически за строительство детского садика, по понятным причинам. Другие - категорически против.. им хотелось там лавочки с фонтаном. Чуть не перегрызли друг друга. Разошлись - так и ничего не решили
Котей
0
Котей   28.11.2013 / 12:33   #    Ответить   
МадмуазелькА пишет:Сообщение весь этот разговор напоминает мне недавнюю историю. Где-то во дворах на московском стояла кучка бабушек и мамочек, спорили... Одни были категорически за строительство детского садика, по понятным причинам. Другие - категорически против.. им хотелось там лавочки с фонтаном. Чуть не перегрызли друг друга. Разошлись - так и ничего не решили

Офтопик:
В результате бабушки с Московского тракта могут пойти полюбоваться каскадом падающей воды в "Колумб" :death:
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 13:05   #    Ответить   
Юрий К
Намекаешь на , что то? Не найдут будь уверен
Rus
4
Rus   28.11.2013 / 13:06   #    Ответить   
Предложил бы небольшую часовенку в память о церкви и вокруг лужайка/парк.
Русский, православный
1
Русский, православный   28.11.2013 / 13:07   #    Ответить   
Юрий К
Понимаешь, мне в любой жизненной ситуации всегда есть к кому обратится, мои братья и сестры помогут мне всегда и везде, а тебе кто и где поможет? люди с форума? забудь .. им завтра всем в офисы к 9-00 надо ... думай прежде чем пытаться пугать или угрожать ..
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 13:10   #    Ответить   
Rus
Здравая мысль, молодец!
НР
0
НР   28.11.2013 / 13:18   #    Ответить   
Вот и слава Богу. Наконец-то все ко мне прислушались.
Будем строить 3-х уровневую парковку в виде взорванного здания Арт-паласа....
И небольшую чесовенку с лужайкой
Вот уже и Якушев скоро по телеку так и объявит.
Сингапур
0
Сингапур   28.11.2013 / 13:37   #    Ответить   
наверное, в первый раз  согласен с мнением ameli_naumova. не одними парковками жить мы должны
Мадам Зануся
2
Мадам Зануся   28.11.2013 / 13:38   #    Ответить   
Вчерась с соседкой разговаривали по душам, ее Гульнара, Гуля зовут... Про это местечко и про разговоры на этом форуме..Так что сегодня сюда, думаю, татары подтянутся, за мечеть драться начнут...
А еще, по моему, нас соседка с первого этажа подслушивала, мы ее тетя Нина зовем, а так она Нинель, Нинель Моисеевна Штоц, если она внучке стуканет, то евреи за синаногу закусятся.. 
Держитесь
Glosk
1
Glosk   28.11.2013 / 13:41   #    Ответить   
Мадам Зануся, Такой унылый тролинг. Синагога там в 500 метрах)
Kastor
0
Kastor   28.11.2013 / 13:41   #    Ответить   
По поводу маленькой часовенки согласен можно выделить там уголок. Но все таки парк, паркинг или детсад. Научились же делать красивые детсады.
Homark
1
Homark   28.11.2013 / 14:27   #    Ответить   
Glosk пишет:Сообщение Такой унылый тролинг. Синагога там в 500 метрах)


А для буддистов есть храм в нашем городе? :-[
Glosk
0
Glosk   28.11.2013 / 14:37   #    Ответить   
Homark, В том районе не видел, только католический костел на перекопской. :DD
Cezar42
0
Cezar42   28.11.2013 / 14:40   #    Ответить   
Homark пишет:СообщениеА для буддистов есть храм в нашем городе?
Офтопик:
А много ли в Тюмени буддистов?
Юрий К
1
Юрий К   28.11.2013 / 14:59   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Юрий КНамекаешь на , что то? Не найдут будь уверен
у "русского" православного с русским языком беда :facepalm:
Русский, православный пишет:Сообщение думай прежде чем пытаться пугать или угрожать ..
угрожаешь тут уголовными делами и Божей карой тут только ты. Видимо Бог велел так поступать :facepalm:
Нескромная
1
Нескромная   28.11.2013 / 15:25   #    Ответить   
ameli_naumova пишет:Вместо Круглой Бани 1932г. - хотят построить парковку. Вместо деревьев на Республики - построили парковку. Вместо пруда «Кристальные родники» - построили парковку. И это только за один 2013 год. Сколько можно????
Парковки тоже нужны, но вот заменить храм очередной автостоянкой - сомнительное равновесие. Я за храм.  Ездила весной по Золотому кольцу, очень впечатлилась. И дело даже не в том, верующий или нет. Само по себе строение - глаз радует. По широтной когда проезжаешь, посмотреть приятно, особенно когда солнечно. А что касается бани - та ну ее, какая уж великая культурная ценность.
hash
0
hash   28.11.2013 / 15:53   #    Ответить   
Нескромная пишет:Само по себе строение - глаз радует
Красивое снаружи, поганое внутри.
Cezar42
5
Cezar42   28.11.2013 / 16:04   #    Ответить   
Нескромная пишет:Сообщениено вот заменить храм очередной автостоянкой - сомнительное равновесие.
В том-то и дело, что никакой замены нет. Храм был полностью уничтожен в 32м году, и на его месте были построены жилые бараки. Вот тогда это была замена храма. А сейчас, если там вместо бараков построят новый храм, это будет не замена храма на автостоянку, а замена бараков на новый храм. И даже если этот новый храм будет копией уничтоженной 80 лет назад Успенской церкви, он все равно будет лишь новоделом, имитирующим былой храм, и никакой исторической и культурной ценности (кроме материальных затрат на его возведение) представлять уже собой не будет.
Нескромная
0
Нескромная   28.11.2013 / 16:07   #    Ответить   
Cezar42, что касается замены - речь шла об обсуждаемых здесь альтернативах, именно в комментарии. И я склонилась в выборе из 2 - одной, храма. Что случилось с бараками - понятно. А вы что предлагаете сделать?
Cezar42
0
Cezar42   28.11.2013 / 16:10   #    Ответить   
Нескромная пишет:СообщениеА вы что предлагаете сделать?
Так почитайте тему с самого начала, что я предлагаю, я уже писал выше.
цензура
0
цензура   28.11.2013 / 16:20   #    Ответить   
Ну хорош уже храмов может? Давайте всю Тюмень перестроим и вернем все как было,а?
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 16:49   #    Ответить   
Юрий К
ты же понял суть мной написанного, только глупый человек будет обращать внимание на орфографию 
Русский, православный
2
Русский, православный   28.11.2013 / 16:51   #    Ответить   
Кому не нравятся храмы, могут поменять место жительства на Махачкалу например или Грозный.. 
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 16:51   #    Ответить   
Юрий К
Ткни носом где я угрожал Божьей карой?
Юрий К
2
Юрий К   28.11.2013 / 18:04   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Юрий К
ты же понял суть мной написанного, только глупый человек будет обращать внимание на орфографию 


Глупый человек считает себя русским, не зная русского языка
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 18:08   #    Ответить   
Юрий К 
Я и есть Русский человек! 
Глупый человек обращает внимание на грамматические ошибки в интернет сообщениях и по этим ошибкам складывает целиком мнениек о человеке?
пехотинец
1
пехотинец   28.11.2013 / 18:09   #    Ответить   
Неоднократно в разных аудиториях задавала вопрос: "К какой культуре вы себя относите?" Большая часть аудитории отвечала: "Мы русские". Продолжаю спрашивать: "Что значит быть русским?" Ответ, как правило, всегда один: "Это значит говорить на русском языке и жить в России".

Возражаю, что можно говорить на чистейшем русском языке, жить в России и не быть русским. По каким особенностям вы отличите русского человека от не русского? Мне говорят: "Ну, как… видно же, что русский".

Самая главная особенность в том, что русская культура основа на фундаменте Православия. Для России Православие – это культурообразующая религия. Федор Михайлович Достоевский писал: "Говорят, русский народ плохо знает Евангелие, не знает основных правил веры. Конечно так, но Христа он знает и носит его в своем сердце искони. <…> сердечное знание Христа и истинное представление о нем существует вполне. Оно передается из поколения в поколение и слилось с сердцами людей. Может быть, единственная любовь народа русского есть Христос, и он любит образ Его по-своему, то есть до страдания. Названием же православного, то есть истиннее всех исповедующего Христа, он гордится более всего".

Кстати, одна из глав книги азербайджанца Василия Ирзабекова "Тайны русского слова" называется "Русский – значит, православный". И еще один пример: в 1937 году допрашивали архиепископа Луку Войно-Ясенецкого. Ему было предъявлено обвинение в шпионаже в пользу Ватикана. В ответ на это нелепое обвинение следователь услышал: "Я всегда был русским".

http://www.k-istine.ru/opk/opk_koshechko-04.htm
Русский, православный
2
Русский, православный   28.11.2013 / 18:34   #    Ответить   
пехотинец 
В том то и дело, что они просто живут тут, потребители.. для них парковка на первом месте, не понимают что русский без креста не может быть русским.. 
Общался и с Чеченцами и Дагестанцами и Ингушами, все говорят когда общаешься с русским, православным человеком это сразу чувствуется к нему и уважение просыпается..
 
Glosk
0
Glosk   28.11.2013 / 18:55   #    Ответить   
Русский, православный, вот именно что я живу там и парковка очень нужна не мне, нет мне есть где парковать свой автомобиль, а людям которые там работают и приезжают видимо по своим делам, если будет время проедьте там днем место расчищеное от этих зданий уже частично заставлено машинами в грязи и лужах. Если все же прочитаете что пишут люди храм там есть и не один и не два прошу заметить.. как память да согласен можно установить там мемориал и небольшую парковую зону, но почему вы слушаете только себя? Да духовные потребности очень важны для человека но в данном случае это просто какой то крайний фанатизм. Почему нужно быть настолько эгоистами и требовать удовлетворять именно ваши потребности? Тем более я думаю в своем районе где вы живете вам одного храма хватило бы за глаза или чем больше тем лучше? Или вы думаете застроив всю Тюмень храмами сделаете население более религиозным?
Иван Топорышкин
1
Иван Топорышкин   28.11.2013 / 18:58   #    Ответить   
В центре города? Да там же этих церквей и так полным-полно, чтоб ещё и новострои туда пихать. Дурь какая-то. Давайте тогда ещё у каждого светофора по часовенке воткнём.
magic johnson
0
magic johnson   28.11.2013 / 18:59   #    Ответить   
Давайте мобильные церкви делать по примеру мобильных госпиталей МЧС, постояла на одном месте, верующие свои потребности удовлетворили и она поехала дальше к страждущим.
Таким образом - строим парк, в парке по необходимости (праздники там или еще чего) ставим церковь, отгуляли праздники и убрали.
Cezar42
3
Cezar42   28.11.2013 / 19:14   #    Ответить   
Русский, православный пишет:СообщениеВ том то и дело, что они просто живут тут, потребители не понимают что русский без креста не может быть русским
А может дело просто в том, что, в отличие от прошедших дремуче-крестовых времен, современные люди давным-давно умеют думать, анализировать и выбирать свой путь самостоятельно? И оттого ходят они в церкви или нет, молятся ли Христу, или Аллаху, Будде, Яхве, или золтому тельцу, Ленину, Путину, и Майклу Джексону, они не становятся менее русскими, чем по праву своего рождения? А прежде чем утверждать, что русский = православный, в наше время нужно хотя бы в общих чертах, знать хоть что-то об этой религии, и не в разряде поголовного "оцерковливания масс", а по сути ее и по ее происхождению. Почитайте, ну хотя бы здесь (http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm), глядишь какая-то пища для ума появится.
Homark
5
Homark   28.11.2013 / 19:15   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Неоднократно в разных аудиториях задавала вопрос: "К какой культуре вы себя относите?" Большая часть аудитории отвечала: "Мы русские". Продолжаю спрашивать: "Что значит быть русским?" Ответ, как правило, всегда один: "Это значит говорить на русском языке и жить в России".

Возражаю, что можно говорить на чистейшем русском языке, жить в России и не быть русским. По каким особенностям вы отличите русского человека от не русского? Мне говорят: "Ну, как… видно же, что русский".


Коль скоро для того чтобы быть русским нужно обязательно верить в еврейские сказки, лично меня можешь считать советским человеком. В контексте твоих представлений о "настоящем русском" это даже более почетно. :sleep:
Федичка
0
Федичка   28.11.2013 / 20:59   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение русский без креста не может быть русским

Да кто Вам в башку эту дурь-то вбил? :facepalm: И не вздумайте в 101-й раз приводить тут Вашего любимого Достоевского - он был шизофреником и плохо кончил! Я никому не желаю повторять его путь...
Русский, православный
2
Русский, православный   28.11.2013 / 21:04   #    Ответить   
Федичка 
шизофреника плохо кончившего до сих пор ценит и цитирует весь мир, его преподают в вузах, его труды обязательны к прочтению у доброй половины живущих на земле, а Вы простите кто такой?
Бродяга79/2
2
Бродяга79/2   28.11.2013 / 21:05   #    Ответить   
А темку то пора закрывать.... :facepalm:
Oss
0
Oss   28.11.2013 / 21:40   #    Ответить   
Народ да нафига вы с кремлевскими ботами общаетесь? От них мертвечиной несет за версту, даже читать их буквы сил нету.
Русский, православный
0
Русский, православный   28.11.2013 / 22:02   #    Ответить   
 
Федичка
 
Я не из тех, кто признает попов,
Кто безответно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибать готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.
Я знаю, что идя по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воиcтину к Божественым пределам.
Сергей Есенин
Федичка
0
Федичка   28.11.2013 / 22:35   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение а Вы простите кто такой?
Я тогда тоже отвечу цитатой:
- Поезжайте в Киев, и все! - Какой Киев? - Поезжайте и спросите, что делал Паниковский до революции. Поезжайте и спросите. И все! Поезжайте и спросите. - Ну и что? - Нет, вы поезжайте и спросите, и вам ответят, что до революции Паниковский был слепой, Шура!
Ильф и Петров. "Золотой телёнок".Я только не понимаю к чему Вы мне тут Есенина привели?
valirus
0
valirus   28.11.2013 / 22:59   #    Ответить   
Устроили тут "Гараж"? Не стыдно а? Товарищи!
NarWhal
1
NarWhal   28.11.2013 / 23:03   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение ...много букв…. И еще один пример: в 1937 году допрашивали архиепископа Луку Войно-Ясенецкого. Ему было предъявлено обвинение в шпионаже в пользу Ватикана. В ответ на это нелепое обвинение следователь услышал: "Я всегда был русским"

Уважаемый Пехотинец, неужели не очевидно, что понятие «русский» шире чем «русский православный». Русским мог быть и атеист-комиссар, расстрелянный 37, и красноармеец в 41-45. Русским может быть и бурят, и еврей, а этнический русский – американцем.
tonipi
0
tonipi   28.11.2013 / 23:32   #    Ответить   
против церкви.
как писал Бродяга79/2   27.11.2013 / 12:05 мест для прихОда в Городе полно.
мечтаю о парке с деревьями и лавочками.
да куда уж там. если не пробьют мощнейшее православное лобби, значит точечно застроят. и не важно чем. место то какое!
 
Homark
2
Homark   28.11.2013 / 23:47   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение Федичка шизофреника плохо кончившего до сих пор ценит и цитирует весь мир, его преподают в вузах, его труды обязательны к прочтению у доброй половины живущих на земле, а Вы простите кто такой?
Мир много кого ценит и цитирует. Толстого и Чехова вы почему то не спешите здесь в пример приводить? А я процитирую одно из достаточно нейтрального у Антона Павловича, но крайне мудрого:
Между «есть бог» и «нет бога» лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно он не знает ничего или очень мало.
:atr:
Bublik Krendelev
2
Bublik Krendelev   29.11.2013 / 03:20   #    Ответить   
Ни о каком очередном распиле речи нет.
Храм восстановим на пожертвования. Те форумчане, которые истово и традиционно выступают тут против церкви, попов, православия и т. п., гроша ломанного не принесли в церковь, но их в этом никто и не винит и не призывает к тому, чего они не хотят. Думается, они не вправе вершить здесь суд и решать за всех. Наш народ всегда был мудрее и добрее таких людей и думает не только о хлебе насущном, да как поудобнее в жизни устроиться.

На пожертвования восстановлен в Тюмени храм св. Архангела Михаила, на пожертвования построена церковь свт. Николая, восстановим всем миром и эту.

В Тюмени до революции население составляло 30000 человек, они себе построили 18 православных церквей и мужской монастырь, и не было излишка. В наше же время на население 655800 чел. мы имеем то же количество православных храмов.

Объективно нехватает церквей в городе. В нашем храме св. Михаила Архангела уже стало трудно проходить между людьми, порой дверь не закрывается - народ идет сплошным потоком. В Знаменском соборе - та же история, да и в других храмах не лучше. В будние дни свободно, но люди в это время работают, а ходят в церковь в воскресенье. Поэтому излишне говорить: "сколько же им церквей надо".

Кто считал в нашем городе, сколько открыто магазинов, аптек (по 2 в доме, а то и на одном крыльце), автостоянок... Вся Республика превратилась в сплошную автостоянку, все деревья выпластали. Исторический центр застроили элитными домами, все впритык, как заграницей. Освободился кусочек, именно тот, где Успенская церковь, не какой-то другой дом, а церковь. Поэтому мы и говорим о церкви, которая не испортит ни вида, ни места, а только прибавит всем добра. Если не будем печься о своем духовном, пожнем чуждое нам всем: либо западный гомосексуализм, либо восточный ваххабизм.

Так что думайте, граждане г. Тюмени, что мы в очередной раз выбираем.

Думается, что злобствующие споры со стороны агрессивных атеистов нам всем вовсе ни к чему, и нужно закрыть тему, чтобы не согрешать далее святотатством и празднословием.
Mixa81
0
Mixa81   29.11.2013 / 07:55   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение  что русский без креста не может быть русским..


может, русские были до креста будут и после
hash
0
hash   29.11.2013 / 08:58   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Поэтому мы и говорим о церкви, которая не испортит ни вида, ни места, а только прибавит всем добра.
Врете, до добра эти заведения не доводят.
Bublik Krendelev пишет:Если не будем печься о своем духовном, пожнем чуждое нам всем: либо западный гомосексуализм, либо восточный ваххабизм.
Опять врете, вы наверное помните, во времена СССР, когда гомосексуализм был запрещен - какая организация стала убежищем для гомосексуалистов ? Или вы считаете что "Никодимов грех" больше не практикуется.
Bublik Krendelev пишет:Так что думайте, граждане г. Тюмени, что мы в очередной раз выбираем.
Мы не выбираем, к сожалению. нас не спросят.
Glosk
0
Glosk   29.11.2013 / 09:19   #    Ответить   
фанатики такие фанатики :death:
Bublik Krendelev, у вас две церкви которые не работают в шаговой доступности это Спасская церковь и храм Симеона Богоприимца(когда был в последний раз там работала только церковная лавка, работает ли? ) сколько реконструировали Знаменский собор? помните? Введите церкви к эсклуатацию и нет проблем но нет же вы опять напишите бусурмане геи с западавостока вам ниего больше ненадо только свои личные потребности :facepalm: Хорошо хоть в моей церкви таких дуболомов не было и мы не покланялись огромныи золотым крестам с икнонами.
Джам
0
Джам   29.11.2013 / 09:20   #    Ответить   
Взорванный храм вернется на землю?


да не дай бог :pop::cros:
пехотинец
1
пехотинец   29.11.2013 / 09:53   #    Ответить   
(1 Тим. 4, 4-8, 16; Лк. 16, 15-18; 17, 1-4). "Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"! стало быть, жить с плеча, нараспашку нельзя. Надо осторожно осматриваться, как бы не соблазнить кого. Разум кичит и ни на кого не смотрит; а между тем возбуждает кругом соблазны делом, а более словом. Соблазн растет и увеличивает беду самого соблазнителя, а он того не чует и еще больше расширяется в соблазнах. Благо, что угроза Божия за соблазн здесь, на земле, почти не исполняется в чаянии исправления; это отложено до будущего суда и воздаяния; тогда только почувствуют соблазнители, сколь великое зло соблазн. Здесь же никто почти и не думает о том, соблазнит ли или не соблазнит он своими делами и речами окружающих. Два греха, в очах Божиих очень великие, ни во что вменяются людьми: это - соблазн и осуждение. Соблазнителю, по слову Господа, лучше не жить; осуждающий уже осужден. Но ни тот, ни другой не помышляют об этом и даже сказать не могут, грешны ли они в чем либо подобном. Какое, в самом деле, ослепление окружает нас и как беспечно ходим мы посреди смерти!
http://days.pravoslavie.ru/Days/20131116.htm


Дорогой NarWhal, вы не правы. Как только православие уходит из русского человека, то он превращается в дерьмо, в нерусского. Может напомнить вам про "русских" ваххабитов, которые оставили свой следы в Волгограде, в Беслане, в Чечне?.. Они по-вашему русские? Попробуйте назовите их русскими, они на вас обидятся.
Единственные люди, которые приняли на себя название "советский" человек были русские, потерявшие Бога Творца, Бога Троицу, поверившие в сладкие сказки социализма и коммунизма. Почему ни узбеки, ни таджики, ни туркмены, ни грузины, ни азербайджанцы (список можно продолжать долго) советскими себя не посчитали и не считают. Знаете, я слышал такое выражение, что на Куликово поле пришли новгородцы, киевляне, москвичи, владимирцы и т.д., а ушли оттуда с победой русские...
подворот на припуск
0
подворот на припуск   29.11.2013 / 10:00   #    Ответить   
Русский, православный пишет:Сообщение до сих пор ценит и цитирует весь мир, его преподают в вузах, его труды обязательны к прочтению у доброй половины живущих на земле

это не делает все его умозаключения истиной в последней инстанции. При всём уважении и общественном признании его творчества.
пехотинец
0
пехотинец   29.11.2013 / 10:15   #    Ответить   
Уважаемый Цезарь42, пища для ума появилась и вот эта фраза сразу все объясняет: "Везде ниже будет подразумеваться, что все в мире познаваемо (хотя и ценой приложения различных усилий), нет ничего априори необъяснимого. Каждому явлению есть какая-либо причина, и из каждого явления вытекают определенные последствия. В обществе обязательно имеется иерархия действующих сил и никакое общественное явление не обходится без поддержки какой-либо силы. Если что-то произошло, то кому-то и зачем-то это было выгодно".

С этих позиций действительно все объяснимо и понятно. Да только мы знаем, что мире есть необъяснимое и познаваемое, есть Бог и Его замысел, о котором мы имеем лишь смутное представление (а такие люди, как авторы этого произведения, вообще даже смутного представления о Нем не имеют).

То, что вы предлагаете - это пища для ума атеистического, безбожного, типа рационального, но приводящего человеческое общество к тому, к чему мы двигаемся быстро и неотвратимо - к техногенной катастрофе, как минимум. Ведь не секрет: природа прекрасна, сбалансирована, самовосстанавливается и живет как единое в многообразии, но... Приходит человек со своим разумом и появляются свалки, мусор, столбы, дороги, дома, нефтяные разливы, загрязненные реки, полностью вымершие виды животных. Почему? Почему человеческий ум, разум не может сохранить даже то, что ему было дано, а разрушает все вокруг, включая собственные семьи, тела, души. Ответ, по моему твердому убеждению, прост и кроется в первой фразе из этого сообщения. Человек возгордился своим разумом, считает, что все познаваемо, но не может справиться даже с собственными эмоциями.

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро" Пс.13:1
Homark
0
Homark   29.11.2013 / 10:35   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Как только православие уходит из русского человека, то он превращается в дерьмо, в нерусского.


То, что в тебе ничего доброго из христианства нет, это еще полбеды. Теперь ты решил еще и материала на 282 статью УК РФ подкопить что ли? :facepalm:
Котей
0
Котей   29.11.2013 / 10:46   #    Ответить   
пехотинец
мы знаем, что мире есть необъяснимое и познаваемое, есть Бог и Его замысел, о котором мы имеем лишь смутное представление
А, может, это всё просто природа ? А жизнь (включая людей) завелась в подходящих условиях как плеснь в тёплом и влажном месте ? Мне кажется, мы себя необоснованно переоцениваем, являясь на самом деле просто гадящими на природу зверушками. Вот никак не укладывается у меня в голове, что такая пакость как человек - результат Божественного замысла.
Почему человеческий ум, разум не может сохранить даже то, что ему было дано, а разрушает все вокруг, включая собственные семьи, тела, души. Ответ, по моему твердому убеждению, прост и кроется в первой фразе из этого сообщения. Человек возгордился своим разумом, считает, что все познаваемо, но не может справиться даже с собственными эмоциями.
Да всё потому же: не Божественное создание потому-что, а чьё-то другое ;) Или вообще - от сырости ;)
Dr.Death
4
Dr.Death   29.11.2013 / 10:47   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Как только православие уходит из русского человека, то он превращается в дерьмо, в нерусского.

Видимо превращается как то так
Изображение
пехотинец
1
пехотинец   29.11.2013 / 10:55   #    Ответить   
А мне больше нравится быть образом Божиим и стремиться стать Его подобием, чем жить потомком обезьян, пусть и человекообразных.

А от сырости или не от сырости - на том свете видно будет. Лишь бы не поздно...
Homark
0
Homark   29.11.2013 / 11:27   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А мне больше нравится быть образом Божиим


Вот только между "нравится" и "быть" целая пропасть! :death:
пехотинец
1
пехотинец   29.11.2013 / 11:30   #    Ответить   
В чем не откажешь Хомарку, так это в хлесткой точности определения недостатков других людей. :bravo:

Но... дорогу осилит идущий. Я иду по ней, ведь любую пропасть можно преодолеть имея разум и Божию помощь, да?
hash
3
hash   29.11.2013 / 11:31   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А мне больше нравится быть образом Божиим и стремиться стать Его подобием, чем жить потомком обезьян, пусть и человекообразных.


Батюшка:
— Бог создал человека по образу и подобию своему… Что это значит?
Ученики:
— То, что бог — это млекопитающее из отряда приматов…
подворот на припуск
1
подворот на припуск   29.11.2013 / 11:32   #    Ответить   
пехотинец, правильно понял, вы или подобие божие (к которому вы стремитесь, хоть и созданы по образу и подобию), или ваши предки обезьяны, другого не дано?
Dr.Death
1
Dr.Death   29.11.2013 / 11:32   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А мне больше нравится быть образом Божиим и стремиться стать Его подобием
Хотелось бы услышать конфигурацию образа поподробнее
пехотинец пишет:Сообщение любую пропасть можно преодолеть имея разум и Божию помощь
Есть альпинисты на форуме? Выкидывайте снарягу, запасайтесь молитвенниками :death:
Anonymous
1
Креативчик   29.11.2013 / 11:33   #    Ответить   
Офтопик:
Взорванный храм вернется на землю?

Второе пришествие :shock: :death:

Homark
0
Homark   29.11.2013 / 11:38   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Но... дорогу осилит идущий. Я иду по ней, ведь любую пропасть можно преодолеть имея разум и Божию помощь, да?


Преодолеть дорогу в никуда? Это вряд ли. Дорога ради дороги. Впрочем если процесс сей приятен идущему и безвреден для окружающих, то..."бог в помощь" ;)
пехотинец
1
пехотинец   29.11.2013 / 11:38   #    Ответить   
Снова повторюсь: на заданные вопросы я на форумах не отвечаю. Это предмет для серьезного невиртуального разговора. А сотрясать воздух здесь?.. Увольте.

Margaritas ante porcos... Матф.7:6
подворот на припуск
0
подворот на припуск   29.11.2013 / 11:43   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Margaritas ante porcos

Офтопик:
бисер перед свиньями :shock: нуну
Dr.Death
0
Dr.Death   29.11.2013 / 11:45   #    Ответить   
Офтопик:
Высшее существо, мы же вроде обезьяны?
пехотинец
0
пехотинец   29.11.2013 / 13:38   #    Ответить   
Мы - образ Божий, любимое создание Творца. А вот кто вы?.. Не знаю...
подворот на припуск
0
подворот на припуск   29.11.2013 / 13:39   #    Ответить   
всётаки Margaritas ante porcos... решил :death: опять же: нуну :death:
Kastor
0
Kastor   29.11.2013 / 13:42   #    Ответить   
пехотинец, Изображение :death:
Bin
0
Bin   29.11.2013 / 13:56   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А мне больше нравится быть образом Божиим и стремиться стать Его подобием, чем жить потомком обезьян, пусть и человекообразных.

Сначала про "потомка обезьян"... человек - не потомок, а просто обезьяна - сухоносая ;)

Теперь про "подобие божье"... - цель, имхо, очень неприглядная... про это хорошо у Гольбаха - "Поклонники бога ревнивого, мстительного и кровожадного - таков со всей очевидностью бог иудеев и христиан - не могут быть ни сдержанны, ни терпимы, ни человечны. Поклонники бога, которого могут оскорбить мысли и убеждения его слабых творений, который присуждает к вечным мукам, к истреблению всех, исповедующих иное вероучение, точно так же неизбежно должны быть нетерпимы, жестоки и злопамятны"

ЗЫ Не вижу никакой необходимости в храмах - рассадниках невежества и мракобесия.
пехотинец
0
пехотинец   29.11.2013 / 15:40   #    Ответить   
подворот на припуск, вы ошиблись, я не стал вести разговоры на темы, к которым меня толкают.
а вам, мистер Bin, повторю, что из мусорки (bin) ничего хорошего не выйдет...
Anonymous
4
~LADY~   29.11.2013 / 16:23   #    Ответить   
Офтопик:
пехотинец пишет:Сообщение а вам, мистер Bin, повторю, что из мусорки (bin) ничего хорошего не выйдет...

да уж... вот это по-православному :facepalm:
пехотинец
1
пехотинец   29.11.2013 / 20:38   #    Ответить   
"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди". http://www.pravoslavie.ru/put/1862.htm

так что вы не думайте, что православные не могут ответить, могут и должны. :cool2:
Anonymous
0
~LADY~   29.11.2013 / 21:43   #    Ответить   
пехотинец, вопрос не в том, что вы можете. А в том, что православный не должен сквернословить.
256-ой бит
0
256-ой бит   29.11.2013 / 21:57   #    Ответить   
Значит Bin - это мусорка? Вот ить дело то какое... :death:

p.s. Лъэди (Тестомеска), где Вы тут сквернословие углядели?
Anonymous
0
~LADY~   29.11.2013 / 22:15   #    Ответить   
256-ой бит, там же где вы и пехотинец мусорку. И мой ник пишется не так, соригинальничать у вас не вышло :)
Федичка
4
Федичка   30.11.2013 / 00:30   #    Ответить   
пехотинец, ну у вас на каждый случай своя цитатка есть - это круто! :best: Когда надо - "подставь вторую щеку", когда надо - "освяти руку ударом"... Удобную религию придумали евреи! :best: :best: :best:
hash
0
hash   30.11.2013 / 02:05   #    Ответить   
пехотинец пишет:И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом;
Хмм... а нож свой можно также освятить ???
Иоанн Златоуст пишет:Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства.
:bravo:
бандерснатч
2
бандерснатч   30.11.2013 / 05:38   #    Ответить   
Мне было бы приятно, если бы там разбили парк. Мы с коллегами приложили некоторые усилия, чтобы эти дома наконец снесли. И мне было бы приятно, если бы в этом районе появился уголок, где можно поиграть с ребенком. В храме, какой бы он ни был исторический, этого сделать нельзя.
Виталий М.
2
Виталий М.   30.11.2013 / 08:38   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение "Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди". http://www.pravoslavie.ru/put/1862.htm

так что вы не думайте, что православные не могут ответить, могут и должны. :cool2:


Вышеуказанная ссылка, конечно, хороша:
1. "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом".
Получается, что верующий, который не в состоянии силой своих слов убедить оппонента в его неправоте (вот не хватает у верующего убедительности, логики или чего-то еще), имеет право ударить (т.е.причинить физический вред) оппоненту. Оппонент оперирует словами, а верующим - кулаками. Такая вот самозащита. Никому не напоминает реакцию гопника, решившего вдруг пообщаться с интеллигентом и показать свою "крутизну" этому самому интеллигенту, говорящему много непонятных для гопника слов?
2. "Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил".
Описание замечательного религиозного общества. Большой "верующий" брат глазами своих последователей следит за тобой. Даже не надо подключать государственный механизм и тратиться на суды, следствие - верующие сами вынесут "приговор" и приведут его в исполнение. Кара за подслушанное инакомыслие последует незамедлительно - нападут и сильно побьют.

Уважаемый Пехотинец, Вы эту ссылку на слова Иоанна Златоуста привели, чтобы показать, что Вы понимаете идеальным для Вас обществом? Многие могут вполне логично не хотеть жить в обществе, где нужно постоянно "оглядываться кругом" и "трепетать" при высказывании своей позиции, поскольку христиане могут "подслушать, напасть, сильно побить".
Свар
0
Свар   30.11.2013 / 10:08   #    Ответить   
Интересно, отчего этот православец все еще не забанен? Или нынче на НГР спокойно можно 282 УК РФ статью нарушать?

Касательно темы - храм не нужен. Нужен парк.
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 10:40   #    Ответить   
~LADY~ пишет:Сообщение 256-ой бит, там же где вы и пехотинец мусорку. И мой ник пишется не так, соригинальничать у вас не вышло :)
нет, я хотел подчеркнуть твердость заглавной буквы :)

Добавлено спустя 11 минут:  
Виталий М. пишет:Сообщение ... Даже не надо подключать государственный механизм и тратиться на суды, следствие - верующие сами вынесут "приговор" и приведут его в исполнение. Кара за подслушанное инакомыслие последует незамедлительно - нападут и сильно побьют.Уважаемый Пехотинец, Вы эту ссылку на слова Иоанна Златоуста привели, чтобы показать, что Вы понимаете идеальным для Вас обществом? Многие могут вполне логично не хотеть жить в обществе, где нужно постоянно "оглядываться кругом" и "трепетать" при высказывании своей позиции, поскольку христиане могут "подслушать, напасть, сильно побить".
какая занятная мысль получается, государственный механизм и суды создаются теми же людьми, значит верующие не должны принимать решений, за них это сделает кто-то другой? "незамедлительно нападут и побьют" мягко говоря преувеличение, примером может служить наш родительский комитет, который с успехом добивается запрещения деятельности некоторых аморальных субъектов. и напоследок, люди вправе собираться на сход и принимать решения, которые являются обязательными для действующей власти.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:  
бандерснатч пишет:Сообщение Мне было бы приятно, если бы там разбили парк. Мы с коллегами приложили некоторые усилия, чтобы эти дома наконец снесли. И мне было бы приятно, если бы в этом районе появился уголок, где можно поиграть с ребенком. В храме, какой бы он ни был исторический, этого сделать нельзя.
вот образец исполнения воли божией, бандерснатч прилагал усилия снести эти дома, но не увидел для чего.а с ребенком дома играйте, машинки катайте, кубики стройте, рисуйте, да много чего.
Виталий М.
0
Виталий М.   30.11.2013 / 11:03   #    Ответить   
256-ой бит пишет: какая занятная мысль получается, государственный механизм и суды создаются теми же людьми, значит верующие не должны принимать решений, за них это сделает кто-то другой?

"незамедлительно нападут и побьют" мягко говоря преувеличение, примером может служить наш родительский комитет, который с успехом добивается запрещения деятельности некоторых аморальных субъектов.

и напоследок, люди вправе собираться на сход и принимать решения, которые являются обязательными для действующей власти.


Особо занятного, конечно, ничего в мыслях нет. Верующие имеют полное право отстаивать свои интересы. Только они должны понимать, что еще и другие люди существуют: верующие в других богов (Бога), а также те, кто в богов не верит. И интересы этих людей могут не совпадать с интересами верующих в определенного Бога. Верующие должны помнить, что законы, существующие в стране (включая Уголовный кодекс), распространяются и на них.
По словам Иоанна Златоуста, формы отстаивания интересов верующих достаточно интересны. В ответ на неприятное слово необходимо опасаться "как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил". И сам же Иоанн Златоуст пишет, что при защите религиозных ценностей надо спокойно относиться к тому, что придется отвечать в суде (хотя ведь логично, что избитый верующим человек, чья вина состояла в "неправильных" словах, обратится в суд). Мне вот и хочется понять, слова Иоанна Златоуста до сих пор актуальны или все-таки надо его мысли (по крайней мере, некоторые) признать устаревшими, поскольку общество продвинулось в своем развитии дальше, чем богословы , жившие столетия назад? Выкидываем сейчас написанное Иоанном Златоустом на "свалку" или руководствуемся написанным им?
Естественно, что никакой сход граждан (это форма осуществления власти населением в муниципальном образовании) не вправе отменить конституционные права и принципы, предусмотренные Конституцией. Никакой сход граждан не вправе принять решение, которое базировалось бы на словах Иоанна Златоуста про побои богохульников. Хотя я не исключаю, что некоторые "истинно верующие" православные с удовольствием вынесли бы на референдум вопрос о введении в России некоей "православной формы правления", базирующейся на Библии и мыслях богословов. Думаю, что такие вот верующие с завистью смотрят на ряд арабских государств, где подобное существует. Правда, там речь идет о Коране и, соответственно, исламе, но суть не меняется: доминирует именно религия.
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 11:30   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение Особо занятного, конечно, ничего в мыслях нет. Верующие имеют полное право отстаивать свои интересы. Только они должны понимать, что еще и другие люди существуют: верующие в других богов (Бога), а также те, кто в богов не верит. И интересы этих людей могут не совпадать с интересами верующих в определенного Бога. Верующие должны помнить, что законы, существующие в стране (включая Уголовный кодекс), распространяются и на них...
вот-вот, сначала "должны понимать", а после "должны уступать", вот так и происходит деградация, не надо никого понимать, надо заниматься своим делом и отстаивать свои интересы - был храм? значит должен быть.и писателям уголовного кодекса следует помнить, что русский бунт бессмысленен и беспощаден.
Виталий М. пишет:Сообщение  По словам Иоанна Златоуста, формы отстаивания интересов верующих достаточно интересны. В ответ на неприятное слово необходимо опасаться "как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил". И сам же Иоанн Златоуст пишет, что при защите религиозных ценностей надо спокойно относиться к тому, что придется отвечать в суде (хотя ведь логично, что избитый верующим человек, чья вина состояла в "неправильных" словах, обратится в суд). Мне вот и хочется понять, слова Иоанна Златоуста до сих пор актуальны или все-таки надо его мысли (по крайней мере, некоторые) признать устаревшими, поскольку общество продвинулось в своем развитии дальше, чем богословы , жившие столетия назад? Выкидываем сейчас написанное Иоанном Златоустом на "свалку" или руководствуемся написанным им?
смысл слова "побил" тоже меняется, как ни странно, это может быть избиение до инвалидности, или "безобидная" пощечина/оплеуха тоже есть избиение, вернее символическое избиение.
Виталий М. пишет:Сообщение Естественно, что никакой сход граждан (это форма осуществления власти населением в муниципальном образовании) не вправе отменить конституционные права и принципы, предусмотренные Конституцией. Никакой сход граждан не вправе принять решение, которое базировалось бы на словах Иоанна Златоуста про побои богохульников. Хотя я не исключаю, что некоторые "истинно верующие" православные с удовольствием вынесли бы на референдум вопрос о введении в России некоей "православной формы правления", базирующейся на Библии и мыслях богословов. Думаю, что такие вот верующие с завистью смотрят на ряд арабских государств, где подобное существует. Правда, там речь идет о Коране и, соответственно, исламе, но суть не меняется: доминирует именно религия.
и тут Остапа понесло... (с) :death: речь не о конституционных устоях, а восстановлении разрушенного храма в отдельно взятой Тюмени.
Bellyz
0
Bellyz   30.11.2013 / 12:09   #    Ответить   
Не верю, что Иоанн Златоуст мог такой бред сказать.
Наверняка интертрепаторы постарались.

Неблагодарное это дело - изучать пересказанное и переведённое.
Виталий М.
0
Виталий М.   30.11.2013 / 12:12   #    Ответить   
256-ой бит пишет:вот-вот, сначала "должны понимать", а после "должны уступать", вот так и происходит деградация, не надо никого понимать, надо заниматься своим делом и отстаивать свои интересы - был храм? значит должен быть.и писателям уголовного кодекса следует помнить, что русский бунт бессмысленен и беспощаден.... смысл слова "побил" тоже меняется, как ни странно, это может быть избиение до инвалидности, или "безобидная" пощечина/оплеуха тоже есть избиение, вернее символическое избиение.... и тут Остапа понесло... (с) :death: речь не о конституционных устоях, а восстановлении разрушенного храма в отдельно взятой Тюмени.
1. Лично я не вижу прямой взаимосвязи между "должны понимать" и "должны уступать". Я писал о неукоснительном соблюдении закона всеми: верующими и теми, кто не верит. В каких-то моментах верующим удастся отстоять свою позицию, но порой они должны будут понять, что их позиция доминирующей не станет, а не грозить "бессмысленным и беспощадным бунтом". Точно также и неверующие должны понимать, что иногда будут защищены интересы именно верующих.2. Я не знаю об изменении слова "побил", только вот процитирую Вам еще раз слова Иоанна: "опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и СИЛЬНО не побил". Плохо, на мой взгляд, эти слова говорят о "пощечине/оплеухе".3. Да, речь идет о восстановлении храма. И этот вопрос напрямую связан с интересами граждан города Тюмени, который живут в стране с Конституцией, закрепляющий светский характер государства, а не обязательное следование высказываниям Иоанна Златоуста. И вот в этом случае, как я понимаю, и помог бы некий "сход граждан". Может, действительно, они хотят стоянку, парк и т.д., а не храм. Так что должен быть не просто сбор подписей "за" храм, но более подробный опрос, одним из ответов которым были бы предусмотрены и иные варианты. И именно в результате такого опроса и должен быть решен вопрос. Будет храм - хорошо. Будет что-то иное - тоже хорошо. Пусть люди обсуждают и решают.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:  
Bellyz пишет:Сообщение Не верю, что Иоанн Златоуст мог такой бред сказать.Наверняка интертрепаторы постарались.Неблагодарное это дело - изучать пересказанное и переведённое.
Эти слова надо адресовать, в первую очередь, Пехотинцу, который и привел соответствующую ссылку на слова Иоанна Златоуста (сайт http://www.pravoslavie.ru). Как я понимаю, с точки зрения Пехотинца, эти слова далеко даже не бред.
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 12:34   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение 1. Лично я не вижу прямой взаимосвязи между "должны понимать" и "должны уступать". Я писал о неукоснительном соблюдении закона всеми: верующими и теми, кто не верит. В каких-то моментах верующим удастся отстоять свою позицию, но порой они должны будут понять, что их позиция доминирующей не станет, а не грозить "бессмысленным и беспощадным бунтом". Точно также и неверующие должны понимать, что иногда будут защищены интересы именно верующих.
2. Я не знаю об изменении слова "побил", только вот процитирую Вам еще раз слова Иоанна: "опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и СИЛЬНО не побил". Плохо, на мой взгляд, эти слова говорят о "пощечине/оплеухе".
3. Да, речь идет о восстановлении храма. И этот вопрос напрямую связан с интересами граждан города Тюмени, который живут в стране с Конституцией, закрепляющий светский характер государства, а не обязательное следование высказываниям Иоанна Златоуста.
И вот в этом случае, как я понимаю, и помог бы некий "сход граждан". Может, действительно, они хотят стоянку, парк и т.д., а не храм. Так что должен быть не просто сбор подписей "за" храм, но более подробный опрос, одним из ответов которым были бы предусмотрены и иные варианты. И именно в результате такого опроса и должен быть решен вопрос. Будет храм - хорошо. Будет что-то иное - тоже хорошо. Пусть люди обсуждают и решают.
1. нет никакой взаимосвязи, это одно и тоже, если "понимаешь", значит "уступаешь", понимать должны граждане со светской конституцией.
и никакого закона не требуется, чтобы дать оплеуху богохульствущему (хулиганствующему), и доставить его в полицию.

2. Иоанн Златоуст жил в 1-ом веке нашей эры, в те времена "побил" что сейчас "оплеуху дал", или "сильно побил" - "сильно оплеуху дал".

3. эти некие граждане со светской конституцией и будут принимать решение? а как же верующие?
Bellyz
0
Bellyz   30.11.2013 / 12:41   #    Ответить   
Виталий М., сорь, это, конечно, не вам конкретно.- про цитату из Иоанна.
Просто пост так попал после вашего.
Это мысли вслух, не только Пехотинцу))
Виталий М.
1
Виталий М.   30.11.2013 / 12:55   #    Ответить   
256-ой бит пишет:[1. нет никакой взаимосвязи, это одно и тоже, если "понимаешь", значит "уступаешь", понимать должны граждане со светской конституцией. и никакого закона не требуется, чтобы дать оплеуху богохульствущему (хулиганствующему), и доставить его в полицию. 2. Иоанн Златоуст жил в 1-ом веке нашей эры, в те времена "побил" что сейчас "оплеуху дал", или "сильно побил" - "сильно оплеуху дал". 3. эти некие граждане со светской конституцией и будут принимать решение? а как же верующие?
Собственно, из Ваших слов следует, что неверующие - это граждане "второго сорта", а приоритет должен отдаваться именно верующим. Никакого диалога с неверующими, как я понимаю, Вы не представляете. Ведь неверующие - это "некие граждане со светской конституцией". Вы задаетесь вопросом "Как можно доверять решение ответственных вопросов таким вот гражданам?" и, естественно, приходите к выводу, что доверять им нельзя... Только вот я и пытаюсь донести до Вас мысль, что решать вопросы должны все вместе. Верующие и неверующие. Они все граждане.И законы, конечно, Вас не устраивают: не понравились слова - "сильно оплеуху дал" (вот так трактовали Вы слова Иоанна Златоуста. Анализ, надо понимать, филологический и исторический провели. Правда, в годах жизни Иоанна Златоуста на несколько столетий ошиблись, но это же мелочи). Раз уж словами не в состоянии защититься от слов, то надо "сильными оплеухами", естественно, оперировать.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:  
Bellyz пишет:Сообщение Виталий М., сорь, это, конечно, не вам конкретно.- про цитату из Иоанна.Просто пост так попал после вашего.Это мысли вслух, не только Пехотинцу))
Офтопик:
Я понимаю, но мне тоже захотелось понять, придерживается ли Пехотинец (и его сторонники) тех взглядов, что изложены в высказываниях Иоанна Златоуста. И будут ли эти взгляды излагаться священниками, например, в той церкви, что планируют построить...
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 12:57   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение Собственно, из Ваших слов следует, что неверующие - это граждане "второго сорта", а приоритет должен отдаваться именно верующим. Никакого диалога с неверующими, как я понимаю, Вы не представляете. Ведь неверующие - это "некие граждане со светской конституцией". Вы задаетесь вопросом "Как можно доверять решение ответственных вопросов таким вот гражданам?" и, естественно приходите к выводу, что доверять им нельзя... Только вот я и пытаюсь донести до Вас мысль, что решать вопросы должны все вместе. Верующие и неверующие. Они все граждане.
И законы, конечно, Вас не устраивают: не понравились слова - "сильно оплеуху дал" (вот так вот трактовали Вы слова Иоанна Златоуста. Анализ, надо понимать, филологический и исторический провели. Правда, в годах жизни Иоанна Златоуста на несколько столетий ошиблись, но это же мелочи). Раз уж словами не в состоянии защититься от слов, то надо "сильными оплеухами", естественно, оперировать.

Вы сами это сказали, и приоритеты раздаете. А я не собираюсь обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма. Уйдите отсюда, не мешайтесь тут.
Cezar42
3
Cezar42   30.11.2013 / 12:59   #    Ответить   
256-ой бит пишет:СообщениеУйдите отсюда, не мешайтесь тут
Офтопик:
Ша всем! Человеколюбивый православный сказал! :)))
Заткнись года, не?:D
Виталий М.
1
Виталий М.   30.11.2013 / 13:07   #    Ответить   
256-ой бит пишет:Вы сами это сказали, и приоритеты раздаете. А я не собираюсь обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма. Уйдите отсюда, не мешайтесь тут.

Я приоритетов не раздаю. Для меня верующий и неверующий являются абсолютно равноправными гражданами. Сочувствую, что несколько раздражаю Вас своими высказыванию, но вынужден Вам напомнить, что есть такое понятие "свобода слова". Я понимаю, что оно закреплено в Конституции, которую, как я догадываюсь, Вы не особо уважаете, но оно есть. Возможно даже, что "свобода слова" других людей противоречит Вашим убеждениям, убеждениям каких-либо священнослужителей и т.д., но я хочу, чтобы эта свобода была у всех людей. Так что привыкайте к тому, что люди будут порой писать то, что они думают, и игнорировать Ваши "Уйдите отсюда, не мешайтесь тут".

P.S. Кстати, вспоминая Ваши слова про годы жизни Иоанна Златоуста ("Иоанн Златоуст жил в 1-ом веке нашей эры"), я даже допустил весьма кощунственную мысль, что Вы перепутали его с Иоанном Крестителем, который и жил в 1-ом веке нашей веры. Вероятно, я ошибаюсь. Не могу поверить, что человек, называющий себя верующим, мог перепутать этих двух Иоаннов.
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 13:26   #    Ответить   
Cezar42 пишет:Сообщение  Ша всем! Человеколюбивый православный сказал! Заткнись года, не?
налетели вороны :death:
Виталий М. пишет:Сообщение  Я приоритетов не раздаю. Для меня верующий и неверующий являются абсолютно равноправными гражданами. Сочувствую, что несколько раздражаю Вас своими высказыванию, но вынужден Вам напомнить, что есть такое понятие "свобода слова". Я понимаю, что оно закреплено в Конституции, которую, как я догадываюсь, Вы не особо уважаете, но оно есть...
раздаете-раздаете, причем принимаете сторону "светских граждан", прикрывая это выражением "надо понимать".
Виталий М. пишет:Сообщение вынужден Вам напомнить, что есть такое понятие "свобода слова". Я понимаю, что оно закреплено в Конституции, которую, как я догадываюсь, Вы не особо уважаете, но оно есть. Возможно даже, что "свобода слова" других людей противоречит Вашим убеждениям, убеждениям каких-либо священнослужителей и т.д., но я хочу, чтобы эта свобода была у всех людей. Так что привыкайте к тому, что люди будут порой писать то, что они думают, и игнорировать Ваши "Уйдите отсюда, не мешайтесь тут".
свобода слова может очень быстро перейти в хулиганство (неуважение к обществу), а поскольку мы говорим о богохульстве, то это и есть хулиганство.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:  
Виталий М. пишет:Сообщение P.S. Кстати, вспоминая Ваши слова про годы жизни Иоанна Златоуста ("Иоанн Златоуст жил в 1-ом веке нашей эры"), я даже допустил весьма кощунственную мысль, что Вы перепутали его с Иоанном Крестителем, который и жил в 1-ом веке нашей веры. Вероятно, я ошибаюсь. Не могу поверить, что человек, называющий себя верующим, мог перепутать этих двух Иоаннов.
ну хорошо, 347г.-407г. н.э. - так точнее, но взаимоотношения от этого мало насколько поменялись.
Виталий М.
2
Виталий М.   30.11.2013 / 13:34   #    Ответить   
256-ой бит пишет:раздаете-раздаете, причем принимаете сторону "светских граждан", прикрывая это выражением "надо понимать".
...свобода слова может очень быстро перейти в хулиганство (неуважение к обществу), а поскольку мы говорим о богохульстве, то это и есть хулиганство.


Мои слова "надо понимать" как-раз и обращены к тем, кто этого (т.е. необходимости учитывать мнение других людей) понимать не хочет. И это надо понимать всем гражданам, а не только верующим. Если неверующие забывают об этом, то я и им напомню.
Богохульство - это неуважение к Богу (Церкви), но не к обществу. Фразы типа "Справедливый Бог не допустил бы мировых войн (смерти младенца и т.д.), поэтому такого Бога нет, но зато, возможно, есть его антипод, который и правит столь жестоким миром", или "Крестовые походы (стремление высших иерархов Церкви к роскоши и т.д.) доказывают, что Церковь служит интересам наживы, а не какому-то Богу (имя которого используется для убеждения наивных людей)", или "Многие преступники (наркоторговцы и т.д.), убившие людей, живут в достатке до глубокой старости и это свидетельствует, что Богу такие люди и нужны", вероятно, являются богохульством, но вот хулиганством это не является.
Homark
5
Homark   30.11.2013 / 13:59   #    Ответить   
Православные фундаменталисты столько помоев здесь понаписали уже, что если ни на 282 статью, то на бан то точно заработали, нет? Глядя на поведение таких людей поневоле задумаешься не запретить ли библию как экстремистскую литературу... :facepalm:
Bin
0
Bin   30.11.2013 / 15:29   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение так что вы не думайте, что православные не могут ответить, могут и должны.
Да, да.. еще одно подтверждение... кто бы сомневался - прав Гольбах: "...точно так же неизбежно должны быть нетерпимы, жестоки и злопамятны"... "каков поп - таков и приход".

Добавлено спустя 26 минут 7 секунд:  
256-ой бит пишет:Сообщение значит верующие не должны принимать решений, за них это сделает кто-то другой?
Да, православные - не имеют права принимать решений... только божья воля... Святые Отцы Церкви запретили им решения принимать, и жить по своей воле... а решения святых отцов - они даже библии главней (для православных)Вот ведь - "Толпы людей, не исполняющих воли Божией, ничем не отличаются от тех, кого нет совсем" (43, 85)Не надо верующим решения принимать, они сами себя ограничили.. знания то получать и то - порок, грех (до решений ли) - вот ведь слова Святого Августина - "Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно"В этом плане у всех все конфессий мнение совпадают... у православных - святой И. Кронштадтский осуждал не только Л.Толстого, а вообще - "переучек"... А вот и Мартин Лютер - "Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума"Вот поэтому (в том числе и...) я и считаю, что строить очаги оболванивания и мракобесия - аморально.ЗЫ в Комсомольском сквере березы вырубают... тоже собираются храм строить, около школы... сообщили, что якобы собрали 6 тыс. подписей - нагло врут, как обычно...
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   30.11.2013 / 15:47   #    Ответить   
Кто на кого нападает и кого оболванивают, начиная с 1917 г, - большой вопрос
NarWhal
0
NarWhal   30.11.2013 / 16:18   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Сообщение Кто на кого нападает и кого оболванивают, начиная с 1917 г, - большой вопрос

А давайте лучше с 1916-го посмотрим. ;)
256-ой бит
0
256-ой бит   30.11.2013 / 17:16   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение Мои слова "надо понимать" как-раз и обращены к тем, кто этого (т.е. необходимости учитывать мнение других людей) понимать не хочет. И это надо понимать всем гражданам, а не только верующим. Если неверующие забывают об этом, то я и им напомню...
вот только Ваше "надо понимать" все больше обращено к верующим, чем "светским гражданам".
Виталий М. пишет:Сообщение Богохульство - это неуважение к Богу (Церкви), но не к обществу.
да-да, по-Вашему церковь и верующие не общество, поэтому хулиганства быть не может (за скобками - а значит уважать их не стоит). в свою очередь напомню Вам, что пуси-райт были осуждены за хулиганство по статье 213 УК РФ, приговор вступил в силу, и виновные отбывают наказание, но для Вас это не важно? это ведь не в Тюмени произошло, а непонятно где.
Homark пишет:Сообщение Православные фундаменталисты столько помоев здесь понаписали уже, что если ни на 282 статью, то на бан то точно заработали, нет? Глядя на поведение таких людей поневоле задумаешься не запретить ли библию как экстремистскую литературу... :facepalm:
я задаю себе вопрос "почему голос разума и справедливости называют помоями?", и не нахожу ответа. а уж сколько желающих было запретить библию не сосчитать, только вот библия до сих пор есть, и будет.
Bin пишет:Сообщение Да, православные - не имеют права принимать решений... только божья воля... Святые Отцы Церкви запретили им решения принимать, и жить по своей воле... а решения святых отцов - они даже библии главней (для православных)Вот ведь - "Толпы людей, не исполняющих воли Божией, ничем не отличаются от тех, кого нет совсем" (43, 85)Не надо верующим решения принимать, они сами себя ограничили..
так и святым отцам не дают принимать решения... все понятно, кто-то хочет занять место святых отцов и принимать решения за всех и вся, увы, таких желающих тоже много было, да плохо кончили.
Bin
0
Bin   30.11.2013 / 17:53   #    Ответить   
256-ой бит пишет:Сообщение так и святым отцам не дают принимать решения... все понятно
Мдя... если Вы считаете себя православным верующим, то - зря... незнание кто такие святые отцы церкви (а из Вашего поста - это следует) - для православных, это хуже чем богохульство... И еще, Вы живете в светском государстве (так в Конституции), а то, что состоите в какой то там общественной организации (назорейской секте, обществе алкоголиков и т.п.) не дает Вам никаких дополнительных прав... ну, типа этих -
256-ой бит пишет:Сообщение  А я не собираюсь обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма. Уйдите отсюда, не мешайтесь тут.


Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:  
256-ой бит пишет:Сообщение я задаю себе вопрос "почему голос разума и справедливости называют помоями?", и не нахожу ответа.
Ничего удивительного в этом нет... в том - что не находите.... и про голос разума Вы погорячились, перепутали с голосом веры (а у неё, как известно, первая предпосылка - невежество). Вот и ваши церковные авторитеты совсем другого мнения про разум - "В лице разума религия имеет самого страшного врага: он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя" Мартин Лютер
Виталий М.
1
Виталий М.   30.11.2013 / 18:29   #    Ответить   
256-ой бит пишет:вот только Ваше "надо понимать" все больше обращено к верующим, чем "светским гражданам".
... да-да, по-Вашему церковь и верующие не общество, поэтому хулиганства быть не может (за скобками - а значит уважать их не стоит).
в свою очередь напомню Вам, что пуси-райт были осуждены за хулиганство по статье 213 УК РФ, приговор вступил в силу, и виновные отбывают наказание, но для Вас это не важно? это ведь не в Тюмени произошло, а непонятно где.
... а уж сколько желающих было запретить библию не сосчитать, только вот библия до сих пор есть, и будет.


Верующие - это часть общества (наряду с неверующими). К сожалению, в последнее время некоторые верующие почувствовали себя настолько обособленной и самодостаточной частью общества, что не считают необходимым учитывать интересы других людей и даже не интересуются их мнением. Вы же не собираетесь "обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма". Хотя сами продолжаете писать и писать...
Я конкретно показал Вам (в ответ на Ваши слова, что "поскольку мы говорим о богохульстве, то это и есть хулиганство"), что далеко не всякое богохульство - это хулиганство. Порой богохульство может быть квалифицировано по соответствующей статье УК, но вовсе не потому, что оно богохульство, а потому, что действительно существенным образом нарушаются общественные интересы. В большинстве же случаев богохульство далеко не хулиганство.
Не надо запрещать Библию. Даже сами верующие и их священники, как я понимаю, до конца еще в этой книге не разобрались. Столько конфессий существует. А если еще вспомнить различные религиознве войны и расколы, когда христиане (живущие по Библии) уничтожали друг друга...

P.S. Меня, кстати, радует, что "УК РФ" Вы написали с большой буквы. Правильно. Правда, не смог я понять, почему такой истинно верующий "Библия" пишет с маленькой буквы. Если еще вспомнить, что и Иоанны для Вас все на одно лицо, то Вам надо быть внимательнее - Ваши сторонники по религии могут подумать, что Вы встали на путь богохульства.
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   30.11.2013 / 19:03   #    Ответить   
Еще раз повторяю: кто на кого нападает - большой вопрос
пехотинец
0
пехотинец   30.11.2013 / 19:49   #    Ответить   
как обычно, каждый полуатеист начал разговаривать с самим собой, делая за нас выводы, которых мы не делаем. Но это нормально: слышать и слушать себя любимого, ведь ваш бог в вашем сердце, в вашем разуме, он и диктует словеса странные. Вот только что это за бог такой?.. :kach:
Homark
1
Homark   30.11.2013 / 21:37   #    Ответить   
пехотинец, если тебе кто-то надиктовывает, сходи к психиатру, но только избавь окружающих от своей попыток засунуть им в "голову" своих божков и бесов. :sleep:
бандерснатч
0
бандерснатч   30.11.2013 / 23:22   #    Ответить   
[quote="256-ой бит"] вот образец исполнения воли божией, бандерснатч прилагал усилия снести эти дома, но не увидел для чего.[/quote]
У меня была одна цель: чтобы люди, жившие 30 лет в аварийных строениях, получили приличное жилье. Я не умею думать о кирпичах вперед людей.
[quote="256-ой бит"] а с ребенком дома играйте, машинки катайте, кубики стройте, рисуйте, да много чего.[/quote]
Я Вас уведомлю, когда Вы сможете мне указывать, что делать. А епархия молодец. Не шевельнув пальцем для решения имевшихся на этом участке проблем, она пытается наложить лапу на этот участок земли.


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Cezar42 пишет:Сообщение
256-ой бит пишет:СообщениеУйдите отсюда, не мешайтесь тут
Офтопик:
Ша всем! Человеколюбивый православный сказал! :)))
Заткнись года, не?:D
У меня ощущение, что это тролль, которому платят за дискредитацию православной Церкви.

Админы, задолбали! Что у вас с присоединением цитат???
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   01.12.2013 / 00:47   #    Ответить   
" А епархия молодец. Не шевельнув пальцем для решения имевшихся на этом участке проблем, она пытается наложить лапу на этот участок земли"

бандерснатч, с чего Вы решили, что общественность - это Епархия ?

Из статьи: "...ценные документы: несколько снимков Успенской церкви, чертеж плана и фасада, подробное описание ее интерьеров. Используя их, можно сделать исторически обоснованный проект и воссоздать храм.
Именно это предлагал еще в 2004 году Валерий Чупин, знаток тюменской старины, тогда — сотрудник городской инспекции по охране и использованию памятников истории и культуры. Спустя три года эта идея прозвучала вновь — в публикации парламентской газете «Тюменские известия».

Вряд ли общественники, и В. А. Чупин в том числе, догадывались, что Вы приложили столько труда для сноса бараков. При виде снесенных бараков первая поверхностная мысль, что власти подумают, как выгодней продать этот клочок земли и воткнуть через год-другой на законсервированном месте стоянки авто очередную гостиницу "Мариотт" или чего-то подобного. Думается, что это гораздо реальнее и прибыльнее для них, чем осуществление хорошей мечты о зеленом садике для детей
бандерснатч
0
бандерснатч   01.12.2013 / 02:17   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:бандерснатч, с чего Вы решили, что общественность - это Епархия ?
ОК, приношу извинения митрополиту, переадресую свой гнев православной общественности, которая скоро храмами вместо плитки весь город замостит.
Bublik Krendelev пишет:Вряд ли общественники, и В. А. Чупин в том числе, догадывались, что Вы приложили столько труда для сноса бараков.
Я не прилагал каких-то сверхъестественных трудов. Просто однажды, году так в 2007, я шарился по городу в поисках сюжета и наткнулся на эти двухэтажки. Разговорился с детьми, потом разговорился с их родителями, они меня позвали внутрь, посмотреть, что у них и как в быту. В 2010-м мы в "Тюменском курьере" вспомнили эту тему, обнаружили там бабушку - ветерана трудового фронта, у которой пол проваливался в подвал... "Тюменский курьер" регулярно нудел на эту тему больше года после моего ухода, и, наконец, людей расселили.
Bublik Krendelev пишет:При виде снесенных бараков первая поверхностная мысль, что власти подумают, как выгодней продать этот клочок земли и воткнуть через год-другой на законсервированном месте стоянки авто очередную гостиницу "Мариотт" или чего-то подобного. Думается, что это гораздо реальнее и прибыльнее для них, чем осуществление хорошей мечты о зеленом садике для детей
В данном конкретном случае мне что гостиница, что еще один храм кажутся бессмысленным излишеством.
Homark
6
Homark   01.12.2013 / 11:38   #    Ответить   
Между прочим, если гражданам фанатикам желающим застроить каждый квартал православными храмами не нравится поведение оппонентов, подумайте как бы вы сами повели себя если бы в парках начали строить массово мечети, офисы свидетелей иеговых, или какие нибудь пункты приема экстрасенсов-кашпировских. :sleep:
пехотинец
0
пехотинец   01.12.2013 / 15:26   #    Ответить   
а мы и действуем. Посмотрите http://www.tgrcom.ru/
Юрий К
5
Юрий К   01.12.2013 / 15:29   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение а мы и действуем. Посмотрите http://www.tgrcom.ru/



шайка экстремистов
NarWhal
2
NarWhal   01.12.2013 / 18:17   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение а мы и действуем. Посмотрите http://www.tgrcom.ru/

Аааа :facepalm: Так вы из родкома?
Да направит вас Господь на путь истинный :mol:
пехотинец
1
пехотинец   01.12.2013 / 19:24   #    Ответить   
все православные - единое Тело Христово...
это безбожники и язычники по национальностям, странам, организациям, корпорациям делятся.
А у нас уже глобализм наступил, православный. :)
no matter
2
no matter   01.12.2013 / 19:28   #    Ответить   
пехотинец, какой глобализм, вы с католиками и протестантами объединились что ли? :))
Homark
5
Homark   01.12.2013 / 21:35   #    Ответить   
no matter, пациент просто не понимает термина "глобализм", но зачем то использует :facepalm:
пехотинец
0
пехотинец   01.12.2013 / 21:54   #    Ответить   
а причем тут еретики?
вы действительно как глухие и слепые...
no matter
3
no matter   01.12.2013 / 22:07   #    Ответить   
пехотинец, а при чем тут глобализм, если вы религиозное меньшинство :))
Homark
0
Homark   01.12.2013 / 22:35   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение а причем тут еретики?
вы действительно как глухие и слепые...


А ты всего лишь дремучий. Намекнули же уже проштудировать что такое "глобализация". Может "единство" хотел написать? :sleep: Кстати, а старообрядцы тоже еретики?
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   01.12.2013 / 22:46   #    Ответить   
Нет
Homark
0
Homark   01.12.2013 / 23:01   #    Ответить   
Bublik Krendelev, и у вас с ними тоже наступил "глобализм"? :)
Федичка
2
Федичка   02.12.2013 / 01:21   #    Ответить   
К вопросу о возведении сооружений для отправления культов исключительно на пожертвования:
В 2014 году РПЦ получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн рублей и еще 600 миллионов - в 2015-м в качестве финансирования объектов епархиального управления.

http://www.a-theism.com/2013/11/2014.html
Или под пожертвованиями подразумеваются наши налоги??? :shock:
бандерснатч
2
бандерснатч   02.12.2013 / 01:35   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение все православные - единое Тело Христово...
это безбожники и язычники по национальностям, странам, организациям, корпорациям делятся.
А у нас уже глобализм наступил, православный. :)

А не обнаглели ли вы, считать, что лишь ваше учение - истинное? Католики тоже считают себя телом Христовым. И протестанты тоже. Где доказательства, в многократно переписанной Книге? Христиане поклоняются Кресту как символу Сына Божьего, а ведь этот символ появился лишь в 5 веке.
Федичка
2
Федичка   02.12.2013 / 01:38   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Сообщение Еще раз повторяю: кто на кого нападает - большой вопрос
Давно уже НЕ вопрос! Лезете со своими еврейскими сказками к детям начиная с детсада, а потом удивляетесь, что столько негатива к вам!
В Белгородской области действуют потрясающие законы. Мат является административным нарушением. За это штрафуют. Несовершеннолетние могут находиться на улице летом только до 10 вечера, зимой — до 9. Нарушителей отводят домой, с родителей берут штраф. В области с 2007 года во всех школах введен обязательный предмет "Православная культура". Он преподавался с 1-го по 11-й класс! Но в 2012 году во всех школах страны в 4-м классе был введен предмет "Основы духовно-нравственной культуры народов России", где модуль (основы православной культуры, ислама, иудаизма, буддизма, основы мировых религий, светская этика) выбирается родителями. В связи с этим в Белгородской области с 1-го по 3-й класс "Православную культуру" сделали факультативной. Но с 4-го по 11-й дети продолжают сидеть за православными учебниками. Учебники, по которым учится Белгород, написаны Людмилой Шевченко и представляют собой откровенно миссионерскую литературу. В начальной школе рассказывается о сотворении мира и человека. Дети делают аппликацию "сотворение мира", "рай". Среди прочего встречаются удивительные темы уроков "Прославление Творца тварью: животные как меньшие братья человека" или "Небесное веселье: христианские мученики". В 4-м классе белгородские школьники вообще вынуждены посещать два духовно-нравственных предмета. По федеральному стандарту и региональному. Ради этого урезаны часы русского и математики. Согласно федеральному закону в 4-м классе должен предоставляться выбор. Но он чисто номинальный. Школы получают рекомендации от департамента образования, какой предмет должны выбрать родители. В частности, на следующий год рекомендован предмет "Основы православной культуры". А как же свободный выбор родителей? "Ну мы будем их убеждать",— говорит директор одной из школ Белгородской области. Шестой и седьмой классы изучают "историю христианской церкви в житиях ее святых". Курс посвящен "формированию системы ценностей и убеждений, основанных на православных традициях". Например, ученики школы N 3 города Новый Оскол Белгородской области должны знать "значение Русской православной церкви в истории Руси". Это значение представляется огромным. Кроме того, школьник должен уметь "отстаивать свои убеждения, основанные на духовно-нравственных православных традициях. И выявлять связи между изучением курсов истории России и истории РПЦ". Так, история России преподносится через призму православия. Пункт об убеждениях на основе православных традиций вообще прямо противоречит Конституции.
http://kommersant.ru/doc/2325076
Anonymous
7
~LADY~   02.12.2013 / 01:53   #    Ответить   
удивительная тема вообще... Ведь дело не в том, что храм не нужен в принципе. Дело в том, что именно на этом месте сегодня можно возвести что-то более нужное для человека. А храм тоже построить, но в другом месте. Там, где действительно его не хватает.
Вы, выступающие за строительство, так рьяно ругаетесь тут с теми, кто выступает против, будто бы собираются уже существующий храм сносить. А ведь в этой теме предлагались вполне приемлемые варианты. Например, парк.
бандерснатч
7
бандерснатч   02.12.2013 / 01:58   #    Ответить   
~LADY~ пишет:А ведь в этой теме предлагались вполне приемлемые варианты. Например, парк.

Да поймите Вы, этим "православным" не нужен Бог, который любовь, который и есть люди, который в парке и вокруг нас. Им нужны кирпичи, которые церковь. Ритуалы. Песнопения. АТРИБУТИКА.
пехотинец
0
пехотинец   02.12.2013 / 09:08   #    Ответить   
;)
Bellyz
0
Bellyz   02.12.2013 / 09:33   #    Ответить   
бандерснатч пишет:А не обнаглели ли вы, считать, что лишь ваше учение - истинное? Католики тоже считают себя телом Христовым. И протестанты тоже. Где доказательства, в многократно переписанной Книге? Христиане поклоняются Кресту как символу Сына Божьего, а ведь этот символ появился лишь в 5 веке.

Ну, сам крест как символ появился гораздо раньше. с тех пор, как вообще что-то символами стали обозначать.
Фигурировал, наверное, во всех дохристианских религиях.
И со стороны христианства было очень умным шагом присоседиться к Кресту, объявить его своим символом.
Ибо бренд раскрученный ;)
Homark
0
Homark   02.12.2013 / 09:43   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение АТРИБУТИКА.


Потому что они как были язычниками так и остались. Куда они без идолов то... Разве что скилл демагогии за века прокачали и нелепо отмазываются, что культ у них не культ, что идол не идол, что поклонение не поклонение :sleep:
Бродяга79/2
1
Бродяга79/2   02.12.2013 / 10:04   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Да поймите Вы, этим "православным" не нужен Бог, который любовь, который и есть люди, который в парке и вокруг нас. Им нужны кирпичи, которые церковь. Ритуалы. Песнопения. АТРИБУТИКА.

Увы,как "классический" православный человек "без православных понтов" должен признать правоту данного утверждения. :facepalm:
Такое православие,в котором крестом,как дубиной машут,мне не понятно.
пехотинец
0
пехотинец   02.12.2013 / 11:28   #    Ответить   
человеку, как существу состоящему из души и тела, необходимо не только Духом Святым освящаться, но и телесно со святыней(церковные таинства, Богослужение, иконы и т.п.) соприкасаться.
Это ангелам Божиим храмы не нужны (по моему мнению), ибо они существа духовные.
256-ой бит
0
256-ой бит   02.12.2013 / 11:36   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение Верующие - это часть общества (наряду с неверующими). К сожалению, в последнее время некоторые верующие почувствовали себя настолько обособленной и самодостаточной частью общества, что не считают необходимым учитывать интересы других людей и даже не интересуются их мнением. Вы же не собираетесь "обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма". ...
вот видите, по-Вашему верующие только часть общества, поэтому как-бы их интересы второстепенные по отношению к другим частям общества (а почему не наоборот?), соответственно не подлежат удовлетворению, верно?
Виталий М. пишет:Сообщение ... Меня, кстати, радует, что "УК РФ" Вы написали с большой буквы. Правильно. Правда, не смог я понять, почему такой истинно верующий "Библия" пишет с маленькой буквы. Если еще вспомнить, что и Иоанны для Вас все на одно лицо, то Вам надо быть внимательнее - Ваши сторонники по религии могут подумать, что Вы встали на путь богохульства.
это стандартное сокращенное написание, поэтому не понимаю Ваших радостей, остальное мой грех и не перед Вами мне исповедоваться.
бандерснатч пишет:Сообщение  У меня была одна цель: чтобы люди, жившие 30 лет в аварийных строениях, получили приличное жилье. Я не умею думать о кирпичах вперед людей. ...
это у Вас одна цель, а у Господа их много больше.просто задайте себе вопрос, смогли бы Вы расселить эти бараки, скажем, 1980 году? нет конечно, во-первых они были новее, а во вторых могли полностью расчистить место, уничтожив остатки фундамента разрушенного храма. так что еще вопрос, какая причина наипервейшая.и если Вы не думаете о кирпичах, Вы не сможете думать о людях, потому что кирпичи дают защиту людям от холода и непогоды.
Юрий К
3
Юрий К   02.12.2013 / 11:37   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение человеку, как существу состоящему из души и тела, необходимо не только Духом Святым освящаться, но и телесно со святыней(церковные таинства, Богослужение, иконы и т.п.) соприкасаться.
Это ангелам Божиим храмы не нужны (по моему мнению), ибо они существа духовные.


это пацанам в рясах бабло поднимать надо, скорее

Изображение
Котей
0
Котей   02.12.2013 / 11:40   #    Ответить   
Юрий К
это пацанам в рясах бабло поднимать надо, скорее


Ой, как это смахивает на "принесённые с собой спиртные напитки распивать запрещено !" :D

Всё это лишь подтверждает, что духовенство - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.
256-ой бит
0
256-ой бит   02.12.2013 / 11:44   #    Ответить   
сделали фотошоп и хихикают... :D
пехотинец
0
пехотинец   02.12.2013 / 11:52   #    Ответить   
Ни в одном храме, где я был, я не видел подобных объявлений.
Кто-то (возможно) глупость сморозил не по разуму рвение проявив (типа церковного старосты или продавщицы из церковной лавки), а вы нам эту туфту который год пихаете.
В Знаменский зайдите, там за свечи даже денег не берут - возьми сколько хочешь, а денег брось сколько хочешь.
Болтун вы Юрий К...
Юрий К
0
Юрий К   02.12.2013 / 11:58   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Болтун вы Юрий К...


ну судя по количеству цитат, вставляемых из еврейских сказок, болтун то это ты. А попы все-таки четкие авторитетные пацаны, бизнесмены

Изображение
Изображение
Изображение
бандерснатч
0
бандерснатч   02.12.2013 / 12:00   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Ни в одном храме, где я был, я не видел подобных объявлений.
Кто-то (возможно) глупость сморозил не по разуму рвение проявив (типа церковного старосты или продавщицы из церковной лавки), а вы нам эту туфту который год пихаете.
В Знаменский зайдите, там за свечи даже денег не берут - возьми сколько хочешь, а денег брось сколько хочешь.
Болтун вы Юрий К...

Сейчас - да. И это радует. А вот несколько лет назад отпевание моей покойной бабушки я оплачивал по прейскуранту.
Виталий М.
0
Виталий М.   02.12.2013 / 12:39   #    Ответить   
256-ой бит пишет: вот видите, по-Вашему верующие только часть общества, поэтому как-бы их интересы второстепенные по отношению к другим частям общества (а почему не наоборот?), соответственно не подлежат удовлетворению, верно?

... это стандартное сокращенное написание, поэтому не понимаю Ваших радостей, остальное мой грех и не перед Вами мне исповедоваться.


1. Естественно, что верующие составляют лишь часть общества. Но вот я никогда не утверждал, что их интересы второстепенны. Точно также я не утверждаю, что второстепенны интересы неверующих. Именно в результате обсуждения разными группами и должны решаться вопросы. Надо понимать, что будут ситуации, когда одни получат искомое, а будут ситуации, когда желаемое получат другие. И не стоит придерживаться позиции типа "А я не собираюсь обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма. Уйдите отсюда, не мешайтесь тут". Вот эта позиция прямо говорит о том, кто и чьи интересы считает первостепенными.
2. Мне понравилось, что закон государства Вы написали правильно. Именно УК РФ и является правильным написанием. Есть все-таки у Вас проявление уважения к воле государства, выраженной в законах. Тем любопытнее было увидеть отсутствие у Вас такого уважения к Библии, т.е. Закону Божьему, Церковному. Хотя, возможно, что Вы только начинающий верующий. На этапе зарождения. Еще не осознали для себя, стоит ли "Библия" писать с большой буквы.
Glosk
0
Glosk   02.12.2013 / 12:40   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение человеку, как существу состоящему из души и тела, необходимо не только Духом Святым освящаться, но и телесно со святыней(церковные таинства, Богослужение, иконы и т.п.) соприкасаться.
Это ангелам Божиим храмы не нужны (по моему мнению), ибо они существа духовные.

Где в библии сказано что человеку необходимо соприкасаться со "святынями" созданными людьми? Напомните, возможно забыл :)
Котей
1
Котей   02.12.2013 / 12:50   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Ни в одном храме, где я был, я не видел подобных объявлений.
Кто-то (возможно) глупость сморозил не по разуму рвение проявив (типа церковного старосты или продавщицы из церковной лавки), а вы нам эту туфту который год пихаете.
В Знаменский зайдите, там за свечи даже денег не берут - возьми сколько хочешь, а денег брось сколько хочешь.
Болтун вы Юрий К...


Да вы не обижайтесь, дорогой пехотинец. Подобное имеет место иногда и без всякого фотошопа. Кст, по словам провинциальных священников, после "воцарения" Кирилла Гундяева, церковь стала всё больше превращаться в коммерческое предприятие и от местных епархий ждут только регулярных финансовых отчётов. Патриарха помимо притока денег ещё волнует только лобызание с властью. Таковы реалии.
Cezar42
0
Cezar42   02.12.2013 / 12:51   #    Ответить   
256-ой бит пишет:Сообщениевот видите, по-Вашему верующие только часть общества, поэтому как-бы их интересы второстепенные по отношению к другим частям общества (а почему не наоборот?), соответственно не подлежат удовлетворению, верно?
256-ой бит, скажите, как по вашему мнению, само государственное устройство в России в форме демократии, это правильное устройство? Или вы противник демократического общества и предпочитаете какую-то иную форму политического устройства?
Bellyz
3
Bellyz   02.12.2013 / 12:52   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сейчас - да. И это радует. А вот несколько лет назад отпевание моей покойной бабушки я оплачивал по прейскуранту.


Проведённые опыты по продажам не слишком дорогих товаров показали:
если не назначать фиксированную цену, а просить "кому сколько не жалко", то итоговая выручка оказывается прилично больше.
Играет роль психологический эффект "чувствовать себя хорошим" - и чем больше отдам, тем более "хороший".

Так что не стОит обольщаться насчёт бескорыстности)).
бандерснатч
2
бандерснатч   02.12.2013 / 13:14   #    Ответить   
Bellyz пишет:
Так что не стОит обольщаться насчёт бескорыстности)).

Ключевой момент - доступность свечки или молитвы для неимущих. Сколько там заплатит состоятельный человек - плевать, его кошелек.
Bellyz
0
Bellyz   02.12.2013 / 13:18   #    Ответить   
Думаю, что для церковной организации ключевой момент всё же в общей выручке. :D

Волки сЫты и овцы цЕлы. ;)
Mixa81
0
Mixa81   02.12.2013 / 13:18   #    Ответить   
Юрий К пишет:Сообщение  А попы все-таки четкие авторитетные пацаны, бизнесмены


знакомый недавно крестил сына в Кулаково. 500р. сбор чтоб стать рабом божьим :facepalm:
бандерснатч
2
бандерснатч   02.12.2013 / 13:25   #    Ответить   
Bellyz пишет:Сообщение Думаю, что для церковной организации ключевой момент всё же в общей выручке. :D

Волки сЫты и овцы цЕлы. ;)

Скажем так: добровольность пожертвований правильна. Остальное вторично.
Anonymous
1
~LADY~   02.12.2013 / 13:58   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение 
человеку, как существу состоящему из души и тела, необходимо не только Духом Святым освящаться, но и телесно со святыней(церковные таинства, Богослужение, иконы и т.п.) соприкасаться.

ну и кто с этим спорит? так и есть. Дак в районе этом разве мало церквей? Разве некуда человеку пойти со святыней соприкаснуться? Почему же вы забываете о том, что кроме этого есть и другая жизнь, которая никужа не денется?
пехотинец
0
пехотинец   02.12.2013 / 14:07   #    Ответить   
Дорогой Котей, порой действительно накатывает уныние и тоска и даже есть такие мнения http://m-athanasios.livejournal.com/291287.html
Очень и очень обоснованные, но Церковь (в настоящем Ее понимании) - "...малое стадо!..." Лк.12:32 и никуда от этого не денешься.
Glosk
0
Glosk   02.12.2013 / 14:13   #    Ответить   
~LADY~, такие прямые вопросы игнорируются как не правоверные, а человеку божьему не пристало отвечать нехристям :death:
Bellyz
0
Bellyz   02.12.2013 / 14:23   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Дорогой Котей, порой действительно накатывает уныние и тоска и даже есть такие мнения http://m-athanasios.livejournal.com/291287.html

пехотинец, это мнение монаха Афанасия не "даже", а совершенно правильное о современной церкви.
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   02.12.2013 / 14:29   #    Ответить   
Bellyz, напрасно Вы думаете, что "итоговая выручка оказывается прилично больше", когда все дается за посильную лепту. В нашем храме с самого начала установлен такой порядок, но набирается ровно на нужды, налоги заплатить, минимальные оклады работникам, праздник для людей провести, храм подремонтировать. Излишков, о которых так хотелось бы посудачить, нет. (Не будем говорить об исключительных случаях, где действительно есть нарушения)
Cezar42
3
Cezar42   02.12.2013 / 14:35   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщениеесть такие мнения m-athanasios.livejournal.com/291287.html
Не смог дочитать до конца сей малограмотный опус автора - монаха. Но суть понятна и вполне соответствует действительности.
Однако вопрос с восстановлением взорванной Успенской церкви в Тюмени ведь не в этом заключается. Тут важно понимание самой необходимости в ее восстановлении. Я, и все другие участники этого обсуждения, могут назвать вам множество вполне объективных и обоснованных причин, по которым восстановление этой церкви, да еще на том же самом месте, в настоящее время нецелесообразно и не имеет под собой никакого, даже духовного смысла. А вы? Можете перечислить объективные причины (кроме слепого церковно-православного "хочу"), по которым лично вы считаете что Успенская церковь должна быть непременно восстановлена?
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   02.12.2013 / 14:40   #    Ответить   
Вот еще одна публикация на эту тему (размещаю ее не для раздора, а для тех, кто просто читает тему, кого слово "Бог" не раздражает)

Скрытый текст:
30 ноября · #214 (5891)
Свято место опустело
Казалось бы, ничего такого не произошло: в центре Тюмени снесли два барака. Между тем общественность заволновалась. Не из-за этих убогих строений, конечно. А из-за того, что место освободилось. Прямо скажем — ценное. Для кого-то в денежном смысле. Для кого-то — в историческом. Интересно, что возведут на углу улиц Кирова и Хохрякова?

Бараки на костях

Ещё в начале года в одной из местных газет сообщили о том, что на этой территории, занимающей около 3600 квадратных метров, возможна организация парковки на 160 машин. Скорее всего, то и было задумано. Жители наши богатеют день ото дня, покупают много-много автомобилей, хороших и разных. А куда их ставить? Власть уже голову сломала над этим вопросом.

А вот неравнодушные к своему городу тюменцы — работники сферы культуры, бизнесмены, депутаты, преподаватели вузов (среди них есть и автолюбители!) — задумались об исторической справедливости. И даже собрались писать «наверх» письмо, чтобы эта самая справедливость восторжествовала.

Дело в том, что до 1932 года на расчищенных сегодня квадратах стояла Успенская церковь. С ней расправились тогдашние мечтатели о светлом будущем. Взорвали. Старожилы рассказывали удивительную историю. Мол, ударная волна была такой силы, что церковь взмыла над землёй и на мгновение замерла в воздухе. После чего, к удовлетворению подрывников, обрушилась грудой бесформенных обломков. Небось, мелькнула у них жуткая мысль: чего доброго, храм взмоет в небо, ходи потом доказывай, что Бога нет...

Вместо взорванной церкви построили два жилых барака для пролетариата. И стояли эти уродливые «деревяшки» аккурат до конца октября нынешнего года. Людям там жилось несладко. Пять лет назад довелось с ними пообщаться. Жильцы (почему-то шёпотом) признавались, что на участке, прилегающем к постройкам, они время от времени натыкаются на человеческие черепа и кости. Пугались граждане, не ведая, что живут на территории бывшего Ильинского женского монастыря, где, естественно, был свой погост. Монастырь закрыли по решению Екатерины II в 1764 году. А в 1765-м на святом месте возвели Успенскую церковь.

Аргументы в пользу «купчихи»

Неугомонный тюменский краевед Валерий Чупин топчется на стылых комьях земли. После сноса бараков площадку успели очистить от мусора и выровнять. По её периметру горожане уже паркуют свои машины.

— Вон там, где автомобильные колёса, была церковная ограда, — указывает рукой Валерий Александрович. — Сам храм стоял почти по диагонали квартала, ориентированный на восток. Главный придел и ещё два боковых: церковь пышная была. Как купчиха!

В настоящее время уже начался сбор подписей в поддержку Успенской церкви. Следует заметить, что идея возродить «купчиху» впервые прозвучала в 2004 году. Но тогда бараки стояли крепко.

— А теперь-то их нет! — горячо восклицает Чупин. — Надо что-то делать, пока не поздно!

И он приводит веские аргументы в пользу воссоздания Успенской церкви. Первый: это законное место храма.

— Фундамент, слава Богу, не уничтожили, не было смысла, — говорит краевед. — К тому же сохранились несколько снимков церкви, чертежи плана и фасада, подробное описание интерьеров, используя которые, можно подготовить исторически обоснованный проект.

Второй аргумент: в восстановленном храме будет уместно вспоминать жертв политических репрессий. Ведь и саму церковь, получается, тоже репрессировали.

— В других храмах вспоминать неуместно? — уточняю.

— Отчего же? — возражает Чупин. — Просто приделы в работающих храмах уже имеют наименования. Названного в честь новомучеников российских придела в них нет.

Третий аргумент: Успенская церковь может стать своего рода памятником купцу Семёну Трусову, который к 1000-летию России, в 1862 году, отремонтировал пришедший в запустение храм. На деньги Семёна Михайловича в церкви поменяли полы, покрыли железом крыши, позолотили иконостасы, изготовили серебряные оклады для икон. Успенская «купчиха» стала одним из лучших приходов Тюмени.

— Историческую память необязательно облекать в медь, гранит или мрамор, — считает Валерий Александрович. — Если тюменцы возьмутся за восстановление Успенской церкви, это уже будет говорить о том, что они не забывают добрые дела своих предшественников и их самих. На средства Семёна Трусова в городе было построено сиропитательное заведение с церковью Симеона Богоприимца (оно и сейчас стоит на улице Республики, 60), восстановлена после пожара Петропавловская церковь, украшен Троицкий собор. Этот человек достоин того, чтобы о нём помнили.

И четвёртый аргумент: градостроительная разумность.

— Перекрёсток со всех сторон зажат многоэтажками, — обращает внимание Чупин. — Церковь будет здесь как глоток свежего воздуха. Я говорил с жителями близлежащих домов. Они готовы поддержать нашу идею.

Тюменцы на ярмарке тщеславия

— Мне не раз задавали вопрос: «А не много ли у нас церквей?» — признаётся краевед. — Отвечаю со страниц газеты: в Тюмени к началу XX века было 15 храмов на 50 тысяч жителей. Сейчас в городе проживает более 600 тысяч человек, а церквей больше не стало. Сколько их было разрушено в советские годы, столько же примерно построено в наши дни. Вы были в храме в дни православных праздников? Видели, сколько людей вынуждено стоять на улице?

— Так и машины ставить некуда. Городская проблема! — напоминаю ему.

— Значит, надо думать о строительстве подземных площадок, — отрезает он. — Существует мировой опыт регулирования количества автомобилей на улицах. В Тюмени больше половины машин — лишние. Это же показуха: кто круче авто купит! И конца нет ярмарке тщеславия. А страдает кто? Мы сами. Автолюбители часами стоят в пробках. Им это доставляет удовольствие? Но строить автостоянку на 160 мест, на мой взгляд, нецелесообразно. Разве это разгрузит город? Кроме того, она здесь долго не продержится. Вот увидите! Пройдёт немного времени, и на её месте вырастет высотка. Думаю, на площадку уже положили глаз застройщики. Так, может, лучше воссоздадим церковь, которая простояла на этом месте более двухсот лет?

— Вы набожный человек? — интересуюсь у борца за историческую справедливость.

— Я родителей, Родину и веру не выбирал. И это правильно! Для меня не существует вопроса: есть ли Бог на свете (хотя в какие-то периоды жизни были моменты разуверения), живу с молитвой, каждый день говорю спасибо Господу за радости и за уроки… хотя буду честен: в церковь хожу нечасто.
http://www.t-i.ru/article/414
пехотинец
0
пехотинец   02.12.2013 / 14:42   #    Ответить   
Не могу, Цезарь42.
Тем более, что и вы не смогли даже прочитать до конца. Хотя это стало обычным. Например, про Откровение (Апокалипсис) очень много говорят, даже фильмов снимают и пишут, но читали его немногие... А уж поняли, наверное очень и очень немногие.
Bellyz
0
Bellyz   02.12.2013 / 14:46   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Сообщение Bellyz, напрасно Вы думаете, что "итоговая выручка оказывается прилично больше", когда все дается за посильную лепту. В нашем храме с самого начала установлен такой порядок, но набирается ровно на нужды, налоги заплатить, минимальные оклады работникам, праздник для людей провести, храм подремонтировать. Излишков, о которых так хотелось бы посудачить, нет. (Не будем говорить об исключительных случаях, где действительно есть нарушения)


Мммм... я не говорила о количественной выручке в церкви.
То, о чем сказала - опытным путём установленная общая закономерность - неважно где: на распродаже, благотворительной акции, у мелких торговцев, в церкви...

и вроде бы нигде не упоминала об излишках... :?
деньги всегда найдётся, куда деть.
Cezar42
4
Cezar42   02.12.2013 / 15:41   #    Ответить   
пехотинец пишет:СообщениеНе могу
Получается что ни одного серьезного аргумента в пользу церкви нет. Вот Bublik Krendelev приводит аргументы неугомонного тюменского краеведа Валерия Чупина. Ради объективности, и без ненужных пафоса и ругачек в теме, давайте разберем каждую:
Bublik Krendelev пишет:Сообщениевеские аргументы в пользу воссоздания Успенской церкви. Первый: это законное место храма.
Законное место. Каким же законом это место стало принадлежать той церкви? Нет такого закона и никогда не было. Был лишь исторический факт того, что некогда на этом месте была церковь. А потом на этом месте были бараки. Долго они там были, хотя и меньше чем стояла церковь. Почему же кто-то считает что для церкви это место "законное", а для бараков нет? Только потому что церковь там стояла раньше? Так тогда нужно "зрить в корень": до церкви на этом месте стоял женский монастырь. Долго стоял. Аж до 1764г. Вместе с погостом стоял. Потом этот монастырь Екатерина закрыла, и на костях монахинь была построена Успенская церковь. На костях... И это место назвали "святым местом". Получается что исторически это место законно принадлежит женскому монастырю, по праву первостроительства. Ну так почему бы не предложить отстроить заново на освободившемся месте этот монастырь? Ан нет. Только церковь. К чему бы это? давайте уж тогда быть последовательными до конца, и переименуем город в Чимги-Тура, и острог заново отстроим вместо музея...ведь по праву первостроительства здесь находилась столица сибирского ханства...
Bublik Krendelev пишет:СообщениеВторой аргумент: в восстановленном храме будет уместно вспоминать жертв политических репрессий. Ведь и саму церковь, получается, тоже репрессировали.
Вообще не аргумент. В любом храме можно поминать жертв политических репрессий, было бы желание.
Bublik Krendelev пишет:Сообщение- Отчего же? - возражает Чупин. - Просто приделы в работающих храмах уже имеют наименования. Названного в честь новомучеников российских придела в них нет.
И что? Что мешает переименовать любой из существующих приделов в действующих храмах, если так уж требуется именно такой придел - в честь новомучеников российских? Или открыть наконец уже Спасскую церковь, и всю ее сделать в честь новомучеников?
Bublik Krendelev пишет:СообщениеТретий аргумент: Успенская церковь может стать своего рода памятником купцу Семёну Трусову, который ...отремонтировал пришедший в запустение храм. На деньги Семёна Михайловича в церкви поменяли полы, покрыли железом крыши, позолотили иконостасы, изготовили серебряные оклады для икон...На средства Семёна Трусова в городе было построено сиропитательное заведение с церковью Симеона Богоприимца (оно и сейчас стоит на улице Республики, 60), восстановлена после пожара Петропавловская церковь, украшен Троицкий собор. Этот человек достоин того, чтобы о нём помнили.
И что мешает в память об этом гражданине города (бесспорно достойный человек и горожанин) поставить ему памятник? Допустим на набережной, где уже много памятников историческим людям нашего города и края? Или в любом другом месте? Зачем для этого требуется именно восстановление церкви?
Bublik Krendelev пишет:СообщениеИ четвёртый аргумент: градостроительная разумность. - Перекрёсток со всех сторон зажат многоэтажками...Церковь будет здесь как глоток свежего воздуха.
В условиях высокой урбанизации в современном мире многие перекрестки зажаты многоэтажками. И что? вместо того чтобы налаживать дорожную инфраструктуру будем теперь на каждом перекрестке церкви ставить? Это как раз и есть градостроительная неразумность в чистом виде.
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   02.12.2013 / 15:49   #    Ответить   
Простите, видимо, плохо и неточно выражаю свои мысли. Написал это в ответ на то, что Вы поставили под сомнение вопрос о бескорыстности такого порядка в церкви, когда не устанавливаются цены на свечи и требы, а человек дает столько, сколько он может и хочет дать. И верно заметил Бандерснатч, что тогда все становится доступно для любого человека, в т.ч. и для того, у кого нет денег вообще или сейчас.

Корысть (в словаре В. Даля) - страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше. Бескорыстность - отсутствие корысти.

Ваши слова: "Проведённые опыты по продажам не слишком дорогих товаров показали:
если не назначать фиксированную цену, а просить "кому сколько не жалко", то итоговая выручка оказывается прилично больше. Играет роль психологический эффект "чувствовать себя хорошим" - и чем больше отдам, тем более "хороший".
Так что не стОит обольщаться насчёт бескорыстности)).


Может,неправильно Вас понял...
Бродяга79/2
0
Бродяга79/2   02.12.2013 / 15:59   #    Ответить   
И не надоело вам сраться? :facepalm:
Bellyz
0
Bellyz   02.12.2013 / 16:09   #    Ответить   
Бродяга79/2 пишет:Сообщение И не надоело вам сраться? :facepalm:

:D прав. мирдружбажвачка :-[
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   02.12.2013 / 16:27   #    Ответить   
Cezar42, спасибо за то, что Вы серьезно относитесь к вопросу и думаете над ним.

Любой аргумент можно опровергнуть, выдвигать аргументы не вижу смысла. Или есть желание понять другую сторону или есть желание "разгромить" аргументы. И нет цели искать аргументы, что-то доказывать. Я очень хорошо понимаю, что люди нуждаются в стоянках для автомобилей, сколько бы их не строили их все не хватает, уважаю стремление Бандерснатча сделать зеленым этот уголок, удобным для жителей и детей. Так же горюю за вырубленные деревья, против уничтожения старых городских построек и т. п. И вовсе не борюсь ни с кем из участвующих в этом разговоре. Просто мы высказываем свое отношение к этому и мнение. Отнюдь не размахивая никакими "дубинами", о коих упоминалось в предыдущих постах.

Просто у меня, прожившего жизнь, сложилось глубокое убеждение, что когда совершается ошибка, то ее нужно исправить. Если исправляешь - жизнь постепенно налаживается и исправляется. А если нет, то жизнь делает круг и ставит человека вновь перед той же, но видоизмененной проблемой, чтобы на новом витке он постарался решить ее правильно.

Если уже так сложилось, что место освободилось, и фундамент церкви жив, то считаю, что нужно попытаться сделать все, чтобы исправить "косяк" предков и не привнести своих ошибок. (По стоянкам нужно придумывать что-то принципиально новое в городе (подземные стоянки, напр.), иначе будет все равно тупик - много машин. Вырезать многолетние зеленые зоны и исторические постройки - не дело)
no matter
1
no matter   02.12.2013 / 17:43   #    Ответить   
Cezar42 пишет:Сообщение
Так тогда нужно "зрить в корень": до церкви на этом месте стоял женский монастырь. Получается что исторически это место законно принадлежит женскому монастырю, по праву первостроительства. Ну так почему бы не предложить отстроить заново на освободившемся месте этот монастырь?
Что монастырь, что церковь принадлежали РПЦ, следовательно этот участок земли исторически принадлежал РПЦ, а собственник волен строить то, что пожелает. Лично я за восстановление исторического облика и не против, если церковь будет восстановлена по старым чертежам. Но только в том случае, если РПЦ прекратит точечную застройку храмами в других местах, где храмами никогда и не пахло. А вот что бы я снес, так это всякие банки новодельные и гостиницу Нефтяник, уродующие тот район.
Cezar42
2
Cezar42   02.12.2013 / 18:18   #    Ответить   
no matter пишет:СообщениеЧто монастырь, что церковь принадлежали РПЦ
Это верно.
no matter пишет:Сообщениеследовательно этот участок земли исторически принадлежал РПЦ, а собственник волен строить то, что пожелает.
А вот это категорически не верно. Эта земля некогда действительно принадлежала церкви. Ильинская приходская церковь в Тюмени была построена в 1586-1587гг. В 1620г. настоятель Никон основал при церкви женскую монашескую общину. Она просуществовала до 1765-1767гг., а затем была преобразована в приходскую Успенскую церковь. За всё время существования эта обитель неоднократно меняла своё название - Успенская, Ильинская, Алексеевская. Что касается земли, то эта некогда церковная земля была изъята у церкви в пользу государства еще в 1764 году, Манифестом о секуляризации монастырских земель, изданным Екатериной II, в ходе государственной реформы 1764г. Именно в этой связи монастырь и прекратил свое существование. Успенская же приходская церковь стояла уже на государственной земле, и к РПЦ не относилась. Заметьте, изъятие этой земли у церкви произошло задолго до прихода к власти большевиков, еще в поголовно верующей и тотально христианской России.
no matter
0
no matter   02.12.2013 / 18:31   #    Ответить   
Cezar42, раз такое дело, землю можно сдать в аренду РПЦ для строительства культового сооружения. Таким образом земля останется в госсобственности, а прихожане своими пожертвованиями будут помогать РПЦ выплачивать ренту. Ну и заодно докажут, насколько они верующие и насколько им нужна там церковь.
Homark
0
Homark   02.12.2013 / 18:45   #    Ответить   
Cezar42 пишет:Сообщение А вот это категорически не верно. Эта земля некогда действительно принадлежала церкви. Ильинская приходская церковь в Тюмени была построена в 1586-1587гг. В 1620г. настоятель Никон основал при церкви женскую монашескую общину.


Это разве не про монастырь на улице 25 Октября? :?
Cezar42
2
Cezar42   03.12.2013 / 05:13   #    Ответить   
Homark, я уточню: речь идет о церкви Успения Пресвятой Богородицы (имела 3 престола: Успения Пресвятой Богородицы (главный); ап. и еванг. Иоанна Богослова; свт. Алексея Московского), находившемся на углу улиц Войновской и Успенской (ныне Кирова и Хохрякова).

Изначально, на этом месте была построена деревянная приходская церковь, носившая название Ильинской. В I-й половине 17 века при Ильинской приходской церкви священником Никоном была основана Ильинская женская обитель. В 1765 году на личные средства игумении Иулитты, настоятельницы женского монастыря, на территории монастыря был заложен каменный одноэтажный трехпрестольный храм. Благословение на строительство храма дал митрополит Тобольский и Сибирский Варлаам I. В июне 1766 года, в результате сильнейшего пожара, истребившего почти весь город, кроме Затюменья и Заречья, деревянная Ильинская приходская церковь в монастыре сгорела, и восстанавливать ее не стали. Вместо этого в полуверсте вниз по течению реки Туры (на современной ул. 25 лет Октября), возвели новый деревянный храм во имя пророка Илии. Сильно пострадавший во время пожара женский монастырь, в 1769 году был восстановлен за счет средств игуменьи Иулитты и других благотворителей города и именовался уже как Успенско - Алексеевский. Однако уже через год этот монастырь был упразднен, а заложенная каменная церковь стала именоваться приходской церковью Успения Пресвятой Богородицы. Строительство каменного храма шло очень долго. Грамоты на постройку и освящение храма выдавались Тобольскими архиереями дважды:   в 1796 и 1805 годах. В 1820г. на территории церкви была возведена колокольня. Новая каменная Успенская церковь была первой из шести храмов трапезного типа, построенных в Тюмени во второй половине 18 века, в стиле барокко. Однако с самого начала, со времени основания этого храма, отмечалась его ветхость, бедность прихода, и уже к 1850 году храм настолько обветшал (по описи имущества церкви того времени: иконостасы "простой работы, ветхие", одни из царских врат "висели на мочалках", некрашеные полы, старые деревянные крыши и церковная ограда - простой деревянный заплот), что был закрыт. Его предполагалось даже передать для богослужений единоверцам. Положение изменилось благодаря тюменскому купцу второй гильдии, благотворителю С.М.Трусову. В 1862г. он на личные средства заказал для этой церкви 3 новых иконостаса, обновил иконы, отремонтировал саму церковь, и спустя 10 лет после закрытия, храм был передан православному Успенскому приходу. С этого времени храм по техническому состоянию стал считаться одним из лучших в городе. В 1913 году Успенская церковь насчитывала 556 прихожан (в 1895 году - 462 прихожанина). 5.01.1930г. по решению №16 Окрисполкома Тюмени здания церкви были переданы Горкомхозу под общежитие и красный уголок, а в первых числах июня 1932г., по решению президиума Тюменского горсовета, церковь была взорвана. Причиной уничтожения храма стало заключение профессора О. Клера, указывающее на угрожающий оползень берега Туры.

Дореволюционных фотографий храма Успения Пресвятой Богородицы не сохранилось, а на нескольких имеющихся очень нечетких снимках церковь находится на дальнем плане. Однако в архивах имеются чертеж плана и фасада церкви и описание ее интерьеров.

Касательно же земли, на которой стояла эта церковь, все указано верно - эта земля до 1764 года входила в состав церковных земель, но в ходе государственной реформы 1764г. Екатерины II, в связи с изданием ей Манифеста о секуляризации монастырских земель, земля перешла в собственность государства, где поныне и находится.

nif-nif
0
nif-nif   03.12.2013 / 11:20   #    Ответить   
Я раньше думала, что Успенская стояла ближе к берегу, за начальной школой №9, где я училась в 50-х, а это угол Семакова и Хохрякова. Причиной сноса Благовещенской и Успенской советские эксперты называли опасность обрушения в реку.
С Благовещенским собором так и было, место, где он стоял, давно в реке.
А с Успенской вопрос. От перекрёстка Хохрякова -Кирова до реки 50 лет назад было два полноценных квартала. В 30-х годах, конечно, ещё больше — и по Хохрякова, и по Кирова.
Какие опасности оползня? Тут одно из двух: или профессор Клер, проводивший экспертизу грубо врал, или место о котором идёт речь, для Успенской не историческое.
Homark
0
Homark   03.12.2013 / 11:44   #    Ответить   
nif-nif пишет:Сообщение Какие опасности оползня? Тут одно из двух: или профессор Клер, проводивший экспертизу грубо врал, или место о котором идёт речь, для Успенской не историческое.


Историческое, достаточно на старые карты глянуть. А вот про оползень тоже изрядно удивило...
nif-nif
0
nif-nif   03.12.2013 / 12:03   #    Ответить   
Спасибо, Хомарк. Значит, коммунисты не брезговали такими "обоснованиями".
Бродяга79/2
0
Бродяга79/2   03.12.2013 / 12:39   #    Ответить   
nif-nif,
Спасибо за экскурс в историю.Я и не думал,что были какие-то "обоснования"...Тупо взорвали по политическим мотивам и всё...а оно вон как.Повод для меня в очередной раз вчитаться в историю Тюмени.
Bin
0
Bin   03.12.2013 / 13:13   #    Ответить   
Cezar42 пишет:Сообщение Причиной уничтожения храма стало заключение профессора О. Клера, указывающее на угрожающий оползень берега Туры.
Что-то не сходится... О. Клер умер в 1920 году, в возрасте 74 лет, да и не был он профессором... сын его М.О. Клер был гидрогеологом (в том числе и..), реабилитирован в 1993 году... я это к тому, что не все так однозначно -
nif-nif пишет:Сообщение Значит, коммунисты не брезговали такими "обоснованиями"
Cezar42
1
Cezar42   03.12.2013 / 15:39   #    Ответить   
nif-nif пишет:СообщениеС Благовещенским собором так и было, место, где он стоял, давно в реке. А с Успенской вопрос. От перекрёстка Хохрякова -Кирова до реки 50 лет назад было два полноценных квартала...Какие опасности оползня? Тут одно из двух: или профессор Клер, проводивший экспертизу грубо врал, или место о котором идёт речь, для Успенской не историческое.

11.12.1929г. Благовещенский собор и всё его имущество было передано под размещение открывшегося в 1930г. музея религии и атеизма. Однако в годы восстановления народного хозяйства после гражданской войны государство не имело возможности уделять большое внимание тем памятникам старины, которые требовали значительных капитальных затрат. Для сохранения же Благовещенской церкви нужно было срочное и дорогостоящее укрепление берега, который продолжал осыпаться. Приглашенный на обследование берега профессор Клер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) дал заключение об угрожающем оползне берега Туры и необходимости сноса Благовещенского храма (в этом заключении говорилось так же и о необходимости сноса Тюменского Троицкого монастыря, который однако сносить не стали). Основываясь на этом заключении было принято решение Благовещенский собор разобрать, для чего Горкомхозом, по договору от 15.05.1932г., здания собора были переданы Тюменской районной Страховой кассе (предшественник Росгосстраха) для разборки и слома на кирпич для строительства нового дома отдыха, и в ночь с 13 на 14 июня 1932г. Благовещенский собор был взорван. В сносе храма участвовали бойцы 55-го дивизиона ОГПУ. Однако разрушить с первого раза собор не удалось, некоторые его стены почти целиком сохранились, и только спустя два года, в июне 1934 года, собор был окончательно разобран, а кирпич был продан Райстрахкассе для постройки дома отдыха. Остатки строительного мусора были сброшены с обрыва в реку Тура. По моему мнению, снос Благовещенского собора был неизбежен ввиду действительно критического состояния осыпающегося берега Туры и полного отсутствия у города и государства денег не только на укрепление берега, но даже и на поддержание храма в безопасном состоянии. Однако это лишь одна сторона медали. Вторая сторона заключалась в том, что новой Советской власти требовалось свое строительство, в первую очередь жилья и объектов соцкультбыта, денег на которое просто не было. И вот тогда и было принято соломоново решение "убить двух зайцев" разом: избавиться от опасного обрушением бывшего собора, а материалы, полученные при его разборке, продать Райстрахкассе для постройки дома отдыха. Причины же сноса Успенской церкви, на мой взгляд, кроются все в том же намерении властей заработать деньги на строительстве Райстрахкассой своего дома отдыха. Дело в том, что при взрыве Благовещенского собора получить достаточное количество пригодного для вторичного использования кирпича не получилось. И тогда, под прикрытием все того же заключения профессора Клера, было принято решение вдогонку разобрать и Успенскую церковь. Что и было сделано несколькими днями позднее, после сноса Благовещенского собора - Успенская церковь была взорвана и разобрана на кирпичи. Вероятно Успенская церковь попала "под раздачу" лишь в последний момент, т.к. изначально власти, вместе со сносом Благовещенского собора, планировали снос Троицкого монастыря, который так же находился на самом берегу Туры, и тоже подвергался опасности обрушения в следствие оползня берега реки. Однако в итоге, по каким-то причинам, Троицкий монастырь трогать не стали, а вместо него снесли Успенскую церковь, у которой реальной угрозы обрушения не было, т.к. располагалась она довольно далеко от берега Туры. Полагаю что выбор именно Успенской церкви для сноса был продиктован несколькими факторами:  

- Во-первых, в той части города и без этой церкви находилось большое число церквей, а рядом располагался еще и Знаменснкий собор; - Во-вторых, малое число прихожан церкви (даже до революции прихожан в этом храме было немного, а после революции их почти не стало); - В-третьих, от самого начала своей истории эта церковь была словно "прокаженная" - и горела, и строилась очень долго, и приходила в полный упадок, практически до состояния разрушения, и закрывали ее более чем на 10 лет, а начиная с 1862 года содержалась почти исключительно на средства богатых благотворителей, в первую очередь купца С.М. Трусова. И даже не смотря на участие в содержании церкви знатных людей города, она продолжала приходить в упадок, и уже к 1869 году, т.е. всего через 7 лет после полного капремонта, церковь снова нуждалась в ремонте, на который прихожанами и благотворителями было пожертвовано 1 175 рублей (для сравнения: в 1913 году 1 рубль примерно равнялся 606 современным рублям); - В-четвертых, городу требовалась земля для строительства жилья для рабочих, а эта церковь практически не действовала, но территориально занимала очень большую площадь (всю территорию бывшего монастыря), которая пустовала; - В-пятых, городу нужны были деньги для строительства жилья, а Райстрахкассе - кирпич и прочие стройматериалы для строительства дома отдыха, которые взять было негде. А после сноса этой церкви, и горд получил бы деньги, и потребность Райстрахкассы в стройматериалах закрывалась бы полностью. Видимо совокупность всех этих обстоятельств и предрешила в итоге судьбу Успенской приходской церкви.

пехотинец
0
пехотинец   03.12.2013 / 16:20   #    Ответить   
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж".Пс.126:1
nif-nif
5
nif-nif   03.12.2013 / 18:24   #    Ответить   
Cezar42, очень интересная информация.
По существу спора:
Мне очень нравился старый город. Без всяких генеральных планов центр был застроен как-то очень соразмерно. Зелени было гораздо больше, грязи, впрочем, тоже.
Сейчас Тюмень просто другой город.
Думаю, надо реставрировать в первую очередь то ценное, что не успели снести.
А на месте Успенской установить памятный знак, разбить сквер. И не строить там ничего высотного.
Bublik Krendelev
0
Bublik Krendelev   04.12.2013 / 00:05   #    Ответить   
Интересно. Я всегда думал, что берег рушился в этом месте, т.к. взорвали собор. Троицкий стоит себе постаивает, и берег цел. Еще ребенком бегал по этому берегу, мы жили на Ленина, 2. Весь берег был обсажен акацией, деревьями, другими видами кустарников и рушился все равно. Наш дом стоял на краю оврага, и однажды ночью послышался треск - от дома отошла стена, потом она обрушилась. Так что, может, от взрыва храма пострадал в последствии и наш дом. Так не хотелось уезжать отсюда.
бандерснатч
2
бандерснатч   04.12.2013 / 00:14   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Троицкий стоит себе постаивает, и берег цел.
На архивных фото ясно видно, что с начала прошлого века по сей день у Троицкого монастыря смыло метров 30, если не 50, берега.
Bin
0
Bin   04.12.2013 / 10:47   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Сообщение  Так что, может, от взрыва храма пострадал в последствии и наш дом

Не от взрывов берег рушится... просто подмывает... так оползни и образуются. Да и какое отношение к взрыву храма имеет овраг (р. Тюменка).
256-ой бит
0
256-ой бит   04.12.2013 / 22:16   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение 1. Естественно, что верующие составляют лишь часть общества. Но вот я никогда не утверждал, что их интересы второстепенны. Точно также я не утверждаю, что второстепенны интересы неверующих. Именно в результате обсуждения разными группами и должны решаться вопросы. Надо понимать, что будут ситуации, когда одни получат искомое, а будут ситуации, когда желаемое получат другие. И не стоит придерживаться позиции типа "А я не собираюсь обсуждать с какими-то "светскими гражданами", не имеющими никакой веры, необходимость восстановления православного храма. Уйдите отсюда, не мешайтесь тут". Вот эта позиция прямо говорит о том, кто и чьи интересы считает первостепенными.
сколько все-же желающих влезть в православные вопросы и порешать их... это не Ваше дело, успокойтесь, и отойдите.
Виталий М. пишет:Сообщение 2. Мне понравилось, что закон государства Вы написали правильно. Именно УК РФ и является правильным написанием. Есть все-таки у Вас проявление уважения к воле государства, выраженной в законах. Тем любопытнее было увидеть отсутствие у Вас такого уважения к Библии, т.е. Закону Божьему, Церковному. Хотя, возможно, что Вы только начинающий верующий. На этапе зарождения. Еще не осознали для себя, стоит ли "Библия" писать с большой буквы.
какая чушь... :facepalm:
Cezar42 пишет:Сообщение 256-ой бит, скажите, как по вашему мнению, само государственное устройство в России в форме демократии, это правильное устройство? Или вы противник демократического общества и предпочитаете какую-то иную форму политического устройства?
боюсь мы с Вами по разному понимаем слово "демократия".
Виталий М.
0
Виталий М.   04.12.2013 / 22:54   #    Ответить   
256-ой бит пишет: сколько все-же желающих влезть в православные вопросы и порешать их... это не Ваше дело, успокойтесь, и отойдите.


Вы уже не в первый раз предлагаете не "влазить" в православные вопросы тем, кто православным не является. Только вот речь не идет о "чисто православном" вопросе. Речь идет о целесообразном использовании земельного участка в городе Тюмени. И тюменцы (вне зависимости от своего отношения к религии) имеют право высказать свое мнение относительно того, что они хотят видеть на этой земле. Кто-то хочет видеть храм, а кто-то желает, чтобы был построен не храм, а что-то иное. Необходимо изучать все мнения. Так что, извините, но никто "уходить" по Вашей воле не будет. Вполне возможно, что это даже Вам желательнее на время прекратить дискуссии и более подробно изучить "православные" вопросы. Чтобы не попадать впросак с различного рода Иоаннами и не писать "Библия" с маленькой буквы. А то ведь сомнения возникают в Вашей "православности". Уверены ли Вы вообще, что Вы, допуская такого рода "детские" ошибки, являетесь именно православным? Я вот считаю, например, что истинно православный допущенных Вами не ошибок не допустил бы. Кстати, я искренне уважаю истинно верующих людей. Людей, которые верят всей душой, изучили Святые тексты и неукоснительно следуют всем положениям своей религии. К сожалению, истинно верующих мало.
256-ой бит
0
256-ой бит   04.12.2013 / 23:12   #    Ответить   
Виталий М. пишет:Сообщение Вы уже не в первый раз предлагаете не "влазить" в православные вопросы тем, кто православным не является. Только вот речь не идет о "чисто православном" вопросе. Речь идет о целесообразном использовании земельного участка в городе Тюмени. И тюменцы (вне зависимости от своего отношения к религии) имеют право высказать свое мнение относительно того, что они хотят видеть на этой земле...
да-да, именно в связи с целесообразностью его и взорвали, и парткомы ком-комы проводили о целесообразности использования участка... было уже, отменили и признали репрессиями, вот и должны вернуть церкви.
Виталий М.
4
Виталий М.   04.12.2013 / 23:36   #    Ответить   
256-ой бит пишет:Сообщение 
Виталий М. пишет:Сообщение Вы уже не в первый раз предлагаете не "влазить" в православные вопросы тем, кто православным не является. Только вот речь не идет о "чисто православном" вопросе. Речь идет о целесообразном использовании земельного участка в городе Тюмени. И тюменцы (вне зависимости от своего отношения к религии) имеют право высказать свое мнение относительно того, что они хотят видеть на этой земле...
да-да, именно в связи с целесообразностью его и взорвали, и парткомы ком-комы проводили о целесообразности использования участка... было уже, отменили и признали репрессиями, вот и должны вернуть церкви.


Вам надо еще дальше углубиться в историю России и потребовать отмены секуляризации, проведенной еще Екатериной Второй Великой. Она не только земли у Церкви отобрала, но еще и два миллиона крестьян изъяла из ведения духовенства и передала в управление Коллегии экономии.
И церковный налог, конечно, надо ввести. Только, полагаю, платить его должны именно те, кто себя православным считает и называет. И это ведь не только моя мысль: http://piter.tv/event/Protoierej_Chaplin_predlo/ Я с Чаплиным в этом вопросе полностью согласен - что же это за православный такой, который не готов всего лишь десятую часть своих доходов на нужды Церкви отдать? Это же просто болтун какой-то, ставящий во главу именно материальные блага, а не духовное. Это явно не истинно верующий. Уверен, что Вы, как человек, считающий себя православным, уже оказываете Церкви такую помощь. Побольше бы таких людей. А то ведь пока странное дело получается: так много людей называют себя православными, а помощь Церкви то и не оказывают. Все стараются Церкви языком своим помочь (порой еще так, что Церковь в недоумении от такой помощи), а не кошельком. Вот и получается, как написал Чаплин, что "клирики вынуждены "бегать по офисам крупных компаний и говорить: "Дайте! Дайте! Дайте!".
бандерснатч
2
бандерснатч   05.12.2013 / 01:28   #    Ответить   
256-ой бит пишет:вот и должны вернуть церкви.

Успокойтесь, никто по этому участку ничего Церкви не должен. Ни по людскому закону, ни по Божьему. И прекратите пытаться заткнуть оппонентов. Ваши слова - пыль, их ветер носит.
Bin
0
Bin   05.12.2013 / 09:03   #    Ответить   
256-ой бит пишет:Сообщение да-да, именно в связи с целесообразностью его и взорвали, и парткомы ком-комы проводили о целесообразности использования участка... было уже, отменили и признали репрессиями, вот и должны вернуть церкви.

Конкретнее. Укажите документы - что снос этого храма признан репрессией. Или - врете (какой это грех?)


Другие новости рубрики «Общество»

Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз
Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз  5
Сегодня в 15:03
В Заводоуковске рабочий получил серьезную травму глаза, работая на гильотинных ножницах. За производственную травму сотрудника будут судить начальника корпуса Заводоуковского машиностроительного завода.
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками  9
Сегодня в 14:52
Случай с тушением грузовика снежками, произошедший в Тюмени, привлек внимание британских журналистов. Материал появился на сайте издания Daily Mail вчера, 2 декабря.
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
Сегодня в 14:14
Более 103 тысяч людей с ограниченными возможностями здоровья живут в Тюменской области. Уже шестой год для них в регионе реализуется программа «Доступная среда». За этот период удалось адаптировать около 600 объектов социальной инфраструктуры.
Пожар в Тюменской области: погибла семья - родители и двое близнецов
Пожар в Тюменской области: погибла семья — родители и двое близнецов
Сегодня в 13:21
Страшный пожар произошел сегодня, 3 декабря, в Упоровском районе. В 7.20 пламя охватило один из частных домов по улице Свободы в деревне Лыкова. В огне погибли четыре человека.
Жертвы пожара — супруги и трехлетние близнецы.
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени  6
Сегодня в 13:04
В Санкт-Петербурге подвели итоги престижных международных соревнований — XI Дельфийских игр Содружества Независимых Государств. Первое место в номинации «Искусство воспитания» в копилку региона завоевала методист тюменского педагогического колледжа Анастасия Литус.
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
02.12 / 12:46
Бесплатный урок в школе «Русский балет», мастер-класс по классической фотографии, спектакли, концерты — об этих и других событиях читайте на сайте Nashgorod.ru.
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях  5
Сегодня в 10:53
В России и по всему миру растет количество людей, считающих, что ВИЧ-инфекция — это миф и выдумки врачей. Тюменская область не является исключением. Здесь тоже есть активные сторонники ВИЧ-диссиденства. И проблема с деятельностью «отрицателей» вируса стоит остро. Эти люди осознанно отказываются от лечения и не заботятся о защите своих партнеров, распространяют посты о том, что ВИЧ — просто мистификация.
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей  3
Сегодня в 10:02
Сотрудники вневедомственной охраны железнодорожного транспорта обеспечивают защиту и безопасность пассажиров и грузов. 9 декабря вневедомственной охране железнодорожного транспорта Российской Федерации исполняется 95 лет. Именно в этот день в 1921 году по инициативе Феликса Дзержинского вышел декрет ВЦИКа и Совета Труда и Обороны «Об организации охраны складов, пакгаузов и кладовых, а равно сооружений на железнодорожных и водных путях».
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы  20
Сегодня в 09:01
Посвящение во всероссийское военно-патриотическое общественное движение «Юнармия» состоится в ходе открытого городского форума «Молодежь Тюмени».
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже  1
02.12 / 17:47
В прошлые выходные в Тюмени произошло несколько несчастных случаев. Так, в районе деревни Быково утонула супружеская пара, а в гараже на улице Домостроителей отравились угарным газом трое молодых людей. Неудивительно, что новости об этих трагедиях стали одними из самых читаемых на этой неделе. Однако на первом месте в рейтинге — текст, который и новостью назвать сложно.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»