44 в месяц: пенсионерам хотят ограничить число бесплатных поездок  123
09.12 / 10:04
    
10
декабря
19.12.2013 / 16:52

Против храма в сквере «Комсомольский» начали собирать подписи

Против храма в сквере «Комсомольский» начали собирать подписи

В Тюмени не затихает дискуссия о том, нужен ли в Комсомольском сквере храм. Сторонники строительства храма в честь покрова Пресвятой Богородицы утверждают, что перед тем, как было принято это решение, они собрали 6000 подписей «за». Теперь недовольные местные жители намереваются собрать голоса «против».

За помощью инициативная группа обратилась в партию «Гражданская платформа». Однако там тюменцев только проконсультировали, решив не занимать в споре ничью сторону. «Вопрос, где строить церковь и строить ли ее вообще, должен решаться исключительно жителями того района, где запланировано строительство», — прокомментировали обращение граждан в пресс-службе.

У местных жителей, действительно, теперь есть возможность высказать свое мнение: начался сбор подписей против строительства храма в сквере. Впрочем, по словам одного из активистов, Евгения Демидова, пока дело продвигается медленно: «Начал собирать подписи в своем подъезде, но это нелегко: люди говорят, что у них нет времени, желания, да и настроение у всех сейчас предновогоднее, не до того. А на улице зимой собирать: холодно». Так что пока активный сбор подписей отложен до окончания праздников. А к тому времени Евгений Демидов планирует организовать его онлайн. «Ведь сквер важен всем горожанам, есть люди, которые приезжают сюда на машинах. Поэтому не страшно, если будут голосовать не только жители окрестных домов», — поясняет он.

Напомним, два месяца назад достаточно большой участок территории возле сквера Комсомольский оказался обнесен забором. Позже стало известно, что на этом месте появится храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы. Узнав об этом, граждане вышли на сход, который поддержали коммунисты. Как поясняют жители, они не против храма как такового, но простив того, чтобы из-за него уменьшилась территория и без того не самого большого сквера, да к тому же странно будет смотреться религиозная постройка в сквере с названием Комсомольский. Судя по тому, сколько комментариев к этой новости оставили пользователи NashGorod.ru, вопрос строительства храма волнует не только местных жителей.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Ангидрит
24
Ангидрит   19.12.2013 / 22:09   #    Ответить   
где можно подписаться за вывод церквей, мечетей, синагог, гипермаркетов... за пределы города? а на их месте разбить парки, скверы...
slaffk
21
slaffk   20.12.2013 / 08:11   #    Ответить   
Какой бред! Собирают подписи не против храма, а против храма на месте парка. Сносите трущобы, которых в том районе в изобилии и стройте церковь всем на радость. Нафиг и без того куцую зеленую зону уничтожать?

Просмотров: 2994 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Парк, сквер Комсомольский, храм, «Гражданская платформа»

 
 Комментарии  240  Читать на форуме  
Смешной
13
Смешной   19.12.2013 / 18:49   #    Ответить   
Поповская мафия захватывает территории. Скоро всех обяжут платить десятину...
Dmsis
3
Dmsis   19.12.2013 / 19:00   #    Ответить   
Я против.
андрей050473
8
андрей050473   19.12.2013 / 19:14   #    Ответить   
попы дармоеды и бездельники, как впрочем и чиновники.... 
master88911
9
master88911   19.12.2013 / 19:28   #    Ответить   
Я в этом районе не живу.
К религии отношусь скорее отрицательно, чем положительно.
Но все же выскажу свою мысль пока опять не начался срач.

Храм - штука красивая, этого не отнять. Религия опиум, это тоже понятно.

Поэтому вердикт быть храму или не быть, все же должны решить жильцы ближайших улиц. Причем только они, и только которые "оседлые", по прописке. Считаю справедливым не бегать и собирать подписи за или против, а устроить нормальный опрос с разъяснениями, за что люди будут голосовать своими подписями. В принципе несложно организовать оповещение через УК. Местным депутатам не помешало бы проявить инициативу и все это организовать. Если жильцы согласны - пожалуйста стройте храм, если не согласны - есть места в городе где жители с радостью дадут согласие на строительство.

Не нужно упираться рогом.
НР
6
НР   19.12.2013 / 19:35   #    Ответить   
master88911 пишет:есть места в городе где жители с радостью дадут согласие на строительство.
Уже разрешили им на Широтной. Лет 10 как не могут возле "Современника" этот храм достроить. Все гниет. Нужно закончить работу быстрее, потому что быстрее = дешевле. Зачем новый начинать, если тот долгострой не в состоянии закончить? Или хотят деньги на новый выпросить и там достроить? Как-то не по-божески это. 
Русский мужик
10
Русский мужик   19.12.2013 / 20:50   #    Ответить   
Во, клоун: "не страшно, если будут голосовать не только жители окрестных домов".        Если так реально собирать, то клоунам-безбожникам станет реально страшно от того насколько они маргинальны и малочисленны. Один раз уже насмешили народ: обклеили весь район листовками с призывом выйти на митинг против храма и собрали 15 человек (причем все не из района, а из союза воинствующих порнографов) вместе с журналюгами и противниками противников, показав, что никакой поддержки в народе они не имеют. Посмотрите сколько людей ходит крестным ходом на Троицу и успокойтесь, не смешите народ. Опозорятся безбожнички в очередной раз. Хоть в районе, хоть по городу собирайте. А на заказуху (борзые публикации и липовый опрос на 72 ру) никто из умных внимания не обращает.    Интересно, что на следующий день после "митинга" из 15 чел против, был сход из 300 чел за, но наши "объективные" сми - молчок, ни одной фотки не дали.
Doomer
11
Doomer   19.12.2013 / 21:00   #    Ответить   
Нет...ну понимаю стоили бы ларек с пивом...а то ведь храм! Местные боятся что их православные бабушки затопчут? Или Попы кортежами ездить будут на молебен и пробки достанут?
Джон МакКлейн
11
Джон МакКлейн   19.12.2013 / 21:02   #    Ответить   
Чё то в последнее время слишком часто стали запрещать строительство православных храмов, при этом разрешая строительство мечетей. 
Мы в мусульманской стране живём? Или толерасты рулят?
ngr_151204
3
ngr_151204   19.12.2013 / 21:03   #    Ответить   
Во-во! НЕ НАДО УПИРАТЬСЯ РОГАМИ! Неустойчивая позиция. Да и двусмысленная. Надо бы напомнить собирателю подписей, что на улице не только холодно, но и скользко. Да и сосульки падают. На все воля Божья.
Хант
5
Хант   19.12.2013 / 21:08   #    Ответить   
Русский мужик пишет:Во, клоун: "не страшно, если будут голосовать не только жители окрестных домов".        Если так реально собирать, то клоунам-безбожникам станет реально страшно от того насколько они маргинальны и малочисленны. Один раз уже насмешили народ: обклеили весь район листовками с призывом выйти на митинг против храма и собрали 15 человек (причем все не из района, а из союза воинствующих порнографов) вместе с журналюгами и противниками противников, показав, что никакой поддержки в народе они не имеют. Посмотрите сколько людей ходит крестным ходом на Троицу и успокойтесь, не смешите народ. Опозорятся безбожнички в очередной раз. Хоть в районе, хоть по городу собирайте. А на заказуху (борзые публикации и липовый опрос на 72 ру) никто из умных внимания не обращает.    Интересно, что на следующий день после "митинга" из 15 чел против, был сход из 300 чел за, но наши "объективные" сми - молчок, ни одной фотки не дали.

Точно сказал!
Добавлю только, что на проигнорированный нашими СМИ сход ЗА ХРАМ никто толком не созывал, я сам тоже бы пришел, если б знал. И то пришло много народу, судя по фото в жж тех кто был там. А про сход ПРОТИВ раструбили заранее все СМИ, но пришло 15 чел. Правда написали, что 50, но это просто смех, ведь фотки-то можно в нете найти.
Виталий М.
3
Виталий М.   19.12.2013 / 21:15   #    Ответить   
news пишет:Сообщение Сторонники строительства храма в честь покрова Пресвятой Богородицы утверждают, что перед тем, как было принято это решение, они собрали 6000 подписей «за».


Цифра (в случае ее достоверности), говорящая о достаточно большом количестве верующих, которые хотели бы увидеть храм. Я, конечно, надеюсь, что это именно искренне верующие, которые из своего кармана и оплатят строительство и содержание храма, а бюджетных средств на это ни копейки не уйдет. Назвать искренне верующим человека, который свою "веру" доказывает лишь проставлением подписей в разного рода петициях и цитатами из религиозных источников, но деньги потратить на религиозные сооружения не хочет, мне достаточно сложно. Могу лишь еще раз согласиться с теми людьми, которые уверены, что для верующих (именно для них, а не для всех) и необходимо ввести "десятину" в пользу Церкви.

P.S. Вопрос, конечно, к истинно православным на этом форуме возникает: вы материально своей Церкви помогаете? Не жалеете 10% своих доходов? Или веру "словесную" предпочитаете?
magic johnson
11
magic johnson   19.12.2013 / 21:38   #    Ответить   
Строительство храма лишь повод одним показать свою преданность, другим выразить свое отношение к современной церкви.
У меня кроме раздражения мелькающие церковные лица не вызывают ни чего, причем мелькающие как на федеральных СМИ, так и конкретно на данном форуме.
То предлагают всех матерей одиночек называть на букву Б и потом Чаплин говорит по федеральному каналу что это верно, то запрещают что-нибудь, то собственность отжимают (по другому не скажешь) у кого то. Самао страшное, что уже и Конституцию предлагают менять! Теперь парк у людей забрать хотят.

Поэтому я против строительства, чтобы люди с такими экстремистскими взглядами не привлекали себе больше последователей.
И не только в парке Комсомольский, а в принципе. До тех пор пока лидеры этого религиозного движения не поумерят свой пыл в попытках влияния на светскую жизнь.
Деревенщина
4
Деревенщина   19.12.2013 / 22:03   #    Ответить   
Я готов подписаться, я рядом живу
 
Ангидрит
24
Ангидрит   19.12.2013 / 22:09   #    Ответить   
где можно подписаться за вывод церквей, мечетей, синагог, гипермаркетов... за пределы города? а на их месте разбить парки, скверы...
xaero
0
xaero   19.12.2013 / 22:18   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение где можно подписаться за вывод церквей, мечетей, синагог, гипермаркетов... за пределы города?

+100500 :)
андрей050473
1
андрей050473   19.12.2013 / 22:21   #    Ответить   
СДЕЛАЛИ БЫ ИМ ОДИН ГИПЕРМАРКЕТ :))) :bravo:
Амакан
17
Амакан   19.12.2013 / 22:40   #    Ответить   
Я против!
Куда их столько? Сначала отремонтируйте великолепную церковь на пересечении Ленина с Челюскинцами.
И служите там себе на здоровье.
Бог в помощь!
Ещё бы одну из этих улиц переименовать, так вообще красота бы была!

А клоунами я бы назвал некоторых деятелей Святой Церкви, которые рассекают на ламборжини и геликах и носят часы стоимостью в две мои годовые зарплаты. Наверное неплохо отмывается бабло на разных там строительствах. А?
Хант
1
Хант   19.12.2013 / 23:45   #    Ответить   
Клоуны неумело считают деньги в чужих карманах и тупо повторяют изъезженные штампы не соответствующие действительности, а также судят о людях по себе.
Виталий М.
5
Виталий М.   20.12.2013 / 00:01   #    Ответить   
Хант пишет:Сообщение Клоуны неумело считают деньги в чужих карманах и тупо повторяют изъезженные штампы не соответствующие действительности, а также судят о людях по себе.


Не увидел, честно говоря, чтобы кто-то считал здесь деньги в чужих карманах и повторял штампы, но, пожалуй, повторю ранее заданные мною вопросы применительно именно к Вам: Уважаемый Хант, Вы материально своей Церкви (Вы ведь православным себя считаете?) помогаете? Не жалеете 10% своих доходов? Или веру предпочитаете словами защищать, а свои деньги себе стараетесь оставлять, а не РПЦ отдавать?
Можете даже сказать, что "многие судят по себе", но ведь действительно многие подлинную заинтересованность (веру) человека в чем-либо определяют именно по тому, отдает ли этот человек заработанное им на то, в чем заинтересован (во что верит). Болтологией можно заниматься и заниматься, а вот деньги заработанные отдавать многие специалисты в болтологии очень даже не любят. Надеюсь, конечно, что уж Вы то десятую часть заработанного Церкви отдаете...
SKVO113
1
SKVO113   20.12.2013 / 00:05   #    Ответить   
 Неужели в Тюмени мало храмов? Верующим негде молиться?
андрей050473 пишет:СДЕЛАЛИ БЫ ИМ ОДИН ГИПЕРМАРКЕТ
 
Bublik Krendelev
5
Bublik Krendelev   20.12.2013 / 01:40   #    Ответить   
Смешной пишет:Сообщение Поповская мафия захватывает территории. Скоро всех обяжут платить десятину...


Строительство храма идет не от церкви, а от депутатов Алексея Салмина, Тамары Казанцевой, Сергея Сметанюка, которые обратились к архиепископу с этим предложением(http://www.dom72.ru/news/news_5380.html). Депутаты – это волеизъявление народа, поэтому Владыка дал благословение. Епархия никогда не пойдет против людей. Когда депутаты выступают с какой-то инициативой, то они своей инициативой подчеркивают, что народ «за», а оказалось, что - против. Если все готово, и народ «за», как может Владыка не дать благословение, кто же знал, что народ против

Общественности в данном случае нужно найти другую, более удобную для всех, площадку и не обижать людей (коммунистов, комсомольцев) нарушать сквер, который и название-то имеет "Комсомольский".
Bublik Krendelev
5
Bublik Krendelev   20.12.2013 / 01:42   #    Ответить   
Когда узнал о желании построить храм в Комсомольском сквере , то подосадовал: ни к чему делать вызов людям, вырубать деревья. Вначале не вмешивался, вроде собраны подписи, получено благословение Владыки. Но оказалось, что церковь не инициатор. Если честно, то с облегчением вздохнул, может, все-таки остановятся и перенесут стройку на другое место, которое бы всех устроило в том районе.

Здесь http://www.dom72.ru/news/news_5380.html проводят голосование.

Проголосовал за вторую позицию: "Храм в районе нужен, но строить его нельзя в Комсомольском сквере".
бандерснатч
6
бандерснатч   20.12.2013 / 02:22   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет: "Храм в районе нужен, но строить его нельзя в Комсомольском сквере".

От храмов нет вреда, если от них нет вреда. Парк должен быть парком, а храму место стоит найти другое. Если храм построят в этом парке, исчезнет одно из немногих мест в Тюмени, где можно нормально погулять с детьми. Кто там ближе к Царствию Небесному, дети, али коммунистка Казанцева? Кому Рай, а кому кирпичи?
Тьфу.
НР
0
НР   20.12.2013 / 02:45   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Но оказалось, что церковь не инициатор
Кто же тогда заказчик? Церкви нужны церковникам. Сапожные мастерские сапожникам. Эпидемия гробовщикам. Дальше продолжать? Или ясен алгоритм? 
бандерснатч
0
бандерснатч   20.12.2013 / 02:51   #    Ответить   
НР пишет:Сообщение Bublik Krendelev пишет:Но оказалось, что церковь не инициатор

Кто же тогда заказчик? Церкви нужны церковникам. Сапожные мастерские сапожникам. Эпидемия гробовщикам. Дальше продолжать? Или ясен алгоритм?
 

Коробка нужна коммунистке Казанцевой. Зачем -только черт атеистический знает.
Цветоня
1
Цветоня   20.12.2013 / 02:59   #    Ответить   
Где подписи-то собирают?
 
slon33
3
slon33   20.12.2013 / 08:03   #    Ответить   
magic johnson пишет:Сообщение Строительство храма лишь повод одним показать свою преданность, другим выразить свое отношение к современной церкви.
У меня кроме раздражения мелькающие церковные лица не вызывают ни чего, причем мелькающие как на федеральных СМИ, так и конкретно на данном форуме.
То предлагают всех матерей одиночек называть на букву Б и потом Чаплин говорит по федеральному каналу что это верно, то запрещают что-нибудь, то собственность отжимают (по другому не скажешь) у кого то. Самао страшное, что уже и Конституцию предлагают менять! Теперь парк у людей забрать хотят.
Ты Веру то и чиновников около нее не путай! Меня вообще поражает спор о строительстве Храма как о какой то парковке!? :shock: Вы же здесь (на форуме) в основном взрослые Дяди и Тети Подумайте,если этот храм (церковь,мечеть,синагога и т д) вырвет из болота Неверия ,Циничности и Бессмысленности современного мира хоть десяток душ -то оно того стоит! О детях своих подумайте,хавчик и тряпки для них далеко не главное
slaffk
21
slaffk   20.12.2013 / 08:11   #    Ответить   
Какой бред! Собирают подписи не против храма, а против храма на месте парка. Сносите трущобы, которых в том районе в изобилии и стройте церковь всем на радость. Нафиг и без того куцую зеленую зону уничтожать?
dlgptff
1
dlgptff   20.12.2013 / 08:16   #    Ответить   
Джон МакКлейн, У нас по Конституции светское государство.
Там нет никаких преференций для православной церкви.

Строить можно что угодно, если это не противоречит закону.
RomenRiV
1
RomenRiV   20.12.2013 / 08:29   #    Ответить   
Куда приехать автограф поставить?!
kulakov
0
kulakov   20.12.2013 / 08:54   #    Ответить   
slon33 пишет:церковь,мечеть,синагога и т д
ну не надо в один ряд их ставить...про мечети продолжить?! а синагогу можно!:) 
AlphaDog
0
AlphaDog   20.12.2013 / 09:01   #    Ответить   
Хант пишет:Русский мужик пишет:Во, клоун: "не страшно, если будут голосовать не только жители окрестных домов".        Если так реально собирать, то клоунам-безбожникам станет реально страшно от того насколько они маргинальны и малочисленны. Один раз уже насмешили народ: обклеили весь район листовками с призывом выйти на митинг против храма и собрали 15 человек (причем все не из района, а из союза воинствующих порнографов) вместе с журналюгами и противниками противников, показав, что никакой поддержки в народе они не имеют. Посмотрите сколько людей ходит крестным ходом на Троицу и успокойтесь, не смешите народ. Опозорятся безбожнички в очередной раз. Хоть в районе, хоть по городу собирайте. А на заказуху (борзые публикации и липовый опрос на 72 ру) никто из умных внимания не обращает.    Интересно, что на следующий день после "митинга" из 15 чел против, был сход из 300 чел за, но наши "объективные" сми - молчок, ни одной фотки не дали.Точно сказал!Добавлю только, что на проигнорированный нашими СМИ сход ЗА ХРАМ никто толком не созывал, я сам тоже бы пришел, если б знал. И то пришло много народу, судя по фото в жж тех кто был там. А про сход ПРОТИВ раструбили заранее все СМИ, но пришло 15 чел. Правда написали, что 50, но это просто смех, ведь фотки-то можно в нете найти.
Правильно сказал 
Different
2
Different   20.12.2013 / 09:13   #    Ответить   
Что-то не заметила информацию: а где можно было бы против подписаться?
в поиске логина
0
в поиске логина   20.12.2013 / 09:16   #    Ответить   
master88911 пишет:Сообщение оэтому вердикт быть храму или не быть, все же должны решить жильцы ближайших улиц.

Туда ходят жители не только ближайших улиц, но и Маяка, Червишевского и Московского трактов
Живой
0
Живой   20.12.2013 / 09:17   #    Ответить   
Different пишет:Сообщение Что-то не заметила информацию: а где можно было бы против подписаться?

кто захочет тот найдёт, а если не найдёт - не захотел ;) всё ж ясно как "божий день" :death:
Different
1
Different   20.12.2013 / 09:22   #    Ответить   
Офтопик:
Живой пишет:Сообщениекто захочет тот найдёт, а если не найдёт - не захотел ;) всё ж ясно как "божий день" :Death:" title="смерть">
Лучше б что полезное написал, КЭПушечка :D
Anonymous
2
Ferro   20.12.2013 / 09:30   #    Ответить   
Не хотите церковь - будет мечеть. И не факт что это будет мечеть наших родных татар.
Different
0
Different   20.12.2013 / 09:35   #    Ответить   
Офтопик:
Мучает вопрос, можно? :-[ А вот когда церковь стоят мусульмане - можно ли ее считать мечетью? :D
Амакан
6
Амакан   20.12.2013 / 09:37   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Строительство храма идет не от церкви, а от депутатов Алексея Салмина, Тамары Казанцевой, Сергея Сметанюка...

Теперь я окончательно укрепился в отношении отмывки бабла и планируемых откатов при строительстве. А храм как таковой им абсолютно не нужен.
На добропорядочность Церкви еще есть надежда (пускай и слабая), а вот на депутатов - нет.
в поиске логина
1
в поиске логина   20.12.2013 / 09:39   #    Ответить   
slon33 пишет:
Меня вообще поражает спор о строительстве Храма как о какой то парковке!?

и что-теперь на каждом углу невозбранно храм строить?
Живой
3
Живой   20.12.2013 / 09:40   #    Ответить   
Ferro пишет:Сообщение Не хотите церковь - будет мечеть

а не хотите мечеть - будет церковь, так, да? :D вот ведь свобода выбора ;) ...с зашоренным взглядом.. :death:
Амакан
10
Амакан   20.12.2013 / 09:42   #    Ответить   
slon33 пишет:Ты Веру то и чиновников около нее не путай! Меня вообще поражает спор о строительстве Храма как о какой то парковке!?

Вы тоже не путайте. Здесь люди не против храма, а против строительства В ПАРКЕ. И не важно чего: храма, дома, магазина... Парк должен быть парком.
комполен
0
комполен   20.12.2013 / 09:47   #    Ответить   
в одном северном поселке инициативная стая товарищей решила мечеть построить, так население собралось на сход и вопрос с мечетью быстро решился... не построили.  вот это я понимаю местное самоуправление
Bellyz
2
Bellyz   20.12.2013 / 09:56   #    Ответить   
Цветоня пишет:Сообщение Где подписи-то собирают?
 


http://www.dom72.ru/news/news_5380.html

на первой странице ссылка эта.
Иван Топорышкин
14
Иван Топорышкин   20.12.2013 / 10:02   #    Ответить   
Русский мужик пишет:  
Сообщение Во, клоун: "не страшно, если будут голосовать не только жители окрестных домов". Если так реально собирать, то клоунам-безбожникам станет реально страшно от того насколько они маргинальны и малочисленны. Один раз уже насмешили народ: обклеили весь район листовками с призывом выйти на митинг против храма и собрали 15 человек (причем все не из района, а из союза воинствующих порнографов) вместе с журналюгами и противниками противников, показав, что никакой поддержки в народе они не имеют. Посмотрите сколько людей ходит крестным ходом на Троицу и успокойтесь, не смешите народ. Опозорятся безбожнички в очередной раз. Хоть в районе, хоть по городу собирайте. А на заказуху (борзые публикации и липовый опрос на 72 ру) никто из умных внимания не обращает. Интересно, что на следующий день после "митинга" из 15 чел против, был сход из 300 чел за, но наши "объективные" сми - молчок, ни одной фотки не дали.
Многонеуважаемый, счастлив буду опровергнуть ваши слова.
Я лично поучаствовал в сборе подписей, обошёл за вечер дом-"свечку" и три подъезда девятиэтажки. Изначально относился к затее с большим скептицизмом (уверен был, что мозги у граждан как следует промыты государственно-церковной пропагандой). Как же я ошибся...
Во-первых, не меньше 70% жителей (я считаю тех, что были дома, разумеется) не просто согласились подписать, но и сделали это с явной охотой .
Во-вторых, при декларируемой нами позиции "храм построить можно, но лучше в другом месте", со мной нередко даже начинали спорить в том ключе, что очередной храм вообще не нужен! Высказывалось жителями и явное недовольство, что перед строительством их не спросили.
На упёртых верунов, которые были всеми руками и ногами "за храм" наткнулся всего несколько раз. Их было ОЧЕНЬ мало. Те, кто не подписал, как правило просто отказывались участвовать в чём-либо, никакого мнения не высказали. Но и они оказались в меньшинстве.
И у других сборщиков результаты не хуже, а то и лучше.
Честно сказать, такого воодушевления ни одна другая акция мне не приносила. Я убедился, что людям всё это действительно не нужно. Даже факт существования вашей нарсоборовской братии-фанатии стал раздражать гораздо меньше, почему-то. :D
Ангидрит
0
Ангидрит   20.12.2013 / 10:11   #    Ответить   
Иван Топорышкин, вы бы еще за одно поспрашивали за кого народ голосовал на выборах... :bravo:
в поиске логина
2
в поиске логина   20.12.2013 / 10:22   #    Ответить   
Проголосовал против
пусть идут в другом месте строить
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин   20.12.2013 / 10:27   #    Ответить   
Ferro пишет:Сообщение Не хотите церковь - будет мечеть.
На это хотелось бы ответить словами небезызвестного в этих интернетах Эскобара. ;)
Ramzes
1
Ramzes   20.12.2013 / 10:30   #    Ответить   
Иван Топорышкин, и что же он сказал?
AlphaDog
0
AlphaDog   20.12.2013 / 10:31   #    Ответить   
в поиске логина, :facepalm:
dlgptff
1
dlgptff   20.12.2013 / 10:41   #    Ответить   
Проголосовал за строительство в другом месте.

Любопытно, как колокольный звон и крики муэдзина выглядят в свете закона о защите чувств верующих? :death:

Ну я понимаю по великим праздникам, но постоянно все это слушать :facepalm:

Лично я к колокольному звону отношусь с некоторым напряжением.
Особой мелодичности и радости от него не испытываю.
Толи со мной что то не так, толи со звонарями :death:

При этом я человек воспитанный в православных традициях.

Про муэдзинов промолчу :death:
в поиске логина
5
в поиске логина   20.12.2013 / 10:49   #    Ответить   
AlphaDog пишет:Сообщение в поиске логина, :facepalm:

да хоть за фейспалмитесь
мое мнение нисколько не хуже мнения любого другого
а уж учитывая то, что я в этот сквер с детьми хожу и не хочу там видеть верующих старушек и машины других "верующих" в три ряда-то мое право высказать поболе чем у иных других
Амакан
7
Амакан   20.12.2013 / 11:11   #    Ответить   
Под прикрытием благого дела хотят отмутить немного (или много?) бабла на строительстве.
Не смешивайте мирские дела с духовными, как в этом анекдоте - мутите в другом месте.

Звонил в Прощенное Воскресенье в банк.
Кредит так и не простили - БЕЗБОЖНИКИ!
AlphaDog
0
AlphaDog   20.12.2013 / 12:03   #    Ответить   
в поиске логина, :facepalm:
Минобр Науки
9
Минобр Науки   20.12.2013 / 12:43   #    Ответить   
Амакан пишет:
slon33 пишет:Ты Веру то и чиновников около нее не путай! Меня вообще поражает спор о строительстве Храма как о какой то парковке!?
Вы тоже не путайте. Здесь люди не против храма, а против строительства В ПАРКЕ. И не важно чего: храма, дома, магазина... Парк должен быть парком.
Согласен и вот почему 1. У города Тюмени существуют правила землепользования и застройки, а так же карта градостроительного зонирования территории города с подробным описанием территориальных и функциональных зон. Для дальнейшего понимания ссылка обязательна для ознакомленияhttp://www.tyumen-city.ru/ekonomika/building/pravila/. Качаем актуальную версию с картами и начинаем читать. Как мы видим, территория сквера расположена в 9-м планировочном районе и относится к зоне зелененных территорий общего пользования Р-2. Неленивый читатель в ст. 35 Правил обнаружит, что строительство объектов капстроительства, за исключением объектов инженерно-технического обеспечения зданий (напр. трансформаторной подстанции), не разрешается. Следовательно, любое капитальное сооружение выполняющее иные функции, будь то храм, бизнес-центр, синагога, автомойка или жилой дом, находится там не могут в принципе. Те, кто собирает подписи против - возьмите это на заметку, ноги в руки и вперед на штурм городской администрации с генпланом подмышкой. 2. "Строительство храма идет не от церкви, а от депутатов Алексея Салмина, Тамары Казанцевой, Сергея Сметанюка" - если это действительно так, поясню: любой депутат лоббирует чьи-то интересы (по закону это интересы народа, по факту-далеко не всегда). Чтобы иметь законное основание для строительства необходимо пересмотреть генплан и Правила, о которых я писал выше. Этим занимается городская дума после проведения общественных слушаний. Проектная, землеустроительная и прочая исходно-разрешительная документация также требует финансовых и административных ресурсов даже для небольшого сооружения и если это все будет сделано, то выгода от строительства здания заказчикам т.е. депутатам (себя не обидят) и "народу" и подрядчикам Вазгену и Фосгену  должна быть выше всех затрат. Вот как то так. Не претендуя своим мнением на правоту и не желая оскорбить ничьи религиозные и антирелигиозные чувства, напомню, что компания "Партнер-Инвест"  пролоббировала небольшие изменения в правила землепользования, что позволило ей строить 3-й Заречный и  мкр. "Европейский" в нынешнем виде и ОЧЕНЬ неплохо заработать. 
medemshina
4
medemshina   20.12.2013 / 14:13   #    Ответить   
Я против строительства новых религиозных зданий! При одинаковых правах всех верующих - на каждый новый христианский молельный дом, другии концессии будут требовать и себе место. А отказать нельзя, так как их пока меньше.
 Я против уничтожения зелёных насаждений в городе!!! Укрыться от солнца и ветра негде, дышать нечем.  
Bublik Krendelev
1
Bublik Krendelev   20.12.2013 / 17:09   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
НР пишет:Сообщение Bublik Krendelev пишет:Но оказалось, что церковь не инициатор

Кто же тогда заказчик? Церкви нужны церковникам. Сапожные мастерские сапожникам. Эпидемия гробовщикам. Дальше продолжать? Или ясен алгоритм?
 

Коробка нужна коммунистке Казанцевой. Зачем -только черт атеистический знает.


Ответ: Для самоутверждения. Церкви и Богу не нужны действия, связанные с какой бы то ни было корыстью. А корысть бывает не только денежная, но и политическая (напр., приобретение политического капитала. Предположим: объективно у людей в храме есть потребность, а "мы" на этом можем укрепить свой политический капитал, вес, легче, может, пробраться в депутаты - ведь и такое бывает)



Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:  

slon33 пишет:Сообщение 
magic johnson пишет:Сообщение Строительство храма лишь повод одним показать свою преданность, другим выразить свое отношение к современной церкви.
У меня кроме раздражения мелькающие церковные лица не вызывают ни чего, причем мелькающие как на федеральных СМИ, так и конкретно на данном форуме.
То предлагают всех матерей одиночек называть на букву Б и потом Чаплин говорит по федеральному каналу что это верно, то запрещают что-нибудь, то собственность отжимают (по другому не скажешь) у кого то. Самао страшное, что уже и Конституцию предлагают менять! Теперь парк у людей забрать хотят.
Ты Веру то и чиновников около нее не путай! Меня вообще поражает спор о строительстве Храма как о какой то парковке!? :shock: Вы же здесь (на форуме) в основном взрослые Дяди и Тети Подумайте,если этот храм (церковь,мечеть,синагога и т д) вырвет из болота Неверия ,Циничности и Бессмысленности современного мира хоть десяток душ -то оно того стоит! О детях своих подумайте,хавчик и тряпки для них далеко не главное


"slon33", почти нет людей, кто против храма, просто нужно, чтобы он был в другом месте. Зачем делать одно хорошее дело обязательно гробя другое хорошее дело, нужно и то и другое сохранить - тогда только богаче во всех отношениях станем!



Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:  

Спасибо,Aicon, , хороший аргумент. Жаль, что раньше не знали, можно было бы еще что-н. спасти из зеленой зоны.

Да, не хватает нам знания законов и своего рода крючкотворства в хорошем смысле, чтобы грамотно бороться против крючкотворов в плохом.
slon33
3
slon33   20.12.2013 / 21:46   #    Ответить   
Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно а Храм -НИЗЯЯЯ! Очнитесь! Мы еще даже не вернули того что было взорвано и сломано после семнадцатого а Тюмень тех времен была в разы меньше! Ну и конечно дело вкуса, Храм по своей архитектуре будет гораздо лучше смотреться чем разнокалиберные коттеджики и брежневские "ящики" окружающие сквер
Ангидрит
1
Ангидрит   20.12.2013 / 22:15   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно а Храм -НИЗЯЯЯ! Очнитесь!
Храм по своей архитектуре будет гораздо лучше смотреться чем разнокалиберные коттеджики и брежневские "ящики" окружающие сквер
природа - храм божий
Виталий М.
5
Виталий М.   20.12.2013 / 22:16   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно а Храм -НИЗЯЯЯ! Очнитесь! Мы еще даже не вернули того что было взорвано и сломано после семнадцатого а Тюмень тех времен была в разы меньше! Ну и конечно дело вкуса, Храм по своей архитектуре будет гораздо лучше смотреться чем разнокалиберные коттеджики и брежневские "ящики" окружающие сквер


Как-то Вы предпочитаете не слышать то, о чем уже неоднократно говорили: люди не говорят о том, что храмы строить нельзя. Люди говорят о том, что такого рода строительство должно осуществляться с учетом интересов не только верующих. Вот, например, зеленые зоны в городе - это хорошо. И этой самой зеленой зоны станет меньше в связи с тем, что она отойдет на нужды храма.
Что же касается строительства храмов, то вполне логичной представляется следующая позиция: уважаемые верующие собирают достаточное количество денежных средств на покупку земельного участка и строительство храма (они же ведь настоящие верующие и духовное ставят выше материального, то есть того, что у них в кошельках) и делают на купленном за счет своих средств земельном участке такой храм, какой пожелают. Мало, думаю, кто выступит против такой идеи. К сожалению, у меня сложилось впечатление, что большинство так называемых "верующих" в настоящее время "верят" лишь на словах, но деньги свое на поддержание Церкви тратить не хотят. Лично я таких людей подлинно верующими признать не могу.
P.S. Вообще заметил, что очень многие "верующие" не любят вопрос о том, тратят ли они на свою веру (Церковь) деньги и сколько именно (это вспоминая церковную десятину). Предпочитают, чувствую, веру без материальных затрат. Я вот почему-то делаю вывод, что для таких "верующих" на первом месте именно материальное, а уж затем то, во что (или в к кого) они, как говорят верят.
бандерснатч
9
бандерснатч   20.12.2013 / 22:35   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно а Храм -НИЗЯЯЯ! Очнитесь! Мы еще даже не вернули того что было взорвано и сломано после семнадцатого а Тюмень тех времен была в разы меньше! Ну и конечно дело вкуса, Храм по своей архитектуре будет гораздо лучше смотреться чем разнокалиберные коттеджики и брежневские "ящики" окружающие сквер

Пусть сносят коттеджи и строят храм. Только не надо сносить парк ради храма. Храмов много, коттеджей еще больше, а вот с парками беда.
Иннoкентiй
0
Иннoкентiй   20.12.2013 / 22:52   #    Ответить   
Возможное строительство храма не подразумевает ни сноса коттеджей, ни сноса парка.

бандерснатч пишет:Сообщение 
slon33 пишет:Сообщение Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно а Храм -НИЗЯЯЯ! Очнитесь! Мы еще даже не вернули того что было взорвано и сломано после семнадцатого а Тюмень тех времен была в разы меньше! Ну и конечно дело вкуса, Храм по своей архитектуре будет гораздо лучше смотреться чем разнокалиберные коттеджики и брежневские "ящики" окружающие сквер

Пусть сносят коттеджи и строят храм. Только не надо сносить парк ради храма. Храмов много, коттеджей еще больше, а вот с парками беда.



Но читатели-писатели этой интернет-конференции отметились.
Dmsis
0
Dmsis   21.12.2013 / 00:16   #    Ответить   
Иннoкентiй,
Да ладно?! Там деревья растут, которые сажали школьники из близлежащей школы.
омг
0
омг   21.12.2013 / 09:15   #    Ответить   
Bublik Krendelev пишет:Сообщениесквер, который и название-то имеет "Комсомольский".

любопытно, а если бы сквер назывался индустриальный, например, это тоже бы послужило причиной? Как бы эээ слишком современно)

Офтопик:
в наше время люди все чаще поклоняются эппловским гаджетам, нежели чему-то другому.
Bellyz
5
Bellyz   21.12.2013 / 10:12   #    Ответить   
Раньше храмы строили на особых местах. Так называемых Местах Силы.
Находили эти места специально обученные люди.
По этой причине и работали эти храмы как надо.

А сейчас строят где придётся. Типо где свободное место найдётся...
Толку то от такого строения? Профанация одна.
Так... место сходки верующих.

Превратили религию в пшик хреновый.
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин   21.12.2013 / 10:23   #    Ответить   
Офтопик:
Вуаля пишет:Сообщение
в наше время люди все чаще поклоняются эппловским гаджетам, нежели чему-то другому.
Не худший вариант же. Эппловские гаджеты хотя бы существуют. ;)
бандерснатч
1
бандерснатч   21.12.2013 / 19:05   #    Ответить   
Иннoкентiй пишет:Возможное строительство храма не подразумевает ни сноса коттеджей, ни сноса парка.

Ни разу не видел стройки, в результате которой не повырубали бы кучу мешающих строителям деревьев.
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   22.12.2013 / 16:50   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Только не надо сносить парк ради храма.
Парк не сносят, не вводите людей в заблуждение, храм строить хотят в парке. Это разные вещи. 
Виталий М.
2
Виталий М.   22.12.2013 / 17:00   #    Ответить   
Karolina Herrera пишет:Сообщение бандерснатч пишет:Только не надо сносить парк ради храма.

Парк не сносят, не вводите людей в заблуждение, храм строить хотят в парке. Это разные вещи. 


Целиком парк, конечно, не снесут. Надеюсь, во всяком случае, на это. Только площадь самого парка (зеленых насаждений, общедоступной территории), естественно, станет меньше. Ведь эту площадь займет храм. Интересно еще, будет ли вокруг храма ограда и сколько площади займет не только сам храм, но и огороженная территория. Собственно, в статье об этом написано: "Как поясняют жители, они не против храма как такового, но против того, чтобы из-за него уменьшилась территория и без того не самого большого сквера".
Мадам Зануся
1
Мадам Зануся   22.12.2013 / 17:25   #    Ответить   
Так то нехорошо будет, если деревья вырубят специально под строительство храма/часовни... 
Но опять же ни один храм/часовня не будут построены без предварительного согласования с высоким церковным начальством. Если построят, значит так надо.
И вот еще, часто бываю около "Березовой рощи, что на Федорова, там же строит часовня рядышком, я бы не сказала, что так уж много места она занимает, а зато атмосферу создает чудесную. При этом благодаря близости часовни кругом чисто, есть детские карусельки, место ухоженное, все-таки даже не у каждого последнего алкаша рука поднимется мусорить с храмом.
И еще, скорее всего ведь часовню поставят, она же небольшая
бандерснатч
3
бандерснатч   22.12.2013 / 18:25   #    Ответить   
Karolina Herrera пишет:Сообщение бандерснатч пишет:Только не надо сносить парк ради храма.

Парк не сносят, не вводите людей в заблуждение, храм строить хотят в парке. Это разные вещи. 

Не надо вводить людей в заблуждение: если там встанет храм, площадь, на которой можно будет гулять с детьми, существенно уменьшится. При строительстве неминуемо вырубят деревья, сколько - вопрос к строителям. Далее. Храм - значит, будут звонить колокола. То есть с младенцем, спящим в коляске, будет не погулять.
Федичка
0
Федичка   22.12.2013 / 22:41   #    Ответить   
Bellyz пишет:Сообщение работали эти храмы как надо

А как, кстати, "надо"? И чего конкретно эти "правильные" храмы наработали за века существования?
romatm
0
romatm   22.12.2013 / 22:50   #    Ответить   
Большой храм с колокольней в Комсомольском вряд ли нужен. А вот небольшая даже деревянная часовенка - почему бы и нет. Часовенка звонить практически не будет а кто захочет свечечку поставит.

Кстати по теме - пока так называемые "русские" борются с православием "нетрадиционный" ислам шагает по планете:
http://www.kp.ru/daily/26173/3061988/
http://www.kp.ru/daily/26174.4/3062539/

P.S. Сквер и так сильно "почикали", хуже если остатки того что есть вырубят. Там хорошее место для прогулок с детьми. А место под храм могли бы и в "крестах" поискать, протестанты там себе неплохую церковь отстроили.
Bellyz
0
Bellyz   23.12.2013 / 08:53   #    Ответить   
Федичка пишет:Сообщение 
Bellyz пишет:Сообщение работали эти храмы как надо

А как, кстати, "надо"? И чего конкретно эти "правильные" храмы наработали за века существования?

Ну... на природных местах Силы можно "просить" чего нибудь ;) в том числе и у Бога)).
Мне показывали местечко на территории Ипатьевского монастыря в Костроме... когда встаёшь на него, аж подбрасывает бьющим из-под земли потоком. Очень хорошее состояние там - для всех людей, независимо от вероисповедания. Вот там, действительно, можно "просить" чего-нибудь у Бога. И откатов не будет.
Такие места создают благодать, утешение - то, за чем люди идут в церковь.

Когда на обычном месте церковные сооружения строятся, то со временем там тоже такое специфическое "место силы" образуется. Но оно создаётся уже людьми. Благодать там искусственная, наведённая.
А "просьбы" к Богу, если и работают, то с откатами.
Bin
0
Bin   23.12.2013 / 10:26   #    Ответить   
Не место культовым сооружениям (рассадникам невежества и мракобесия) рядом с образовательными учреждениями. Всегда это место было школьным сквером ("сквер у 30 школы").
в поиске логина
2
в поиске логина   23.12.2013 / 10:53   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение Кабаки,Спа салоны , пивные,разливные и т д на каждом углу -это можно

а кто говорит о том, что можно??
не нужно переводить стрелки на иное, тут обсуждается строительство именно на территории парка
Пусть бы брали пустырек какой и строили
Вон в Плеханово например
lexvalyaev
9
lexvalyaev   23.12.2013 / 11:35   #    Ответить   
Вот такая вот философия есть
Doomer
2
Doomer   23.12.2013 / 17:42   #    Ответить   
Амакан пишет:Теперь я окончательно укрепился в отношении отмывки бабла и планируемых откатов при строительстве. А храм как таковой им абсолютно не нужен.На добропорядочность Церкви еще есть надежда (пускай и слабая), а вот на депутатов - нет.
ДА Чего ты рогом то уперся Бабло бАбло? На государственные стоят? на Твои что ли? Может снесли памятник кому то? Отмыть отмыть... да у кого они отмывать то будут у себя что ли? Попы им откаты отдавать поедут с их же денег? Да и пусть наживутся кому надо. Вокруг все стоят за откаты \: ЗА землю занеси! за подключение приготовь! Так пусть хоть храм постоят - вещь то красивая будет!

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:  
lexvalyaev пишет:Сообщение Вот такая вот философия есть
Мрак это - а не не философия. Словоблудие одно.Подумай лучше вот над цитатой философа Блез Паскаль: Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю, если я не верю в бога, он есть- я теряю все!
бандерснатч
3
бандерснатч   23.12.2013 / 18:43   #    Ответить   
Doomer пишет:Подумай лучше вот над цитатой философа Блез Паскаль: Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю, если я не верю в бога, он есть- я теряю все!

Без храма имени отличницы истмата никто веры не потеряет и Бога не лишится. А вот с новым храмом, если его возведут в сквере, жители района лишатся места для прогулок с детьми.
ank
4
ank   23.12.2013 / 18:55   #    Ответить   
Как пояснили в приемной депутата областной Думы Алексея Салмина, возводить на углу Комсомольского будут храм Покрова Пресвятой Богородицы. «Около 6 тысяч подписей от жителей района были направлены в Тюменско-Тобольскую епархию и администрацию города, и было принято решение создавать храм. Исключительно на пожертвования граждан», - сообщили в приемной.
http://www.dom72.ru/news/news_5380.html
Вот пусть на пожертвования и выкупают землю под частным сектором.
Doomer
0
Doomer   23.12.2013 / 19:33   #    Ответить   
Не думаю что храм будет размером с парк. Думаю что места для прогулок будет достаточно.
Bin
0
Bin   23.12.2013 / 21:39   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю, если я не верю в бога, он есть- я теряю все!
Давно этот "аргумент" признан несостоятельным... А если не в того бога? А если в того, но "неправильно"... самое страшное наказание таким... Да и аморален он, если подумать... Эйнштейн точно подметил - "...если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания..."Лучше над другой фразой Паскаля подумайте - "Никогда злые дела не творятся так легко и охотно, как во имя религиозных убеждений"

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:  
ank пишет:Сообщение «Около 6 тысяч подписей от жителей района были направлены в Тюменско-Тобольскую епархию и администрацию города, и было принято решение создавать храм. Исключительно на пожертвования граждан»
Эти подписи в церкви собирали? :sad: У жителей района (остальных) никто не спрашивал... у меня там почти все родные живут, друзья... ВСЕ только недавно узнали.
Lizard1
2
Lizard1   24.12.2013 / 12:36   #    Ответить   
Ну вот, самый главный враг у нас православная церковь. Замучили их верующие повсюду. Куда не плюнь храмы.
А то что в Тюмени скоро от чурок проходу не будет это нормально, это мы будем терпеть. Это один из способов борьбы с ними. Их кстати в этом районе много.
Ангидрит
4
Ангидрит   24.12.2013 / 20:36   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение Ну вот, самый главный враг у нас православная церковь. Замучили их верующие повсюду. Куда не плюнь храмы.
А то что в Тюмени скоро от чурок проходу не будет это нормально, это мы будем терпеть. Это один из способов борьбы с ними. Их кстати в этом районе много.
здоровый национализм, вот способ борьбы с чурками... а церковь вам только скажет не обижаться на черномазого и подставить другую щеку...
а надо всего то всем домом, районом выйти... и даже бить никого не придется...
Lizard1
0
Lizard1   24.12.2013 / 22:54   #    Ответить   
Ангидрит пишет:здоровый национализм, вот способ борьбы с чурками... а церковь вам только скажет не обижаться на черномазого и подставить другую щеку... а надо всего то всем домом, районом выйти... и даже бить никого не придется...
Насчёт района я согласен, но про другую щёку ты погорячился. Если не понимаешь этого выражения, то лучше на него не ссылайся 
Ангидрит
3
Ангидрит   24.12.2013 / 23:01   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение Ангидрит пишет:здоровый национализм, вот способ борьбы с чурками... а церковь вам только скажет не обижаться на черномазого и подставить другую щеку... а надо всего то всем домом, районом выйти... и даже бить никого не придется...

Насчёт района я согласен, но про другую щёку ты погорячился. Если не понимаешь этого выражения, то лучше на него не ссылайся
 

конечно я не понимаю эту фразу, наверное и не пойму... ведь русский, читаю по-русски, мыслю по-русски... ведь сказано, написано это было все для евреев и про евреев...
бандерснатч
2
бандерснатч   25.12.2013 / 02:19   #    Ответить   
Lizard1 пишет:про другую щёку ты погорячился. Если не понимаешь этого выражения, то лучше на него не ссылайся
 

Так разъясните нам основы христианства, апологет Вы наш!
ank
2
ank   25.12.2013 / 04:29   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение А то что в Тюмени скоро от чурок проходу не будет это нормально, это мы будем терпеть. Это один из способов борьбы с ними. Их кстати в этом районе много.
Так РПЦ и учит терпению. Ради этого поди и храм там строить собрались. :death:
Lizard1
0
Lizard1   25.12.2013 / 09:41   #    Ответить   
бандерснатч пишет:
Lizard1 пишет:про другую щёку ты погорячился. Если не понимаешь этого выражения, то лучше на него не ссылайся
 
Так разъясните нам основы христианства, апологет Вы наш!
 
 Эту фразу трудно объяснить в двух словах. К её пониманию нужно прийти самому. Но могу сказать одно, она не относится к бандитам, насильникам и иноверцам, которые приходят в чужую страну со своим менталитетом и обычаями и не хотят считаться с местными обычаями
Lizard1
0
Lizard1   25.12.2013 / 10:02   #    Ответить   
ank пишет:
Lizard1 пишет: А то что в Тюмени скоро от чурок проходу не будет это нормально, это мы будем терпеть. Это один из способов борьбы с ними. Их кстати в этом районе много.
 
Так РПЦ и учит терпению. Ради этого поди и храм там строить собрались.
 Ни ради этого. Ни один священник не скажет возлюби таджика, брата твоего. Это иноверцы, которым тут не место и священики отлично это понимают. Церковь может консолидировать наше разрозненое общество, так как любое общество должно во что-то верить, иметь единые ценности. Без веры любое общество это стадо, которое обречено на вымирание. Посмотрите, что творится в Европе, где все уже давно атеисты. Чурбаньё там всё заполонило. Неужели мы хотим чтобы Тюмень превратилась в Париж или Лондон, где местные жители не чувствуют, что они находятся дома.
Bellyz
0
Bellyz   25.12.2013 / 11:11   #    Ответить   
Гм. Влезу со своим пониманием в двух словах фразы про "подставить другую щёку".

Смысл в том, чтобы прервать цепочку агрессии, не распространять её дальше.
Ангидрит
0
Ангидрит   25.12.2013 / 14:10   #    Ответить   
Ни один священник не скажет возлюби таджика, брата твоего. Это иноверцы, которым тут не место и священики отлично это понимают.
судя по тому что происходит, РПЦ этого или не понимает или наоборот делает(контролирует) так по плану...
Ни один священник не скажет возлюби таджика, брата твоего. Это иноверцы, которым тут не место и священики отлично это понимают. Церковь может консолидировать наше разрозненое общество...
дак что оно не консолидирует то? пусть так и скажет: братья и сестры выйдите из дома, возьмите вилы, лопаты, биты и выметем эту нерусь во имя святого дела...аминь...
так как любое общество должно во что-то верить, иметь единые ценности.
до того расплывчатая фраза, что каждый сам определяет во что верить и какие ценности... а конкретнее нельзя сказать? верить в бога и рай на небе, а на земле мы все рабы?
андрей050473
0
андрей050473   25.12.2013 / 15:45   #    Ответить   
Ангидрит,
Офтопик:
бан тебе светит за разжигание
Ангидрит
0
Ангидрит   25.12.2013 / 15:58   #    Ответить   
андрей050473 пишет:Сообщение Ангидрит,
Офтопик:
бан тебе светит за разжигание

да я и не сомневаюсь... лучше не чего не делать, чем собраться и просто побегать с русскими ребятами под идеей здорового образа жизни...
бандерснатч
0
бандерснатч   25.12.2013 / 20:31   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Но могу сказать одно, она не относится к бандитам, насильникам и иноверцам, которые приходят в чужую страну со своим менталитетом и обычаями и не хотят считаться с местными обычаями

Забавно... А ничего, что чечены, дагестанцы и прочие осетины - такие же граждане России, как Вы и я? Раньше возмущаться надо было, еще когда Ермолов кавказский вопрос штыками и пушками решал... С другой стороны, грузины и армяне - наши единоверцы, но не граждане России...Как с ними быть? Слишком у Вас все просто, очень по-жириновски.
И, повторяю, я "за" храм. Но не в сквере. Вокруг куча уродливо застроенных пространств. Однако церковь, как всегда, хотят втиснуть на место отдыха светских горожан. Это уже не вопрос веры, а вопрос неуважения к местным жителям.
Holtoff
3
Holtoff   25.12.2013 / 21:21   #    Ответить   
бандерснатч пишет:И, повторяю, я "за" храм. Но не в сквере. Вокруг куча уродливо застроенных пространств. Однако церковь, как всегда, хотят втиснуть на место отдыха светских горожан. Это уже не вопрос веры, а вопрос неуважения к местным жителям.

Если нарастить круглую баню, пристроить звонницу, поставить купол и кое что переделать внутри, можно решить сразу 2 проблемы...
Bin
0
Bin   25.12.2013 / 22:15   #    Ответить   
Holtoff пишет:Сообщение можно решить сразу 2 проблемы...

А что с храмами уже проблема... опять не хватает? Предыдущий еще не достроили не "восстановили"... а уже следующий...
KamenЪ
0
KamenЪ   25.12.2013 / 22:27   #    Ответить   
"Храм в Комсомольском ..." - есть в этом что-то вандальное...
Doomer
0
Doomer   25.12.2013 / 23:24   #    Ответить   
Bin пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю, если я не верю в бога, он есть- я теряю все!

Давно этот "аргумент" признан несостоятельным... А если не в того бога? А если в того, но "неправильно"... самое страшное наказание таким...
Да и аморален он, если подумать... Эйнштейн точно подметил - "...если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания..."

Лучше над другой фразой Паскаля подумайте - "Никогда злые дела не творятся так легко и охотно, как во имя религиозных убеждений"



Опровержения я так и не услышал... демагогия есть, в того - не в того...Разделяй и властвуй. Вера есть вера...в того не в того не важно... если будут храм сатане стоить и другой какой вертеп я буду против, а храм однозначно +++
бандерснатч
3
бандерснатч   26.12.2013 / 00:52   #    Ответить   
Doomer пишет:Вера есть вера...в того не в того не важно...

Правда? Что будет, если я приду в храм Христов, постелю коврик, встану на колени лицом к Мекке и помолюсь Аллаху? Что будет, если я приду в мечеть, разуюсь, но, поднявшись в молитвенный зал, стоя в рост воспою: "Алилуйя!!!"?
То, что я сейчас говорю - не провокация ничуть, это суть и сердце всех религий, от христианства и иудаизму до ислама. Все мировые религии уверяют своих последователей, что лишь их Путь - правильный для обретения Бога. То есть тупо врут. Так что вопрос Бина правилен: если сказанное в священных книгах по логике верно, то ошибка в выборе религии равна утрате права на Рай. Православных 300 миллионов, католиков миллиард, протестантов 300 миллионов, мусульман полтора миллиарда. Как ни крути, две трети верующих в Бога попадут в ад просто потому, что верили не так и не в того.
Doomer
0
Doomer   26.12.2013 / 00:57   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Вера есть вера...в того не в того не важно...

Правда? Что будет, если я приду в храм Христов, постелю коврик, встану на колени лицом к Мекке и помолюсь Аллаху? Что будет, если я приду в мечеть, разуюсь, но, поднявшись в молитвенный зал, стоя в рост воспою: "Алилуйя!!!"?
То, что я сейчас говорю - не провокация ничуть, это суть и сердце всех религий, от христианства и иудаизму до ислама. Все мировые религии уверяют своих последователей, что лишь их Путь - правильный для обретения Бога. То есть тупо врут. Так что вопрос Бина правилен: если сказанное в священных книгах по логике верно, то ошибка в выборе религии равна утрате права на Рай. Православных 300 миллионов, католиков миллиард, протестантов 300 миллионов, мусульман полтора миллиарда. Как ни крути, две трети верующих в Бога попадут в ад просто потому, что верили не так и не в того.


Все о чем вы говорите РАЗДЕЛЕНИЕ на виды веры! А по сути Храм...мечеть.... Синагога... Пагода..все ровно...Храм по русски только звучит. Место всяко благодатное будет.
бандерснатч
1
бандерснатч   26.12.2013 / 01:02   #    Ответить   
Doomer пишет:
Все о чем вы говорите РАЗДЕЛЕНИЕ на виды веры! А по сути Храм...мечеть.... Синагога... Пагода..все ровно...Храм по русски только звучит. Место всяко благодатное будет.

Благодатное место - где мир и где играют дети. Это место есть в комсомольском парке. Стройте храм рядом, неподалеку, но парк оставьте детям. Тогда приду и даже денежку кину. И да. Чтобы Богу молиться храм не нужен. Вообще. По крайней мере, у евреев и мусульман так.
Doomer
0
Doomer   26.12.2013 / 01:10   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
Doomer пишет:
Все о чем вы говорите РАЗДЕЛЕНИЕ на виды веры! А по сути Храм...мечеть.... Синагога... Пагода..все ровно...Храм по русски только звучит. Место всяко благодатное будет.

Благодатное место - где мир и где играют дети. Это место есть в комсомольском парке. Стройте храм рядом, неподалеку, но парк оставьте детям. Тогда приду и даже денежку кину. И да. Чтобы Богу молиться храм не нужен. Вообще. По крайней мере, у евреев и мусульман так.


А храм прям аллергию у вас вызывает да? Прям как бельмо на глазу... Так вы прям ненавистью и желчью по отношению к храмам исходите...что с детьми гулять рядом НИНИ...
бандерснатч
6
бандерснатч   26.12.2013 / 01:22   #    Ответить   
Doomer пишет:А храм прям аллергию у вас вызывает да? Прям как бельмо на глазу... Так вы прям ненавистью и желчью по отношению к храмам исходите...что с детьми гулять рядом НИНИ...

Я очень хотел ответить Вам искренне, но отвечу вежливо. Любой храм - это куча кирпичей, из которых его возводят. Пока идет строительство любого дома, в ближайших окрестностях нельзя ни детей выгуливать, ни просто ходить - грязь, шум, пыль и прочий адокЪ. Далее. Любой храм хочет иметь свою территорию. То есть отчекрыжит заметную часть сквера. Далее. Любой популярный храм - это профессиональные нищие. Стройте храм рядом, выкупите пару участков в частном секторе по соседству, в чем проблема? Дети - ангелы, почему морж и ярая сторонница исторического материализма своим храмом хотят лишить их места для прогулок?
Holtoff
0
Holtoff   26.12.2013 / 01:51   #    Ответить   
Bin пишет:Сообщение 
Holtoff пишет:Сообщение можно решить сразу 2 проблемы...

А что с храмами уже проблема... опять не хватает? Предыдущий еще не достроили не "восстановили"... а уже следующий...

2 проблемы - это проблема строительства храма именно в Комсомольском, выделения земли и т.д., и проблема реставрации самой бани.
Doomer
0
Doomer   26.12.2013 / 02:23   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение 
Doomer пишет:А храм прям аллергию у вас вызывает да? Прям как бельмо на глазу... Так вы прям ненавистью и желчью по отношению к храмам исходите...что с детьми гулять рядом НИНИ...

Я очень хотел ответить Вам искренне, но отвечу вежливо. Любой храм - это куча кирпичей, из которых его возводят. Пока идет строительство любого дома, в ближайших окрестностях нельзя ни детей выгуливать, ни просто ходить - грязь, шум, пыль и прочий адокЪ. Далее. Любой храм хочет иметь свою территорию. То есть отчекрыжит заметную часть сквера. Далее. Любой популярный храм - это профессиональные нищие. Стройте храм рядом, выкупите пару участков в частном секторе по соседству, в чем проблема? Дети - ангелы, почему морж и ярая сторонница исторического материализма своим храмом хотят лишить их места для прогулок?


В парке школьном идет строительство школы..прямо впритык в скверу... я гуляю с ребенком без проблем... народу недовольного там не видел.
Там все же храм на 5000 человек поди возводить не будут.
Какие Нищие..они в центре сидят у ТГУ...ибо место попсовое народ богатый туда ходит.
Частный сектор не подходит...дороговато земля будет строить..и коммуникации тянуть на всех колхоз придется.
Я там был последний раз и окромя кучи кустов и какое жалкое подобие фонтана...в котором дети гуляли не видел...Ну поставят там небольшую церковь - так вам же лучше... Шпаны меньше и алкашей будет. И я абсолютно убежден, что дорожки и место для прогулок будет...сквер довольно большой... а там у вас не спальный район.
Виталий М.
1
Виталий М.   26.12.2013 / 07:15   #    Ответить   
Doomer пишет:Частный сектор не подходит...дороговато земля будет строить..и коммуникации тянуть на всех колхоз придется.


Да, вопрос о храме все-таки имеет и весьма-весьма "материалистический" оттенок. Это логично, конечно. И какой именно вывод, как Вы думаете, можно сделать из Ваших слов о дороговизне земли и коммуникаций? Православных в Тюмени (не самом бедном городе России с населением тысяч шестьсот человек) настолько мало, что они всем скопом не могут насобирать необходимые деньги на столь важное для них строение и земельный участок для него? Или же называющих себя православными много, но деньги они тратят на более важные дела , чем постройка храма? Храм нужен некоему религиозному меньшинству или жадному большинству?
Уважаемые верующие, проведите в своих рядах акцию: "Дай десять процентов выплат в конце года на нужды церкви (на строительство церкви, часовни и т.д.)". Верующие тактично обходят неоднократно поднимаемый вопрос о десятине (т.е. плате (своеобразном "церковном налоге") в 10% со всех доходов), но хотя бы в конце года (или на Рождество) всего лишь десять процентов только с годовой премии дайте на постройку храма. Вам же самим должно быть интересно, кто в церковь ходит, как в некое модное "тусовочное" место, а кто готов поделиться заработанными деньгами.

P.S. А ведь было бы так замечательно, если бы в начале года мы увидели созданную тему на форуме: "Православные верующие форума Нашгород перечислили десять процентов своих доходов за прошедший год Церкви". И список в теме, конечно, тех, кто и совершил столь благое дело. Думаю, что отметиться в этом списке смогли бы все отстаивающие на форуме "православную позицию". Называть их не буду - мы и так их знаем по многочисленным словам, оставленным на форуме. Не хотелось бы думать, что только словами их "православность" и выражается...
slon33
0
slon33   26.12.2013 / 07:46   #    Ответить   
"Дай десять процентов выплат в конце года на нужды церкви (на строительство церкви, часовни и т.д.)". Верующие тактично обходят неоднократно поднимаемый вопрос о десятине (т.е. плате (своеобразном "церковном налоге") в 10% со всех доходов),
Вы путаете веру и чиновников около нее, давать можно только адресно и со строгим отчетом по затратам. Ну а что касается "десятины" Вас в девятнадцатый век понесло...
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 07:48   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Опровержения я так и не услышал... демагогия есть, в того - не в того.
Лучше над другой фразой Паскаля подумайте - "Никогда злые дела не творятся так легко и охотно, как во имя религиозных убеждений"
Так это понятно что "не услышали"... и не подумали... все верно.Вот и поэтому нельзя такие сооружения недалеко от школы строить.
Мартин Лютер пишет:Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума
Да и вообще аморально детей дурачить...
В.Л. Гинзбург пишет:...эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция...
Одна из задач религии - оболванивание... они это и не скрывают...
Святой Августин пишет:Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно.
И вот рассадник этого хотят рядом со школой :facepalm:
Lizard1
0
Lizard1   26.12.2013 / 07:53   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Однако церковь, как всегда, хотят втиснуть на место отдыха светских горожан. Это уже не вопрос веры, а вопрос неуважения к местным жителям.
Рядом с колледжом исскуств построили недавно храм - отличное место для отдыха. Никому он там не мешает. Никто не жалуется. 
Виталий М.
3
Виталий М.   26.12.2013 / 08:04   #    Ответить   
slon33 пишет:Сообщение 
"Дай десять процентов выплат в конце года на нужды церкви (на строительство церкви, часовни и т.д.)". Верующие тактично обходят неоднократно поднимаемый вопрос о десятине (т.е. плате (своеобразном "церковном налоге") в 10% со всех доходов),
Вы путаете веру и чиновников около нее, давать можно только адресно и со строгим отчетом по затратам. Ну а что касается "десятины" Вас в девятнадцатый век понесло...


Я даже не сомневался, что обоснования того, что платить не надо, некоторые православные захотят найти. Хотя, если не ошибаюсь, Библия о десятине говорит (да и "чиновники" РПЦ об этом порой напоминают, но только быстро разговоры прекращают, боясь, возможно, что тогда "православных" останется очень мало), но ведь надо же "правильно" трактовать ,используя слова про "чиновников", например, чтобы денег не лишаться. Заработанные деньги вообще с трудом отдаются, как правило.
Хотя, конечно, можно еще сказать, а зачем вообще православным храм? РПЦ им не нужна, так как она представляет из себя, на их взгляд, некий бюрократический аппарат (чиновников). Так ведь и храм с таким подходом, по сути своей, это всего лишь здание. Если не надо путать веру и "чиновников около нее", то и не надо, значит, путать веру и здания около нее.
Если уж такое неверие в РПЦ, то объединитесь, уважаемые православные, сами по интересам (а интерес Ваш заключается в постройке храма) и найдите ответственное лицо, которое и деньги с вас соберет на храм и необходимый для него земельный участок (плюс коммуникации) и организует строительство.
Хотя современное православие мне начинает нравиться своей материалистичностью: денег платить не надо (мы уже не в "диком" 19-ом веке), а вот землю под здания (храмы) пусть все-таки в парке выделяют.
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 08:49   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение . Никому он там не мешает. Никто не жалуется.

С чего это Вы так решили... шикарные ивы вырубили... и жаловались.. :(
Амакан
4
Амакан   26.12.2013 / 09:02   #    Ответить   
А ведь действительно - всё, что связано с религией, уже начало вызывать аллергию.
Удивительно но это так. Откуда это - да от того, что только и слышно - то поп на "гелике" убъет людей, то попадья судиться из-за нано-пыли. С Пусями с этими переборщили, говорят. То теперь из-за храма вырубают деревья и сокращают сквер.
Весь этот негатив переводиться на веру. А ведь это ужасно - в вере и заповедях Божьих нет ничего плохого. Извратили всё мракобесы! Не без помощи "святых отцов", конечно.
Особо раздражают проповедники - не тот у нас менталитет, чтобы вестись на увещевания разные.
Jaguar
4
Jaguar   26.12.2013 / 09:06   #    Ответить   
Я бы вообще все храмы строил по принципу казино. :D В том плане, что создать в России четыре или пять религиозных зон и нехай туда верующие ездят. Если жить там не устроятся. :)
hash
7
hash   26.12.2013 / 09:07   #    Ответить   
Амакан пишет:Сообщение  А ведь это ужасно - в вере и заповедях Божьих нет ничего плохого.

Изображение
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 09:33   #    Ответить   
Офтопик:
Амакан пишет:Сообщение  в вере и заповедях Божьих нет ничего плохого.

Вера (религиозная) - понятно, на невежестве и страхе основана... чего в ней плохого

Да и заповеди... разве что люди (жена, раб) приравниваются к скоту и прочему имуществу... ну, где заповедь (а если по сути - благое пожелание) - не завидовать...
в поиске логина
3
в поиске логина   26.12.2013 / 10:01   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение а там у вас

в том то и дело-что ТУТ У НАС...поэтому вам и глубоко погадить-лишь бы отписаться за веру и парвду божью

А НАМ тут У НАС некомфортно иметь храм в сквере
НАМ тут У НАС не нужно чтобы он примыкал к скверу, сюда шли богомольцы, нищие и самые самые новые русские на своих нищих конях в Пасху катались для моды

потому что это У НАС
gatorillo
0
gatorillo   26.12.2013 / 10:17   #    Ответить   
ну и кто/где собирает подписи?
ходят по квартирам с подписным листом или как?
ни за ни против не видел где подписаться.
приехать чтоли на заборе краской написать "утверждаю!" или там "снести к чертям собачим!"
ГДЕ ГОЛОСОВАТЬ ТО?????
 
бандерснатч
1
бандерснатч   26.12.2013 / 11:00   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение бандерснатч пишет:Однако церковь, как всегда, хотят втиснуть на место отдыха светских горожан. Это уже не вопрос веры, а вопрос неуважения к местным жителям.

Рядом с колледжом исскуств построили недавно храм - отличное место для отдыха. Никому он там не мешает. Никто не жалуется.
 

В тот храм у колледжа приходят так редко, что, бывает, не могут ключи найти, и службу по какому торжественному поводу проводят на крыльце...Лично был свидетелем. Зачем такой храм, если в нем нет людей? Как архитектурный памятник?
Федичка
5
Федичка   26.12.2013 / 11:12   #    Ответить   
Lizard1 пишет:Сообщение Без веры любое общество это стадо, которое обречено на вымирание.
Вот уж кто больше смахивает на стадо, так это верующие: куда вас пастырь погнал - туда и пошли. Своего то ума нет...
Lizard1 пишет:Сообщение Посмотрите, что творится в Европе, где все уже давно атеисты. Чурбаньё там всё заполонило. Неужели мы хотим чтобы Тюмень превратилась в Париж или Лондон, где местные жители не чувствуют, что они находятся дома.
Вы тут не передёргивайте! Во-первых, в Европе атеисты далеко не все и даже в целом не большинство (исключение только Скандинавия). Во-вторых, не знаю как в Париже, а в Лондоне вполне себе спокойно все сосуществуют, за редкими исключениями. Да, есть целые районы, где одни негры или арабы живут, но это не везде. Но реально в том же Лондоне больше бросается в глаза количество поляков, чем чёрных... и знаете что еще - мне в Лондоне было в стопицот раз комфортнее, чем в Тюмени...А с исламским мракобесием надо бороться не христианским мракобесием, а просвещением!!!!
Bellyz
0
Bellyz   26.12.2013 / 11:15   #    Ответить   
Виталий М. пишет:P.S. А ведь было бы так замечательно, если бы в начале года мы увидели созданную тему на форуме: "Православные верующие форума Нашгород перечислили десять процентов своих доходов за прошедший год Церкви". И список в теме, конечно, тех, кто и совершил столь благое дело. Думаю, что отметиться в этом списке смогли бы все отстаивающие на форуме "православную позицию". Называть их не буду - мы и так их знаем по многочисленным словам, оставленным на форуме. Не хотелось бы думать, что только словами их "православность" и выражается...


Насколько знаю, рекламировать или вообще выносить нАлюди свою благотворительную деятельность - не айс для настоящих верящих.
бандерснатч
0
бандерснатч   26.12.2013 / 12:06   #    Ответить   
Bellyz пишет:Насколько знаю, рекламировать или вообще выносить нАлюди свою благотворительную деятельность - не айс для настоящих верящих.

Знаете, даже в гораздо более религиозном 19 веке на строительство ХХС "всем миром" собрали лишь меньше половины требуемой суммы. Остальное дала казна.
Bellyz
0
Bellyz   26.12.2013 / 12:19   #    Ответить   
так это понятно, что в нашем случае сбор денег путём пожертвования - лишь благообразная отмазка.
Я к тому, что вывешивать "списки пожертвовавших" - не по христиански))
Виталий М.
2
Виталий М.   26.12.2013 / 12:32   #    Ответить   
Bellyz пишет: Насколько знаю, рекламировать или вообще выносить нАлюди свою благотворительную деятельность - не айс для настоящих верящих.


Насколько я знаю, говорить о благотворительной деятельности "не айс", как правило, для тех, кто этой самой благотворительностью вообще не занимается. Им же в этом плане предъявит нечего. А в случае с верующими речь идет даже не о благотворительности, а о поддержании собственной Церкви. Я вот хотел бы верить, что "форумные православные" не только языком, но и кошельком свою православность поддерживают. Не думаю, что для верующих было бы постыдным прямо заявить о том, что они придерживаются положений о десятине (и я же не говорю о "принудительном вывешивании" списка).
Можно, конечно, придерживаться позиции, что православные люди очень скромные и не говорят о своих благих деяниях, но можно ведь и предположить, что современный православный просто жалеет свои деньги и находит им иное применение. Вот и слышим мы про то, что надо именно площадь сквера из-за храма уменьшить, а не общим "православным" кошельком выкупить участок, ведь "Частный сектор не подходит...дороговато земля будет строить..и коммуникации тянуть на всех колхоз придется".
gemalay
0
gemalay   26.12.2013 / 13:03   #    Ответить   
Я атеист, но очень расстроен этой новостью. Природа не терпит пустоты и место православной церкви будет занято другими. Вопрос к противникам строительства храма, Вы понимаете это, Вы точно этого хотите??? Отстояться в стороне никому не удастся.
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 13:08   #    Ответить   
gemalay пишет:Сообщение Я атеист, но очень расстроен этой новостью. Природа не терпит пустоты и место православной церкви будет занято другими. Вопрос к противникам строительства храма, Вы понимаете это, Вы точно этого хотите??? Отстояться в стороне никому не получиться.

Какой пустоты? Там около полувека сквер школьный... а на этом месте, что попы оттяпать хотят, березы растут.. высокое место..
gemalay
0
gemalay   26.12.2013 / 13:13   #    Ответить   
Bin пишет:Какой пустоты? Там около полувека сквер школьный... а на этом месте, что попы оттяпать хотят, березы растут.. высокое место..

Духовной пустоты.
бандерснатч
11
бандерснатч   26.12.2013 / 13:18   #    Ответить   
gemalay пишет:Сообщение 
Bin пишет:Какой пустоты? Там около полувека сквер школьный... а на этом месте, что попы оттяпать хотят, березы растут.. высокое место..

Духовной пустоты.

:facepalm:



Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:  

Там городок детский, бесплатный, что характерно, там рядом ребята в футбол гоняют. Какая нахрен пустота? Или без ряс духовности не бывает?
пехотинец
0
пехотинец   26.12.2013 / 13:58   #    Ответить   
и это правильно, что казна денег давала. Религия - не личное дело каждого, религия - дело государственное!
Bellyz
5
Bellyz   26.12.2013 / 14:40   #    Ответить   
пехотинец, религия становится государственным делом только в случае, когда государство хочет поиметь своих граждан не только финансово, но и "в голову".
gemalay
0
gemalay   26.12.2013 / 14:44   #    Ответить   
бандерснатч пишет: Там городок детский, бесплатный, что характерно, там рядом ребята в футбол гоняют. Какая нахрен пустота? Или без ряс духовности не бывает?

:facepalm:
Для чего проще подобрать место, для детских горок и корта или церкви (вход в нее тоже бесплатный)? Я уже сказал, что я атеист. Но не все такие. Переубеждать никого не собираюсь, но повторяю, что в стороне никто не останется.
Bellyz
0
Bellyz   26.12.2013 / 14:48   #    Ответить   
Виталий М., вся соль в этом:
Можно, конечно, придерживаться позиции, что православные люди очень скромные и не говорят о своих благих деяниях, но можно ведь и предположить, что современный православный просто жалеет свои деньги и находит им иное применение.

В этом и отличие.
Это так же, как отличие Веры и современной церкви. Эти понятия вообще уже несовместимы стали.
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 14:50   #    Ответить   
gemalay пишет:Сообщение Я уже сказал, что я атеист. Но не все такие.

Если Вы атеист, то должны ЗНАТЬ, что религия - мошенничество. А искать в мошенничестве - духовность...
Нда... всякое бывает...
Jaguar
5
Jaguar   26.12.2013 / 14:51   #    Ответить   
gemalay пишет:Сообщение Для чего проще подобрать место, для детских горок и корта или церкви

Если бы там хотели строить мечеть или синагогу, народ все равно бы возмущался. Не должен храм стоять рядом со школой - раз. Два - в местах отдыха жителей.
Пилигрим
7
Пилигрим   26.12.2013 / 15:15   #    Ответить   
slon33 пишет:Мы еще даже не вернули того что было взорвано и сломано после семнадцатого
А зачем ?..
slon33 пишет:если этот храм (церковь,мечеть,синагога и т д) вырвет из болота Неверия ,Циничности и Бессмысленности современного мира хоть десяток душ -то оно того стоит!
Религия - она и есть воплощение цинизма и бессмысленности (за некоторыми исключениями, но речь тут не о них). Бестолковая ложь и напрасная кровь. А непричастность к религиозным культам вовсе не мешает людям верить во что-то более насущное и близкое. В хорошее и справедливое. И для этого не требуется никакого строительства храмов и вандализма в виде вырубки деревьев.
пехотинец
0
пехотинец   26.12.2013 / 18:31   #    Ответить   
религия советизма и полуатеизма требовала от своих граждан лояльности к государству и преданности партии. Не коммунист (член КПСС) не мог рассчитывать на какое-либо продвижение по службе.
Религия ЛГБТ требует от граждан, чтобы они были толерастами, а лучше настоящими гомиками, иначе путь на вершины власти для них становится все труднее и труднее.
Если взглянете на историю человеческих обществ, то вряд ли сможете найти безрелигиозное общество...
бандерснатч
1
бандерснатч   26.12.2013 / 20:16   #    Ответить   
пехотинец пишет:Если взглянете на историю человеческих обществ, то вряд ли сможете найти безрелигиозное общество...
А никто и не предлагает запретить Православие. Не надо, проходили уже. Я вообще за этот храм, лишь бы не в сквере. И не надо рассуждениями о духовности прикрывать абсолютно корыстные соображения. Ведь ежику понятно, что любую землю в этом районе под храм придется выкупать за бабло. А сквер - он муниципальный, под "благое дело" место в нем власти и задаром дадут. Деньги на строительство также придут прямо или косвенно из казны. Что за фирма будет строить - тоже вопрос.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:  
gemalay пишет:Для чего проще подобрать место, для детских горок и корта или церкви (вход в нее тоже бесплатный)? Я уже сказал, что я атеист. Но не все такие. Переубеждать никого не собираюсь, но повторяю, что в стороне никто не останется.
Лучше сохранить готовый сквер и построить по-соседству храм, чем заново искать место под сквер И строить с нуля храм.
ками-сама
2
ками-сама   26.12.2013 / 20:18   #    Ответить   
я счетаю что строить далжны те кто галасовал за страительство этого храма, сами, сваими руками и безплатно
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 21:49   #    Ответить   
Вообще непонятно, что обсуждается.... такое впечатление, что храм необходим, вот так нужен, что "обделаться и не жить"... а зачем? Около "Современника" не достроен, у муз.училища пустует... угол Республики - Орджоникидзе тоже не переполнен.. угол Ленина - Челюскинцев, не работает... так нет, еще один строить... :death: :facepalm:
Может что нибудь более нужное построить на свободном месте... да и парки нужнее, пользы больше (естественно - имхо).
MaryJ
0
MaryJ   26.12.2013 / 21:58   #    Ответить   
Да, давайте считать храмами часовни, музеи, и удивляться - зачем еще какие-то нужны? Храм у Современника строится на частные пожертвования. Есть деньги - идет стройка, нет денег - стоит.
бандерснатч
7
бандерснатч   26.12.2013 / 22:06   #    Ответить   
Bin пишет:Может что нибудь более нужное построить на свободном месте...
Не надо в этом сквере ничего строить, кроме приличных туалетов! Оставьте в покое одно из немногих облагороженных и бесплатных мест для отдыха родителей с детьми!

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:  
MaryJ пишет:Сообщение Да, давайте считать храмами часовни, музеи, и удивляться - зачем еще какие-то нужны? Храм у Современника строится на частные пожертвования. Есть деньги - идет стройка, нет денег - стоит.
Да, давай считать храмами пустые коробки без прихожан. Я тебе говорю - в часовню у училища искусств настолько НИКТО не ходит, что, придя туда однажды в день памяти чернобыльцев вместе со всеми собравшимися я наблюдал молебен на ступенях - священник просто не смог найти человека, у которого ключ от храма.Про храм у Современника. Ты их бухгалтерию видела? ХХС в 19 веке тоже строился на частные пожертвования. :death: Тебе вот что от того, что там встанет храм, в этом сквере? Кто-то ближе к Богу станет? Да нихера, но гулять с детьми будет невозможно. Есть в русском народе такое замечательное свойство - его представители не орут, не бесятся, не валяются на траве и не играют в футбол рядом с храмами их веры. Ну, это приличные люди если. Так расскажи мне, как хорошо будет гулять с детьми в этом сквере после постройки храма.
Bin
0
Bin   26.12.2013 / 22:10   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Сообщение Не надо в этом сквере ничего строить, кроме приличных туалетов
Согласен, да я и написал про свободное место... а скверы, парки - нужнее
MaryJ
0
MaryJ   26.12.2013 / 22:47   #    Ответить   
бандерснатч, а прикинь - видела я их бухгалтерию. И даже в сборе средств на него участие принимала. И с людьми, которые строят, лично знакома. И чо?
Я, если ты вдруг не заметил, высказалась по вполне конкретному поводу. Где ты увидел в моем сообщении что-то про сабжевый храм? Поэтому давай ты свои вопросы кому-нибудь другому переадресуешь.
бандерснатч
3
бандерснатч   26.12.2013 / 23:25   #    Ответить   
MaryJ пишет:Поэтому давай ты свои вопросы кому-нибудь другому переадресуешь.
Только после того, как ты себе пред за оффтопик выпишешь. И да. Храмов избыток. Прихожан мало. Нахер еще строить?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:  
MaryJ пишет:Сообщение бандерснатч, а прикинь - видела я их бухгалтерию.
Кстати, очень сомневаюсь. Боюсь, ты видела приходную книгу пожертвований, а не приход-расход по всем статьям. Тебе просто так хочется видеть чистый Храм, что ты не смотришь, "кому выгодно". Нет, не мелофон. Просто лично для меня это ТАК ВЫГЛЯДИТ.
Doomer
0
Doomer   26.12.2013 / 23:32   #    Ответить   
в поиске логина пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение а там у вас
в том то и дело-что ТУТ У НАС...поэтому вам и глубоко погадить-лишь бы отписаться за веру и парвду божьюА НАМ тут У НАС некомфортно иметь храм в сквереНАМ тут У НАС не нужно чтобы он примыкал к скверу, сюда шли богомольцы, нищие и самые самые новые русские на своих нищих конях в Пасху катались для модыпотому что это У НАС
Вы Просто озлоблены и не по сути.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:  
Bin пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Опровержения я так и не услышал... демагогия есть, в того - не в того.
Лучше над другой фразой Паскаля подумайте - "Никогда злые дела не творятся так легко и охотно, как во имя религиозных убеждений"
Так это понятно что "не услышали"... и не подумали... все верно.Вот и поэтому нельзя такие сооружения недалеко от школы строить.
Мартин Лютер пишет:Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума
Да и вообще аморально детей дурачить...
В.Л. Гинзбург пишет:...эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция...
Одна из задач религии - оболванивание... они это и не скрывают...
Святой Августин пишет:Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно.
И вот рассадник этого хотят рядом со школой :facepalm:
Вот же озлобленные люди...Храм и веру и церковь путать..Все под одну гребенку... Нам хорошо когда соседу плохо...Тьфу!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:  
Виталий М. пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Частный сектор не подходит...дороговато земля будет строить..и коммуникации тянуть на всех колхоз придется.
Да, вопрос о храме все-таки имеет и весьма-весьма "материалистический" оттенок. Это логично, конечно. И какой именно вывод, как Вы думаете, можно сделать из Ваших слов о дороговизне земли и коммуникаций? Православных в Тюмени (не самом бедном городе России с населением тысяч шестьсот человек) настолько мало, что они всем скопом не могут насобирать необходимые деньги на столь важное для них строение и земельный участок для него? Или же называющих себя православными много, но деньги они тратят на более важные дела , чем постройка храма? Храм нужен некоему религиозному меньшинству или жадному большинству?Уважаемые верующие, проведите в своих рядах акцию: "Дай десять процентов выплат в конце года на нужды церкви (на строительство церкви, часовни и т.д.)". Верующие тактично обходят неоднократно поднимаемый вопрос о десятине (т.е. плате (своеобразном "церковном налоге") в 10% со всех доходов), но хотя бы в конце года (или на Рождество) всего лишь десять процентов только с годовой премии дайте на постройку храма. Вам же самим должно быть интересно, кто в церковь ходит, как в некое модное "тусовочное" место, а кто готов поделиться заработанными деньгами. P.S. А ведь было бы так замечательно, если бы в начале года мы увидели созданную тему на форуме: "Православные верующие форума Нашгород перечислили десять процентов своих доходов за прошедший год Церкви". И список в теме, конечно, тех, кто и совершил столь благое дело. Думаю, что отметиться в этом списке смогли бы все отстаивающие на форуме "православную позицию". Называть их не буду - мы и так их знаем по многочисленным словам, оставленным на форуме. Не хотелось бы думать, что только словами их "православность" и выражается...
Тот кто на руку не чист всюду видит корысть!
MaryJ
0
MaryJ   26.12.2013 / 23:34   #    Ответить   
Миша, знаешь, я уже было собралась ответить, и даже написала что-то. Но потом подумала - а зачем, если ты вон как мысли мои читаешь и все знаешь? Не буду мешать.
Doomer
0
Doomer   26.12.2013 / 23:52   #    Ответить   
Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...
Стоят не очередной торговый центр...
Не отдают кусок земли русской иноземцам.
Не будет ничего провокационного и пошлого.
А все так и пытаются смешать церковь религию и храм в одну кучу и ОПЛЕВАТЬ.
Стыдно...
Вот большинство считает православными или атеистами... Так ведь не ходим же мимо чужих храмов и не плюемся.
Здесь у вас реакция социальная...нежели религиозная. Любое строительство утесняет -это понятно... так ведь разница есть что строят... хорошее место или гадюшник с блэк Джеком и шлюхами.
VBrain
4
VBrain   27.12.2013 / 00:08   #    Ответить   
Doomer,
Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...
Когда мы говорим о вере и тем более и о религии, то в этом отношении качественной оценкой происходящего будут не слова. Считать нужно именно ТРУПЫ. А их на счету у этого культа бесчисленное множество. Так что это, именно дом секты кровавого заката и никак иначе.
Стоят не очередной торговый центр...
Во первых еще ничего не строят, и надеюсь не будут.Во вторых построить собираются очередной торговый центр, только торговать там будут свечками и другими магическими услугами.
Не будет ничего провокационного и пошлого.
Само возведение в сквере "Комсомольский" торгового дома попов в рясах не что иное, как провокация. О чем еще тут говорить?
А все так и пытаются смешать церковь религию и храм в одну кучу и ОПЛЕВАТЬ.Стыдно...
Во первых Церковь Религия и Храм это все атрибутика одного и того же "Шапито".Во вторых за несколько тысяч лет религия успела оплевать себя с ног до головы, а локти утопить в крови невинных, немыслимое количество раз.В третьих, то что стыдно это хорошо.
Вот большинство считает православными или атеистами... Так ведь не ходим же мимо чужих храмов и не плюемся.
Я как атеист, не плююсь не у одного храма и не важно кому он принадлежит, я с одинаковым отвращением отношусь ко всем религиям, как к рассаднику лжи и порока.
Здесь у вас реакция социальная...нежели религиозная. Любое строительство утесняет -это понятно... так ведь разница есть что строят... хорошее место или гадюшник с блэк Джеком и шлюхами.
Вот знаете если бы был поставлен четкий выбор между игорным заведением с названием "Блэк-Джек и шлюхи" и церковью или храмом, мой выбор падет на игорное заведение, потому что они ПЛАТЯТ НАЛОГИ! в отличии от торгашей мистическими услугами.
Виталий М.
2
Виталий М.   27.12.2013 / 00:10   #    Ответить   
Doomer пишет: Тот кто на руку не чист всюду видит корысть!


В общем, как я понял, современные верующие "бескорыстны" в том смысле, что на свою веру (Церковь) денег они давать не любят. Но, конечно, против получения земельного участка для храма в виде части уже существующего сквера они не возражают. Им ведь не важно, что полезная общедоступная площадь самого сквера при этом уменьшится - главное, что затрат самих верующих на приобретение земельного участка не будет.
Такая вот, с их точки зрения, осознанная необходимость - пусть все терпят уменьшение площади сквера, зато православные деньги на приобретение земли для своего храма не потратят.
Homark
3
Homark   27.12.2013 / 00:14   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение религия советизма и полуатеизма требовала от своих граждан лояльности к государству и преданности партии. Не коммунист (член КПСС) не мог рассчитывать на какое-либо продвижение по службе.
А ваша религия чем отличается в этом разрезе? :facepalm:
пехотинец пишет:Сообщение Религия ЛГБТ требует от граждан, чтобы они были толерастами, а лучше настоящими гомиками, иначе путь на вершины власти для них становится все труднее и труднее.Если взглянете на историю человеческих обществ, то вряд ли сможете найти безрелигиозное общество...
Если глянуть на историю человечества, то эта самая религия гомосексуализму порой совершенно не мешала :death:
андрей050473
3
андрей050473   27.12.2013 / 00:15   #    Ответить   
Doomer, это насколько надо быть больными на голову чтоб строить сектантское заведение в парке имени комсомола :facepalm:
VBrain
1
VBrain   27.12.2013 / 00:16   #    Ответить   
андрей050473,
а у этого есть определение как ни странно: "Православие головного мозга" или в народе, по простому "ПГМ'чик"
Homark
2
Homark   27.12.2013 / 00:19   #    Ответить   
андрей050473, почему больными? Очень продуманный шаг. Сначала построят, потом скверу имя другое дадут. На тех, кто против, как обычно клали. Наличие более нейтральных мест совсем рядом тому подтверждение. Аналог сноса храмов большевиками, только более тонкий и завуалированный.
Федичка
2
Федичка   27.12.2013 / 01:42   #    Ответить   
Не знаю офф-не офф, но не могу не писать! :)
Совсем недавно отдыхал я с семьей своей во всероссийской здравнице городе-герое Хургаде в немецком отеле. Среди немцев было много выходцев из стран бывшего СССР и с одной семьей мы общались на детской площадке. Пара чуть моложе 30, ребенку 10 месяцев, ждут второго. Парень родом из Омска, простой, добродушный, общительный, в Германию увезла мать лет 15 назад - еще ребенком. У парня на шее здоровенный золотой крест с "гимнастом" на толстой золотой цепи. У жены его тоже крест, но приличный, аккуратный. Говорим о детях, работе, жизни в Германии и прочая и прочая. И вдруг он, глядя на мою младшенькую, спрашивает: "Не крестили еще?" Я отвечаю: "Нет, и, надеюсь уговорю жену вообще не крестить. А вы?" И ответ его меня просто убил с одной стороны и порадовал с другой: "Не, мы не будем. За это же в Германии надо специальный налог платить!!!!"
Вот вам собственно самый лучший тест на "веру"! :bravo: Нет, я читал в онторнетах про этот налог в Германии, но я впервые увидел как он реально работает! Ура, немцы! Надеюсь вы еще на ислам какой-нить налог введёте, да пожирнее!!! :cool2:
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 01:44   #    Ответить   
VBrain пишет:Сообщение Doomer,
Когда мы говорим о вере и тем более и о религии, то в этом отношении качественной оценкой происходящего будут не слова. Считать нужно именно ТРУПЫ. А их на счету у этого культа бесчисленное множество. Так что это, именно дом секты кровавого заката и никак иначе.
Во вторых построить собираются очередной торговый центр, только торговать там будут свечками и другими магическими услугами.Само возведение в сквере "Комсомольский" торгового дома попов в рясах не что иное, как провокация. О чем еще тут говорить?Во первых Церковь Религия и Храм это все атрибутика одного и того же "Шапито".Во вторых за несколько тысяч лет религия успела оплевать себя с ног до головы, а локти утопить в крови невинных, немыслимое количество раз.Я как атеист, не плююсь не у одного храма и не важно кому он принадлежит, я с одинаковым отвращением отношусь ко всем религиям, как к рассаднику лжи и порока.Вот знаете если бы был поставлен четкий выбор между игорным заведением с названием "Блэк-Джек и шлюхи" и церковью или храмом, мой выбор падет на игорное заведение, потому что они ПЛАТЯТ НАЛОГИ! в отличии от торгашей мистическими услугами.
Вы сударь не атеист - вы просто озлобленный мещанин. Вот я Атеист. А вам лишь бы какашками покидаться в Религию... Церковь...Храмы...Веру. Я уважаю чужую веру, а вы нетерпимы, прикрываясь цинизмом и прагматичностью. Ни одного действительно стоящего аргумента против строительства храма.. лишь жалкие брызги ненависти.
Федичка
0
Федичка   27.12.2013 / 01:55   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Вот я Атеист.

Вы скорее оппортунист какой-то...
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 01:59   #    Ответить   
Федичка пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Вот я Атеист.

Вы скорее оппортунист какой-то...

А одно другому не мешает:)
бандерснатч
1
бандерснатч   27.12.2013 / 02:16   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...Стоят не очередной торговый центр...Не отдают кусок земли русской иноземцам.Не будет ничего провокационного и пошлого.А все так и пытаются смешать церковь религию и храм в одну кучу и ОПЛЕВАТЬ.Стыдно...Вот большинство считает православными или атеистами... Так ведь не ходим же мимо чужих храмов и не плюемся.Здесь у вас реакция социальная...нежели религиозная. Любое строительство утесняет -это понятно... так ведь разница есть что строят... хорошее место или гадюшник с блэк Джеком и шлюхами.
Вот одного не понимаю: забирают землю у детей! У русских православных детей! Ради храма, который в Комсомольском парке захотела воздвигнуть коммунистка!!! Забирают одно из немногих общедоступных мест отдыха у простого люда!Что, пойдет?Будет митинг против этого храма - приду. Будет прессуха с митрополитом Димитрием - спрошу. Храмы - добро, но храм во имя депутатской корысти - зло.

Добавлено спустя 50 секунд:  
Doomer пишет:Сообщение 
Федичка пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Вот я Атеист.
Вы скорее оппортунист какой-то...
А одно другому не мешает:)
В Вашем случае - точно. Оппортунист - это Федя очень вежливое и неточное слово подобрал.
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 02:38   #    Ответить   
бандерснатч пишет:Вот одного не понимаю: забирают землю у детей! У русских православных детей! Ради храма, который в Комсомольском парке захотела воздвигнуть коммунистка!!! Забирают одно из немногих общедоступных мест отдыха у простого люда!
Что, пойдет?
Будет митинг против этого храма - приду. Будет прессуха с митрополитом Димитрием - спрошу. Храмы - добро, но храм во имя депутатской корысти - зло.


Прессуха - лексикон Быдла!?]

Забирают землю у детей! - Это прям шедевр пиара.

Храм как ни крути место красивое...не убогий квадрат с рекламой, не загон для собак. Да ладно ...желающий слышать - да услышит.
бандерснатч
1
бандерснатч   27.12.2013 / 03:05   #    Ответить   
Doomer пишет:Храм как ни крути место красивое...не убогий квадрат с рекламой, не загон для собак. Да ладно ...желающий слышать - да услышит.
Не убедили. Поставьте храм у себя дома. Не реклама, не загон для собак. Красиво же. :death: Храму-храмово, а дети святое, святее любых иисусов и прочих религий. Руки прочь.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:  
Doomer пишет:Прессуха - лексикон Быдла!?]
Ну, в принципе, Вы правы: в нынешней России моя профессия недалека от быдла самого низшего пошиба. Но, если абстрагироваться, "прессуха " - нормальное для журналиста название пресс-конференции.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:  
Doomer пишет:Храм как ни крути место красивое...
Да пофиг. Ни в футбол с сыном не поиграешь, ни в летчиков, ни во что. Смешно представить, что о Ваших храмах сказал бы Господь.
VBrain
5
VBrain   27.12.2013 / 06:49   #    Ответить   
Doomer, Ну давайте начнем разбираться по порядку.
Вы сударь не атеист - вы просто озлобленный мещанин.
Начнем с озлобленного мещанина. Зла я лично не на кого не держу, но в любом случае если человек злиться то это значит что его злят, т.е. намеренно творят зло. Именно этим занимается вами столь любимый культ.Во вторых не стоит тут переходить на личности, я считаю это крайне неуместным в подобном диалоге, ибо это первый признак отсутствия аргументов у оппонента.
Вот я Атеист.
Атеист - сторонник атеизма; человек отрицающий существование Бога, богов, или любой другой высшей сущности, управляющей миром.Человек позиционирующий себя как безбожник просто не может выступать на стороне церкви в таком деликатном вопросе, вы же на стороне церкви либо из корыстных побуждений(и тогда с вами все понятно) либо потому что вы принадлежите к этому культу в каком либо звании. Так что, до атеиста вам далековато.
А вам лишь бы какашками покидаться в Религию... Церковь...Храмы...Веру
Но позвольте возразить, я ни чем ни в кого не кидался, то что я показываю вам лицо культа, а вы там увидели "какашки", это проблема культа, потому что именно они создают себе подобную репутацию в обществе.
Я уважаю чужую веру, а вы нетерпимы, прикрываясь цинизмом и прагматичностью.
Вот вы с уважением относитесь к чужой вере, а мне в общем то безразлично. Про нетерпимость пусть говорят другие люди, я терпеть бяку в свой адрес не собираюсь, это вроде бы у христиан принято вторую щеку подставлять, вот и обойдутся вовсе без еще одного "дома секты кровавого заката".Цинизм - искусство называть вещи своими именами(с) А.Г.НевзоровПро циника вы точно подметили, а вот определение прагматика явно не то, что можно сказать про меня.
Ни одного действительно стоящего аргумента против строительства храма.. лишь жалкие брызги ненависти.
Начнем с аргументов, моя выдержка из другой темы про этот же парк:
VBrain пишет:Жил я как-то рядом с перекрестком 50 лет октября - Одесская. Стоит там церквушечка небольшая и тоже когда ее строили убеждали, что она далековато от домов и колокола не помешают. Ничто меня не убивало больше, чем звон этих колоколов каждый выходной по утрам, пришлось переехать.И ведь вот самое поразительное, почитал я тему от начала и до конца, сколько же ненависти в этих православных, ведь большинство из них хочет не храм, потому как они отказываются от строительства в другом месте. Они именно хотят поддеть этим неверующих. Это как малолетние дети делают что-то бесполезное никому не нужное только лишь на зло другим. Не зря всетаки говорят, что религия учит озлобленности и мерзопакостности. (Любая религия)
Помимо меня тут еще очень много людей выступающих против строительства небезосновательно.А вот вам я хочу сказать, что вы не привели ни одного весомого аргумента за строительство кроме как "я так хочу".
пехотинец
1
пехотинец   27.12.2013 / 10:53   #    Ответить   
(Мк. 9, 33-41). Спаситель в образец веры и жизни ставит дитя. Простота веры рождает простоту жизни; из той и другой происходит образцовый строй нравственный. Впустите сюда умствование, - оно произведет разлад внутри, и под видом лучшего устроения дел всю жизнь расстроит. Умничанье всегда кричит: "то не так, другое не этак; дай-ка я все устрою по новому; старое негоже, наскучило". Но никогда еще нигде ничего доброго оно не устроило. а только все расстраивает. Уму следует слушаться того, что заповедано Господом. Правда, он называется царем в голове, но этому царю не дано законодательной власти, а только исполнительная. Как только примется он законодательствовать, то нагородит не знать что, расстроит и нравственные. и религиозные, и житейские, и политические порядки; все пойдет вверх дном. Великое несчастье для общества, когда в нем дают уму свободу парить, не удерживая его Божественною истиною! Это гнев Божий. О нем сказано: "укройтеся мало елико, дондеже мимо идет ". В этом разгаре умственного своенравия, лучше всего укрываться в простоту веры. Как во время бури лучше сидеть дома и не выходить, в самонадеянности, на борьбу с нею; так и во время бурного своеумия лучше не выходить на борьбу с ним и не хвататься за оружие умствования, чтобы противостоять ему. Простота веры сильнее умствований; облекись в нее, как в броню, и устоишь.
http://days.pravoslavie.ru/Days/20131214.htm


езжайте жить в Германию, и не платите налог, чего вы тут мусорите своими пустословиями и умствованиями.

вот плывешь бывало по реке - красота, лес, небо - душа радуется. И вдруг линия электропередач, или свалка под кустами, или бутылка пластиковая проплывет. Умствующие люди нагадили, всю красоту испортили. И так почти везде, где появляется человек полуатеистический... :'(
Виталий М.
3
Виталий М.   27.12.2013 / 11:19   #    Ответить   
пехотинец пишет:вот плывешь бывало по реке - красота, лес, небо - душа радуется. И вдруг линия электропередач, или свалка под кустами, или бутылка пластиковая проплывет. Умствующие люди нагадили, всю красоту испортили. И так почти везде, где появляется человек полуатеистический... :'(


Вот идешь бывало по скверу - красота, деревья, природа, пространство (столь необходимые в условиях города) - душа радуется. И вдруг здание (еще, небось, и огороженное), препятствующее прогулкам и "съедающее" часть территории столь необходимого горожанам сквера. Православные, не желающие тратить деньги на приобретение участка в другом месте, не мешающем людям гулять, нагадили...
бандерснатч
4
бандерснатч   27.12.2013 / 11:32   #    Ответить   
пехотинец пишет:
вот плывешь бывало по реке - красота, лес, небо - душа радуется. И вдруг линия электропередач, или свалка под кустами, или бутылка пластиковая проплывет. Умствующие люди нагадили, всю красоту испортили. И так почти везде, где появляется человек полуатеистический... :'(

Как удобно верить, что мусорят лишь атеисты... Как удобно верить, что православные не потребляют электричества...
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 12:46   #    Ответить   
а что про умствования промолчали? боитесь умствовать, страх Божий появился? Это хорошо!
"Начало мудрости - страх Господень" Пс.110:10
"Начало мудрости - страх Господень" Пр.1:7

Или вы (бандерснатч, хомарк и прочие) мудрее Давида и Соломона?
Пилигрим
4
Пилигрим   27.12.2013 / 12:46   #    Ответить   
пехотинец пишет:свалка под кустами, или бутылка пластиковая проплывет. Умствующие люди нагадили, всю красоту испортили. И так почти везде, где появляется человек полуатеистический...

Вы ещё скажите, что культура человека напрямую связана с его отношением к религии ... Или что атеист не может быть культурно воспитан ...
Храм нужен единицам, и чем дальше - тем меньше этих единиц. А кислород, выделяемый деревьями, нужен всем, и чем дальше - тем больше.
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 13:10   #    Ответить   
Уважаемый Пилигрим, а зачем тогда истово рубят легкие нашей планеты - сибирскую тайгу и амазонские джунгли? И рубят те, кто полуатеисты и кому звонкая монета дороже всего на свете...

атеист не может быть культурно воспитан. Знаете почему? Тссс с...
Атеистов на земле нет. "...Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"
http://zaozernaya.ru/view-postlist/foru ... yumor.html
Homark
1
Homark   27.12.2013 / 13:14   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение вот плывешь бывало по реке - красота, лес, небо - душа радуется. И вдруг линия электропередач, или свалка под кустами, или бутылка пластиковая проплывет. Умствующие люди нагадили, всю красоту испортили. И так почти везде, где появляется человек полуатеистический...


Написал человек живущий отшельником в дремучей тайге, вдали от цивилизации "умствующих полуатеистов". Стоп... А как же тогда он пишит на форуме и сидит в интернете? :shock: :)))
пехотинец
1
пехотинец   27.12.2013 / 13:22   #    Ответить   
А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир. :)

http://www.golden-ship.ru/load/tolkovan ... 1-1-0-1314
в поиске логина
1
в поиске логина   27.12.2013 / 13:27   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение так ведь разница есть что строят
есть еще разница-ГДЕ строятпопробуйте подумать над этим, а не упираться в слова "храм", "вера", "церковь"Христу храмы не нужны были, вера-она всегда в душе в первую очередь, и только потом-в храмахдля общения, искреннего общения с богом храмы не нужны

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:  
Doomer пишет:Сообщение .желающий слышать - да услышит.
примените это к себе в первую очередь
Homark
0
Homark   27.12.2013 / 13:31   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир.


Я в курсе, что хорошие психиатры могут творить чудеса. Вам уже не пора ли? :death:
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 13:32   #    Ответить   
В поиске логина, кто вам сказал те слова, которые вы только что написали? Может это ваше великое мнение?

В-общем, как обычно, нечего возразить - переходим на личности, да, Хомарк? ;)
в поиске логина
0
в поиске логина   27.12.2013 / 13:36   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Может это ваше великое мнение?

мое великое мнение не отличается идиотическим фанатизмом-а вот про ваше такое можно сказать в отношении каждого предложения
Homark
0
Homark   27.12.2013 / 13:39   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение В-общем, как обычно, нечего возразить - переходим на личности, да, Хомарк?


Когда пациенты начинают нести несусветный бред, я предпочитаю их направить на путь исцеления, чем заниматься с ними дальнейшей демагогией ;)
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 13:39   #    Ответить   
В поиске логине, а про идиотический фанатизм - это тоже ВАШЕ мнение?

а вы, хомарк, мой доктор?! Благодарю, благодарю, благо дарю... :bravo:
Bellyz
1
Bellyz   27.12.2013 / 13:55   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир. :)

http://www.golden-ship.ru/load/tolkovan ... 1-1-0-1314

Пехотинец, ну что-то ты уж загнул :shock:
окстись :D
Гордыня это.
Пилигрим
2
Пилигрим   27.12.2013 / 13:57   #    Ответить   
пехотинец пишет:а зачем тогда истово рубят легкие нашей планеты - сибирскую тайгу и амазонские джунгли?
А я и не оправдываю это. Но вы тоже не равняйте безлюдные джунгли, способные к воспроизводству, и последнюю жалкую поросль в перенаселённом, грохочущем городе, которую уже никогда не вернут.
пехотинец пишет:И рубят те, кто полуатеисты и кому звонкая монета дороже всего на свете...
Рубить деревья и креститься можно единовременно. Как в парке Комсомольском, например.
пехотинец пишет:атеист не может быть культурно воспитан. Знаете почему? Тссс с... Атеистов на земле нет. "...Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.-А кто я тогда?-Ты - невежда!"
Это очень смешно ... Знаете, лично я к атеистам не отношусь. Призвание атеиста - отрицать бога, а я просто не считаю нужным отрицать пустоту и опровергать бестолковые выдумки. И это не мешает мне вести пристойный образ жизни.Но переубеждать вас тут никто не собирается. Стройте на здоровье свои храмы, только как-нибудь незаметно и без вандализма.
бандерснатч
1
бандерснатч   27.12.2013 / 14:24   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение а что про умствования промолчали? боитесь умствовать, страх Божий появился? Это хорошо!"Начало мудрости - страх Господень" Пс.110:10"Начало мудрости - страх Господень" Пр.1:7Или вы (бандерснатч, хомарк и прочие) мудрее Давида и Соломона?
А зачем я буду комментировать высказывания, единственная цель которых - держать паству в повиновении? Управлять проще теми, кто не дает себе труд задуматься. Я не мудрее Соломона и Давида. Более того, у меня нет и таких гаремов, какие были у обоих. Я вообще лох в сравнении с ними. :death:

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:  
пехотинец пишет:Сообщение А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир. :) http://www.golden-ship.ru/load/tolkovan ... 1-1-0-1314
Боюсь, про это в курсе только православные христиане. :death:
в поиске логина
0
в поиске логина   27.12.2013 / 14:34   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение В поиске логине, а про идиотический фанатизм - это тоже ВАШЕ мнение?

знаете, я думаю что если бы вы были поадекватнее, то вы бы уже увидали то, что многие вашу позицию считают как минимум манией величия, а также и чем то более больным...
и для этого не нужно быть доктором, увы, так все у вас запущено
Bin
0
Bin   27.12.2013 / 14:42   #    Ответить   
Офтопик:
Doomer пишет:Сообщение Вот я Атеист. А вам лишь бы какашками покидаться в Религию... Церковь...Храмы...Веру. Я уважаю чужую веру
Вы атеист :shock: Ну-ка расскажите какое отношение имеет вера к атеизму... ну, коли Вы её уважаете... да и вообще - что это за понятие - "вера" и как оно соотносится с понятием- "атеизм". К атеизму Вы никакого отношения не имеете... и не надо здесь "изображать из себя"(с). Вы (как бы это помягше)... попробую стихами - "..ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осел"
пехотинец пишет:Сообщение ...вот плывешь бывало по реке - красота, лес, небо - душа радуется. И вдруг линия электропередач,
Угу... а не было бы её и душа бы не радовалась... хорошо про душу рассуждать когда сыт и одет (благодаря, в том числе и..., и "линии электропередач")... а вот когда культовое сооружение видишь, тогда понимаешь скоко еще паразитов и мошенников за счет глупости других кормится.
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 15:36   #    Ответить   
Уважаемый мистер Бин, я, в отличие от некоторых, могу жить без электричества и множества "благ цивилизации".

бандреснатч, вы приговор себе подписали - вы не мудрее царей Давида и Соломона, вы лох по сравнению с ними (ваши собственные слова).

"И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.

Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.

Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".

И ныне, сын мой! да будет Господь с тобою, чтобы ты был благоуспешен и построил дом Господу Богу твоему, как Он говорил о тебе". 1Пар.22:7-11


Это к слову тех, кто почему-то считает, что храмы Богу не нужны, что Бог в душе.
Бог не может быть там, где нет святости. Те, кто считают, что у них Бог в душе - святые? А?

Дорогая Bellyz, я не загнул. Это не гордыня. Можете прочитать по ссылке и убедиться, если времени, сил, веры и разумения хватит. ;)
ПЕТРОФ
2
ПЕТРОФ   27.12.2013 / 15:42   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир. :)


господь с тобой!!!! уБогий.
знал бы ты -сколько эти православные христиане душ загубили! с 17 по .... до сих пор..
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 15:49   #    Ответить   
Сколько?
Bin
0
Bin   27.12.2013 / 15:56   #    Ответить   
Офтопик:
пехотинец пишет:Сообщение Бин, я, в отличие от некоторых, могу жить без электричества и множества "благ цивилизации".
Вот здесь ключевое словосочетание - "в отличие от некоторых... ", я рад за Вас.... только вот куда деть "некоторых"? Я, без всяких отличий, нормально жить хочу... ну, а могу как, так мало ли... да и зачем(?)... да и "некоторым" (всем) желаю - нормально жить... с благами (какие им необходимы).


Добавлено спустя 5 минут:  
пехотинец пишет:Сообщение Сколько?
Вам цифра нужна? Или вот это устроит - "Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»..."
ПЕТРОФ
0
ПЕТРОФ   27.12.2013 / 16:01   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Сколько?

НЕ мало http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
-------------------------
Homark
2
Homark   27.12.2013 / 16:11   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение Уважаемый мистер Бин, я, в отличие от некоторых, могу жить без электричества и множества "благ цивилизации".


Ложь то наверное тоже грех, нет? :sleep: Жить, когда обстоятельства заставят, это одно. А отказаться по убеждениям это совершенно иное. Сдается мне, второй случай, идейный, не про вас. религиозные фанатики очень гибкие в плане своих ценностей когда речь заходит об удобствах :death:
Different
0
Different   27.12.2013 / 16:20   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщениея, в отличие от некоторых, могу жить без электричества и множества "благ цивилизации".
Так все могут, ежели приспичит :) Только другой вопрос "зачем"? Вы именно так и живете или просто бравируете? :)
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 16:32   #    Ответить   
я же написал - могу.
А храм в сквере комсомольском пусть будет. Не раз мимо проезжал - никому там гулять он не помешает и деревьев вырубленных, чтоб город Тюмень из-за их отсутствия задохнулся в выхлопных газах, там тоже нет. Весь сквер в распоряжении гуляющих.
Homark
0
Homark   27.12.2013 / 16:35   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение я же написал - могу.
На заборах тоже пишут :sleep:
пехотинец пишет:Сообщение Не раз мимо проезжал - никому там гулять он не помешает и деревьев вырубленных, чтоб город Тюмень из-за их отсутствия задохнулся в выхлопных газах, там тоже нет.
Надо же... на велосипеде надеюсь ездите только? :))
пехотинец
0
пехотинец   27.12.2013 / 16:44   #    Ответить   
Офтопик:
а это уже вторжение в личную жизнь, хомарк. С какой целью интересуетесь? Пооффтопить решили?
Ramil-from-tundra
2
Ramil-from-tundra   27.12.2013 / 17:18   #    Ответить   
Зачем подписи против строительства храма? Чем он вам мешать будет?
ПЕТРОФ
1
ПЕТРОФ   27.12.2013 / 17:19   #    Ответить   
Ramil-from-tundra пишет:Сообщение Зачем подписи против строительства храма? Чем он вам мешать будет?

а чем помогать?
VBrain
4
VBrain   27.12.2013 / 17:29   #    Ответить   
Офтопик:
Ramil-from-tundra,
имейте хоть каплю уважения к форумчанам,перед тем как задавать подобный вопрос, стоило бы ознакомится с текстом данной темы.
Как дополнительное чтиво по теме рекомендую тему: http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=419638
и после этого я думаю вы поймете, почему люди против
lexvalyaev
6
lexvalyaev   27.12.2013 / 19:36   #    Ответить   
пехотинец пишет:Сообщение А вы в курсе, товарищи, что мир существует ради православных христиан. И пока мы есть - есть мир. :)

http://www.golden-ship.ru/load/tolkovan ... 1-1-0-1314

Да ладно? А буддизм вам чем не угодил?
Мне вот буддизм (дзен), как религия, нравится больше православия. Мирная и созерцательная.
А в христианстве более всего нравятся протестантство. В нем с детства учат, что надо работать в первую очередь на благо общества.
Тогда и сам в достатке будешь.
Недаром все экономические центры сегодняшнего мира находятся в местах повального протестантства.
И нет пастырей, которые говорят тебе что и как делать надобно.

А от этого вашего православия одна коррупция и мздоимство. Мол "бог простит".
Живой
0
Живой   27.12.2013 / 20:10   #    Ответить   
Офтопик:
м... :) в ход пошли толкования Нового Завета, не сам, а толкования)))
Doomer
1
Doomer   27.12.2013 / 22:02   #    Ответить   
Bin пишет:Сообщение [off]
Doomer пишет:Сообщение Вот я Атеист. А вам лишь бы какашками покидаться в Религию... Церковь...Храмы...Веру. Я уважаю чужую веру

Вы атеист :shock: Ну-ка расскажите какое отношение имеет вера к атеизму... ну, коли Вы её уважаете... да и вообще - что это за понятие - "вера" и как оно соотносится с понятием- "атеизм".
К атеизму Вы никакого отношения не имеете... и не надо здесь "изображать из себя"(с). Вы (как бы это помягше)... попробую стихами - "..ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осел"

Ваше представление о религии, вере и атеизме находится на уровне 3-е классика.



Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:  

андрей050473 пишет:Сообщение Doomer, это насколько надо быть больными на голову чтоб строить сектантское заведение в парке имени комсомола :facepalm:


Вы сударь рехнулись! Храм православный - это вам не секта!
Jaguar
0
Jaguar   27.12.2013 / 22:08   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Храм православный - это вам не секта!

Почти как по Ленину. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." :death:
Удивительно, но все атеисты не делят храмы на православные и другие. Но почему-то для верующих это пипец как важно.
Doomer, Ты не пустишь католика в православный храм только потому, что он "другой"? Вам не храмы нужно строить, а психлечебницы! И не в парках, а в пустыне. Чтобы страдать, как ваш бог завещал! :)))
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 22:16   #    Ответить   
VBrain пишет: Именно этим занимается вами столь любимый культ.
Человек позиционирующий себя как безбожник просто не может выступать на стороне церкви в таком деликатном вопросе -
ЕЩЕ один... Ваше Представление о Религии и Вере и Атеизме - НАХОДИТСЯ НА УРОВНЕ 3-е КЛАССНИКА!
Но позвольте возразить, я ни чем ни в кого не кидался, то что я показываю вам лицо культа, а вы там увидели "какашки", это проблема культа, потому что именно они создают себе подобную репутацию в обществе.
Даже цитировать вас не буду... начали прикидываться паинькой.Вы так и ни чего и не поняли... От вас только и слышно---Религия РЕлигия...Зло ..зло... НЕ в ней дело...Храм место красивое...остальным можно пренебречь.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:  
в поиске логина пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение так ведь разница есть что строят
есть еще разница-ГДЕ строятпопробуйте подумать над этим, а не упираться в слова "храм", "вера", "церковь"Христу храмы не нужны были, вера-она всегда в душе в первую очередь, и только потом-в храмахдля общения, искреннего общения с богом храмы не нужны
Аллилуйя...вот он! Пророк то..знающий что Иисусу надо было.
Dmsis
3
Dmsis   27.12.2013 / 22:17   #    Ответить   
пехотинец,
Вот у себя во дворе и постройте храм. Своими руками. А нам он в сквере не нужен!!!

Модератору вопрос: почему не удаляете споры и мнения по поводу религии? Тема вроде называется: "Против храма в сквере «Комсомольский» начали собирать подписи", а не кто в кого верит или не верит, и почему.
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 22:21   #    Ответить   
Jaguar пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Храм православный - это вам не секта!

Почти как по Ленину. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." :death:
Удивительно, но все атеисты не делят храмы на православные и другие. Но почему-то для верующих это пипец как важно.
Doomer, Ты не пустишь католика в православный храм только потому, что он "другой"? Вам не храмы нужно строить, а психлечебницы! И не в парках, а в пустыне. Чтобы страдать, как ваш бог завещал! :)))


У вас искаженное представление об атеизме... и Исправлять его у меня нет ни малейшего желания.
И о том что такое Религия и секта..и чем они различаться..вы тоже не знаете... Гугл в помощь!
Jaguar
4
Jaguar   27.12.2013 / 22:28   #    Ответить   
Офтопик:
Doomer пишет:Сообщение И о том что такое Религия и секта..и чем они различаться..вы тоже не знаете.

Не нужно заканчивать сельхозакадемию, чтобы научиться отличать коровье дерьмо от лошадиного.
Живой
1
Живой   27.12.2013 / 22:35   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение И о том что такое Религия и секта..и чем они различаться..

просвятите, а то я вот как бы ниже нашёл:

Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времен Второго Храма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ‎) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. тут
Секта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. тут
не то, да? :-[
KamenЪ
0
KamenЪ   27.12.2013 / 22:37   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение не то, да?
да :facepalm:

Добавлено спустя 31 секунду:  
Живой пишет:Сообщение не то, да?
да :facepalm:
Живой
0
Живой   27.12.2013 / 22:37   #    Ответить   
Офтопик:
KamenЪ, плохо :(
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 22:37   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение И о том что такое Религия и секта..и чем они различаться..

просвятите, а то я вот как бы ниже нашёл:

Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времен Второго Храма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ‎) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. тут
Секта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. тут
не то, да? :-[


Слова Ни малейшего Желания...нет? не помните?? Жаль...Гугл в помощь!
KamenЪ
1
KamenЪ   27.12.2013 / 22:45   #    Ответить   
Живой пишет:Сообщение KamenЪ, плохо
хорошо ;)
Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым. Оставайся, мальчик, с нами - Будешь нашим королём,(с)
андрей050473
0
андрей050473   27.12.2013 / 22:45   #    Ответить   
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем.....
VBrain
6
VBrain   27.12.2013 / 23:02   #    Ответить   
Doomer, ну и по сложившейся традиции начнем по порядку:
Ваше Представление о Религии и Вере и Атеизме - НАХОДИТСЯ НА УРОВНЕ 3-е КЛАССНИКА!
Во первых, что вы вообще знаете о моем представлении о религии и атеизме?Во вторых, что вы знаете о представлении школьника 3 класса о религии и атеизме ? (и школьника какой именно семинарии? :D )В третьих, а чье представление о религии и атеизме не на уровне третьего класса?Ну и в четвертых, а чего это вас на личности то потянуло, уж не пытаетесь ли вы слить диалог?Я не берусь за конкретику, так как не знаю вас лично, но смею предположить основываясь на том, что вы писали выше, что и ваши познания и представления о религии и уж тем паче об атеизме не так уж глубоки, как вы хотели бы.
Даже цитировать вас не буду... начали прикидываться паинькой.
Вот и не стоит меня цитировать, потому как это бесполезно, ибо любой воцерковленный, так или иначе уступит в культурном диалоге атеисту, либо оскорблениями, либо хамским поведением, либо отсутствием аргументов и будет стараться перевести диалог в полемику. Проходили, знаем.По теме же:Люди сугубо против постройки окультного заведения на территории парка, и этим все сказано.Почему вы так упорно пытаетесь подсадить людям свинью, не понятно, хотя возможно не от хорошей жизни.Если вам так нравятся храмы и Google, "нагуглите" себе картинок с храмами, распечатайте и развесьте по стенам своего дома(квартиры) и любуйтесь на здоровье, право не стоит же ваши личные мнения о прекрасном выносить на общее обозрение, многим оно может с легкостью показаться извращением. И уж тем более, не стоит его навязывать остальным, несогласным с вами и вашим мнением, жителям этого города. Господа и дамы воцерковленные, помните и об этом тоже:Изображение
андрей050473
2
андрей050473   27.12.2013 / 23:09   #    Ответить   
вот и я об этом же - ни кто не запрещает верить молитеся дома ну в одном двух храмах чёж вас так на публику то прёт?
Doomer
0
Doomer   27.12.2013 / 23:31   #    Ответить   
Во первых, что вы вообще знаете о моем представлении о религии и атеизме?
Исходя из ваших высказываний.
Во вторых, что вы знаете о представлении школьника 3 класса о религии и атеизме ? (и школьника какой именно семинарии? :D )
Уровень третьеклассника и третьеклассник видимо для вас понятия тождественные...
В третьих, а чье представление о религии и атеизме не на уровне третьего класса?
Мое.
Ну и в четвертых, а чего это вас на личности то потянуло, уж не пытаетесь ли вы слить диалог?
Это Не диалог... и даже не спор... Аргументов за и против нет...троллинг личностей высказываний... Храм - хорошо ( архитектура...необычное здание... красота) мои аргументы! Ваши - Религия Зло... Отнимают у детей землю... Маргиналы и прочая нечесть.
ибо любой воцерковленный, так или иначе уступит в культурном диалоге атеисту,
Как вы поверхностны! Вы о теологии вообще слышали?
Люди сугубо против постройки окультного заведения на территории парка, и этим все сказано.Почему вы так упорно пытаетесь подсадить людям свинью, не понятно, хотя возможно не от хорошей жизни.
Ну я категорически против слова Окультное в контексте применительно к храму...А "Свинью" как вы изволите выразится я подкладывать не собираюсь... и хотел бы видеть свой город красивым... пусть это будут церкви как и Иерусалиме, нежели убогие рекламные здания...наполненные мерзостью материализма. Пусть любая духовность - чем никакой.
VBrain
3
VBrain   27.12.2013 / 23:54   #    Ответить   
Doomer,
Уровень третьеклассника и третьеклассник видимо для вас понятия тождественные...
третьеклассник обладает уровнем третьеклассника, логика подсказывает, нет? Ну да не важно, это полемика.
Мое.
А может у вас завышена/занижена самооценка? ну если "все кретины кроме я"? Хотя тоже не важно, тоже полемика.
Аргументов за и против нет...троллинг личностей высказываний
Аргументы "против" поставлены вполне корректно, аргументов "за" я не увидел, за исключением что: "это красиво", но красота чего-либо колоссально абстрактное понятие.И я не считаю, что чье-то чувство прекрасного должно вдруг ущемлять права и свободы других граждан. Извольте, но это не правильно, как не крутите.
Как вы поверхностны! Вы о теологии вообще слышали?
Слышал, в всерьез не воспринимаю, а что? Опять полемика?
Ну я категорически против слова Окультное в контексте применительно к храму...
А я категорически против слова "красиво" в отношении сооружений называемых "храмами", но вас это не смущает.
и хотел бы видеть свой город красивым.
Но это не ваш город, вы тут не один живете, и ваши понятия о прекрасном не обязательно разделяют все граждане(или большинство)
нежели убогие рекламные здания...наполненные мерзостью материализма
А может просто зеленый, уютный парк, с детьми и, довольными радостью своих детей, родителями =) Ведь людям нужно именно это, к тому-же оставить все как есть дешевле чем строить оккультные сооружения.
Пусть любая духовность - чем никакой.
Духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. Надышавшиеся этим газом идут выкидывать детский садик, чтобы расположить на его месте коммерческую точку по торговле благодатью.(с) А.Г. Невзоров
Doomer
0
Doomer   28.12.2013 / 00:40   #    Ответить   
третьеклассник обладает уровнем третьеклассника, логика подсказывает, нет? Ну да не важно, это полемика.
Третьеклассник обладает уровнем третьеклассника в познания уровня третьего класса... но не каждый взрослый человек имеет познания в предметах о которых говорит, уровнем выше чем третьеклассник имеет познания на уровне преподавания базового образования....Если попроще: В вашем представлении Атеист- Человек отрицающий бога..плюющий в сторону религии и всех кто с ней связан... только по тому что они не разделяют его веры в то что бога нет... и настолько брызжет в них ненависть, что забывает, что его вера в отсутствие бога тоже является верой. А люди разной веры в друг друга как минимум не плюют..под любым перелогом и обстоятельствами. По крайней мере у нас в России.
А может у вас завышена/занижена самооценка? ну если "все кретины кроме я"? Хотя тоже не важно, тоже полемика.
А может быть у меня во рту растут грибы... полемика...но однако!
Аргументы "против" поставлены вполне корректно, аргументов "за" я не увидел, за исключением что: "это красиво", но красота чего-либо колоссально абстрактное понятие.И я не считаю, что чье-то чувство прекрасного должно вдруг ущемлять права и свободы других граждан. Извольте, но это не правильно, как не крутите.
Да вот наверное стоит покрутить... незнакомы мне люди проходящие рядом с храмом ( любым) корчащиеся в ненависти к нему... плюющие на безвкусицу и пошлость...Если в вашем окружении такие присутствую - мне очень вас жаль.
Слышал, в всерьез не воспринимаю, а что? Опять полемика?
Дак и неучи так же о математике говорят... _ "нафиг она нужна... я так деньги по цвету различить могу!
А я категорически против слова "красиво" в отношении сооружений называемых "храмами", но вас это не смущает.
А какое слово вы себе говорите когда храм видите?
Но это не ваш город, вы тут не один живете, и ваши понятия о прекрасном не обязательно разделяют все граждане(или большинство)
Нет именно МОЙ... я тут родился и вырос.. и буду называть вещи своими именами.
А может просто зеленый, уютный парк, с детьми и, довольными радостью своих детей, родителями =) Ведь людям нужно именно это, к тому-же оставить все как есть дешевле чем строить оккультные сооружения.
А может быть не помешает церквушка с золоченными куполами? В которой не будут бить заутреннюю, так так прихожан в ней не наберется еще лет эдак 10-15... А может быть в парк будут свадьбы заезжать??? Может быть кому то еще кроме местных захочется прогуляться в парке с хорошим видом... Почему же вы лишаете нас такой возможности??? Почему же вы себе отгораживаете заборчиком огородик?
Духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. Надышавшиеся этим газом идут выкидывать детский садик, чтобы расположить на его месте коммерческую точку по торговле благодатью.(с) А.Г. Невзоров
Я цитировать никого не буду сейчас.... просто скажу что мне вас жаль... нация без духовности - не имеет общности и будущего.
VBrain
3
VBrain   28.12.2013 / 01:14   #    Ответить   
Doomer, ну и как всегда поехали:
В вашем представлении Атеист- Человек отрицающий бога..плюющий в сторону религии и всех кто с ней связан... только по тому что они не разделяют его веры в то что бога нет... и настолько брызжет в них ненависть, что забывает, что его вера в отсутствие бога тоже является верой. А люди разной веры в друг друга как минимум не плюют..под любым перелогом и обстоятельствами. По крайней мере у нас в России.
Атеист по определению своему не может отрицать бога как факт, атеистические утверждения основываются на недоказанности этой теории сотворения мира, понимаете как только вы докажите ее убедительно все атеисты мира тут же станут верующими. Атеизм сам по себе является полной противоположностью веры, так как вера основывается на бесприкословном подчинении не требующем доказательств, в то время как атеизм напрямую требует доказательств любых теорий.Те люди про которых вы говорите это не атеисты, это воинствующие фанатики ни чем не отличающиеся от верующих. И заметьте я не против вашей веры, я против того, что вы с вашей верой лезете не территорию для вас не предназначенную.
Дак и неучи так же о математике говорят... _ "нафиг она нужна... я так деньги по цвету различить могу!
Я как выпускник Мат. фак-та ТюмГУ хочу вам сказать, что сравнивать царицу наук и теологию это попытка сравнить несравнимое. Поэтому не стоит.
А какое слово вы себе говорите когда храм видите?
Одно из правил этого форума, с которыми я согласился при регистрации, запрещает мне озвучивать это слово вслух.
Нет именно МОЙ... я тут родился и вырос.. и буду называть вещи своими именами.
Т.е. вы сейчас мне пытаетесь доказать ,что вы единственный кто родился в Тюмени? Потому что, в любом другом случае этот город не ваша собственность. Примите совет, не смешите людей даром.
Почему же вы лишаете нас такой возможности???
Извольте сударь, в городе церквей больше чем парков, никто не лишал вас никаких возможностей, можете хоть сейчас идти и совершать свои оккультные действия с переодеваниями и молитвами и свечками с кадилом и ладаном, никто же не запрещает. Но зачем лезть туда где и без вас хорошо?
Я цитировать никого не буду сейчас.... просто скажу что мне вас жаль... нация без духовности - не имеет общности и будущего.
Что вы так вцепились в это как в единственную панацею на будущее? Послушайте, хотите я вам приведу пример нации со 100% населением верующих воцерковленных людей?Российская Империя 1917 года. Мы все помним чем все это кончилось. Ну и что стало с будущим этой нации?
андрей050473
3
андрей050473   28.12.2013 / 01:16   #    Ответить   
VBrain, чё ты с сектантами споришь - это всё равно что навигатор убеждать как ехать :D :))
VBrain
3
VBrain   28.12.2013 / 01:22   #    Ответить   
андрей050473, а я и не спорю, я просто всегда открыт для культурного диалога с людьми, на важные для общества и интересные мне лично темы=) Я просто хочу узнать причину их ярости по поводу того, что общество не желает делать им подарки, ну и как следствие хочу узнать за какие такие заслуги они хотят это подарок получить =)
бандерснатч
4
бандерснатч   28.12.2013 / 01:27   #    Ответить   
VBrain пишет:Сообщение андрей050473, а я и не спорю, я просто всегда открыт для культурного диалога с людьми, на важные для общества и интересные мне лично темы=) Я просто хочу узнать причину их ярости по поводу того, что общество не желает делать им подарки, ну и как следствие хочу узнать за какие такие заслуги они хотят это подарок получить =)

Они же Вам написали: лишь благодаря им мы все еще живы. Ну, то есть это они так думают. Вот и пытаются монетизировать непременную признательность.
Doomer
0
Doomer   28.12.2013 / 02:07   #    Ответить   
Атеист по определению своему не может отрицать бога как факт, атеистические утверждения основываются на недоказанности этой теории сотворения мира, понимаете как только вы докажите ее убедительно все атеисты мира тут же станут верующими. Атеизм сам по себе является полной противоположностью веры, так как вера основывается на бесприкословном подчинении не требующем доказательств, в то время как атеизм напрямую требует доказательств любых теорий.Те люди про которых вы говорите это не атеисты, это воинствующие фанатики ни чем не отличающиеся от верующих. И заметьте я не против вашей веры, я против того, что вы с вашей верой лезете не территорию для вас не предназначенную.
Определение Веры и неверия в бога. - не может иметь определения. Хоть тут из википедии бери материалы хоть нет. Атеизм такая же вера как и религия. Если хотите все что вы выше написали выжимки и ересь!
Дак и неучи так же о математике говорят... _ "нафиг она нужна... я так деньги по цвету различить могу!
Я как выпускник Мат. фак-та ТюмГУ хочу вам сказать, что сравнивать царицу наук и теологию это попытка сравнить несравнимое. Поэтому не стоит.
То есть вам... человеку с высшим образованием непонятна простая аллегория. Хотя Для математика это неудивительно.Вы же говорили о теологии в контексте того, что это не учение ( наука) - это фикция... раз церковь и религия это бред, то и учение ее Бред.
А какое слово вы себе говорите когда храм видите?Одно из правил этого форума, с которыми я согласился при регистрации, запрещает мне озвучивать это слово вслух.
Жаль вас...жаль... видимо как математику вам ближе квадратные убогости серых коробок домов.
Нет именно МОЙ... я тут родился и вырос.. и буду называть вещи своими именами.
Т.е. вы сейчас мне пытаетесь доказать ,что вы единственный кто родился в Тюмени? Потому что, в любом другом случае этот город не ваша собственность. Примите совет, не смешите людей даром.
У вас понятие мое...такое же у детсадовца о игрушке с которой он играет. Раз она у него то она - его ( МОЕ) ! А то что она как бы принадлежит Детскому саду и имеет ИНВ Номер- Это видимо Полемика.
Почему же вы лишаете нас такой возможности???Извольте сударь, в городе церквей больше чем парков, никто не лишал вас никаких возможностей, можете хоть сейчас идти и совершать свои оккультные действия с переодеваниями и молитвами и свечками с кадилом и ладаном, никто же не запрещает. Но зачем лезть туда где и без вас хорошо?
Ну огород и отгораживаете... То есть если церковь есть - это ТОЛЬКО ДЛЯ ОККУЛЬТНЫХ Действий???? Ну не дай бог еще людям нравится начнет - это ж Детей туда моих потянет!!! А я не хочу...Что б мои дети стали САТАНИСТАМИ... Православными--это ж один Черт!!! Я ж нетерпим к этим которые у народа кровью пьют...да!!! ( У меня правда не пили) Но я их не люблю!!! ( ТАК рассуждаете????)
Что вы так вцепились в это как в единственную панацею на будущее?
Да где вы в моих словах панацею на будущее увидели в религии??? Как вы сделали вывод из слов ( у нации без духовности нет будущего) ВЫВОД : Духовность - религиозность - Церковь - Оккультизм! КАК???? :facepalm: Человек с Высшим образованием КАК??? :facepalm: ъВам должны были преподавать логику?? Вы что Двоечник???
Послушайте, хотите я вам приведу пример нации со 100% населением верующих воцерковленных людей?Российская Империя 1917 года. Мы все помним чем все это кончилось. Ну и что стало с будущим этой нации?
100 % верующих??? Революцию совершили 0.0001 % населения с Высшим образованием... Так преподавали...такие веяния в науке и культуре были...да не нам с вами судить прошлое.Для прояснения:Я не выступаю на стороне Церкви, чиновников, администрации, любых заинтересованных в строительстве лиц.Мне хотелось бы что бы в городе появилось не очередное убогое творение материализма и собственности - а памятник архитектуры и место, которое одним своим присутствием делает людей чище и спокойнее. То место, которое в человеке своим видом вызывает чувство прекрасного и возвышенного, а не ненависть,злобу, зависть. Если вы в себе культивируете эти чувства, то можете придерживаются любой веры- вам уже ничего не поможет.У вас не собирается отнимать место для прогулок... его на 100% будет достаточно. 90% ваших опасений беспочвенны и пахнут мещанством. Нельзя же себе позволять из страха - поносить других людей... тем более верующих.Если ли бы вам сказали, что на месте парка будет База Омона и отдела К...вы бы поосторожничали как минимум в высказываниях... и такими помоями как церковь не стали бы поливать Власть Предержащих. Ну не нравится вам строительство в вашем парке... так не надо на личности переходить! У вас прям везде корыстный умысел.
romatm
1
romatm   28.12.2013 / 03:06   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...
Стоят не очередной торговый центр...
Не отдают кусок земли русской иноземцам.

Если бы там начали строить торговый центр, то думаю тут спокойно бы не обсуждали нужен или нет, потому как те кто финансируют торговые центры не гуляют в этом парке. Выступают не столько против храма, сколько против того чтобы парк выпиливали. Этих парков и так немного в Тюмени.
Насчет иноземцев, рядом чеченская диаспора в частном секторе, так что вы опоздали.
Doomer
0
Doomer   28.12.2013 / 03:30   #    Ответить   
Romych пишет:Сообщение 
Doomer пишет:Сообщение Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...Стоят не очередной торговый центр...Не отдают кусок земли русской иноземцам.
Если бы там начали строить торговый центр, то думаю тут спокойно бы не обсуждали нужен или нет,
А обсуждали бы как? Или вообще не обсуждали???
потому как
ну вот ту я начал надеятся...ну ну ну...
те кто финансируют торговые центры
Так так так... НЕ дадут...НЕ спросят...НЕ позволят ну же??? НУ
не гуляют в этом парке
. :? ъ :? :down:
Насчет иноземцев, рядом чеченская диаспора в частном секторе, так что вы опоздали
А как это относится у сути вопроса??? :facepalm: .


Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:  
Jaguar пишет:Сообщение 
Офтопик:
Doomer пишет:Сообщение И о том что такое Религия и секта..и чем они различаться..вы тоже не знаете.
Не нужно заканчивать сельхозакадемию, чтобы научиться отличать коровье дерьмо от лошадиного.
Ну если так рассуждать... религия - дерьмо, Секта - дерьмо- разницы то нету! Так вот можно и в обратную сторону: Что написал на форум -дерьмо! Мысли -его -дерьмо.. ( Знает раз мало а Вякает) Так и Человек Видимо нехороший!
VBrain
4
VBrain   28.12.2013 / 07:50   #    Ответить   
Doomer, как ни странно, по списку:
Определение Веры и неверия в бога. - не может иметь определения.
Вот это новость, что вы такое говорите любезнейший, определения понятий они есть всегда, даже если вы лично с ними не определились =)Далее идет много слов о моем глупом, ненужном образовании, и вообще о мой личности, но знайте я не буду жаловаться модератору за переход на личности.
Да где вы в моих словах панацею на будущее увидели в религии???
например вот тут:
Doomer пишет:нация без духовности - не имеет общности и будущего.
100 % верующих??? Революцию совершили 0.0001 % населения с Высшим образованием... Так преподавали...такие веяния в науке и культуре были...да не нам с вами судить прошлое.
Да именно 100%, знаете почему? Потому, что вера была прописана в законах того времени, а точнее в 14 статьях уголовного кодекса и была строго обязательной =) Поэтому всю ту мерзость что произошла в 1917 году творили крещеные, причащеные, воцерковленные люди. Вот он образчик морали к которому вы нас хотите привести, и памятный символ которому вы хотите воздвигнуть. Вот вам и еще одна причина по которой я против строительства в сквере.Допустим ваши слова про Революцию правда. Давайте считать. На тот момент население составляло примерно 150 - 160 миллионов. Умножаем и получаем цифру 15-16 тыс человек. Вы понимаете что вместимость Болотной площади 17 тыс человек(с оговоркой что не будет давки населения). Мы говорим об одной Болотной площади, такое количество невооруженных людей не способно совершить переворот даже в Москве(где полиция не убила ни одного митингующего), я уже молчу про всю Российскую Империю. И недавние события на Болотной яркий показатель моих слов. Вот вам для примера исторические факты:
Wiki пишет:Единственной лояльной царю силой оказались полицейские, которых в Петрограде насчитывалось всего около 3,5 тыс.
Wiki пишет:Последней каплей стало закрытие 21-22 февраля властями крупнейшего в Петрограде Путиловского завода — рабочие попытались поднять забастовку, несмотря на то, что завод с началом войны был национализирован, а забастовки на казённых военных заводах запрещались. Этот шаг выбросил на улицы 36 тыс. озлобленных рабочих. Настроение петроградских рабочих было самым взрывоопасным; так, 8 февраля путиловские рабочие забросали полицию железными обломками и кусками шлака.
36 тыс. рабочих, и это далеко не все кто поддержал революцию, ее так же поддержали регулярные войска которые на тот момент составляли 10-15% населения страны.
Нельзя же себе позволять из страха - поносить других людей... тем более верующих.
Во первых я никого не поносил, я лишь показываю вам несостоятельность ваших доводов. Верующие что у нас, друг мой, стали какими-то особыми людьми, с особыми привилегиями по отношению к другим гражданам Российской Федерации?
Если ли бы вам сказали, что на месте парка будет База Омона и отдела К...вы бы поосторожничали как минимум в высказываниях... и такими помоями как церковь не стали бы поливать Власть Предержащих.Ну не нравится вам строительство в вашем парке... так не надо на личности переходить! У вас прям везде корыстный умысел.
Вопросы, типа "если бы" оставим не тронутыми, с вашего позволения, они не несут никакой смысловой нагрузки в текущую тему. И еще раз поясню я не поливаю церковь помоями, это ее естественный "запах".Я и на личности не переходил, рассуждаю и обсуждаю вопросы исключительно в рамках темы и абстрактно от конкретных личностей. У меня нет корыстного умысла, я хочу чтобы мне и людям живущим по соседству со мной было комфортно, а эти люди в свою очередь дали ясно и четко понять, что зеленые парковые насаждения они не готовы променять на торговые площади для попов.Если у вас закончился конструктив друг мой, может не стоит тогда пытаться что-то писать. Вы ведь так и не представили никаких доводов "за" строительство кроме как ваше собственное субъективное мнение о прекрасном.
Живой
0
Живой   28.12.2013 / 09:29   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение Так вот можно и в обратную сторону: Что написал на форум -дерьмо! Мысли -его -дерьмо.. ( Знает раз мало а Вякает) Так и Человек Видимо нехороший!

Офтопик:
Всё дерьмо, мир дерьмо, земля дерьмо и даже дерьмо - дерьмо ;)
Bellyz
0
Bellyz   28.12.2013 / 09:42   #    Ответить   
Сильно заинтересовало выражение "мерзость материализма"...
Это о чём?
Bin
0
Bin   28.12.2013 / 10:12   #    Ответить   
Офтопик:
Doomer пишет:Сообщение ...забывает, что его вера в отсутствие бога тоже является верой.
Doomer пишет:Сообщение Атеизм такая же вера как и религия.
Doomer пишет:Сообщение Определение Веры и неверия в бога. - не может иметь определения.
И это пишет человек называющий себя атеистом :facepalm: :facepalm: Примитивный провокатор...
Homark
1
Homark   28.12.2013 / 12:50   #    Ответить   
Офтопик:
пехотинец пишет:Сообщение а это уже вторжение в личную жизнь, хомарк. С какой целью интересуетесь? Пооффтопить решили?


Масштабы вашего лицемерия хочу узнать.
Doomer
0
Doomer   28.12.2013 / 13:15   #    Ответить   
Определение Веры и неверия в бога. - не может иметь определения.
Вот это новость, что вы такое говорите любезнейший, определения понятий они есть всегда, даже если вы лично с ними не определились =)Далее идет много слов о моем глупом, ненужном образовании, и вообще о мой личности, но знайте я не буду жаловаться модератору за переход на личности.
Хорошо...для вас пусть будет новость...
Да где вы в моих словах панацею на будущее увидели в религии???
например вот тут:
Doomer пишет:нация без духовности - не имеет общности и будущего.
А там как бы дальше ваши выводы - духовность -религия...Вы читали??? видимо нет... Выводы вы сделали не верные...ну что тут скажешь.
100 % верующих??? Революцию совершили 0.0001 % населения с Высшим образованием... Так преподавали...такие веяния в науке и культуре были...да не нам с вами судить прошлое.
Да именно 100%, знаете почему? Потому, что вера была прописана в законах того времени, а точнее в 14 статьях уголовного кодекса и была строго обязательной =) Поэтому всю ту мерзость что произошла в 1917 году творили крещеные, причащеные, воцерковленные люди. Вот он образчик морали к которому вы нас хотите привести, и памятный символ которому вы хотите воздвигнуть. Вот вам и еще одна причина по которой я против строительства в сквере.Допустим ваши слова про Революцию правда. Давайте считать. На тот момент население составляло примерно 150 - 160 миллионов. Умножаем и получаем цифру 15-16 тыс человек. Вы понимаете что вместимость Болотной площади 17 тыс человек(с оговоркой что не будет давки населения). Мы говорим об одной Болотной площади, такое количество невооруженных людей не способно совершить переворот даже в Москве(где полиция не убила ни одного митингующего), я уже молчу про всю Российскую Империю. И недавние события на Болотной яркий показатель моих слов. Вот вам для примера исторические факты:
Wiki пишет:Единственной лояльной царю силой оказались полицейские, которых в Петрограде насчитывалось всего около 3,5 тыс.
Wiki пишет:Последней каплей стало закрытие 21-22 февраля властями крупнейшего в Петрограде Путиловского завода — рабочие попытались поднять забастовку, несмотря на то, что завод с началом войны был национализирован, а забастовки на казённых военных заводах запрещались. Этот шаг выбросил на улицы 36 тыс. озлобленных рабочих. Настроение петроградских рабочих было самым взрывоопасным; так, 8 февраля путиловские рабочие забросали полицию железными обломками и кусками шлака.
Оставьте тему революции...просто не трогайте..это не аргумент. 100% верующих... 100% крещеных. В Нацистской германии убивали 100% евреев 100% двуногих людей..демагогия.
Нельзя же себе позволять из страха - поносить других людей... тем более верующих.
Во первых я никого не поносил, я лишь показываю вам несостоятельность ваших доводов.
ТО ЕСТЬ ВОТ ТУТ ВЫ ЧЕГО ДЕЛАЛИ???
Одного не понимаю. Речь идет о строительстве храма...ХРАМА!!! А не о Очередном приходе СЕКТЫ КРОВАВОГО ЗАКАТА...Когда мы говорим о вере и тем более и о религии, то в этом отношении качественной оценкой происходящего будут не слова. Считать нужно именно ТРУПЫ. А их на счету у этого культа бесчисленное множество. Так что это, именно дом секты кровавого заката и никак иначе.Стоят не очередной торговый центр...Во первых еще ничего не строят, и надеюсь не будут.Во вторых построить собираются очередной торговый центр, только торговать там будут свечками и другими магическими услугами.Не будет ничего провокационного и пошлого.Само возведение в сквере "Комсомольский" торгового дома попов в рясах не что иное, как провокация. О чем еще тут говорить?А все так и пытаются смешать церковь религию и храм в одну кучу и ОПЛЕВАТЬ.Стыдно...Во первых Церковь Религия и Храм это все атрибутика одного и того же "Шапито".Во вторых за несколько тысяч лет религия успела оплевать себя с ног до головы, а локти утопить в крови невинных, немыслимое количество раз.В третьих, то что стыдно это хорошо.Вот большинство считает православными или атеистами... Так ведь не ходим же мимо чужих храмов и не плюемся.Я как атеист, не плююсь не у одного храма и не важно кому он принадлежит, я с одинаковым отвращением отношусь ко всем религиям, как к рассаднику лжи и порока.Здесь у вас реакция социальная...нежели религиозная. Любое строительство утесняет -это понятно... так ведь разница есть что строят... хорошее место или гадюшник с блэк Джеком и шлюхами.Вот знаете если бы был поставлен четкий выбор между игорным заведением с названием "Блэк-Джек и шлюхи" и церковью или храмом, мой выбор падет на игорное заведение, потому что они ПЛАТЯТ НАЛОГИ! в отличии от торгашей мистическими услугами.
Если ли бы вам сказали, что на месте парка будет База Омона и отдела К...вы бы поосторожничали как минимум в высказываниях... и такими помоями как церковь не стали бы поливать Власть Предержащих.Ну не нравится вам строительство в вашем парке... так не надо на личности переходить! У вас прям везде корыстный умысел.
Вопросы, типа "если бы" оставим не тронутыми, с вашего позволения, они не несут никакой смысловой нагрузки в текущую тему. И еще раз поясню я не поливаю церковь помоями, это ее естественный "запах".Я и на личности не переходил, рассуждаю и обсуждаю вопросы исключительно в рамках темы и абстрактно от конкретных личностей. У меня нет корыстного умысла, я хочу чтобы мне и людям живущим по соседству со мной было комфортно, а эти люди в свою очередь дали ясно и четко понять, что зеленые парковые насаждения они не готовы променять на торговые площади для попов.
Мелкий собственник вы... Мне МОЕ...
Если у вас закончился конструктив друг мой, может не стоит тогда пытаться что-то писать. Вы ведь так и не представили никаких доводов "за" строительство кроме как ваше собственное субъективное мнение о прекрасном.
У вас и конструктивиста не было...брызги ненависти...Дома наслаждайтесь ненавистью к другим людям ( Вы же тут все мне советовали дома храм стоить..молится да??) ... А то вышли на форум - Оплевали других людей... облили помоями храмы, религию, веру. и рассуждать беретесь конструктивности. Что вы конструктивного предложили? Все что слышал от вас - Мое... Мой огород...не лезьте...Мещанин ( Определение вам найти???? Вы же на них опираетесь). В ваших словах ни логики не здравого смысла нету. И...Я не ВАШ Друг... Ваша позиция мне ясна... благодарю вас за УГ что вы тут писали в защиту кустов и парка. Надеюсь храм постоят. Не вопреки -а для людей. Считаю тему исчерпанной. Я сливаюсь если хотите...
Пилигрим
6
Пилигрим   28.12.2013 / 14:21   #    Ответить   
Офтопик:
Doomer пишет:Атеизм такая же вера как и религия.

Атеизм - может быть и вера. Атеисты спорят с набожными, стремятся доказать несостоятельность религий. Наверно, они сами не всегда в полной мере убеждены в своих представлениях. Это действительно вера, а не уверенность.
Но вера не такая, как религиозная, а более близкая к реальному миру, нежели к мифологии. Более обоснованная вера.

Лучше верить в науку, чем в мифы. Потому что природу вещей мы познаём путём науки, а не крещением с молитвами. Мир постигаем посредством науки. Пищу насущную добываем тем же путём.
А духовность - она существует и без поклонения замшелым варварским культам. Искусство и благотворительность, "слава богу", возможны без участия Церкви.
lexvalyaev
4
lexvalyaev   28.12.2013 / 14:55   #    Ответить   
Doomer,
так и не ответили на вопрос - зачем строить новый храм, если никак не могут отреставрировать старый?
Ramil-from-tundra
0
Ramil-from-tundra   28.12.2013 / 16:40   #    Ответить   
ПЕТРОФ пишет:Сообщение 
Ramil-from-tundra пишет:Сообщение Зачем подписи против строительства храма? Чем он вам мешать будет?

а чем помогать?

Помогать добровольным пожертвованием.
VBrain пишет:Сообщение 
Офтопик:
Ramil-from-tundra,
имейте хоть каплю уважения к форумчанам,перед тем как задавать подобный вопрос, стоило бы ознакомится с текстом данной темы.


Я как-то в этот сквер довольно часто с ребенком гулять выхожу, т.к. живу непосредствено на Московском тр. Товарища с детьми зову чуть ли не регулярно. Тему читал, даже в ней отписвыался. Причин неприятия храма не понимаю.

1) в районе появляются рабочие места по строительным специальностям
2) район облагораживается
3) Появляются священнослужители на ауди, лексусах и мерседесах
4)...
5) PROFIT...
VBrain
4
VBrain   28.12.2013 / 17:20   #    Ответить   
Ramil-from-tundra,
ну да, ну да попы на иномарках это важное достижение для общества :D
Dmsis
3
Dmsis   28.12.2013 / 18:28   #    Ответить   
Загс на кладбище уже построили, теперь храм хотят в сквере возле школы поставить :facepalm: Что дальше? :facepalm:
Doomer
0
Doomer   28.12.2013 / 20:46   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:Сообщение Doomer,
так и не ответили на вопрос - зачем строить новый храм, если никак не могут отреставрировать старый?


Строить новое возможно лучше чем перестраивать оч старое.
бандерснатч
4
бандерснатч   28.12.2013 / 22:09   #    Ответить   
Doomer пишет:Строить новое возможно лучше чем перестраивать оч старое.

Главное - выгоднее.
lexvalyaev
2
lexvalyaev   29.12.2013 / 00:42   #    Ответить   
Doomer пишет:Сообщение 
lexvalyaev пишет:Сообщение Doomer,
так и не ответили на вопрос - зачем строить новый храм, если никак не могут отреставрировать старый?


Строить новое возможно лучше чем перестраивать оч старое.

Дак снесите старый и постройте новый.
Лучше прежнего. В чем проблема то?



Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:  

Пилигрим пишет:Сообщение 
Офтопик:
Doomer пишет:Атеизм такая же вера как и религия.

Атеизм - может быть и вера. Атеисты спорят с набожными, стремятся доказать несостоятельность религий. Наверно, они сами не всегда в полной мере убеждены в своих представлениях. Это действительно вера, а не уверенность.
Но вера не такая, как религиозная, а более близкая к реальному миру, нежели к мифологии. Более обоснованная вера.

Лучше верить в науку, чем в мифы. Потому что природу вещей мы познаём путём науки, а не крещением с молитвами. Мир постигаем посредством науки. Пищу насущную добываем тем же путём.
А духовность - она существует и без поклонения замшелым варварским культам. Искусство и благотворительность, "слава богу", возможны без участия Церкви.

Кстати да. Что-то не наблюдаю наплыва духовных православных в этой ветке
Ни "пихотинца", ни "Русского православного" нема. Они на баррикадах, за веру воюют.
Пилигрим
2
Пилигрим   29.12.2013 / 00:47   #    Ответить   
lexvalyaev, им надо именно в парке, да поближе к школе - детей к Святому Духу приобщать. :pop:
Anna_Y
1
Anna_Y   29.12.2013 / 03:18   #    Ответить   
Doomer, по поводу вашей картинки... из интереса по гугл мэпс если посмотреть на площадь храма в сквере депутатов, и перенести его в Комсомольский... то первая картинка раз в 6 реальней
Ramil-from-tundra
0
Ramil-from-tundra   30.12.2013 / 12:01   #    Ответить   
Вы так говорите, будто это что-то плохое
бандерснатч
9
бандерснатч   30.12.2013 / 20:15   #    Ответить   
Ramil-from-tundra пишет:Сообщение Вы так говорите, будто это что-то плохое

Храм - это хорошо. Даже замечательно. И сквер тоже хорошо и замечательно. Главное, не впадать в соблазн возвести замечательный храм посреди замечательного сквера лишь потому, что эту землю муниципалитет отдаст задаром.
Bin
0
Bin   01.01.2014 / 13:37   #    Ответить   
Ramil-from-tundra пишет:Сообщение Вы так говорите, будто это что-то плохое
В школьном сквере... однозначно - плохое. Вместо знаний - невежество (вера).
Bin пишет:Сообщение ...поэтому нельзя такие сооружения недалеко от школы строить.
Мартин Лютер пишет:Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума
Да и вообще аморально детей дурачить...
В.Л. Гинзбург пишет:...эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция...
Одна из задач религии - оболванивание... они это и не скрывают...
Святой Августин пишет:Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно.
И вот рассадник этого хотят рядом со школой :facepalm:
BorA
0
BorA   08.08.2014 / 21:52   #    Ответить   
А забор-то когда снесут?
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин   08.08.2014 / 21:58   #    Ответить   
BorA пишет:Сообщение А забор-то когда снесут?
Кораблёв и СИГГ в конце июля ещё немного подёргали мэрию и получили ответ:
http://cs618221.vk.me/v618221747/11a75/kYF_zhgQKGE.jpg

"В настоящее время, ведутся работы по отсыпке котлована, после чего будут приняты меры по демонтажу строительного забора и приведения земельного участка в надлежащее состояние, а также будет произведена корректировка Плана компенсационных посадок на 2014 год и включение в план работ по посадке зеленых насаждений на вышеуказанной территории. Работы по отсыпке котлована будут выполнены в срок до 15.08.2014."



Другие новости рубрики «Общество»

Тюменские прокуроры выявили около четырех тысяч коррупционных нарушений
Тюменские прокуроры выявили около четырех тысяч коррупционных нарушений  2
Сегодня в 11:26
Прокуратура Тюменской области подвела итоги деятельности по противодействию коррупции за 11 месяцев этого года.
44 в месяц: пенсионерам хотят ограничить число бесплатных поездок
44 в месяц: пенсионерам хотят ограничить число бесплатных поездок  123
09.12 / 10:04
Администрация города Тюмени приняла решение ввести лимит на количество льготных поездок в городском транспорте для пенсионеров по старости. Об этом накануне, 8 декабря, рассказал заместитель главы администрации города Максим Афанасьев.
Химик Юрий Михайлов может стать новым президентом РАН
Химик Юрий Михайлов может стать новым президентом РАН
Сегодня в 08:02
Нынешнего президента РАН Владимира Фортова может сменить академик Юрий Михайлов. Об этом сообщают «Новые известия» со ссылкой на источник информации, близкий к Российской академии наук.
ТОП-3: смерть мальчика в школе, работы на площади 400-летия Тюмени, открытие «Ашана»
ТОП-3: смерть мальчика в школе, работы на площади 400-летия Тюмени, открытие «Ашана»
09.12 / 17:55
Эта декабрьская неделя в Тюмени была насыщена событиями и, соответственно, интересными новостями. Увы, далеко не все были приятными. Жителей областного центра шокировала смерть мальчика на уроке физкультуры — это самая обсуждаемая тема недели. Также пользователи NashGorod.ru интересовались началом строительных работ на площади 400-летия Тюмени и открытием второго в городе «Ашана».
После неудачного прыжка на батуте ребенку потребовалось две операции
После неудачного прыжка на батуте ребенку потребовалось две операции  15
09.12 / 17:06
Родители мальчика, который неудачно приземлился после прыжка на батуте и сломал руку, намерены взыскать деньги с развлекательного центра. В полиции, между тем, считают, что вины организации в случившемся с ребенком несчастье нет.
На старинной брусчатке, найденной на Комсомольской, установят памятник
На старинной брусчатке, найденной на Комсомольской, установят памятник  7
09.12 / 16:06
В Тюмени решили, где можно использовать старинную брусчатку, найденную при реконструкции улицы Комсомольской. На ней будет установлен памятник Георгию Дьяконову-Дьяченкову.
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник  2
09.12 / 15:07
Судебный процесс над блогером Алексеем Кунгуровым начнется в понедельник, 12 декабря, в здании Тюменского областного суда. Как стало известно корреспонденту Nashgorod.ru из неофициального источника, в региональную столицу приедут представители Приволжского окружного военного суда. Есть вероятность, что заседание будет закрытым.
Тюменская область и Общественная палата РФ обсудили перспективы переработки пластика
Тюменская область и Общественная палата РФ обсудили перспективы переработки пластика
09.12 / 13:04
Первый межрегиональный телекомуникационный круглый стол по вопросам переработки ПЭТ — продукции «Пластиковая бутылка — от скважины до футболки» прошел в Институте культуры вчера, 8 декабря.
В Тюмени родились Сандра, Эра, Яромир и Анастас
В Тюмени родились Сандра, Эра, Яромир и Анастас  9
09.12 / 12:44
С 1 января 2016 по 30 ноября в областной столице зарегистрировано 13 687 новорожденных. Из них 6636 девочек и 7051 мальчиков. Об этом корреспонденту интернет-портала Nashgorod.ru рассказала консультант комитета ЗАГС Оксана Щедловская.
Тюменцам предлагают поймать деньги в ТРЦ «Солнечный»
Тюменцам предлагают поймать деньги в ТРЦ «Солнечный»  4
09.12 / 12:24
Уникальная возможность наловить реальные деньги — в ТРЦ «Солнечный» (улица Пермякова, 50б)!

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»