Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 6949
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 6681
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
14.01.2014 / 11:09
Храма в Комсомольском не будет - сказал губернатор

В День печати глава Тюменской области традиционно проводит встречи с журналистами. На встрече 13 января и нашла разрешение интрига последних месяцев — будут или нет возводить Храм Покрова Пресвятой Богородицы в одном из самых больших и благоустроенных парков на юго-западе Тюмени.

В отличие от декабрьской встречи с журналистами, где Владимир Якушев позволял себе резкие замечания на повышенных тонах в адрес пишущей братии, январская встреча проходила в теплой, дружеской атмосфере. После презентации первого тома книги о тюменской журналистике, изданной на бюджетные средства, и благодарственных речей ветеранов профессии, губернатор предложил журналистам задавать вопросы на злобу дня. Первой прозвучала тема об отношении Владимира Владимировича к противостоянию православных христиан, коммунистов и жителей Калининского округа Тюмени по поводу планов строительства храма в Комсомольском сквере.

«Я ничего не имею против храмов, — сказал губернатор, — но я всегда считал и считаю, что для принятия правильных решений нужно соблюдать баланс интересов противостоящих сторон. Мы разговаривали с главой администрации города Александром Моором и пришли к общему мнению. Зачем люди (православные — ред.) так уцепились за эту площадку? Неужели в этом районе нет больше мест?! Кроме Комсомольского сквера в Тюмени есть и другие территории, где можно церковь построить: хоть по одному тракту, хоть по другому тракту — площадок пустых в том районе полно. А тут, на ровном месте, люди оказались втянуты в конфликт. Будем их разводить в разные стороны. Оставим Комсомольский для жителей».

Глава региона сказал, что он приверженец демократической модели развития общества. «Раз мы живем в демократической стране, значит, и механизмы для принятия решений должны быть демократическими, с учетом интересов большинства. Люди должны сами принимать решения: что строить, как и на какие средства, — уточнил он. — Так живет весь цивилизованный мир, и так должны жить и мы».

Якушев посетовал на не идеальность положений федерального закона о проведении референдумов: «50 процентов и один голос от общего числа жителей — это условие трудновыполнимо в жизни. Как трудно добиться от людей и принятия решения, в котором будет результат по голосованию 50% плюс один голос». По его словам после праздников депутаты Тюменской областной Думы займутся подготовкой проекта по внесению изменений закона о проведении референдумов.

На вопрос, что будет с Круглой баней Тюмени, вокруг которой возникла похожая проблема после мошеннического выведения здания из Перечня памятников истории регионального значения, губернатор сказал: «Ответ будет идентичным. Пусть люди сами решают».

Как и с назначением Комсомольского сквера, тюменцы должны сами определиться, что должно быть на этом месте: парковка или памятник конструктивизма 20-х годов 20-го века следует оставить на своем месте в городском ансамбле.

Лариса Некрасова

Фото с сайта Phototyumen.ru

Источник: собственная информация
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Лучшие комментарии
HardMarv
39
HardMarv 14.01.2014 / 11:40 #

Если действительно парк оставят в покое, я этому очень рад и поздравляю тех не равнодушных граждан, что приняли активное участие в отстаивании светлой стороны. Парк должен оставаться парком. А для храма место найдется, хоть я и придерживаюсь позиции, что активное строительство этих сомнительных сооружений до добра церковь и ее служителей не доведет.

Aleksandr.Savinih
28
Aleksandr.Savinih 14.01.2014 / 11:31 #
О как. Разумная мысль пришла оттуда, откуда не ждали.
Комментарии 343 Читать на форуме
Aleksandr.Savinih
28
Aleksandr.Savinih 14.01.2014 / 11:31 #
О как. Разумная мысль пришла оттуда, откуда не ждали.
HardMarv
39
HardMarv 14.01.2014 / 11:40 #

Если действительно парк оставят в покое, я этому очень рад и поздравляю тех не равнодушных граждан, что приняли активное участие в отстаивании светлой стороны. Парк должен оставаться парком. А для храма место найдется, хоть я и придерживаюсь позиции, что активное строительство этих сомнительных сооружений до добра церковь и ее служителей не доведет.

Homark
13
Homark 14.01.2014 / 12:07 #
Но деревья уже повырубали и часовню впендюрили, которую вряд ли быстро уберут.
ferzio
13
ferzio 14.01.2014 / 12:09 #
Ну и хорошо. Бог услышал наши атеистические молитвы не строить храм в парке ))
gatorillo
1
gatorillo 14.01.2014 / 12:26 #
Бог простит. и губернатора. и "защитников парка".
BorA
10
BorA 14.01.2014 / 12:26 #
Хорошая новость. Разум побеждает!
 
gatorillo
3
gatorillo 14.01.2014 / 12:31 #
губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.
а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.
Болельщик
5
Болельщик 14.01.2014 / 12:38 #
Почему бы Салмину не поставить часовню на вьезде в Кулигу - он там лет 10 назад отхватил кошерный кусок земли в несколько Га, причем в водоохранной зоне!
evglan
0
evglan 14.01.2014 / 12:41 #
Я про эту "новость" ещё в самом начале писал. Что такого решения нет было известно, с первого поста. Устроили дискуссию на ровном месте. :))
tony
7
tony 14.01.2014 / 12:43 #
Homark,

да, деревья жалко. там так славно все было после ремонта
13th_warrior
6
13th_warrior 14.01.2014 / 12:45 #
Главное, чтобы сквер теперь восстановили до прежнего состояния!!!
reh777
3
reh777 14.01.2014 / 13:15 #
gatorillo пишет:Сообщение губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.
а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.

Синагоге - быть!!!!
в поиске логина
14
в поиске логина 14.01.2014 / 13:24 #
gatorillo пишет:Сообщение губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.
а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.


это он нужен людям, кто без храма с богом общаться не может, кто без храма в бога не верит, кто не умеет жить по божьему без этого кирпичного здания

А Богу храм не нужен
Сингапур
6
Сингапур 14.01.2014 / 14:10 #
допросились... щаз стопудов стоянку впендюрят
:Djana
13
:Djana 14.01.2014 / 14:16 #
Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
Живой
9
Живой 14.01.2014 / 14:21 #
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!

вот и губернатору прилетело ;)
:Djana
5
:Djana 14.01.2014 / 14:26 #
Живой, губернатор просто пожалел нервных безбожников Кораблёва и Ко. А то их психика не выдержит такого удара. :))
[laoone]
12
[laoone] 14.01.2014 / 14:28 #
:Djana, чушь какая-то... разве речь шла об альтернативе строительства в виде пивнушки? Не нужно толстым троллингом заниматься, тем более так неумело.
Homark
10
Homark 14.01.2014 / 14:29 #
Вы так говорите, как будто пивнушки это что-то плохое :D
easmirnov
0
easmirnov 14.01.2014 / 14:33 #
Вот и славно!
Юрий К
6
Юрий К 14.01.2014 / 14:49 #
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы


ну тебя "божником" то тоже нельзя назвать, извини ничего личного
Нож
1
Нож 14.01.2014 / 14:52 #
в поиске логина
Храмы строятся для прославления Отче нашего.
tony
0
tony 14.01.2014 / 15:02 #
Нож пишет:Сообщение в поиске логина
Храмы строятся для прославления Отче нашего.


как же вы его низко ставите :)) самомнелка то не лопается?))
alekoza
2
alekoza 14.01.2014 / 15:04 #
Теперь так же нужно решить проблему на Северной-Профсоюзной. Не нужны там многоэтажки.
Сноуден-72
1
Сноуден-72 14.01.2014 / 15:31 #
gatorillo пишет:Сообщение губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.
а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.
Ему???
подворот на припуск
Сноуден-72 пишет:Сообщение Ему???

ну типа храм сам решит с божьей помощью и людскими руками, что удивительного?
и самолеты летают потому как бог не против (с) :death: все отлично :D
alone
0
alone 14.01.2014 / 16:12 #
в поиске логина пишет:Сообщение 
gatorillo пишет:Сообщение губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.
а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.

это он нужен людям, кто без храма с богом общаться не может, кто без храма в бога не верит, кто не умеет жить по божьему без этого кирпичного здания
А Богу храм не нужен

Между собой не можете договорится!
А всё таки храм хотели построить а не часовеньуку?
Другой
2
Другой 14.01.2014 / 16:32 #
У меня отношение к этому решению неоднозначное. Безусловно, прав губернатор во всем, особенно в части опроса мнения граждан и в том, что надо на постоянную основу ставить такую практику. Но с другой стороны, были же подписи за храм, да деревья уже вырубили. Интересно, что теперь будет в этом углу сквера. 
Dmsis
0
Dmsis 14.01.2014 / 16:37 #
Там будет сквер!
tony
14
tony 14.01.2014 / 16:38 #
Другой пишет:Сообщение Интересно, что теперь будет в этом углу сквера.


единственное, на мой взгляд, правильное решение - полное восстановление первоначального состояния, повторное озеленение с учетом всего похеренного. естественно, все работы исключительно за счет инициатора этой потрахени со стройкой.
Федичка
5
Федичка 14.01.2014 / 16:48 #
tony пишет:Сообщение естественно, все работы исключительно за счет инициатора этой потрахени со стройкой.

С трудом себе представляю как с этого "инициатора" бабки теперь вытащить... :( Опять, наверняка, всё будет за наши налоги! Ну да чёрт с ним - лишь бы храма не было. нигде...
Деревенщина
13
Деревенщина 14.01.2014 / 17:02 #
Сингапур пишет:Сообщение допросились... щаз стопудов стоянку впендюрят
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
gatorillo пишет:Сообщение губернатор не навечно. и решения его тоже временны. коммунисты тоже приходят и уходят.а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.
О, внутрипартийная полемика, интересно, интересно. :death: Губернатор исправил слегка зарвавшихся подчиненных и присных. Ясно же, что все эти филькины подметные грамоты не выдержат суда или нормальной прокурорской проверки. Нет ни одного законного основания для отвода части парка под что-либо, не относящееся к муниципальным или госнуждам. Хоть 100500 подписей собери. Надеюсь, слово царя тверже сухаря. Лично мне приятно, что я первый затеял эту бучу, написав письмо редактору НГР. И спасибо НГР за то, что журналисты отработали по этому вопросу так, как и должно работать местное средство массовой информации. То же самое можно сказать и про круглую баню, и про другие вопросы нашего местного уровня.
Glazastik
4
Glazastik 14.01.2014 / 17:05 #
HardMarv пишет:Если действительно парк оставят в покое, я этому очень рад и поздравляю тех не равнодушных граждан, что приняли активное участие в отстаивании светлой стороны. Парк должен оставаться парком. А для храма место найдется, хоть я и придерживаюсь позиции, что активное строительство этих сомнительных сооружений до добра церковь и ее служителей не доведет.
 Полностью "За"!!!!
в поиске логина
9
в поиске логина 14.01.2014 / 17:19 #
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
Понимаете ли, партийно-набожная вы наша...Можно в храм не ходить каждый день/месяц и даже год и жить по божеским заповедям, сохраняя веру в него внутри и совершая добрые и нужные дела без посещения служб и иных мероприятий в сем здании, а можно отстаивать службы в главных храмах страны и руководить страной по едросовски жить безбожноКто ближе к богу будет и чьи дела ему угодней станут??А еще можно жить внутри так сказать храма, быть божьим человеком-всю жизнь проходить в одной и той же рясе и ездить на автобусе, а можно через кратчайшее время после назначения на высший сан судиться за нанопыль и прятать часы за кучу баксов, или -сбивать людей в пьяном видеЧто, вторые более угодны, потому что в храме чаще бывают и за их размножение ратуют??

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:  
Нож пишет:Сообщение в поиске логинаХрамы строятся для прославления Отче нашего.
прославлять веру и религию нужно делами, а не возможностью отжать землю где угодно и наплевательским отношением к значительной части народа, принятием во внимание мнения лишь верующихпоглядеть на методы работы РПЦ сейчас-так ничем от политики правящей партии не отличаются
ank
8
ank 14.01.2014 / 17:26 #
Штук 5 берез возраста около 50 лет росло в этом треугольнике. Новые саженцы вырастут до таких размеров когда нынешние дети станут старенькими бабушками и дедушками.
 
ЗЫ
Скрытый текст:
gatorillo пишет:Сообщение  а если Богу угодно, то храм все равно будет там, где ему нужно быть.

Снос ХХС тоже был угоден вашему богу. :death: И выступления против храма в сквере тоже угодны вашему богу. :)))
Сергей949017
4
Сергей949017 14.01.2014 / 17:39 #
Пускай  новых деревьев садят и по больше. 
А, то рубить дык это быстро....
lorikona
4
lorikona 14.01.2014 / 17:47 #


"Можно в храм не ходить каждый день/месяц и даже год и жить по божеским заповедям, сохраняя веру в него внутри и совершая добрые и нужные дела без посещения служб и иных мероприятий в сем здании,"

в том-то и дело, что нельзя. Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме, за исключением нескольких, поэтому жить, якобы соблюдая заповеди Божии, и не исповедоваться, не причащаться при этом - это и быть безбожником по сути. А Вы заповеди-то знаете? Их как раз и объясняют людям в храмах. И много дел-то добрых такие "верующие" совершают? Правильно сказал один святой - перед концом времен в Цервки будет как в миру, а в миру - как в аду. Ох, накличем сами на себя беду((( В этом районе нет ни одного Храма, а жаль...Опыт Сербии - перед глазами, мы тоже близки к такой развязке. Свято место пусто не бывает...(я про иноземцев).
tony
13
tony 14.01.2014 / 17:55 #
ank пишет:Сообщение Штук 5 берез возраста около 50 лет росло в этом треугольнике.
да, причем не ветхие, а взрослые большие, красивые деревья. но хоть молодняком нужно восполнять.главное, чтоб не тополями :death:

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:  
lorikona пишет:Сообщение ОпытСербии - перед глазами
действительно...ИзображениеПатриарх Сербский Павел, кто не знает. до самой смерти в 95 лет ходил пешком, без охраны.ну а всю ахинею насчет ТАИНСТВ даже комментировать впадло... скажу лишь, что в НЕЕ можно не только есть...
в поиске логина
11
в поиске логина 14.01.2014 / 18:01 #
lorikona пишет:Сообщение в том-то и дело, что нельзя. Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме, за исключением нескольких, поэтому жить, якобы соблюдая заповеди Божии, и не исповедоваться, не причащаться при этом - это и быть безбожником по сути. А Вы заповеди-то знаете?

увы, но многие просты люди, к вашему развитию-знают и соблюдают заповеди гораздо лучше чем священнослужители
и потом, заповеди-не законы РФ, каждую неделю не меняются
Поэтому достаточно сходить в храм раз в полгода и все-жить как человек, верша дела добрые
Причем в гораздо большем количестве, чем "истинно верующие"

Видел я тех "божников" после исповеди то
только вышли с нее-как не отходя от ворот церкви начинают матом ругаться и обсуждать как в баньку поедут вечером с проститутками и водярой

Очень по божески-ведь можно на следующей неделе опять прийти и исповедаться :death:
А уж сбить человека, и даже нескольких на машине, будучи пьяным вдрабадан, врать что не был пьян и вообще за рулем-так навреное можно хоть каждый день, ведь исповедь все решит, ангелом сделает

А таинства тем более каждый день не нужны

Иисус церкви не строил, это сделали люди
Котей
4
Котей 14.01.2014 / 18:46 #
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
Безбожники и неверующие бывают разные. По сабжу: есть сейчас технологии посадки взрослых деревьев. Всё можно восстановить при желании.

Добавлено спустя 55 секунд:  
Homark пишет:Сообщение Вы так говорите, как будто пивнушки это что-то плохое :D
Та, что там была - плохая. Да и вообще пиво в России - отстой.
Karolina Herrera
1
Karolina Herrera 14.01.2014 / 19:15 #
Я была бы рада если бы вместо пивнушки был храм, но еще больше я рада, что конфликт разрешился. В другом месте так в другом. 
ameli_naumova
4
ameli_naumova 14.01.2014 / 19:17 #
lorikona пишет:Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме
Значит апостолы и первые христиане, живущие в первые 3 века I-го тысячелетия - до построения первых храмов не были христианами????? И смерть мученическая за веру тоже им не зачлась??
Федичка
1
Федичка 14.01.2014 / 19:37 #
Котей пишет:Сообщение Та, что там была - плохая.
Может там ирландский паб тогда? Мне вот после паба так всегда светло на душе делается, особенно если Гиннесс с Джеймсоном впотребить! :best:
Котей пишет:Сообщение Да и вообще пиво в России - отстой.
Иногда попадается вкусное. Но нечасто...
Деревенщина
13
Деревенщина 14.01.2014 / 20:36 #
lorikona пишет:Сообщение в том-то и дело, что нельзя. Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме, за исключением нескольких, поэтому жить, якобы соблюдая заповеди Божии, и не исповедоваться, не причащаться при этом - это и быть безбожником по сути. А Вы заповеди-то знаете? Их как раз и объясняют людям в храмах. И много дел-то добрых такие "верующие" совершают? Правильно сказал один святой - перед концом времен в Цервки будет как в миру, а в миру - как в аду. Ох, накличем сами на себя беду((( В этом районе нет ни одного Храма, а жаль...Опыт Сербии - перед глазами, мы тоже близки к такой развязке. Свято место пусто не бывает...(я про иноземцев).


"Таинства" совершаются даже на поле боя, если это необходимо, так что не надо показывать свое невежество. А опыт Сербии говорит о том, что нужно было не храмы строить - они там на каждом углу были, а детей рожать больше, чем албанцы. Насчет заповедей ваших. Есть среди них "ври, если тебе это выгодно", "занимайся демагогией, если тебе это выгодно"? что-то не слыхал про такие, но именно ими руководствуется РПЦ. Вот уж кладезь двойных стандартов. Пастве одно толкают, а сами поступают наоборот.
Homark
1
Homark 14.01.2014 / 20:39 #
Котей пишет:Сообщение Та, что там была - плохая. Да и вообще пиво в России - отстой.


Это вопросы уже совершенно иного, технического свойства. То что пить в принципе надо в специально отведенных и культурных местах возражений ведь не вызывает? :)
Bellyz
5
Bellyz 14.01.2014 / 21:00 #
Как вы думаете, где люди по настоящему молятся Богу? в церкви или в самолете, у которого отказал один двигатель?

зы: не моё))
:Djana
1
:Djana 14.01.2014 / 21:06 #
Деревенщина,
Ясно же, что все эти филькины подметные грамоты не выдержат суда или нормальной прокурорской проверки.

О! Уже и про суд вспомнили... Когда вождя безбожников судили за порнушку, все борцуны с системой плевались в сторону суда. А как прижало, сами к суду начали апеллировать. :sad:
Homark
5
Homark 14.01.2014 / 21:12 #
Bellyz пишет:Сообщение Как вы думаете, где люди по настоящему молятся Богу? в церкви или в самолете, у которого отказал один двигатель?


Вероятно, тот кто искренне верит везде молится одинаково. Тот кто молится лишь глядя в глаза возможной смерти не верит, а боится.
qwert5951
0
qwert5951 14.01.2014 / 21:50 #
Вот и Калашников всю жизнь оружие создавал, а потом в 95 покаялся и налегке ушел. Хороший урок всем: греши, греши, а перед смертью напиши письмецо патриарху и с чистой совестью к праотцам.
СвятославБур
0
СвятославБур 14.01.2014 / 21:58 #
http://youtu.be/1lXSZ0gfAuk
Bin
0
Bin 14.01.2014 / 22:09 #
Чего все на :Djana набросились... она ведь хороша... для контраста... характеризует... вот и эта фраза -
:Djana пишет:Сообщение Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
ни о чем... все ведь правильно... нормальным людям культовые сооружения не нужны. А второе предложение следует дополнить... почему - "только пивнушки, только хардкор"? Не "только пивнушки" (они конечно нужны).. а и многое другое нужно... и, в частности - нормальный сквер тоже нужен.
Другой пишет:Сообщение Безусловно, прав губернатор во всем,
Угу....почитал Ваши предыдущие посты... вспомнилось... про летающих крокодилов... "только низенько.." , и еще Очумелов вспомнился ;) И еще - "Церковь не в бревнах, а в ребрах"
lexvalyaev
2
lexvalyaev 14.01.2014 / 22:19 #
:Djana пишет:Сообщение О! Уже и про суд вспомнили... Когда вождя безбожников судили за порнушку, все борцуны с системой плевались в сторону суда. А как прижало, сами к суду начали апеллировать. :sad:

[sarcasm]Если тот чудик вождь безбожников, то вы виртуозный мастер пиара...[/sarcasm]

Сначала вы призываете оппозиционеров использовать закон и суд, теперь вы гнобите тех из них, кто к суду апеллирует....

Я думаю, если бы не отменили строительство, дошло бы и до суда.
Otello
2
Otello 14.01.2014 / 22:20 #
Читаю и ужасаюсь - до чего неверие ни во что довело наш народ.....Ну ладно, не верите -  ваше дело, но демонстрировать глупость, невежество и  быдловатость....это (хочется сказать - не по христиански, что  в данном случае неуместно) просто тошнотворно....Люди, вы даже спорить не можете компетентно и красиво, так зачем вы это делаете? Господи, накажи тех, кто разрушил души россиян! тех, кто посягает на нашу веру, наших поэтов, нашу культуру и т.д. Перечень разрушений слишком велик...
Bin
0
Bin 14.01.2014 / 22:25 #
в поиске логина пишет:Сообщение Поэтому достаточно сходить в храм раз в полгода и все-жить как человек, верша дела добрые
Причем в гораздо большем количестве, чем "истинно верующие"

Так ить в православии решения всех вселенских соборов ("правила") входят в святоотеческое соборное предание... обязательны у исполнению... А наказание за неисполнение одно - отлучение.

Так вот... "если три службы подряд пропустишь" ...короче - большее преступление чем у Пусси... анафема за это.
Вот и получается, что православных (настоящих) всего единицы... остальные просто побрякушки носят. Пользуются услугами еврейских врачей, парикмахеров и пр. ..- а за это тоже - отлучение ... и никто этих правил не отменял и отменить (в православии) не имеет права.
lexvalyaev
7
lexvalyaev 14.01.2014 / 22:29 #
Otello пишет:Сообщение Читаю и ужасаюсь - до чего неверие ни во что довело наш народ.....Ну ладно, не верите - ваше дело, но демонстрировать глупость, невежество и быдловатость....это (хочется сказать - не по христиански, что в данном случае неуместно) просто тошнотворно....Люди, вы даже спорить не можете компетентно и красиво, так зачем вы это делаете? Господи, накажи тех, кто разрушил души россиян! тех, кто посягает на нашу веру, наших поэтов, нашу культуру и т.д. Перечень разрушений слишком велик...


Какая связь между культурой, поэтами и отменой строительства в сквере филиала одной крупной корпорации???
Котей
1
Котей 14.01.2014 / 22:32 #
Федичка , ирландский паб уместен, к примеру, в Серебряковском квартале (он там и есть). А в том калининском околотке что ни построй, получится полу-маргинальное заведение (к храму это, разумеется, не относится). Всё-таки близость бывшей "толкучки" сильно сказалась на качестве местного населения. Уважаемый Bin , конечно, может возмутиться, но, полагаю, что у меня есть моральное право так утверждать, поскольку вся родня из тех краёв родом, да и сам сейчас живу недалеко ;)
особенно если Гиннесс с Джеймсоном впотребить!
Офтопик:очень на любителя. Навязчивый привкус горелой корки отбивает желание это пить. Меня больше привлекает лёгкий немецкий "Кёльше", но его у нас не бывает в принципе.
Homark
Это вопросы уже совершенно иного, технического свойства. То что пить в принципе надо в специально отведенных и культурных местах возражений ведь не вызывает?
Для начала надо попробовать вырастить культурную популяцию населения, которая культурно выпивать сама научится и места для этого организует. А с этой самой популяцией - большой трындец. И перспектив на улучшение не предвидится.
Otello
4
Otello 14.01.2014 / 22:35 #
lexvalyaev, С чем ассоциируется Россия? С Есенинскими березами... храмами ...ассоциаций много, и всё это пытаются уничтожить. А то, что здесь затесалась какая то корпорация, так это лишь повод увидеть в сложившейся ситуации то, что вы хотите увидеть. А на самом деле Родина гибнет и до этого никому нет дела....
lexvalyaev
3
lexvalyaev 14.01.2014 / 22:41 #
Otello пишет:Сообщение С Есенинскими березами... храмами ...

Это лично ваши ассоциации. Бродский с вами был бы не согласен.



Добавлено спустя 34 секунды:  

И Набоков тоже. И Пастернак.
Otello
1
Otello 14.01.2014 / 22:49 #
lexvalyaev, Их так же затопчут, как затоптали русский язык.....
СвятославБур
1
СвятославБур 14.01.2014 / 22:49 #
lexvalyaev пишет:Какая связь между культурой, поэтами и отменой строительства в сквере филиала одной крупной корпорации???
Связь очевидная.Но,увы, я не могу здесь выложить сам пруфлинк.Нужно в строку поиска бросить вот этот набор символов - http://youtu.be/1lXSZ0gfAuk     
lexvalyaev
2
lexvalyaev 14.01.2014 / 22:55 #
Otello пишет:Сообщение lexvalyaev, Их так же затопчут, как затоптали русский язык.....


Офтопик:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
alone
6
alone 14.01.2014 / 23:03 #
берёзки снесены, строение культовое построена, земля поделена!
Изображение
Теперь нужно с властей требовать восстановления парка вандально разрушенного силами РПЦ.
Скрытый текст:
Изображение
Деревенщина
3
Деревенщина 14.01.2014 / 23:06 #
Otello пишет:Сообщение Читаю и ужасаюсь - до чего неверие ни во что довело наш народ.....Ну ладно, не верите - ваше дело, но демонстрировать глупость, невежество и быдловатость....это (хочется сказать - не по христиански, что в данном случае неуместно) просто тошнотворно....Люди, вы даже спорить не можете компетентно и красиво, так зачем вы это делаете? Господи, накажи тех, кто разрушил души россиян! тех, кто посягает на нашу веру, наших поэтов, нашу культуру и т.д. Перечень разрушений слишком велик...


Подпись к вашей аватарке обнажает вашу нежную христианскую душу. На Руси, о которой вы так печалитесь, никогда не было такого обычая плевать на немощных. насчет поэтов это вы сильно задвинули. процитирую самого великого: "жил был поп толоконный лоб"
Otello
0
Otello 14.01.2014 / 23:12 #
Бурзум, - вот он, ярчайший представитель млекопитающих, заполонивших Россию! Они носят шапочки колпачком на макушке, писают на людях, бросают мусор из окон машин... Их любимое произведение называется "Пуськи бятые", они смотрят "Ворониных" и "Реальных пацанов". Для них специально создали телеканал "Перец". Они не умеют писать без ошибок, но умеют классно плевать дальше других. По праздникам носятся на раздолбаных девятках с флажками и орут что есть мочи.... Они не читали ни Есенина, Ни Бунина, ни Пастернака... Фразу "как пройти в библиотеку" они воспринимают как цитату из фильма. Их аргумент где бы то ни было - выраженьице похлеще, а еще лучше - бита покрепче....И то, что Вы, товарищ, это из себя изрыгнули, до боли предсказуемо. Увы, вас, колпачков становится все больше.... Такие как вы, опасны, потому что вы не умны, вы живете инстинктами, вы зомбированы теми, кому Россия с ее традициями, верой и культурой поперек горла...Я таких как вы ненавижу.....



Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:  

Деревенщина, Да, я плюю на моральных уродов. Они несут зло и разрушают истинные ценности. А вы каких уродов имелии ввиду? Или надо кого то ущипнуть, да некого?
OFW
1
OFW 14.01.2014 / 23:22 #
Уважаемые, прежде чем так вот ополчиться против церкви давайте сперва вспомним какую огромную положительную роль сыграл этот общественный институт в развитии мировой цивилизации и конкретно нашей страны. Сейчас везде идет целенаправленная кампания против церкви, церковь между прочим не пропагандирует ничего плохого: взять к примеру 10 заповедей! Это огромная организация, и неудивительно, что есть отдельные представители, которые могут вызвать негативную реакцию, но они не отражают сущность этой организации, как нельзя судить обо всей армии по одному Сердюкову допустим. Из 10000 тысяч священников нашли троих ненормальных и устроили антипиар всей церкви! Это бред полнейший ! Давайте расскажем про хороших священников, которые людям реально помогают !! PS Мое мнение насчет строительства храма отрицательное - лучше отремонтировать исторические здания, если есть какие-то деньги открыть на них приют для бомжей или наркоманам помогать под эгидой церкви...
Федичка
0
Федичка 14.01.2014 / 23:26 #
Офтопик:
Котей пишет:Сообщение лёгкий немецкий "Кёльше", но его у нас не бывает в принципе.

Фи! Нам явно не по дороге... :down:
Бурзум
4
Бурзум 14.01.2014 / 23:29 #
Otello пишет:Сообщение Бурзум, - вот он, ярчайший представитель млекопитающих, заполонивших Россию! Они носят шапочкиколпачком на макушке, писают на людях, бросают мусор из окон машин... Их любимое произведение называется "Пуськи бятые", онисмотрят "Ворониных" и "Реальных пацанов". Для них специально создали телеканал "Перец". Они не умеют писать без ошибок, но умеютклассно плевать дальше других. По праздникам носятся на раздолбаных девятках с флажками и орут что есть мочи.... Они не читали ниЕсенина, Ни Бунина, ни Пастернака... Фразу "как пройти в библиотеку" они воспринимают как цитату из фильма. Их аргумент гдебы то ни было - выраженьице похлеще, а еще лучше - бита покрепче....И то, что Вы, товарищ, это из себя изрыгнули, до болипредсказуемо. Увы, вас, колпачков становится все больше.... Такие как вы, опасны, потому что вы не умны, вы живете инстинктами, вызомбированы теми, кому Россия с ее традициями, верой и культурой поперек горла...Я таких как вы ненавижу.....
Какая прелесть) Вы бы только источник указывали этого поноса. Вы явно не создаете впечатления способности написать подобный сложный текст :) Большего набора идиотских стереотипов я давно не встречал:) Выброс даже не эмоций, но сгусток желчи, обильно сдобренный осознанием собственной несостоятельности) Истинно опасно существо вроде Вас (уж извините, пол Вы не указали, поэтому - существо), слепое в своей жажде абстрактного мщения и детского самоутверждения. И я не могу сказать, что порывы Ваши порочны, отнюдь, но реализация их не просто оставляет желать лучшего, она заставляет страдать от осознания самого факта Вашей беспомощности, как индивида. Я не вижу для себя ни малейшего повода с Вами дискутировать либо пытаться Вам что-либо объяснить, ибо интуиция уверяет меня в полнейшей бессмысленности данной попытки. Вы пишете, что ненавидите меня. Это Ваше право. А мне Вас просто жаль. Ибо Вы не просто убоги, но выпячиваете свое убожество наружу и, что еще страшнее, гордитесь этим. Вот подобную слепую безликую массу мы и можем получить, в итоге, если клерикализм и мракобесие возьмут таки свое. А к этому все и идет, как не прискорбно это осознавать.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:  
OFW пишет:Сообщение давайте сперва вспомним какую огромную положительную роль сыграл этот общественный институт в развитии мировой цивилизации и конкретно нашей страны
Пожалуйста, можно поподробнее, какую-же?
OFW
0
OFW 14.01.2014 / 23:33 #
Бурзум Пожалуйста, можно поподробнее, какую-же?
Например  распространение грамотности через церковные школы. Если Вы задаете такого рода вопросы - советую ознакомиться со школьным учебником истории.
Федичка
0
Федичка 14.01.2014 / 23:34 #
OFW пишет:Сообщение давайте сперва вспомним какую огромную положительную роль сыграл этот общественный институт в развитии мировой цивилизации и конкретно нашей страны

А ну-ка! Будьте так любезны - не очень длинно!
OFW
0
OFW 14.01.2014 / 23:37 #
Федичка, Уважаемый не собираюсь вступать здесь в философские дебаты и объяснять прописные истины - просто погуглите "роль церкви в развитии образования" 
Бурзум
2
Бурзум 14.01.2014 / 23:42 #
OFW пишет:Сообщение Бурзум,  Пожалуйста, можно поподробнее, какую-же? Например  распространение грамотности через церковные школы. Если Вы задаете такого рода вопросы - советую ознакомиться со школьным учебником истории.
Грамотность церковь интересовала ровно настолько, что-бы крепостные могли сосчитать, сколько они должны заплатить. И никак иначе. Впрочем, сейчас и того нет.

Добавлено спустя 44 секунды:  
OFW пишет:Сообщение не собираюсь вступать здесь в философские дебаты
Вы себе льстите, подойдите поближе.
Anonymous
7
CRAZY 15.01.2014 / 00:10 #
OFW пишет:Сообщение "роль церкви в развитии образования"

Вы это Джордано Бурно расскажите. :death:
lexvalyaev
2
lexvalyaev 15.01.2014 / 00:15 #
OFW пишет:Сообщение Давайте расскажем про хороших священников, которые людям реально помогают !
А давайте. Начинай.и еще одно мнение из интернетов, точно обозначающее мою позицию по религии:
Офтопик:
Раз уж пошел такой базар, признаюсь , пожалуй.Я буддистка. И в буддизм я перешла из православия именно потому, что мораль этой религии (которая и не религия вовсе, буддисты не верят ни в бога, ни в богов) идеально совпала с моими представлениями о добре и зле.Никто мне эту мораль не спускал. Я пришла к ней самостоятельно, и уже потом ушла в буддизм, - гораздо интереснее и легче живется, когда тебя окружают люди, разделяющие твои моральные ценности.Сейчас в мире, по моим наблюдениям, существует три вида морали, - если упростить картину.Мораль авраамическая, которая сводится к тому, что Господь сказал то-то и сё-то, и поэтому вот это - хорошо, а вот это - плохо.Недостатки такого подхода для меня слишком очевидны. Вообще-то убивать и воровать плохо, но когда евреи перебили жителей Ханаана и обворовали египтян, это было очень хорошо, потому что им так Бог велел.Ноу комментс.Эту же мораль разделяет множество атеистов и агностиков, которые вместо Бога поклоняются законам, государству, или большинству.Мораль, которую я условно называю буддистской, хотя ее тоже разделяет целая толпища атеистов и агностиков.Я уже написала ее выше - зло - это страдание живых существ, добро - избавление их от страданий.В справедливости этого утверждения может убедиться каждый, когда страдание касается его личной задницы. Однако, грешно было бы навязывать такой классный принцип в качестве обязательного к исполнению для всех догмата.Буддисты этого и не делают.И наконец, третий вид морали - готтентотская.Рассказывают, что когда в 19м веке протестанты приехали в Африку обращать негров в христианство, один пастор имел с готтентотским вождем прелюбопытный разговор. Он спросил вождя о том, что такое зло.- Зло, - сказал вождь, - это когда соседнее племя нападет на нас, убъет наших мужчин, изнасилует наших женщин, угонит в рабство наших детей и наш скот.- Правильно, - обрадовался пастор, - а что такое добро?- Добро, - сказал вождь, - это когда мы нападем на соседнее племя, убьем их мужчин, изнасилуем их женщин, и заберем себе их детей и скот.Бедняга пастор не нашелся, что ответить.
НР
1
НР 15.01.2014 / 00:28 #
Бурзум пишет:Сообщение Ух ты, ник другой, видео то же, слог такой-же несостоятельный. Deja-vu прям какое-то.
Я Наталья Репина. А Святослав клип сбросил, но его не видят, потому что у него нет возможности циферьки в экран преобразовывать. Он нуб по понятиям вшей интернетных (гнида, по-вашему). Ему нельзя. А мне можно. Еще вопросы есть???
LongICQ7
2
LongICQ7 15.01.2014 / 00:40 #
Храм должен быть! Про какое озеленение вы говорите? Там росло 1,5 дерева и стояла "шашлычка". Или это завсегдатые данного заведения против храма вступили? Озеленение, тогда на каком основании построили набережную, столько деревьев вырубили? ....ааа видимо ради красоты камня и всеобщих пьяных блужданий? Будьте последовательны в своих утверждениях или признайте предвзятость в данном вопросе.
 
Бурзум
6
Бурзум 15.01.2014 / 01:15 #
НР пишет:Сообщение
Бурзум пишет:Сообщениесколько желчи может быть в отдельно взятом человеке, как жить
то тяжело, наверное.
Ты про что глаголишь-то, убогий? У тебя проблема с желчными камнями? НЕ ЖРИ ЖИРНОЕ!!! Понял, дурашка?
Я, обычно, не имею привычки цитировать сообщения полностью, но в данном случае сделал исключение. Что-бы все могли насладиться Вашим слогом, если Вас кто-то более разумный убедит удалить Ваше сообщение. Я могу, конечно, уподобиться Вам и в достаточно грубой форме пояснить, что я о Вас думаю, но, право, это излишне. Своими постами Вы намного успешнее меня обозначили свое место в этом мире, уровень своего воспитания и, если угодно, ментального развития. Самое страшное во всем этом, что Вы кошмарно дискредитируте саму идею. Хоть я ее и не приемлю, я не могу отрицать ее потенциальных преимуществ при помещении ее в определенную, строго прописанную ситуацию. Но то, что делаете Вы, это просто ужасно. Как минимум, Вы плохо воспитаны, что, само по себе, не красит Вас никоим образом. Это недостойно той идеи, которую Вы, якобы, декларируете.

Если Вы считаете, что я пишу это Вам, Вы ошибаетесь. Поэтому, можете не утруждать себя в попытках уязвить меня, поверьте, Вам это не удастся.
ank
3
ank 15.01.2014 / 01:24 #
tony пишет:Сообщение хоть молодняком нужно восполнять.главное, чтоб не тополями
Тю. Тополя и другие саженцы. Тополя быстрее дадут зелень. Лет через 5...10 другие саженцы подрастут, вот тогда и те тополя можно под корень (до пуха тополя созреть не успеют).
LongICQ7 пишет:Сообщение Про какое озеленение вы говорите? Там росло 1,5 дерева и стояла "шашлычка".
Врете!
Скрытый текст:
1. Шашлыками там и не пахло. Летнее кафе было последние 2...3 года. Больше 2 посетителей (всегда без внешних признаков опьянения) я в нем не видел.2. Раз - два в месяц я хожу по тому месту. Там был отличный газон и березы, этакий уютный уголок.3. Когда начали возводить храм забор и я узнал от строителя что собираются строить храм, то уходя кинул прощальный взгляд на березы, как чуял что их выпилят.4. Забор уберут, снег растает - можно пеньки посчитать.
Скрытый текст:
Бурзум пишет:Сообщение Я могу, конечно, уподобиться Вам и в достаточно грубой форме пояснить, что я о Вас думаю, но, право, это излишне. Своими постами Вы намного успешнее меня обозначили свое место в этом мире, уровень своего воспитания и, если угодно, ментального развития. Самое страшное во всем этом, что Вы кошмарно дискредитируте саму идею. Хоть я ее и не приемлю, я не могу отрицать ее потенциальных преимуществ при помещении ее в определенную, строго прописанную ситуацию. Но то, что делаете Вы, это просто ужасно. Как минимум, Вы плохо воспитаны, что, само по себе, не красит Вас никоим образом. Это недостойно той идеи, которую Вы, якобы, декларируете.Если Вы считаете, что я пишу это Вам, Вы ошибаетесь.
Перевод:"Вы бяка, бяка, бяка, бяка, бяка, бяка, бяка, бяка. Но это я не Вам.". :)))
serg.setkov
0
serg.setkov 15.01.2014 / 03:39 #
 
Живой пишет:
:Djana пишет: Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
вот и губернатору прилетело
про чинушей ни у кого из здравомыслящих иллюзий нет, они всегда такими были, им лишь бы на своем месте удержаться, за тех кто как кажется сильней в данный момент кричит они и будут.. сверху прикажут, то и гомосятину начнут продвигать,, и активистами ЛГБТ станут, лишь бы у кормушки удержаться....  т.к. по духу своему давно уже в этом сообществе....
2112
5
2112 15.01.2014 / 07:17 #
помнится г-н Якушев так же говорил о высотке на Первомайской. Не бывать!! Раз народ против.
А высотка строится ударными темпами
Lizard1
1
Lizard1 15.01.2014 / 08:09 #
Ну слава Богу на безбожников обратили внимание, есть повод порадоваться. А то судя по истеричным комментариям других поводов нет. Ну ничего, у вас не всё ещё потеряно,  покаятся никогда не поздно.
mpa
2
mpa 15.01.2014 / 08:20 #
Вообще Комсомольский сквер -это замечательное место отдыха и люди там отдыхают,а у меня вот мания есть все места тюмени на память снимать в ролики.года 2 назад по осени вдоль и поперек отснял Красоту Комсомольского сквера  аж на 6 минут где-то  ,да всю тюмень практически искалесил на видео .вот ссылка на комсомольский сквер http://www.tvtm.ru/video/goroda/tyumen-v-video/komsomolskii-skver-v-tyumeni.html
а это на многие красивейшие места тюмени видеорубрикаhttp://www.tvtm.ru/video/rubrics/gorod-tyumen-video-yekskursii.html  почти вся тюмень в онлайне.
может пригодится кому и для чего-то вспомнить-то что было и что стало)))))))0
 
 
 
 
 
 
 
 
grouptraid@yandex.ru
0
grouptraid@yandex.ru 15.01.2014 / 08:49 #
Нечистой силе тошно : шипят изворачиваются - Господь всегда победитель Он всему начало и всему конец.
ameli_naumova
0
ameli_naumova 15.01.2014 / 09:20 #
Otello пишет:А на самом деле Родина гибнет и до этого никому нет дела....
 Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. (с) Серафим Саровский
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 09:30 #
LongICQ7 пишет:Сообщение Храм должен быть!
Храм никому ничего не должен. Это Вы хотите, чтобы он был. Лучше будет, если предпочтёте называть вещи своими именами. Полтора дерева это как?
LongICQ7 пишет:Сообщение Озеленение, тогда на каком основании построили набережную, столько деревьев вырубили? ....ааа видимо ради красоты камня и всеобщих пьяных блужданий?
вы видели то, что было ранее на месте набережной? Это бурелом. Что вы могли делать среди этого бурелома, гулять? Сомневаюсь. Если он вам был по нраву, то Вы там или нужду справляли или пьянствовали, укрывшись от людских глаз, больше занятий я там не представляю, но, вероятно, вы там занимались медитацией - возможно. Но, маловероятно ;)
Kafka
0
Kafka 15.01.2014 / 09:50 #
Homark пишет:Но деревья уже повырубали и часовню впендюрили, которую вряд ли быстро уберут.
больше скажу, там уже котлован вырыт  
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 10:04 #
OFW пишет:Сообщение сперва вспомним какую огромную положительную роль сыграл этот общественный институт в развитии мировой цивилизации и конкретно нашей страны.
Чтой-то не вспоминается. Мошенники. Может еще вспомнить - какую положительную роль сыграла компания "МММ".Прогресс - вопреки религии... "Святые Отцы Церкви всегда были против прогресса" - это тоже высказывание святого. Ну, а то что церковь (религия) себе чужие заслуги приписывает... так это известный прием.И, как всегда, прав Гольбах -
Чем внимательнее мы будем изучать религию, тем больше будем убеждаться, что ее единственная цель — благополучие духовенства.
Всякий, кто серьезно задумается над религией и ее сверхъестественной моралью, кто трезво взвесит все ее преимущества и недостатки, сможет убедиться, что религия и ее мораль вредны человечеству и, во всяком случае, противоречат природе человека.


Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:  
Kafka пишет:Сообщение больше скажу, там уже котлован вырыт
Там есть "паспорт объекта"... написано кто заказчик строительства (незаконного)... вот с них и надо требовать возмещение - восстановление... ну и штраф соответственно.Может еще и за подлог (подписи) иски будут.ЗЫ Всё имхо - я не юрист, спецы должны разобраться
Kafka
2
Kafka 15.01.2014 / 10:08 #
кстати, если уж там есть яма может прудик?)))))
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 10:10 #
Different пишет:Сообщение под клумбу то не прокатит?

во во, сейчас главное сориентироваться вовремя и нарисовать мишень там, куда попала стрела - клумба это, под удобрения выкопали или пруд))



Добавлено спустя 54 секунды:  

Kafka, опередила)))
Different
0
Different 15.01.2014 / 10:13 #
Живой пишет:Сообщениево во, сейчас главное сориентироваться вовремя и нарисовать мишень там, куда попала стрела - клумба это, под удобрения выкопали или пруд))
Точно, ну вот, сами идею и подали :\'( Хотя, просто яма - тоже не лучший вариант, даже если чем-то подобным отмажутся - главное чтобы доделали именно под что мажутся :) А прудик - не плохо...только если за ним ухаживать, в наличии чего сомневаюсь :roll:
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 10:19 #
Otello пишет:Сообщение  А на самом деле Родина гибнет и до этого никому нет дела....
Ну, не гибнет... да и есть дело нормальным людям... Вот парк защищают... с мракобесием, с невежеством-религией борются.Ведь известно же -
"Невежество — мать всех преступлений. Преступление прежде всего — неразумие"(с)
"Невежество — первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит…" (с)
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 10:27 #
в поиске логина пишет:
lorikona пишет: в том-то и дело, что нельзя. Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме, за исключением нескольких, поэтому жить, якобы соблюдая заповеди Божии, и не исповедоваться, не причащаться при этом - это и быть безбожником по сути. А Вы заповеди-то знаете?
увы, но многие просты люди, к вашему развитию-знают и соблюдают заповеди гораздо лучше чем священнослужителии потом, заповеди-не законы РФ, каждую неделю не меняютсяПоэтому достаточно сходить в храм раз в полгода и все-жить как человек, верша дела добрыеПричем в гораздо большем количестве, чем "истинно верующие"Видел я тех "божников" после исповеди тотолько вышли с нее-как не отходя от ворот церкви начинают матом ругаться и обсуждать как в баньку поедут вечером с проститутками и водяройОчень по божески-ведь можно на следующей неделе опять прийти и исповедаться А уж сбить человека, и даже нескольких на машине, будучи пьяным вдрабадан, врать что не был пьян и вообще за рулем-так навреное можно хоть каждый день, ведь исповедь все решит, ангелом сделаетА таинства тем более каждый день не нужныИисус церкви не строил, это сделали люди
Не рассуждайте о таинствах если не знаете.Почему Вы судите о всех верующих по нескольким случаям. Верующие это те же самые люди только в основной своей массе добрее, честнее, спокойнее и т.д.Следуя Вашей логике чиновников, например, нужно вообще уничтожить как класс потому что постоянно кого нибудь из них садят за воровство. При том что их гораздо меньше чем верующих.У автолюбителей нужно отобрать машины, т.к. смертность на дорогах просто поражает. Но Вы же не предлагаете пересесть на велосипеды.Почему же Вы против храмов, если они нужны большому количеству людей.Может быть сам вид храмов заставляет многих задумываться о своей жизни, мешает основному принципу общества потребления - хлеба и зрелищ.
Юрий К
8
Юрий К 15.01.2014 / 10:34 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение  Верующие это те же самые люди только в основной своей массе добрее, честнее, спокойнее и т.д.


по форуму все наоборот. "Верующие" готовы убить/растерзать/желают гореть в аду/оскорбляют тех, кто не согласен с вами. Это вас так Бог учит?
hash
2
hash 15.01.2014 / 10:36 #
Дольщик Евгений пишет:Почему Вы судите о всех верующих по нескольким случаям. Верующие это те же самые люди только в основной своей массе добрее, честнее, спокойнее и т.д.

Скрытый текст:
Изображение
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин 15.01.2014 / 10:37 #
Дольщик Евгений пишет:СообщениеВерующие это те же самые люди только в основной своей массе добрее, честнее, спокойнее и т.д.
Это вы только что придумали? На каком основании?
Дольщик Евгений пишет:СообщениеМожет быть сам вид храмов заставляет многих задумываться о своей жизни, мешает основному принципу общества потребления - хлеба и зрелищ.
Во-первых, это даже и близко не принцип общества потребления. Во-вторых, это вообще никакой не принцип, а метафора для популистских решений власти, рассчитанных на чернь.
А вид свежевыстроенных храмов заставляет задумываться в первую очередь о том, что у нашей многострадальной Родины настал период обскурантизма.
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 10:38 #
Юрий К пишет:
Дольщик Евгений пишет:  Верующие это те же самые люди только в основной своей массе добрее, честнее, спокойнее и т.д.
по форуму все наоборот. "Верующие" готовы убить/растерзать/желают гореть в аду/оскорбляют тех, кто не согласен с вами. Это вас так Бог учит?
Вы обманываете. Если не лень посчитайте сколько человек отписалось за храм, сколько против и кто кого оскорблял. 
Юрий К
6
Юрий К 15.01.2014 / 10:42 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Вы обманываете. Если не лень посчитайте сколько человек отписалось за храм, сколько против и кто кого оскорблял.


Обманывает Гундяев, а я констатирую факт. Не буду я цитировать посты "русских православных", "православия или смерть" и прочих святош форума. Вам надо, вы и ищите. Злость и ненависть от "православных" льется рекой.
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 10:46 #
Юрий К пишет:
Дольщик Евгений пишет: Вы обманываете. Если не лень посчитайте сколько человек отписалось за храм, сколько против и кто кого оскорблял.
Обманывает Гундяев, а я констатирую факт. Не буду я цитировать посты "русских православных", "православия или смерть" и прочих святош форума. Вам надо, вы и ищите. Злость и ненависть от "православных" льется рекой.
Я говорил про данный форум. Здесь в гораздо чаще плевались желчью противники храма, хотя высказывания некоторых защитников не делают им чести. 
Живой
1
Живой 15.01.2014 / 10:49 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Я говорил про данный форум. Здесь в гораздо чаще плевались желчью противники храма, хотя высказывания некоторых защитников не делают им чести.

Вы обманываете. Если не лень, посчитайте сколько человек отписалось за храм, сколько против и от кого больше желчи, не забудьте просмотреть все темы, а не только эту.
Mixa81
0
Mixa81 15.01.2014 / 10:49 #
Otello пишет:Сообщение  Их так же затопчут, как затоптали русский язык.....


пусть затопчут, Бродский и Пастернак евреи не имеющие к русскому языку ни какого отношения.
Different
0
Different 15.01.2014 / 10:50 #
Дольщик Евгений пишет:СообщениеЗдесь в гораздо чаще плевались желчью противники храма
А примеры имеются где противники храма оскорбляют и проявляют агрессию к "верующим"? А то малость голословно получается :-[
Юрий К
0
Юрий К 15.01.2014 / 10:51 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Я говорил про данный форум
дак вы и найдите на форуме следующих "интеллектуалов" "православный, русский", "русский мужик" и прочих светочей и посмотрите, что они пишут на ЭТОМ форуме во всех темах, касающихся религии.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:  
Different пишет:Сообщение А примеры имеются где противники храма оскорбляют и проявляют агрессию к "верующим"? А то малость голословно получается
ну если у вас нет навыков просмотреть историю сообщений аккаунтов всяких "православных русских" и прочих русских мужиков и мортен харкетов, то мне нечего добавить :facepalm:
oves
3
oves 15.01.2014 / 10:52 #
Жителям близлежащих домов надо создать наблюдательный совет, чтобы ушлые строители не бросили всё как есть, а привели парк в прежнее состояние. Деревьев там порядочно срубили, березки красивые были. И слова словами, нужно официальное распоряжение администрации.
magic johnson
0
magic johnson 15.01.2014 / 10:54 #
Дольщик Евгений,
Не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре.
Православные активисты уже пару лет отжигают на форуме, так что мнение о них уже не изменить.
А так как, в реально жизни мне с людьми выпячивающими свою религиозность встречаться не приходится, я формирую свое мнение о православных активистах именно по форуму.
Different
2
Different 15.01.2014 / 10:55 #
Юрий К пишет:Сообщениену если у вас нет навыков просмотреть историю сообщений аккаунтов всяких "православных русских" и прочих русских мужиков и мортен харкетов, то мне нечего добавить :facepalm:
А у Вас точно имеются навыки по внимательному прочтению хотя бы если не истории, то сообщения и понимания его контекста, прежде чем кидаться в возмущения? :)
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 10:55 #
Юрий К пишет:Сообщение ну если у вас нет навыков просмотреть историю сообщений аккаунтов всяких "православных русских" и прочих русских мужиков и мортен харкетов, то мне нечего добавить

так Вы возьмите и ткните кто из противников храма проявлял агрессию к "верующим". Я пока наоборот только помню. Даже вот искать не собираюсь.
Юрий К
0
Юрий К 15.01.2014 / 10:57 #
Different пишет:Сообщение А у Вас точно имеются навыки по внимательному прочтению хотя бы если не истории, то сообщения и понимания его контекста, прежде чем кидаться в возмущения?
то есть "атеистов на кол" это надо смотреть по контексту? :facepalm:
Живой пишет:Сообщение так Вы возьмите и ткните кто из противников храма проявлял агрессию к "верующим"
это не ко мне :death:
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 10:59 #
я сам офигел, когда прочёл)))
Юрий К пишет:Сообщение Different пишет:
А примеры имеются где противники храма оскорбляют и проявляют агрессию к "верующим"? А то малость голословно получается



ну если у вас нет навыков просмотреть историю сообщений аккаунтов всяких "православных русских" и прочих русских мужиков и мортен харкетов, то мне нечего добавить
Different
0
Different 15.01.2014 / 11:02 #
Юрий К пишет:Сообщението есть "атеистов на кол" это надо смотреть по контексту? :facepalm:
Вы нереально слепы :facepalm: Мне вот даже объяснять нет никакого желания, если Вы не можете понять смысл моего первого сообщения, обращенного к Дольщику! :facepalm: Народ в своей желчи в маразм начал впадать :shock: хоть до этого я выступала за то, что Вы говорите, теперь вижу реальную агрессию, и смех и грех :))) :facepalm:


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Офтопик:
Живой, да просто неадекват, не обращай внимания ;) Человеку лень читать сообщения и вникать в них, он просто борется, со всеми :death: на всякий случай, видимо :D
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 11:02 #
magic johnson пишет:Дольщик Евгений, Не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре.Православные активисты уже пару лет отжигают на форуме, так что мнение о них уже не изменить.А так как, в реально жизни мне с людьми выпячивающими свою религиозность встречаться не приходится, я формирую свое мнение о православных активистах именно по форуму.
А с людьми верующими, но не выпячивающими (как Вы выразились) свою религиозность, В реальной жизни Вам приходилось встречаться?Какое о них мнение? 
Юрий К
0
Юрий К 15.01.2014 / 11:04 #
Живой пишет:Сообщение так Вы возьмите и ткните кто из противников храма проявлял агрессию к "верующим"
я не видел здесь таких случаев. Еще раз говорю, люди с ником "русский православный" и прочие мортен харкеты в различных темах религиозных поливают грязью всех и вся в течении нескольких лет уже и заслуженно отправляются в бан, некоторые навсегда

Добавлено спустя 34 секунды:  
Дольщик Евгений пишет:Сообщение А с людьми верующими, но не выпячивающими (как Вы выразились) свою религиозность, В реальной жизни Вам приходилось встречаться?Какое о них мнение?
такие есть. И таких людей немало. Но не на форуме
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 11:06 #
Юрий К пишет:Сообщение я не видел здесь таких случаев. Еще раз говорю, люди с ником "русский православный" и прочие мортен харкеты в различных темах религиозных поливают грязью всех и вся в течении нескольких лет уже и заслуженно отправляются в бан, некоторые навсегда

так и Вам говорят о том же! :))) и я и Different :D
Котей
1
Котей 15.01.2014 / 11:07 #
Kafka пишет:Сообщение кстати, если уж там есть яма может прудик?)))))
Не смотрел, что там за забором. Но если котлован, то, конечно, прудик не помешал-бы. Есть такие маленькие пруды "городского формата" в столице. Неплохо смотрятся при надлежащем уходе. И ещё важно, чтоб без лебедей (видел городские прудики с лебедями в Воронеже). А то есть немало граждан, считающих, что из лебедей получаются классные котлеты.
Иван Топорышкин пишет: а вид свежевыстроенных храмов заставляет задумываться в первуюочередь о том, что у нашей многострадальной Родины настал периодобскурантизма.
Офтопик:
Думаю, это преувеличение. Сейчас и без обскурантизма - эпоха недоучек и дилетантов во всех сферах жизни. С одной стороны - печально (и поговорить-то часто не с кем). С другой - да и похер (чем темнее небо, тем ярче звезды).
magic johnson
0
magic johnson 15.01.2014 / 11:10 #
Дольщик Евгений,
я в отличии от вас людей на верующих и неверующих не делю



Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:  

Юрий К,
Офтопик:
ты пост перечитай первый в конце концов! Там написано ровно тоже самое о чем ты говорил! Хватит тупить
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 11:23 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Почему же Вы против храмов, если они нужны большому количеству людей.

Насколько большому? Храмов уже излишек, судя по посещаемости... сколько вчера на Великий православный праздник в храмы пришло? Вы вчера были в храме, видели?

Да и зачем новые строить, когда есть еще не восстановленные, не достроенные (не один год)...что-то не особо верующие спешат достраивать, восстанавливать... может "халявы" ждут(?) спонсоров найти не могут?
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 11:28 #
Bin пишет:
Дольщик Евгений пишет: Почему же Вы против храмов, если они нужны большому количеству людей.
Насколько большому? Храмов уже излишек, судя по посещаемости... сколько вчера на Великий православный праздник в храмы пришло? Вы вчера были в храме, видели?Да и зачем новые строить, когда есть еще не восстановленные, не достроенные (не один год)...что-то не особо верующие спешат достраивать, восстанавливать... может "халявы" ждут(?) спонсоров найти не могут?
Посещаемость в храмах сами проверяете, или со слов Казанцевой? 
Homark
2
Homark 15.01.2014 / 11:33 #
Дольщик Евгений, а вам ведь вопрос задали. Вы были вчера в храме?
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 11:38 #
Офтопик:
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Посещаемость в храмах сами проверяете, или со слов Казанцевой?

Кто такая Казанцева?
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 11:41 #
Homark пишет:Дольщик Евгений, а вам ведь вопрос задали. Вы были вчера в храме?
Вчера нет. А вы с какой целью интересуетесь? 
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 11:45 #
Bin пишет:
Офтопик:
Дольщик Евгений пишет: Посещаемость в храмах сами проверяете, или со слов Казанцевой?
Кто такая Казанцева?
На митинге "вещала": Депутат Тюменской областной думы Тамара Казанцева высказалась о нецелесообразности строительства церквей где бы то ни было: «Куда ни глянь — везде церкви. Посещают ли их прихожане — это большой вопрос». Тамара Николаевна даже немного сыронизировала о том, что, видимо, люди слишком много грешат, раз спешат замаливать свои грехи на каждом шагу.
Homark
3
Homark 15.01.2014 / 11:52 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение А вы с какой целью интересуетесь?


Праздник, служба, надо идти. Не такой логический ряд у православных верующих должен быть? Храмы же для этого требуете вроде...
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 12:02 #
Не надо утрировать. Не все имеют возможность часто посещать храм. Но это не значит, что они пустуют. В обычный воскресный день, две утренние службы в Знаменском. Заполнен полностью. Не говоря о праздниках.
 Дольшик
0
Дольшик 15.01.2014 / 12:40 #
Оказалось, как просто можно "разложить" российскую нацию, путем создания образа врага в виде "церкви",  а далее народ сам раскачает раскол общества, ведущий к ослаблению внутреннего духа и в целом государства Российского! ...однако неплохо работает западно-информационная пропаганда!!!  
Homark
0
Homark 15.01.2014 / 12:49 #
Дольщик Евгений, а я не писал, что пустуют. Но может и не стоит стремиться застроить весь город храмами, коль скоро большинству мирская жизнь не дает возможность часто их посещать. А то ведь могут и начать пустовать.

Дольшик, наше государство замечательно "разложили" пару десятков лет назад, а сейчас многие почему то решили что собрать обратно поможет только религия.
 Дольшик
0
Дольшик 15.01.2014 / 12:57 #
Homark пишет:Дольшик, наше государство замечательно "разложили" пару десятков лет назад, а сейчас многие почему то решили что собрать обратно поможет только религия.
 Homark, согласен. Сейчас пытаются повторить.
Bellyz
2
Bellyz 15.01.2014 / 13:33 #
Homark пишет:Сообщение  наше государство замечательно "разложили" пару десятков лет назад, а сейчас многие почему то решили что собрать обратно поможет только религия.


да идея то нормальная, по крайней мере другой никто не предлагает...
но исполнение... :facepalm:

так же как у коммунистов сто лет назад. Идея отличная, претворение её в жизнь - наперекосяк.
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 14:10 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Не говоря о праздниках.
Вас и спрашивают про Великий праздник...кстати, обязательный для православных. Зачем Вам храм?
В великие праздники Церковь внушает непременно принимать участие в ее торжестве – посетить храм, молиться за Богослужением
Вот сколько вчера было на богослужении... вот для них и храмы... сколько интересно надо... штуки 3-4 на город?
Anonymous
0
Нью-Йоркский таксист 15.01.2014 / 14:18 #
Сообщение 
lorikona пишет:Иисус церкви не строил, это сделали люди

Не церкви, а храмы :)
хайзенберг
0
хайзенберг 15.01.2014 / 14:20 #
Oldsmobile пишет:Сообщение Сообщение 
lorikona пишет:Иисус церкви не строил, это сделали люди

Не церкви, а храмы :)

а церковь, разве не храм?
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 14:24 #
И вот еще... из церковного протокола -
В обязанности христианина входит посещение храма в субботние и воскресные дни и обязательно в праздники.
Котей
3
Котей 15.01.2014 / 14:28 #
Уважаемый Bin , ну что Вы так "шашкой машете" ? Вот посмотрите со стороны самого начала ул. Володарского (Знаменской вообще-то) на перспективу города в сторону набережной и ТюмГАСУ. Там сразу четыре культовых сооружения на виду. Разве это не красота ? Вы же понимаете, что могло бы быть там на их месте, если бы их взорвали в 30-ые годы (как Благовещенский собор) ? Было бы серое УГ, как и почти всё, что было построено в период СССР в Тюмени (не считая отдельных немногочисленных "сталинок"). Красота для меня - достаточный повод для строительства храма. И финансово я готов был бы поучаствовать в этом деле.
Alex Ego
11
Alex Ego 15.01.2014 / 14:41 #

Ох развели тут полемику. Просто народ, в большинсте, не дураки и видят во что превращается, вернее уже превратилась наша славная РЦП. Продажный, насквозь прогнивший механизм по сбору денег и верующие могут меня тут не убеждать в обратном, я испытал это на собственной шкуре. Освящали крестик племяшке-отдай полторы тысячи, иначе хрен тебе. Поп с жирной ряхой, как будто всю жизнь в макдональдсе питался (а они все такие, худые тока те, кто недавно вступил на этот путь, но ненадолго, в будущем тоже разбарабанит как хряка), зашел в свою комнатушку, я более чем уверен что ничерта он там с этим крестиком не делал, вышел отдал-все! Думаете эти деньги пойдут на благое дело, сиротам еды и одежды купить, старикам помочь? Да хрен вам, пойдет себе лобстеров купит или новый чехольчик к последнему айфону. Воды набрать, типа "святая" которая-плати денежку, нет денег-гуляй вася, никакой воды тебе, хотя течет из обычного водопровода и ничего святого в ней нет. А если вход в ваши храмы сделают платным, много вас верующих на ТАИНСТВА ходить будет? Сильно сомневаюсь!

Пы.Сы. Церковь - как раз то, против чего проповедовал Христос, и с чем он заповедовал своим ученикам бороться. (с) Ницше

Котей
1
Котей 15.01.2014 / 14:46 #
Alex Ego
Пы.Сы. Церковь - как раз то, против чего проповедовал Христос, и с чем он заповедовал своим ученикам бороться. (с) Ницше


И в этом есть суровая правда жизни. Получается так: любая хорошая идея в человеческом воплощении превращается в свою противоположность (с коммунизмом тоже перед всем миром неудобно получилось :D ).
Хочется по-быдляцки спросить: "ну и чё дальше ?"
Anonymous
0
Нью-Йоркский таксист 15.01.2014 / 14:47 #
хайзенберг пишет:Сообщение а церковь, разве не храм?
Нет. От Матфея 16:18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
нелена
0
нелена 15.01.2014 / 14:53 #
опять я согласна с девочками, в частности с Karolina Herrera. отличное решение: и храму быть, и парк не трогать 
Житель80
1
Житель80 15.01.2014 / 15:00 #
Нет, согласитесь что в стране ДЕМОКРАТИЯ! Высказались все и обо всём. Приятно что пытаемся отстаивать и доказывать, а время научит это делать цивилизованно.   
HardMarv
6
HardMarv 15.01.2014 / 15:01 #
OFW пишет:СообщениеБурзум, Пожалуйста, можно поподробнее, какую-же?
Например распространение грамотности через церковные школы. Если Вы задаете такого рода вопросы - советую ознакомиться со школьным учебником истории.

Это называется тужились, тужились и .... вонючее и дымящееся. Пока большевики к власти не пришли Россия была страной сплошной безграмотности населения. Так что 1:0 в пользу "безбожников". Дальше играем?!

CRUel
1
CRUel 15.01.2014 / 15:07 #
Касательно конкретно данного вопроса, Я бы, в такой ситуации, в этом парке, построил     Мечеть!
И фиг там "митинговал" бы кто нибудь против - сепаратизм и разжигание однако - до пяти лет да? Подмигиваю
Да и Храмов в Чинги-Туре гораздо больше, чем Мечетей, что исторически не справедливо! 
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 15:08 #
Bin пишет:Сообщение
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Не говоря о праздниках.
Вас и спрашивают про Великий праздник...кстати, обязательный для православных. Зачем Вам храм?
В великие праздники Церковь внушает непременно принимать участие в ее торжестве - посетить храм, молиться за Богослужением
Вот сколько вчера было на богослужении... вот для них и храмы... сколько интересно надо... штуки 3-4 на город?
Научитесь читать посты. Не нужно вырывать фразы из контекста. Я говорил о воскресном дне. Не говоря о праздниках. И не нужно пенять православным, что они не всё выполняют. Всё выполняют только монахи. Обычному мирянину, живущему в крупном городе все выполнять практически невозможно. Гораздо лучше делать что то немногое, чем не делать ничего и язвить на форуме.
в поиске логина
0
в поиске логина 15.01.2014 / 15:28 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Гораздо лучше делать что то немногое, чем не делать ничего

под "делать что то" вы несомненно подразумеваете хождения в церковь-пусть и нечастые??

а может быть подразумевать реальные дела?
пехотинец
2
пехотинец 15.01.2014 / 15:39 #
Zreotd много говорит и далеко не всегда выполняет свои слова.
Уверен, храм там будет. И все, кто любит гулять по скверу смогут туда зайти и помолиться.

Офтопик:
специально для Хеша про татуировки: http://www.pravoslavie.ru/smi/67041.htm ... um=twitter
Котей
1
Котей 15.01.2014 / 15:40 #
hash
Да, толковый словарь.


Да ладно... Чего там к словам цепляться. Все понимают, что понятие "церковь" гораздо более широкое, чем просто "храм".
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 15:47 #
в поиске логина пишет:Сообщение
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Гораздо лучше делать что то немногое, чем не делать ничего
под "делать что то" вы несомненно подразумеваете хождения в церковь-пусть и нечастые?? а может быть подразумевать реальные дела?
Вы то же любите вырывать фразы из предложения. Прочитайте еще раз. Некоторые утверждают, что не все верующие выполняют "свои должностные обязанности" поэтому "зачем им храмы". Обычному мирянину выполнить все практически невозможно, выполняют по мере своих сил.
Martin.Brest
0
Martin.Brest 15.01.2014 / 15:50 #
респект губеру и от него бывает иногда пользаКрутой
hash
0
hash 15.01.2014 / 15:51 #
пехотинец пишет:Уверен, храм там будет.

Возможно, если РПЦ прихватила себе землю, то уже не отдаст. :(
Alex Ego
2
Alex Ego 15.01.2014 / 15:52 #
в поиске логина пишет:Сообщениепод "делать что то" вы несомненно подразумеваете хождения в церковь-пусть и нечастые?? а может быть подразумевать реальные дела?

Согласен, вместо того чтоб на те деньги, которые были собраны на строительство еще одного, никому не нужного (ну кроме бабусек и попрошаек, которые там будут ошиваться) молильного дома, отремонтировали бы детский дом, купили ребятишкам игрушки, да просто тупо шоколадок, уверен что большинство находящихся тут форумных борцов за справедливость даже не в курсе в каких условиях они там выживают, именно выживают, а не живут, даже не задумываются над этим.

Да хрен с вами, хотите молиться-молитесь, НО не мешайте другим людям, НЕ вырубайте парки, которых и так в Тюмени по пальцам пересчитать или вы считаете что Иисус был не против чтоб живые творения, созданные богом, как вы считаете, убивали, ради того чтоб поставить бездушную кирпичную коробку, ну бред честное слово, вы сами себе противоречите. Верующие вы такие верующие...



Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
пехотинец пишет:СообщениеУверен, храм там будет. И все, кто любит гулять по скверу смогут туда зайти и помолиться.
а так же зайти за уголок и обоссать его
Homark
8
Homark 15.01.2014 / 15:52 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение И не нужно пенять православным, что они не всё выполняют.


Отчего же не нужно? Я конечно понимаю, что удобно быть "без трусов, но с крестиком." Но только тогда упрекать других в чем то, что с вашей верой расходится тогда не стоит.
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 16:05 #
Офтопик:
Котей, про красоту города и историческую ценность сооружений... это отдельный разговор... не думаю, что он имеет прямое отношение к этой теме.
Дольщик Евгений пишет:Сообщение И не нужно пенять православным, что они не всё выполняют. Всё выполняют только монахи. Обычному мирянину, живущему в крупном городе все выполнять практически невозможно.
Мне то зачем пенять, мне - без разницы... только вот по правилам церковным (святых отцов) непереходящие праздники они к выходным дням не привязаны, а православные (еще раз, видимо плохо в тот раз выделил) обязаны в великих праздниках принимать участие (кто не принимает - тому храм не нужен, т.к. он, по вашим правилам, уже не православный). Да и обычные воскресные службы... три раза пропустил... всё "досвиданья". А по количеству посещающих людей в обязательные праздники (а великие - все обязательные) и считают потребность в храмах... да и в рождество (в выходной) меньше 200 человек (в среднем) на храм вышло.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:  
пехотинец пишет:Сообщение Zreotd много говорит и далеко не всегда выполняет свои слова.Уверен, храм там будет...
Значит будет очаг напряжения... :( в другом углу сквера - мечеть будет... там много азербайджанцев живет..., да и исторически (здесь уже писали)...
в поиске логина
0
в поиске логина 15.01.2014 / 16:09 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение И не нужно пенять православным, что они не всё выполняют.
чего ж вы пеняете тем, кто в Бога верит, старается жить правильно (и часто в этом оч преуспевает), но в церкви не ходит??Они тоже "просто не всё выполняют"Истинно верующему можно общаться с Богом и без церкви-где написано и тем паче является истиной иное???нигде, все вернотак чего ж вы не только выдираете из контекста, но как хотите-так понимание религии и вертите??

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:  
Homark пишет:Сообщение Но только тогда упрекать других в чем то, что с вашей верой расходится тогда не стоит.
Они еще умудряются в церкви поставить работать ту бабульку, что чуть не матом кроет прихожанина, лишь изредка наведавшегося в церковь и толком не знающего порядкаА уж сколько злобы в глазах и тоне..... :facepalm:
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 16:25 #
Офтопик:
Котей пишет:Сообщение К красоте всё имеет отношение. В унылых, некрасивых населённых пунктах вырастает скверное народонаселение

Так я согласен, поэтому и написал - "прямое отношение к этой теме"... т.е. предлагаю в другой теме (если откроете) поговорить. Она и к благоустройству, и к домам старым, которые пожгли, и к эклектике, что в районе Спасской церкви, и к вырубленным насаждениям имеет отношение.
Кнехнохт
0
Кнехнохт 15.01.2014 / 16:29 #
Котей пишет:СообщениеМечеть им нужнее в каком-нибудь вагончике на калининском рынке. Порубил собачатину на шашлыки - пошёл намаз сделал, не отходя далеко от "рабочего места". Понимаю, ляпнул грубо и неуважительно. Но, как говорится, каков контингент, таковы и высказывания о нём.
Нормально так мусульман опустил :?
Живой
0
Живой 15.01.2014 / 16:34 #
Кнехнохт пишет:Сообщение Нормально так мусульман опустил

зато все христиане - добряки добрые ;) :D
Different
0
Different 15.01.2014 / 16:37 #
Живой пишет:Сообщениезато все христиане - добряки добрые ;) :D
Радеющие за красоту бренного мира и строительство прекрасного сооружения в парке :D
Homark
3
Homark 15.01.2014 / 16:42 #
Different пишет:Сообщение строительство прекрасного сооружения в парке


А сооружение становится ужасным будучи построенным НЕ в парке? :)
Котей
0
Котей 15.01.2014 / 16:42 #
Кнехнохт
Нормально так мусульман опустил


Офтопик:
Зачем обобщать ? Речь шла о "тружениках прилавка". Пройдите до калининской "тучи". Посмотрите на контингент. Может, у вас выработается мнение, отличное от моего.
Different
4
Different 15.01.2014 / 16:45 #
Homark, в парке должен быть парк и только :)
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 17:03 #
в поиске логина пишет:чего ж вы пеняете тем, кто в Бога верит, старается жить правильно (и часто в этом оч преуспевает), но в церкви не ходит?? Они тоже "просто не всё выполняют"
Потому что, обязательные таинства совершаются священником в церкви (за редким исключением). Великие святые отцы уходившие в затвор периодически приходили в монастыри, чтоб принять участие в евхаристии. Кроме того: Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20).
Bin пишет: Мне то зачем пенять, мне - без разницы... только вот по правилам церковным (святых отцов) непереходящие праздники они к выходным дням не привязаны, а православные (еще раз, видимо плохо в тот раз выделил) обязаны в великих праздниках принимать участие (кто не принимает - тому храм не нужен, т.к. он, по вашим правилам, уже не православный). Да и обычные воскресные службы... три раза пропустил... всё "досвиданья".
Более того, если был на литургии, но не причастился - отлучение. Постится по правилам с сухоядением и днями без принятия пищи мирянам вообще не реально. Но это не значит, что они автоматически "отчисляются из числа православных" и поэтому храмы строить не надо.
Другой
1
Другой 15.01.2014 / 17:27 #
Bin, нехорошо как-то заочно людей оскорблять, как думаете? Конечно, хочешь собрать побольше плюс - будь против системы, это же так модно :) 
Я от своих слов не отказываюсь. Якушев прав, что нужно мнение жителей спрашивать. Но в данном случае я бы спрашивал не у себя и не у Вас, а у местных: нужен ли им храм, и если да, то предложил бы несколько вариантов. Насчет того, что Якушев не пошел на обострение - тоже прав, это никому, кроме Кораблева и коммунистов, не нужно, причем вряд ли, собирая свои подписи, Кораблев уточнял, что они не против храма, а против храма в Комсомольском. И лично мне храм бы в Комсомольском не мешал. И я уже объяснял, почему. Тем более, что деревья уже повалили. И что теперь там будет - не понятно.
По существу - да, по-существу, получается, а не оффтоп - опять срач.  Если бы обсуждения на форуме меняли хоть что-то - хотя бы мнение хотя бы одного из участников дискуссии - мир бы перевернулся.
в поиске логина
4
в поиске логина 15.01.2014 / 17:40 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Потому что, обязательные таинства совершаются священником в церкви (за редким исключением).

для того чтобы не воровать и не убивать-таинства не нужны, если вы не знали
А вот люди, что таинства проводят-то часики дорогущие прячут, то людей в пьяном виде сбивают
Homark
0
Homark 15.01.2014 / 17:40 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Постится по правилам с сухоядением и днями без принятия пищи мирянам вообще не реально. Но это не значит, что они автоматически "отчисляются из числа православных" и поэтому храмы строить не надо.


В контексте РПЦ как общественного института конечно же не значит, а вот в контексте веры как таковой вызывает удивление и вопросы. :sleep:
:Djana
0
:Djana 15.01.2014 / 18:13 #
[laoone],
чушь какая-то... разве речь шла об альтернативе строительства в виде пивнушки?

Пивнушка -- это уже не альтернатива, а вынужденное соседство.
Федичка
0
Федичка 15.01.2014 / 18:16 #
Другой пишет:Сообщение вряд ли, собирая свои подписи, Кораблев уточнял, что они не против храма, а против храма в Комсомольском.

А давайте Вы не будете фантазировать, а зайдёте в группу http://vk.com/club61392187 и посмотрите среди файлов "памятку", с которой Андрей и другие неравнодушные граждане ходили по домам, где буквально вторым пунктом идёт фраза о том, что в районе есть другие места для постройки храма!!!!
Буррито
0
Буррито 15.01.2014 / 18:44 #
Снесут храм, построят мечеть.
HardMarv
0
HardMarv 15.01.2014 / 18:50 #
Alex Ego пишет:Сообщение

Освящали крестик племяшке-отдай полторы тысячи, иначе хрен тебе. Поп с жирной ряхой, как будто всю жизнь в макдональдсе питался (а они все такие, худые тока те, кто недавно вступил на этот путь, но ненадолго, в будущем тоже разбарабанит как хряка), зашел в свою комнатушку, я более чем уверен что ничерта он там с этим крестиком не делал, вышел отдал-все!

А чек выдал, это же незаконная предпринимательская деятельность. Уход от налогов коммерческой организации.
evglan
1
evglan 15.01.2014 / 19:04 #
Демагогию развели...
Не будет в Комсомольском храма. О чем спорите :?
Вера, она в голове, в сердце, в душе. При чем здесь современные каменные коробки с крестами, не имеющие ничего общего с...?
ank
0
ank 15.01.2014 / 19:23 #
Офтопик:
в поиске логина пишет:Сообщение  А вот люди, что таинства проводят-то часики дорогущие прячут, то людей в пьяном виде сбивают
Дык это после причастия, причастие то натощак :'( .
:death:
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera 15.01.2014 / 19:47 #
Different пишет:в парке должен быть парк и только
Дак как бы так уже и порешали))) 
Different
0
Different 15.01.2014 / 20:19 #
Офтопик:
Karolina Herrera, если бы Вы внимательно почитали выше, то поняли бы кому и на что именно был мой ответ :)
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 20:48 #
Другой пишет:Сообщение Bin, нехорошо как-то заочно людей оскорблять, как думаете? К
То что мнение Ваше колеблется вместе с "линией партии" ... так это - констатация факта, а не оскорбление.
Другой пишет:Сообщение Якушев прав, что нужно мнение жителей спрашивать. Но в данном случае я бы спрашивал не у себя и не у Вас, а у местных: нужен ли им храм,
А я местный, и на митинге местные были... и они возмущены, и подлогом с подписями (в том числе и...)ЗЫ ank, скажите, Вы за храм подписывались(?), а то на митинге сказали, что есть список, где ВСЕ жильцы дома Мира 2В подписали.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:  
Котей пишет:Сообщение Калинки, неотъемлемой частью пейзажа которой стал именно этот отвратительный рынок,
Рынок, как рынок... крытый... еще строится... "не фонтан" конечно, но и не хуже чем, к примеру на Минской, да и Центральный того же уровня.А неотъемлемая часть пейзажа - зеленый школьный сквер, один из немногих оставшихся в относительной близости от центра города.
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений 15.01.2014 / 21:25 #
в поиске логина пишет:Сообщение
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Потому что, обязательные таинства совершаются священником в церкви (за редким исключением).
для того чтобы не воровать и не убивать-таинства не нужны, если вы не знали А вот люди, что таинства проводят-то часики дорогущие прячут, то людей в пьяном виде сбивают
Вы сказать то что хотите? Что можно быть хорошим человеком и не ходить в храм. Я разве где то утверждал обратное. Есть очень хорошие люди, которые не только не ходят в храм, но и не знают что вообще есть христианство. Я говорил, что православным нужны храмы. О чем тут спорить? По поводу часов и пьяной езды. Почему вы не устраиваете истерик когда ежедневно в стране сотни синяков сбивают людей, ну и прочее. А когда это случается со священником (я его не оправдываю) начинается вакханалия. Вам что так проще живется? Когда можно сказать, раз в Москве пьяный батюшка попал в дтп, то они все такие. Да верующие то же люди. Правда иногда среди них попадаются святые.
Homark пишет:Сообщение
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Постится по правилам с сухоядением и днями без принятия пищи мирянам вообще не реально. Но это не значит, что они автоматически "отчисляются из числа православных" и поэтому храмы строить не надо.
В контексте РПЦ как общественного института конечно же не значит, а вот в контексте веры как таковой вызывает удивление и вопросы. :sleep:
Не будьте так категоричны. Даже святые отцы каялись в грехах.
Homark
2
Homark 15.01.2014 / 21:42 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Не будьте так категоричны. Даже святые отцы каялись в грехах.


Одно дело не удержаться, согрешить и покаяться. Совсем другое по умолчанию для себя считать невозможным соблюдать какие то основополагающие догматы и ритуалы церкви членом которой себя считаешь, отмазываясь какими то натянутыми городскими мирскими причинами :sleep:
MatyushovaSv
0
MatyushovaSv 15.01.2014 / 22:06 #
Homark Но деревья уже повырубали и часовню впендюрили, которую вряд ли быстро уберут.
(Сообщение родилось, как продолжение вашей мысли. :) )
Вот интересно: хотели строить храм, но построили часовню. А если бы всё решилось со строительством храма, то тогда часовню бы снесли, а на её месте храм воздвигли? (И всё это, конечно, на деньги местных верующих жертвователей).
И с берёзами тоже интересно получается: их же нет теперь, а кто за незаконную вырубку отвечать будет? И новые берёзки на месте убиенных кто высадит? 
MatyushovaSv
5
MatyushovaSv 15.01.2014 / 22:18 #
:Djana Безбожникам не нужны храмы. Только пивнушки, только хардкор!
Есть много разных безбожников. Одним нужны ясли, другим детские сады, третьим - места для прогулок, т.е. парки и скверы. К сожалению, как это ни прискорбно, но строительство храмов (соборов, церквей и часовен) не решает вышеозначенных проблем.
Bin
0
Bin 15.01.2014 / 22:26 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Я говорил, что православным нужны храмы. О чем тут спорить?

Если нужны, пусть на свои деньги выкупают землю и т.д., а не воровским способом...

А спорить... так хватает уже храмов... не один год недостроенные стоят, не восстановленные. Была бы настоящая потребность... давно на свои бы деньги достроили, восстановили.... а если нет, то значит - не нужны... действительно - "о чем спорить"
В великие православные праздники храмы пустуют (неважно по какой причине, неохота спорить с лицеме), значит не очень новые и нужны.. и это очевидно, для нормальных, вменяемых людей.
MatyushovaSv
1
MatyushovaSv 15.01.2014 / 23:01 #
Karolina Herrera
Я была бы рада если бы вместо пивнушки был храм, но еще больше я рада, что конфликт разрешился. В другом месте так в другом.

А почему было не оставить, как есть?! Просто сквер. Без храма. (Пивнушек, вроде, не планировали строить.)
ameli_naumova
Значит апостолы и первые христиане, живущие в первые 3 века I-го тысячелетия - до построения первых храмов не были христианами????? И смерть мученическая за веру тоже им не зачлась??
Нет, не зачлась. Прискорбно, но это так. Те, кто принял смерть за Деда Мороза тоже в их (не зачтённом) числе.
Вы, простите, в каком веке/тысячелетии живёте? Образование, как я понимаю на уровне - «первые 3 века I-го тысячелетия»?

Otello
 Да, я плюю на моральных уродов. Они несут зло и разрушают истинные ценности
Вы знаете, подавляющее большинство современных верующих именно такие же злые и нетерпимые, как Вы. А, между тем, «моральные уроды» - это богом данная сущность.  И, уж если бы Иисус (сын Божий) позволил бы себе плевать в кого-либо…   А Вы – можете! Наверно, Вы – новая мессия? Совершенно очевидно, что Вы позволяете себе делать (и, что самое страшное – оправдываете!!!), то, что Христос не мог!
Почему нынешние верующие не утруждают себя прочтением Ветхого завета, Евангелия, Библии? Возможно, по незнанию они считают себя выше Бога в которого верят?

 
MatyushovaSv
6
MatyushovaSv 15.01.2014 / 23:23 #
В догонку.
Гипотетически предполагалось, что вера в Бога должна объединить народ. Но ведь ежу понятно, что атеисты и "нововерующие" абсолютно непримиримы! 
Опять же допускаю, что именно на это и делает ставку руководство страны. "Разделяй и властвуй!". На самом деле никто не хочет, чтобы люди сплотились, нас ведь очень легко сломать по-одиночке. Инертность - девиз нашего времени!
lexvalyaev
7
lexvalyaev 16.01.2014 / 01:40 #
MatyushovaSv пишет:Сообщение вера в Бога

Проблема в образовании.
У хорошо образованного и начитанного человека нет нужды в боге и морали. Он нравственен.
Бог не вписывается в его мир. Он не нужен.
Для него зло - это страдание живых существ, добро - избавление их от страданий.
Фактически все они приходят к философии нео-дзен-буддизма.
Там нет всепрощающих кумиров и указивок сверху. Ты сам отвечаешь за свои поступки собственной кармой.

А практически все действительно верящие православные, с которыми я общался - это дремучие, невежественные люди, ослеплённые верой и пытающие всем доказать её истинность.

Абсолютная истинна одна: абсолютной истинны не существует.
ank
0
ank 16.01.2014 / 04:10 #
Другой пишет:Сообщение Якушев прав, что нужно мнение жителей спрашивать. Но в данном случае я бы спрашивал не у себя и не у Вас, а у местных: нужен ли им храм, и если да, то предложил бы несколько вариантов.
От формулировки вопроса зависит многое:1. "у местных: нужен ли им храм ?" - 2 местных скажут: "Да нужен". И РПЦ продолжит: "Да, нужен, строим в сквере".2. "Сколько голосов за или против строительства храма в сквере ?" - причем голоса не со всей Тюм.обл., а с района ограниченного ж.д., Мельникайте, окружной дорогой, а/п Плеханово. Вот это более-менее объективно.Другой, После такой формулировки Вами вопроса, еще больше убеждаюсь что РПЦ = нео-иудаизм.
Офтопик:
Bin пишет:Сообщение ЗЫ ank, скажите, Вы за храм подписывались(?), а то на митинге сказали, что есть список, где ВСЕ жильцы дома Мира 2В подписали.
Да, я подписался против строительства храма в сквере (и подпишусь против любого строительства в сквере).Насчет "все из дома ул. Мира 2в" сомневаюсь, есть в доме верующих примерно несколько человек.
Георг
0
Георг 16.01.2014 / 08:11 #
что за группа будет проводить референдум по вопросу строительства храма, как благословил якушев?
Иван Топорышкин
2
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 08:55 #
Bin пишет:СообщениеЗЫ ank, скажите, Вы за храм подписывались(?), а то на митинге сказали, что есть список, где ВСЕ жильцы дома Мира 2В подписали.
Так я ж вроде собирал подписи как раз в первых трёх подъездах на Мира 2в. Вечером 7-го декабря.
Весьма активно там народ подписывался против строительства. Было несколько истово верующих, но именно несколько - единицы. Как ВСЕ те же люди могли ранее подписаться за храм, если некоторые вообще узнали о строительстве от меня? о_О
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 09:13 #
Bin пишет: В великие православные праздники храмы пустуют (неважно по какой причине, неохота спорить с лицеме), значит не очень новые и нужны и это очевидно, для нормальных, вменяемых людей.
"Мистер очевидность" Вы так и не ответили на вопрос. Посещаемость в храмах сами проверяете или со слов госпожи - депутата. Видимо у Вас информация из очень надежного источника (ОБС - одна баба сказала).:)


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Homark пишет:Сообщение
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Не будьте так категоричны. Даже святые отцы каялись в грехах.
Одно дело не удержаться, согрешить и покаяться. Совсем другое по умолчанию для себя считать невозможным соблюдать какие то основополагающие догматы и ритуалы церкви членом которой себя считаешь, отмазываясь какими то натянутыми городскими мирскими причинами :sleep:
Наверное Вы правы, однако высказывания святых отцов дают некоторую надежду, нам немощным. http://www.pravmir.ru/legko-li-zhit-po-vere/
Homark
2
Homark 16.01.2014 / 09:22 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение http://www.pravmir.ru/legko-li-zhit-po-vere/


Милая статья. Но самое забавное в ней, что ее совершенно легко и спокойно можно переиначить так, чтобы она не касалась Бога вообще, но при этом продолжала нести добрый нравственный посыл :)
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 09:48 #
Homark пишет:Милая статья. Но самое забавное в ней, что ее совершенно легко и спокойно можно переиначить так, чтобы она не касалась Бога вообще, но при этом продолжала нести добрый нравственный посыл :)
Я же написал, что это для нас немощных, а для Вас конечно же только черное или белое (если верующий то сразу в монастырь):)
Homark
0
Homark 16.01.2014 / 09:56 #
Дольщик Евгений, не думаю, что вы меня правильно поняли. Но в контексте этого топика замечу, что мне все таки странно видеть как "немощные", которые хотят приобщиться к православию по упрощенной схеме, с пеной у рта отстаивают необходимость строительства новых храмов.
Otello
4
Otello 16.01.2014 / 10:06 #
отвечаю всем тем, кто привязывает мой аватар к этой теме. Я человек неверующий. Меня воспитывали в духе атеизма. Но вместе с атеистическими убеждениями мне привили чуство патриотизма. Я люблю свою Родину и чту ее традиции. Храмы на Руси всегда были символом всего самого чистого, светлого и доброго. Это прекрасные архитектурные формы, в конце концов...Поэтому я за то, чтобы они были. Истово верующие не сидят в соцсетях и здесь вы их мнение не увидите. А мое мнение таково - те, кто заинтересован в разрушении нашей страны, избрал верный путь. Для начала разрушил сознание большинства людей, поэтому то так много среди населения людей, готовых растоптать все окружающее не думая ни о чем. Мы уже готовы отказаться от своей истории, от своих корней....и недалек тот день когда те же люди будут орать о необходимости возвести на этом месте радужный храм.... вот это будет поистине конец света....
Дольщик Евгений
2
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 10:13 #
Homark пишет:Сообщение Дольщик Евгений, не думаю, что вы меня правильно поняли. Но в контексте этого топика замечу, что мне все таки странно видеть как "немощные", которые хотят приобщиться к православию по упрощенной схеме, с пеной у рта отстаивают необходимость строительства новых храмов.
Думаю Вы понимаете, что речь не про упрощенную схему, а про то, что не может человек в один день стать воцерковленным. Это длительный процесс. Храмы нужны и для новоначальных, чтоб человек не ехал в центр города в переполненный храм, где у священника порой не бывает времени поговорить.
Наверное, я закончу обсуждение, Ваше "непоколебимое" мнение услышал. Однако останусь при своем.:)
Живой
2
Живой 16.01.2014 / 10:14 #
Otello пишет:Сообщение Для начала разрушил сознание большинства людей, поэтому то так много среди населения людей, готовых растоптать все окружающее не думая ни о чем.

продолжу:
Скрытый текст:
Офтопик:
...с фанатичным блеском в глазах. Страшно на самом деле смотреть, как антихрист потешается над простыми смертными, их же руками уничтожая то, во что испокон веков на Руси верили и возводя себя в ранг главного служителя бога, окружая себя подобающей ему свитой и принимая иное обличие, а люди как слепые марионетки идут на поводу с зашоренным взглядом, не видя ничего вокруг, кроме своего поводыря, априори считая все его деяниями истиной в последней инстанции.
Different
1
Different 16.01.2014 / 10:19 #
Otello пишет:СообщениеЭто прекрасные архитектурные формы, в конце концов...Поэтому я за то, чтобы они были.
Подождите, но кто здесь утверждает что они априори не нужны в этом мире? Или что быть может нужно разрушить все существующие?! Почему Вы не хотите услышать, что здесь народ был против только строительства в парке и вырубки деревьев в этом же парке? Церкви в городе имеются, достаточно, и заброшенные есть, вот и ремонтировали бы их. Да и при сборе подписей "против" указывались альтернативные места для строительства этой церкви.
Иван Топорышкин
5
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 10:35 #
Otello пишет:Сообщение отвечаю всем тем, кто привязывает мой аватар к этой теме. Я человек неверующий. Меня воспитывали в духе атеизма. Но вместе с атеистическими убеждениями мне привили чуство патриотизма. Я люблю свою Родину и чту ее традиции. Храмы на Руси всегда были символом всего самого чистого, светлого и доброго. Это прекрасные архитектурные формы, в конце концов...Поэтому я за то, чтобы они были. Истово верующие не сидят в соцсетях и здесь вы их мнение не увидите. А мое мнение таково - те, кто заинтересован в разрушении нашей страны, избрал верный путь. Для начала разрушил сознание большинства людей, поэтому то так много среди населения людей, готовых растоптать все окружающее не думая ни о чем. Мы уже готовы отказаться от своей истории, от своих корней....и недалек тот день когда те же люди будут орать о необходимости возвести на этом месте радужный храм.... вот это будет поистине конец света....
Описанное похоже скорее на обычный консерватизм, чем на патриотизм.
Если вы так чтите "традиции" и грезите о "корнях", рекомендую также завести крепостных и пороть их каждую субботу, либо самому продаться каком-нибудь барину. Что, нельзя? Это уже нехорошо? Так возможно, что и не все другие традиции стоит отстаивать лишь потому, что так было заведено раньше?

Впрочем, дело даже не в этом. Понятия не имею, что конкретно подразумевается под "радужным храмом", но фантазия у вас явно буйная. Поэтому прошу попридержать её, когда говорите о мотивации и целях других людей. Речь идёт лишь о том, чтобы сохранить традиционно светский сквер светским. А храм построить в другом месте, если уж очень хочется. Традиционно же, ага?
Homark
0
Homark 16.01.2014 / 10:51 #
Otello пишет:Сообщение Мы уже готовы отказаться от своей истории


Да, очень многие (в том числе и особенно "внезапноправославные") очень легко и быстро отказались от советского периода нашей истории. Для них он теперь символ всего самого грязного, темного и злого. А ведь казалось бы...
Alex Ego
0
Alex Ego 16.01.2014 / 11:21 #
HardMarv пишет:СообщениеAlex Ego пишет:
Освящали крестик племяшке-отдай полторы тысячи, иначе хрен тебе.
Поп с жирной ряхой, как будто всю жизнь в макдональдсе питался (а
они все такие, худые тока те, кто недавно вступил на этот путь, но
ненадолго, в будущем тоже разбарабанит как хряка), зашел в свою
комнатушку, я более чем уверен что ничерта он там с этим крестиком
не делал, вышел отдал-все!

А чек выдал, это же незаконная предпринимательская
деятельность. Уход от налогов коммерческой организации.
нет конечно, у них это называется "пожертвования на личные нужды":))


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Otello пишет:СообщениеХрамы на Руси всегда были символом
всего самого чистого, светлого и доброго.
правильно замечено что БЫЛИ и на РУСИ, прям в точку:best:
Otello
2
Otello 16.01.2014 / 12:06 #
Иван Топорышкин, Что ж Вы по макушкам то прыгаете? Неужели сложно вдуматься в то, что человек пишет? Вот так же и в тему "погружаетесь"... Хорошо, если скажу, что я о добрых традициях пишу, вам будет понятнее? Ну и так и быть расшифрую понятие "радужный"(вы очевидно новости не смотрите). Радуга - символ [гей*]



Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:  

Модераторам - спасибо. Не люблю я этих выражений, но так хочется порой по-настоящему, по-русски высказаться. Извините. :-[
бандерснатч
8
бандерснатч 16.01.2014 / 12:33 #
Otello пишет:Радуга - символ [гей*]

Радуга - это красивое оптическое явление, когда в перенасыщенном каплями воды воздухе ввиду различного преломления световых волн разной длины возникает разноцветная дуга. А что там чей символ - это Вы с геями и обсуждайте, пожалуйста.
"Ведь такие цвета испохабили!
Красный и голубой..."(с)Вишневский.
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 12:36 #
Otello пишет:Сообщение Иван Топорышкин, Что ж Вы по макушкам то прыгаете? Неужели сложно вдуматься в то, что человек пишет? Вот так же и в тему "погружаетесь"... Хорошо, если скажу, что я о добрых традициях пишу, вам будет понятнее? Ну и так и быть расшифрую понятие "радужный"(вы очевидно новости не смотрите). Радуга - символ [гей*]
Вы как разделяете традиции на "добрые" и "недобрые"? Уверены, что "доброта" церковной традиции для всех является общепринятой? А по мне, так вовсе нет: невежество, обскурантизм, сожжённые еретики и отступники, кровавая реформа Никона, провоцирование еврейских погромов, запреты на издание работ Дарвина и арест тиража Сеченова, узаконенное принуждение к обрядам и беспредел поповщины. Почитайте для начала канонизированных Иосифа Волоцкого или Феофана Затворника, чтобы хоть немного знать о традициях, за которые впрягаетесь. Почитайте неотцензурированные народные сказки, собранные Афанасьевым, чтобы оценить отношения народа к главным носителям этих традиций. Не нужно основываться только на собственных идеализированных представлениях.

Я знаю, что у особо лютых гомофобов даже радуга на упаковке "Весёлого молочника" с геями ассоциируется (прецедент был). Другое дело, что не представляю себе "радужный храм" и причины, по которым противники строительства храма в сквере хотели бы там что-то подобное взамен. А вы, видимо, их себе так живо нафантазировали, что поверили сами.
Bin
0
Bin 16.01.2014 / 12:42 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Наверное Вы правы, однако высказывания святых отцов дают некоторую надежду, нам немощным.http://www.pravmir.ru/legko-li-zhit-po-vere/
Какое отношение эта статья имеет к святым отцам церкви (речь то он их), а не о священниках (включая патриарха) чье мнение вообще не имеет никакого значения. Надо бы сначала ответить на вопрос - на каком основании Вы решили, что "Вам немощным" можно игнорировать святоотеческое соборное предание... почему это правила не касаются православных (якобы православных) мирян?
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Посещаемость в храмах сами проверяете или со слов госпожи - депутата.
Не знаю о каком депутате Вы ведете речь... а про посещаемость храмов на Рождество - информация есть на этом сайте (в "Новостях", меньше чем в прошлый год), про посещаемость на Обрезание - Вы сами ответили.
Дольщик Евгений пишет:Сообщение  что не может человек в один день стать воцерковленным. Это длительный процесс. Храмы нужны и для новоначальных, чтоб человек не ехал в центр города в переполненный храм, где у священника порой не бывает времени поговорить.
Вероятно и не надо ему становиться оболва воцерковленным... если трудности (придуманные... вашим богом наверно) пугают?А по поводу "переполненных храмов"... так может один-два "переполнены", а остальные 63-64, что были открыты в Рождество пустовали (11,5 тысяч человек на 65 храмов). Так может следует заняться "оптимизацией потоков потребителей".... автобусы для верующих нанимать, священникам на своих личных машинах (ну, у тех кто обета нестяжания не давал, могут быть) паству подвозить... причем здесь мошеннический захват земель?
Bin
0
Bin 16.01.2014 / 12:52 #
ank пишет:Сообщение 
Bin пишет:  
ЗЫ ank, скажите, Вы за храм подписывались(?), а то на митинге сказали, что есть список, где ВСЕ жильцы дома Мира 2В подписали.

Да, я подписался против строительства храма в сквере (и подпишусь против любого строительства в сквере).
Насчет "все из дома ул. Мира 2в" сомневаюсь, есть в доме верующих примерно несколько человек.

Может меня неверно поняли ...на митинге прозвучало (когда речь шла о 6 тысячах подписей), что есть списки где ВСЕ жильцы дома Мира 2В, подписалсь ЗА строительство храма.
Если это так, то ... короче, юристы могут точнее сформулировать.



Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:  

Otello пишет:Сообщение Храмы на Руси всегда были символом всего самого чистого, светлого и доброго.

Интересно только почему народ их эти символы с таким энтузиазмом громил... ну, как только отмашку дали.
Сомневаюсь я что-то про "всегда"... да и про - "...чистого, светлого и доброго..."
бандерснатч
3
бандерснатч 16.01.2014 / 12:54 #
Otello пишет:Модераторам - спасибо. Не люблю я этих выражений, но так хочется порой по-настоящему, по-русски высказаться.

"Простите мне грубое русское выражение, но он - типичный ловелас!"(с)Довлатов.
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 13:13 #
Bin пишет:Какое отношение эта статья имеет к святым отцам церкви (речь то он их), а не о священниках (включая патриарха) чье мнение вообще не имеет никакого значения.
Без комментариев:facepalm:
Bin пишет:Не знаю о каком депутате Вы ведете речь... а про посещаемость храмов на Рождество - информация есть на этом сайте (в "Новостях", меньше чем в прошлый год), про посещаемость на Обрезание - Вы сами ответили.
Дольщик Евгений пишет:Сообщение что не может человек в один день стать воцерковленным. Это длительный процесс. Храмы нужны и для новоначальных, чтоб человек не ехал в центр города в переполненный храм, где у священника порой не бывает времени поговорить.
Вероятно и не надо ему становиться оболва воцерковленным... если трудности (придуманные... вашим богом наверно) пугают? А по поводу "переполненных храмов"... так может один-два "переполнены", а остальные 63-64, что были открыты в Рождество пустовали (11,5 тысяч человек на 65 храмов). Так может следует заняться "оптимизацией потоков потребителей".... автобусы для верующих нанимать, священникам на своих личных машинах (ну, у тех кто обета нестяжания не давал, могут быть) паству подвозить... причем здесь мошеннический захват земель?
Вы хотя бы новости нормально прочитать можете http://www.nashgorod.ru/auto/news/news62415.html 65 это не город, а область. А в Тюмени храмов сколько? Посещаемость: 2012 - более 12 000 чел 2013 - более 11 500 чел 2014 - более 14 000 чел Может надо было срочно всем по области махнуть?
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 13:24 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение
Вы хотя бы новости нормально прочитать можете http://www.nashgorod.ru/auto/news/news62415.html 65 это не город, а область. А в Тюмени храмов сколько? Посещаемость: 2012 - более 12 000 чел 2013 - более 11 500 чел 2014 - более 14 000 чел
Цифры посещаемости приведены тоже по области. В Тюмени последняя цифра - около 8 тыс. http://72.mvd.ru/news/item/1576732/
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 13:32 #
Иван Топорышкин пишет:
Цифры посещаемости приведены тоже по области. В Тюмени последняя цифра - около 8 тыс.
Из приведенной новости: Кинологической службой, а также саперами ОМОН были проверены 16 объектов, где должны были проходить праздничные Богослужения.
ank
2
ank 16.01.2014 / 14:50 #
Офтопик:
Bin пишет:Сообщение 
ank пишет:Сообщение 
Bin пишет:  
ЗЫ ank, скажите, Вы за храм подписывались(?), а то на митинге сказали, что есть список, где ВСЕ жильцы дома Мира 2В подписали.

Да, я подписался против строительства храма в сквере (и подпишусь против любого строительства в сквере).
Насчет "все из дома ул. Мира 2в" сомневаюсь, есть в доме верующих примерно несколько человек.

Может меня неверно поняли ...на митинге прозвучало (когда речь шла о 6 тысячах подписей), что есть списки где ВСЕ жильцы дома Мира 2В, подписалсь ЗА строительство храма.
ЗА строительство храма я не подписывался точно, хотя живу и прописан на ул.Мира 2в.
ЗЫ
Я неверно понял - думал что вопрос о ПОСЛЕДНЕМ сборе подписей по вопросу о храме.
magic johnson
1
magic johnson 16.01.2014 / 14:51 #
Дольщик Евгений,
А как же байки о 80% православных?
Получается 14К пришли и это просто ничтожная часть населения Тюмени, сами подтвердили что строить не нужно больше храмов
пехотинец
1
пехотинец 16.01.2014 / 16:36 #
Храм строить нужно и именно в Комсомольском сквере.
Россия - православная страна. Забудьте эту ерунду про светское государство.
Выбор такой: либо Православие, либо ислам, либо золотой телец (светское).

А противники храма действуют по сатанинскому ослеплению (именно поэтому разрушали храмы после революции 1917 года и миллионами убивали русских людей http://allserials.tv/serial-4423-istori ... sezon.html - начиная с 30 серии) . Это ж надо столько шуму на пустом месте. Просто буря в стакане воды.
magic johnson
0
magic johnson 16.01.2014 / 16:38 #
пехотинец,
Судя по заполняемости на рождество храмов их дальнейшее строительство с родни строительству СТО Мерседес в Северной Корее, спроса нет, а здание может и красивое будет
Другой
0
Другой 16.01.2014 / 16:41 #
ank, само собой нужно, чтобы большинство было за или против, я не предлагал конкретные формулировки для референдума, перевирать слова не надо. В плане необходимости ограничения по территории - согласен, потому и написал "местных". Да - и мне глубоко безразлично, что Вы думаете про РПЦ :)

Офтопик:
Федичка, спасибо за ссылку, группы этой я не видел. Фантазии тут ноль, я руководствуюсь рассказом знакомых, которые подписались против строительства храма.
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 16:45 #
пехотинец пишет:СообщениеХрам строить нужно и именно в Комсомольском сквере.
Россия - православная страна. Забудьте эту ерунду про светское государство.
Выбор такой: либо Православие, либо ислам, либо золотой телец (светское).

А противники храма действуют по сатанинскому ослеплению (именно поэтому разрушали храмы после революции 1917 года и миллионами убивали русских людей http://allserials.tv/serial-4423-istori ... sezon.html - начиная с 30 серии) . Это ж надо столько шуму на пустом месте. Просто буря в стакане воды.
Спасибо, посмеялся. :D
Homark
0
Homark 16.01.2014 / 17:06 #
пехотинец, толстовато :sleep:
Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 17:16 #
magic johnson пишет:Сообщение Дольщик Евгений,
А как же байки о 80% православных?
Получается 14К пришли и это просто ничтожная часть населения Тюмени, сами подтвердили что строить не нужно больше храмов
8000 человек в рождество на 16 действующих храмах Тюмени. Не все храмы большие как Знаменский. Это они так пустуют?
Служба в храме несколько отличается от поездки в заполненном автобусе, можно набить и больше. Но очередь в 200 или 300 человек это непросто.
Но Вы то наверняка считаете, что если у прихожан еще есть возможность войти в двери, то храм практически пустой.
magic johnson
2
magic johnson 16.01.2014 / 17:22 #
Дольщик Евгений,
Все думаете одновременно пришли? 8000 это общая проходимость, по аналогии как в ТЦ считают.
Получается что 8000 это пиковая нагрузка на храмы в Тюмени, зачем строить капитальные здания ради пары дней в году?
Еще раз подтвердили, что строительство новых храмов не нужно в виду невостребованности
бандерснатч
1
бандерснатч 16.01.2014 / 17:25 #
пехотинец пишет:Сообщение Храм строить нужно и именно в Комсомольском сквере.

Это очень глупо - портить одно хорошее дело, чтобы сделать другое хорошее дело. И желание показать кузькину мать комсомолу - тоже очень глупое желание. Сродни тому, как с свое время тупоголовые коммунисты в храмах склады устраивали. Не трогайте хорошее, чтобы сделать другое хорошее, лучшее - враг хорошего.
Dragon
0
Dragon 16.01.2014 / 17:31 #
magic johnson пишет:Сообщение Дольщик Евгений,
Все думаете одновременно пришли? 8000 это общая проходимость, по аналогии как в ТЦ считают.
Получается что 8000 это пиковая нагрузка на храмы в Тюмени, зачем строить капитальные здания ради пары дней в году?
Еще раз подтвердили, что строительство новых храмов не нужно в виду невостребованности

Да, надо строить Мечети! Тут в одной деревне в Свердловской области где больше половины населения теперь мусульмане озвучили желание закрыть Православный храм построенный в 90-х годах и перестроить его в Мечеть. Храм посещает только дети и бабушки, остальным некогда - бухают.
Дольщик Евгений
1
Дольщик Евгений 16.01.2014 / 17:37 #
magic johnson пишет:Сообщение Дольщик Евгений,
Все думаете одновременно пришли? 8000 это общая проходимость, по аналогии как в ТЦ считают.
Получается что 8000 это пиковая нагрузка на храмы в Тюмени, зачем строить капитальные здания ради пары дней в году?
Еще раз подтвердили, что строительство новых храмов не нужно в виду невостребованности
На службу (как правило) приходят в одно время, а не в течение дня. Сходите в обычный воскресный день (не в праздник), например, в Знаменский и посмотрите сколько приходит людей, в т.ч. молодых семей, с детьми. Сколько людей подходят к причастию. Может тогда поменяете свое мнение о строительстве новых храмов.
Мадам Зануся
0
Мадам Зануся 16.01.2014 / 17:46 #
Спасибо большое, я вас всех внимательно выслушала, благодарю за высказанные пожелания и мысли. Все свободны.
Otello
0
Otello 16.01.2014 / 18:08 #
бандерснатч, меня подправили так, что от русского выражения остался лишь его иностранный собрат... ну что поделать, правиле есть правила, зато после редактуры выгляжу прилично ;)
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин 16.01.2014 / 18:49 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение
На службу (как правило) приходят в одно время, а не в течение дня. Сходите в обычный воскресный день (не в праздник), например, в Знаменский и посмотрите сколько приходит людей, в т.ч. молодых семей, с детьми. Сколько людей подходят к причастию. Может тогда поменяете свое мнение о строительстве новых храмов.
Знаменский собор - не показатель. Это фактически главный храм города, туда приходят и приезжают со всех концов и краёв, зачастую игнорируя ближайшие к дому церкви. Он всегда будет полным, даже если понатыкать по церквушке в каждом микрорайоне.
Вообще, вся эта буча с "храмами шаговой доступности" - полная ахинея. Многие, очень многие постоянные (ключевой момент!) прихожане ходят не в ближайшую церковь, а в ту, которую считают главной, где поп любимый, либо она по какой-то иной причине им нравится. Сам был прихожанином, знаю.
Моя верующая бабушка, которая уже весьма старенькая и ходит с палочкой, регулярно посещает богослужения. Живёт она в районе ПТЦ ПО (где пожарная машина на 30 лет Победы). Вы что, думаете она в Свято-Никольский храм ходит? Да щаз! В Крестовоздвиженский, причём каждый раз. Отвезут её, не отвезут - неважно, сама садится на автобус и добирается.
А есть ещё среди верующих такое робкое и почти неслышное мнение, что дорога к храму быть лёгкой и не должна, что это не хлебный магазин, в который забегают по ежедневной надобности. Что поход каждый раз должен быть осознанным, целенаправленным и не суетным. Для меня, безбожника, это абсолютная фигня, конечно. А для вас?
бандерснатч
0
бандерснатч 16.01.2014 / 18:59 #
Otello пишет:Сообщение бандерснатч, меня подправили так, что от русского выражения остался лишь его иностранный собрат... ну что поделать, правиле есть правила, зато после редактуры выгляжу прилично ;)

А уж модератор-то - исконно русское слово...
ank
0
ank 16.01.2014 / 23:32 #
Офтопик:
Другой пишет:Сообщение само собой нужно, чтобы большинство было за или против, я не предлагал конкретные формулировки для референдума, перевирать слова не надо.
Еще раз цитирую Вас:
Скрытый текст:
Другой пишет:Сообщение Якушев прав, что нужно мнение жителей спрашивать. Но в данном случае я бы спрашивал не у себя и не у Вас, а у местных: нужен ли им храм, и если да, то предложил бы несколько вариантов.
2 местных скажут: "Нам нужен храм". ПОЧЕМУ им надо предлагать варианты? Пусть сами интересуются (или через РПЦ) где участки земли под продажу.Формулировка: "а у местных: нужен ли им храм," - для чего? Для потролить, если не удастся ее протолкнуть в опрос.


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:  
пехотинец пишет:Сообщение Храм строить нужно и именно в Комсомольском сквере.
Рекламу стараются поставить на бойкое место. :sleep: Да поближе к школе.А потом еще и парковку потребовали бы сделать рядом с храмом, потому что на авто ездить в храм неудобно - авто негде поставить.Сегодня глянул на тот огороженный участок. Там котлован выкопан и арматура для фундамента уложена. Деревьев посреди участка естественно уже нет.
:Djana
0
:Djana 16.01.2014 / 23:33 #
MatyushovaSv, я имею в виду секту Союз воинствующих безбожников, который возглавляет виновник скандала, г-н Кораблёв.
А храм -- это такое же учреждение, как школа, дет.сад и т.д.
ank
2
ank 16.01.2014 / 23:41 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение например, в Знаменский и посмотрите сколько приходит людей, в т.ч. молодых семей, с детьми. Сколько людей подходят к причастию. Может тогда поменяете свое мнение о строительстве новых храмов.

"А? Чё?". Храмы у колледжа искусств и во 2 микрорайоне уже работают? :))

Прихожан много = денег хватит на покупку земли.
А если при переполненном Знаменском не хватает денег на покупку земли под новые храмы, значит бизнес РПЦ не рентабелен и гореть ему в аду и РПЦ ожидает банкротство.
бандерснатч
4
бандерснатч 17.01.2014 / 01:46 #
пехотинец пишет:Сообщение а давайте посмотрим, что будет.

А давайте. Пока что ВАШИ уже под ненужное строительство деревья вырубили. Можете записать на свой счет очко в пользу нечистого.
Юрий К
4
Юрий К 17.01.2014 / 08:04 #
:Djana пишет:Сообщение А храм -- это такое же учреждение, как школа, дет.сад и т.д.


ты конституцию то читала? :death:
Деревенщина
8
Деревенщина 17.01.2014 / 09:51 #
пехотинец пишет:Сообщение Храм строить нужно и именно в Комсомольском сквере.


Что пнем об сову,что совой об пень - все едино для религиозных фанатиков.
Давайте полный список своих требований:
1. Храм в парке Комсомольском,
2. Публичное отрицание губернатором теории эволюции в парке Комсомольском
3. Публичное отрицание пользы вакцинации господином Онищенко в парке Комсомольском
4. Публичное признание геоцентрической модели мира со стороны ректора ТГУ в парке Комсомольском.
5. Публичное сожжение пяти молоденьких ведьм (вариант: комсомолок) в парке Комсомольском.

что еще вы хотите в нашем парке сделать? :rip:
в поиске логина
0
в поиске логина 17.01.2014 / 10:23 #
Офтопик:
Деревенщина пишет:Сообщение 5. Публичное сожжение пяти молоденьких ведьм (вариант: комсомолок) в парке Комсомольском.
может быть что то поменять в этом предложении и пятерых ведьм (вариант: комсомолок) употребить в ином ключе? :D


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:  
:Djana пишет:Сообщение А храм -- это такое же учреждение, как школа, дет.сад и т.д.
не такое жена "храм" денег выделяют в разы больше, чем на школы, сады, больницы и т.д.
Alph
8
Alph 17.01.2014 / 11:55 #
:Djana пишет:Сообщение А храм -- это такое же учреждение, как школа, дет.сад и т.д.
247163_original.jpg
Ну и по смыслу. Храм - это не "такое же". Это прямой антагонист.
Bin
0
Bin 17.01.2014 / 13:43 #
Alph пишет:Сообщение Ну и по смыслу. Храм - это не "такое же". Это прямой антагонист.
Совершенно верно. В школе дети должны получать знания, должны учиться думать.Ну, а храм - рассадник веры. А вера, как известно, основана на незнании и нежелании знать, т.е. на невежестве. Сами святые отцы не только это не скрывают, а всячески и подчеркиваютВот слова одного из Отцов Церкви, Святителя Василия Великого -
«В рассуждении о сказанном Господом не нужно приходить в колебание и сомнение, но несомненно принимать, что всякий глагол Божий истинен, всесилен, хотя бы в противном уверяла природа. Ибо в этом подвиг веры»
«Так как Бог даровал нам блага, превышающие человеческое разумение, то Он по справедливости требует веры, потому что не может быть твердым тот, кто ищет объяснений»
А вот и Святой Антоний -
Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно.
Ну, а касаемо - умения думать... так ить -
Станислав Ежи Лец пишет:Одним и тем же мозгом думать и верить?!
Мартин Лютер правильно сказал -
"Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума"
в поиске логина
0
в поиске логина 17.01.2014 / 15:48 #
Дольщик Евгений, так ведь это ученые верят в Бога, а богослужители то частенько про разум (и про науку) рекомендуют забыть и все объяснять промыслом божьим
Иван Топорышкин
7
Иван Топорышкин 17.01.2014 / 15:59 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Bin, Не все так однозначно, многие ученые верят в бога.
svitk.ru/004_book_book/6b/1395_fomin-dokazatelstva.php
choose-life.ru/stati/znamenitye-uchyonye-kotorye-verili-v-boga
www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4148
http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm
По первой ссылке - лютая безграмотная бредятина, которой только подтереться (будь она напечатана). Автору бы перестать пускать слюнявые пузыри и начать с учебников, прежде чем браться за "науку". Презираю таких.

По второй - показательно уже одно наличие пантеиста Эйнштейна в этом списке, с выдранными из контекста фразами и метафорами. При том, что о своём неверии в персонифицированного бога он говорил прямой письменной речью, ссылки на которую можно найти хотя бы в Википедии. Другие - вообще из достаточно "дремучих" времён, когда научный метод ещё только начал формироваться, а верили практически все.
Но вообще, это всё фигня, потому что в науке личное мнение ничего не значит, имеют значение только факты. Религия находится вне научного поля, а учёный в своей деятельности оставляет гипотезу бога без внимания. То есть любой учёный может сколько угодно говорить, что он верующий, но в работе он всегда атеист.

По третьей и четвёртой ссылке - опять Эйнштейн. :D Так что и примеры с цитатами сомнительны, и всё, что сказано в адрес предыдущей ссылки, снова справедливо.

Дольщик Евгений
0
Дольщик Евгений 17.01.2014 / 16:15 #
Иван Топорышкин пишет:
Ну теперь все понятно. По этому вопросу существуют 2 мнения: одно ваше - другое (другие) неправильное.:)
Иван Топорышкин
6
Иван Топорышкин 17.01.2014 / 16:18 #
Дольщик Евгений пишет:СообщениеНу теперь все понятно. По этому вопросу существуют 2 мнения: одно ваше - другое (другие) неправильное.
Да нет. Ситуация такова: есть факты, а есть люди, которые их упрямо игнорируют для того, чтобы оставить хоть какое-то место своим заблуждениям. :death:
Bellyz
2
Bellyz 17.01.2014 / 17:02 #
Бывшие алкоголики - самые ярые трезвенники.
Бывшие верующие - самые рьяные атеисты.
Чё ж так шатает то людей...
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 17.01.2014 / 17:10 #
Bellyz пишет:СообщениеБывшие верующие - самые рьяные атеисты.
Факт. :-[
Bin
0
Bin 17.01.2014 / 22:04 #
Офтопик:
Дольщик Евгений пишет:Сообщение Не все так однозначно, многие ученые верят в бога.
так ить... по первой... сами - чего то выдумали типа
...«наука доказала, что Бога нет»
:shock: :))) , и "опровергают". Не занимается наука такой фигней... и понятно почему (нормальным людям, не невеждам).В качестве примера не столь очевидного подлога как с Эйнштейном (по второй ссылке) -
Лорд Кельвин был креационистом древней Земли, который оценил возраст Земли промежутком от 20 до 100 миллионов лет с верхним пределом в 500 миллионов лет, основываясь на показателях охлаждения (заниженная оценка из-за отсутствия знаний о радиогенном нагревании).
Это враньё, Кельвин креационистом (сторонником сотворения) никогда не был, другое дело, что его доказательства сравнительно молодого возраста Земли было в то время трудно опровергнуть. Но, он сам сказал (не дословно), что если найдут другой источник энергии то он снимет свои возражения.... И он дожил до такого момента, Резерфорд даже поставил ему это в заслугу... сказал, что он предвидел...Кстати, это и написано по ссылке, но аффтары подборки, вероятно по невежеству, причислили его к сторонникам сотворения... тока Земля у него была расплавлена... как её боженька такой сотворил... в каких религиозных документах это есть?Ну, это один из примеров подлога от невежд,мошенников и лицемеров... а по остальным ссылкам ... так материалы для совсем уж ...Короче, материалы по ссылкам очередной раз подтверждают, что лучшее описание истории возникновения религий дал Вольтер -
"Религия родилась, когда первый лицемер повстречал первого дурака"
Вернемся к теме, я уже писал "Храм в школьном сквере - аморально"... а лозунг, что там на заборе про дорогу к храму (к невежеству) - вдвойне аморален, к знаниям у школьников должна быть дорога.
ank
0
ank 18.01.2014 / 00:03 #
Офтопик:
Bellyz пишет:Сообщение  Бывшие верующие - самые рьяные атеисты.

Бывшие атеисты - самые рьяные верующие. :)))
MatyushovaSv
0
MatyushovaSv 18.01.2014 / 02:43 #
lexvalyaev, согласна с Вами по всем пунктам. (Относитьно к моему посту: "А поговорить?" :) ) 
MatyushovaSv
7
MatyushovaSv 18.01.2014 / 03:03 #
Удивляюсь нынешним извратизмам. Радугу увязывают с геями, а фразу "конец фильма" с мужским (простите за прямоту) половым органом. Советский мультик "Голубой щенок" сегодня звучит, как извращённое оскорбление. 
Конечно, ерунда это всё! Главное побольше культовых (православных) учреждений строить. Чтоб в шаговой доступности, как продуктовые магазины были. Нонешний верующий очень слаб здоровьем стал и ради веры своей лишнего шага не сделает и 16-ти рублей на автобус не потратит. Так в чём же дело? Неужели нельзя тюменских церковников попросить устроить молельные комнаты по типу сети аптек? Городище-то у нас не маленький и сеть мини-молелен очень помогла бы немощным верующим. (На пожертвования страждущих, а не из бюджета (!), выкупается квартира на первом этаже и обустраивается место для отправления религиозных нужд. Вот и все дела!) 
бандерснатч
0
бандерснатч 18.01.2014 / 11:01 #
Дольщик Евгений пишет:Сообщение
Иван Топорышкин пишет:
Ну теперь все понятно. По этому вопросу существуют 2 мнения: одно ваше - другое (другие) неправильное.:)
Все просто: фейку про эйнштейнову "религиозность" лет 8. Это фейк, почитайте хоть БСЭ, хоть англоязычные биографии ученого.
Сноуден-72
2
Сноуден-72 18.01.2014 / 15:01 #
ПОЛУОФФТОП:

простите, Господа, форумчане, но, пользуясь случаем, что на ветке собралось много активного народа, и - дабы не плодить новых веток, хочу спросить:

а как "противоборствующие", в поисках истины, стороны отнесутся к ТАКОЙ нашумевшей новости?

"...Молния ударила в статую Христа-Искупителя в Рио-де-Жайнеро 16 января 2014 года..." (С)
Первый раз в декабре прошлого года, теперь в январе этого. И это с 1931 года постройки.

http://news.rambler.ru/23158096/
http://www.ntv.ru/novosti/831679/rambler
Там в обсуждениях тоже диаметральные точки зрения. Но, верующие уступают в логике. И это понятно, поскольку совсем алогичные события для ИХ позиционирования мироздания. Почему?

От себя добавлю, Статуя, мне лично, всегда внушала восхищение и уважение к человеческому гению, размаху мысли и способности творить. В отличие от банального "не сотвори себе кумира".
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 18.01.2014 / 15:26 #
Сноуден-72, статуя внушительная, а инцидент просто забавный. Он вряд ли к чему-то приведёт.
Наши православные всегда смогут объяснить это как признак неспасительности католичества, а сгоревшую от молнии православную церковь они просто проигнорили в своё время.
усы знаменитого артиста
Сноуден-72 пишет:Сообщение а как "противоборствующие", в поисках истины, стороны отнесутся к ТАКОЙ нашумевшей новости?

"...Молния ударила в статую Христа-Искупителя в Рио-де-Жайнеро 16 января 2014 года..." (С)

Тор гневается. Весной рагнарок обещали.
бандерснатч
0
бандерснатч 18.01.2014 / 16:36 #
Сноуден-72 пишет: а как "противоборствующие", в поисках истины, стороны отнесутся к ТАКОЙ нашумевшей новости?


Надеюсь, эту статую приведут в порядок, и она еще много десятилетий будет восхищать людей, приезжающих в Рио.
Никакой мистики в произошедшем не вижу.
Homark
3
Homark 18.01.2014 / 17:21 #
Сноуден-72 пишет:Сообщение а как "противоборствующие", в поисках истины, стороны отнесутся к ТАКОЙ нашумевшей новости?


А что в этой новости интересного? Ну бахнула молния в статую и бахнула, она много куда периодически долбит. Какое отношение это к теме имеет? :?
Bin
0
Bin 18.01.2014 / 18:13 #
Homark пишет:Сообщение Какое отношение это к теме имеет?
Да никакого, а вот то, что защитнички храма в школьном сквере активизируются... тоже не новость...но, тем не менее - вот примерно такие сообщения в соц. сети запускают -
В июне Патриарх посетит Тюмень и наверняка будет встречаться с губернатором и главой города. Нужно подготовить петицию с просьбой возобновить строительство храма именно в сквере. В ближайшее же время нужно написать петицию Митрополиту Димитрию. Что ещё можно сделать?
Надо сохранить парк, а мошенники в черных халатах - пусть восстанавливают насаждения... можно и взрослые растения посадить... в свое время, когда горком на Первомайской делали, взрослые липы посадили...
Резкая
0
Резкая 19.01.2014 / 00:53 #
Alex Ego пишет:Согласен, вместо того чтоб на те деньги, которые были собраны на строительство еще одного, никому не нужного (ну кроме бабусек и попрошаек, которые там будут ошиваться) молильного дома, отремонтировали бы детский дом, купили ребятишкам игрушки, да просто тупо шоколадок, уверен что большинство находящихся тут форумных борцов за справедливость даже не в курсе в каких условиях они там выживают, именно выживают, а не живут, даже не задумываются над этим.

 Сама воспитываю приемного ребенка из детского дома-все у них в детских домах ЕСТЬ В ИЗБЫТКЕ,кроме родительской любви и заботы.Благодаря безбожным временам семья в России разрушена-у  многих людей теперь  другие ценности.  Отсюда такое огромное количество брошенных детей,одиноких матерей,разводов.
Дети растут в неполных семьях не получая  правильного воспитания и им гораздо труднее будет создать нормальную семью,если они этого вообще захотят.
И это отнюдь не развитие-это деградация нашего народа.Скоро нас будет меньше,нравы...может не церковь ,а аул в этом месте лет так через 15- 20 построят.
Alex Ego
2
Alex Ego 20.01.2014 / 15:35 #
Резкая пишет:Сообщение
Alex Ego пишет:Согласен, вместо того чтоб на те деньги, которые были собраны на строительство еще одного, никому не нужного (ну кроме бабусек и попрошаек, которые там будут ошиваться) молильного дома, отремонтировали бы детский дом, купили ребятишкам игрушки, да просто тупо шоколадок, уверен что большинство находящихся тут форумных борцов за справедливость даже не в курсе в каких условиях они там выживают, именно выживают, а не живут, даже не задумываются над этим.
Сама воспитываю приемного ребенка из детского дома-все у них в детских домах ЕСТЬ В ИЗБЫТКЕ,кроме родительской любви и заботы.Благодаря безбожным временам семья в России разрушена-у многих людей теперь другие ценности. Отсюда такое огромное количество брошенных детей,одиноких матерей,разводов. Дети растут в неполных семьях не получая правильного воспитания и им гораздо труднее будет создать нормальную семью,если они этого вообще захотят. И это отнюдь не развитие-это деградация нашего народа.Скоро нас будет меньше,нравы...может не церковь ,а аул в этом месте лет так через 15- 20 построят.
Чушь мне не пори тут. Лично знаком с детдомовскими, не с одним человеком. Жили в нищите и что такое новые веши/шоколад и прочее узнали когда выпустились оттуда и смогли на это заработать.
lorikona
0
lorikona 20.01.2014 / 17:02 #
в поиске логина пишет:Сообщение
lorikona пишет:Сообщение в том-то и дело, что нельзя. Таинства совершаются ТОЛЬКО в Храме, за исключением нескольких, поэтому жить, якобы соблюдая заповеди Божии, и не исповедоваться, не причащаться при этом - это и быть безбожником по сути. А Вы заповеди-то знаете?
увы, но многие просты люди, к вашему развитию-знают и соблюдают заповеди гораздо лучше чем священнослужители и потом, заповеди-не законы РФ, каждую неделю не меняются Поэтому достаточно сходить в храм раз в полгода и все-жить как человек, верша дела добрые Причем в гораздо большем количестве, чем "истинно верующие" Видел я тех "божников" после исповеди то только вышли с нее-как не отходя от ворот церкви начинают матом ругаться и обсуждать как в баньку поедут вечером с проститутками и водярой Очень по божески-ведь можно на следующей неделе опять прийти и исповедаться :death: А уж сбить человека, и даже нескольких на машине, будучи пьяным вдрабадан, врать что не был пьян и вообще за рулем-так навреное можно хоть каждый день, ведь исповедь все решит, ангелом сделает А таинства тем более каждый день не нужны Иисус церкви не строил, это сделали люди
К сожалению, такая "исповедь" ничего не решит, напротив, сделает еще более грешным, т.к. покаяние - это изменение образа мысли, изменение своей жизни, а не зачитывание грехов перед батюшкой. Исповедь - это как баня для души. Вот Вы, наверно не реже раза в неделю моетесь в душе, в бане и т.п., душе тоже такая "баня" нужна, грешим-то постоянно. Поэтому чем чаще ты заглядываешь к себе в душу (пишу не про Вас, а вообще), каешься, пытаешься исправиться, и, ествественно, исповедуешься в Храме (грехи только так отпускаются), тем лучше, тем чище твоя душа. Храмы нужны, по крайней мере, в каждом районе хотя бы по одному, в этом районе нет ни одного.


Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Alex Ego пишет:Сообщение
Резкая пишет:Сообщение
Alex Ego пишет:Согласен, вместо того чтоб на те деньги, которые были собраны на строительство еще одного, никому не нужного (ну кроме бабусек и попрошаек, которые там будут ошиваться) молильного дома, отремонтировали бы детский дом, купили ребятишкам игрушки, да просто тупо шоколадок, уверен что большинство находящихся тут форумных борцов за справедливость даже не в курсе в каких условиях они там выживают, именно выживают, а не живут, даже не задумываются над этим.
Сама воспитываю приемного ребенка из детского дома-все у них в детских домах ЕСТЬ В ИЗБЫТКЕ,кроме родительской любви и заботы.Благодаря безбожным временам семья в России разрушена-у многих людей теперь другие ценности. Отсюда такое огромное количество брошенных детей,одиноких матерей,разводов. Дети растут в неполных семьях не получая правильного воспитания и им гораздо труднее будет создать нормальную семью,если они этого вообще захотят. И это отнюдь не развитие-это деградация нашего народа.Скоро нас будет меньше,нравы...может не церковь ,а аул в этом месте лет так через 15- 20 построят.
Чушь мне не пори тут. Лично знаком с детдомовскими, не с одним человеком. Жили в нищите и что такое новые веши/шоколад и прочее узнали когда выпустились оттуда и смогли на это заработать.
Мы воспитываем троих малышей из дома малютки, правильно написано - там все есть. Я даже была удивлена, насколько материально там все на высшем уровне. Мы-то, незнаючи, хотели им детские вещи от старших детей передать, а посмотрели, какие там игрушки, как детки красиво одеты во все новое и нарядное, в помещениях - ковры и диваны, цветов много, не стали даже и предлагать. Может в каком-то захолустном детдоме такое положение, как Вы пишете, но не в нашем Тюменском это точно! Там с детьми занимаются логопеды, музработники, врачи, мы сами видели лично. Кстати, про брошенных малышей - на них очередь))) Приходится иной раз ждать месяца 2-3, всех сразу разбирают (исключение - детки, которых нельзя усыновить в силу тяжелой болезни или если мать-отец не лишены родительских прав).
Bin
0
Bin 20.01.2014 / 17:43 #
lorikona пишет:Сообщение Храмы нужны, по крайней мере, в каждом районе хотя бы по одному

Зачем? Верующих немного... церковные праздники все показали.

ЗЫ а рассуждения о детях и детских домах... может и трогательные, но никакого отношения к теме не имеют... флуд и флейм
Alex Ego
0
Alex Ego 20.01.2014 / 18:40 #
lorikona пишет:СообщениеМы воспитываем троих малышей из дома малютки, правильно
написано - там все есть. Я даже была удивлена, насколько
материально там все на высшем уровне. Мы-то, незнаючи, хотели им
детские вещи от старших детей передать, а посмотрели, какие там
игрушки, как детки красиво одеты во все новое и нарядное, в
помещениях - ковры и диваны, цветов много, не стали даже и
предлагать. Может в каком-то захолустном детдоме такое положение,
как Вы пишете, но не в нашем Тюменском это точно! Там с детьми
занимаются логопеды, музработники, врачи, мы сами видели лично.
Кстати, про брошенных малышей - на них очередь))) Приходится иной
раз ждать месяца 2-3, всех сразу разбирают (исключение - детки,
которых нельзя усыновить в силу тяжелой болезни или если мать-отец
не лишены родительских прав).
Таких как Малютка один из тысячи, сколько там детей содержиться? 100? 200? Туда наверно Путин заезжал, когда в Тюмени был. Не надо рисовать картину по единичному случаю, в целом все очень печально. Это хорошо что с ними занимаются и следят. А мне рассказывали историю про то, что с одного детдома несколько человек сидят за попытку убийства своей воспитательницы, то врачи откачают, то нож короткий возьмут, до сердца пару миллиметров не дойдет или рядом проскочит не задев моторчик. И я их прекрасно понимаю, то что вытворял и, самое страшное, вытворяет до сих пор этот монстр весом под полтора центнера с малышами ни в какие ворота не лезет и забить ее битами до смерти благое дело. А вы про логопедов каких то рассказываете и музработников...
ank
0
ank 21.01.2014 / 02:50 #
Бесов не Бог создает.
Это человеки по грехам своим бесов рождают, а потом сами же их закрестить
тщатся. Кто книгой, кто огнем, кто еще чем... А только пока закрещивают,
намучиваются и опять же через муки свои новых бесов рождают и опять
крестят... Так оно и ведется на свете с самого начала...
http://lib.ru/STRUGACKIE/devil.txt
"Дьявол среди людей" Стругацкие
в поиске логина
0
в поиске логина 21.01.2014 / 09:20 #
lorikona пишет:Сообщение К сожалению, такая "исповедь" ничего не решит, напротив, сделает еще более грешным, т.к. покаяние - это изменение образа мысли, изменение своей жизни, а не зачитывание грехов перед батюшкой. Исповедь - это как баня для души. Вот Вы, наверно не реже раза в неделю моетесь в душе, в бане и т.п., душе тоже такая "баня" нужна, грешим-то постоянно. Поэтому чем чаще ты заглядываешь к себе в душу (пишу не про Вас, а вообще), каешься, пытаешься исправиться, и, ествественно, исповедуешься в Храме (грехи только так отпускаются), тем лучше, тем чище твоя душа.

это в первую очередь нужно сказать тем, кто за храмы ратует, чтобы вот так неискренне исповедаться и дальше грешить, считая что исповедь позволяет грешить снова

А покаяться и исправиться можно и без церкви в твоем районе
:Djana
0
:Djana 21.01.2014 / 13:42 #
в поиске логина, ещё один радетель за бюджетные средства. :facepalm: Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке: храм строится на частные пожертвования
в поиске логина
8
в поиске логина 21.01.2014 / 14:30 #
:Djana, раньше вы были адекватнее
а сейчас какая то....за это слово предупреждают, так что сами поймете

Я где сказал про бюджетные средства, малоуважаемая??
Мне без разницы на какие деньги их строят-пусть хоть на откровенно сворованные Путиным и отданные им в замаливание грехов-я говорю о том, что церковь там не нужна, а не о деньгах

в приступах партийного фанатизма не нужно терять разум
lorikona
2
lorikona 21.01.2014 / 16:24 #
Alex Ego пишет:Сообщение
lorikona пишет:СообщениеМы воспитываем троих малышей из дома малютки, правильно написано - там все есть. Я даже была удивлена, насколько материально там все на высшем уровне. Мы-то, незнаючи, хотели им детские вещи от старших детей передать, а посмотрели, какие там игрушки, как детки красиво одеты во все новое и нарядное, в помещениях - ковры и диваны, цветов много, не стали даже и предлагать. Может в каком-то захолустном детдоме такое положение, как Вы пишете, но не в нашем Тюменском это точно! Там с детьми занимаются логопеды, музработники, врачи, мы сами видели лично. Кстати, про брошенных малышей - на них очередь))) Приходится иной раз ждать месяца 2-3, всех сразу разбирают (исключение - детки, которых нельзя усыновить в силу тяжелой болезни или если мать-отец не лишены родительских прав).
Таких как Малютка один из тысячи, сколько там детей содержиться? 100? 200? Туда наверно Путин заезжал, когда в Тюмени был. Не надо рисовать картину по единичному случаю, в целом все очень печально. Это хорошо что с ними занимаются и следят. А мне рассказывали историю про то, что с одного детдома несколько человек сидят за попытку убийства своей воспитательницы, то врачи откачают, то нож короткий возьмут, до сердца пару миллиметров не дойдет или рядом проскочит не задев моторчик. И я их прекрасно понимаю, то что вытворял и, самое страшное, вытворяет до сих пор этот монстр весом под полтора центнера с малышами ни в какие ворота не лезет и забить ее битами до смерти благое дело. А вы про логопедов каких то рассказываете и музработников...
мы усыновляли не сразу, а за 6 лет, поэтому говорить о приезде Путина - смешно. И, вроде, речь идет про Тюмень, про то, что деньги, которые собраны на Храм, пожертвовать этому самому дому Малютки.... Вы нелогичны, уважаемый))) не обижайтесь только на меня, очень Вас прошу))) А почему бы не предложить такой вариант - половину зарплаты наших депутатов и банковских работников руководящего звена (которая исчисляется сотнями тысяч рублей в месяц) хотя бы месяца за три не пожертвовать этим самым брошенным детям, за один раз можно было бы все материальные проблемы решить, так нет же, вам именно Храм не угодил, вы не за брошенных детей тут переживаете (если переживаете - возьмите себе хотя бы одного), Вы и иже с Вами против Бога выступили, т.к. Храм - это дом Божий. И это ОЧЕНЬ грустно...


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
в поиске логина пишет:Сообщение :Djana, раньше вы были адекватнее а сейчас какая то....за это слово предупреждают, так что сами поймете Я где сказал про бюджетные средства, малоуважаемая?? Мне без разницы на какие деньги их строят-пусть хоть на откровенно сворованные Путиным и отданные им в замаливание грехов-я говорю о том, что церковь там не нужна, а не о деньгах в приступах партийного фанатизма не нужно терять разум
а вам нигде Храм не нужен, если другое место предложат - и там коммунисты найдут к чему прицепиться и бучу раздуют не меньшую. Были предложения построить Храм на пустыре каком-нибудь или дома снести, а жильцов на улицу повыкидывать, но это же неприемлемые варианты! Храмы должны быть там, где они нужнее, и если они Вам не нужны, это совсем не значит, что и остальные люди такого же мнения.
в поиске логина
0
в поиске логина 21.01.2014 / 16:48 #
lorikona, а с чего вы решили что он нужен именно там, а не на пустыре в радиусе километра от этого места??
Почему не на Самом Маяке в сквере Юность?-там нужнее

Кто вам сказал и самое главное-кто и как может доказать, что он нужнее именно в этой точке?
Давайте-обосновывайте, раз заявили что он там нужен
ank
2
ank 21.01.2014 / 16:54 #
Предлагаю собрать подписи за разбивку сквера вместо Знаменского собора.
Different
2
Different 21.01.2014 / 17:01 #
Офтопик:
ank пишет:Сообщение Предлагаю собрать подписи за разбивку сквера вместо Знаменского собора.
утопия. да и рушить - не строить ;)

бандерснатч
1
бандерснатч 21.01.2014 / 17:20 #
ank пишет:Сообщение Предлагаю собрать подписи за разбивку сквера вместо Знаменского собора.

Зачем? Это было бы варварство.
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин 21.01.2014 / 17:49 #
ank пишет:Сообщение Предлагаю собрать подписи за разбивку сквера вместо Знаменского собора.
Не наш метод. Это фанатичные верунчики готовы застолбить каждый клочок земли, а мы с вами ведь люди здравомыслящие. К тому же Знаменский красив и историчен - пускай стоит.
Alex Ego
0
Alex Ego 21.01.2014 / 18:55 #
lorikona пишет:Сообщениемы усыновляли не сразу, а за 6 лет, поэтому говорить о приезде
Путина - смешно. И, вроде, речь идет про Тюмень, про то, что
деньги, которые собраны на Храм, пожертвовать этому самому дому
Малютки.... Вы нелогичны, уважаемый))) не обижайтесь только на
меня, очень Вас прошу))) А почему бы не предложить такой вариант -
половину зарплаты наших депутатов и банковских работников
руководящего звена (которая исчисляется сотнями тысяч рублей в
месяц) хотя бы месяца за три не пожертвовать этим самым брошенным
детям, за один раз можно было бы все материальные проблемы решить,
так нет же, вам именно Храм не угодил, вы не за брошенных детей тут
переживаете (если переживаете - возьмите себе хотя бы одного), Вы и
иже с Вами против Бога выступили, т.к. Храм - это дом Божий. И это
ОЧЕНЬ грустно...

Очень грустно что взрослая женщина воспитывающая ребенка в упор не видит очевидного сарказма про путина и то что я писал, я выступал против ВЫРУБАНИЯ ДЕРЕВЬЕВ В ПАРКЕ ДЛЯ ПОСТРОЙКИ ХРАМА, а против бога я не выступал никогда априори, потому что, как я считаю, его просто не существует, против чего выступать то, против пустого места? Да и на храмы мне плевать, стройте сколько хотите, места полно, зачем для этого вырубать взрослые деревья, которые приносят пользу и красоту в наш мир. Не надо мои слова перефразировать.

Скажите мне ваше личное мнение: вот ваш бог, который эти самые деревья создал (как в библии написанно), они живые, некоторые даже считаю что у них душа есть, ОН СТАЛ БЫ ИХ УБИВАТЬ? А то некоторые особо фанатичные особи тут кричали, что это именно бог захотел тут себе храм построить. Бред сивой кобылы, вы так не считаете?

А по поводу взять себе одного, мне чужой ребенок нужен как собаке пятая нога, свой есть или если захотим еще, то благо у меня и жены с детородными функциями все хорошо, своими силами справимся и вы опять же невнимательно читали мои посты.

Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 21.01.2014 / 19:14 #
Офтопик:
Alex Ego, э-э! Я этого не писал! :D
Alex Ego
0
Alex Ego 21.01.2014 / 19:16 #
Иван Топорышкин пишет:Сообщение
Офтопик:
Alex Ego, э-э! Я этого не писал! :D
я хз как так цитата вставилась:D
:Djana
0
:Djana 21.01.2014 / 19:39 #
в поиске логина,
Офтопик:
хамло такое хамло. Я не спрашивала Вашего мнения о моей личности. Вот и засуньте его себе... сами знаете, куда.
Котей
3
Котей 21.01.2014 / 20:18 #
:Djana
Вот и засуньте его себе... сами знаете, куда.


Круговорот хамла в природе
Мы не спешим остановить
Нагадят нам, в ответ - по морде
С оскалом зверским проще жить...
ank
0
ank 21.01.2014 / 20:48 #
Иван Топорышкин, бандерснатч, Different,
ank пишет:Сообщение Предлагаю собрать подписи за разбивку сквера вместо Знаменского собора.

Но это метод РПЦ. "Логика - палка о двух концах".
Bin
0
Bin 21.01.2014 / 21:23 #
lorikona пишет:Сообщение а вам нигде Храм не нужен, если другое место предложат - и там коммунисты найдут к чему прицепиться и бучу раздуют не меньшую. Были предложения построить Храм на пустыре каком-нибудь или дома снести, а жильцов на улицу повыкидывать, но это же неприемлемые варианты! Храмы должны быть там, где они нужнее, и если они Вам не нужны, это совсем не значит, что и остальные люди такого же мнения.

Я не коммунист, но тоже считаю, что храмы в Тюмени больше не нужны, так уже существующие пустуют, а многие еще и не работают..
И никто из верующих здесь не смог внятно объяснить зачем еще они нужны... По вашим же данным - в Тюмени меньше 8000 человек ходящих на службу в великие (обязательные) праздники...

А то, что в одном-двух-трех храмах переполнено... так в других полупусто или вообще закрыты... перераспределите "потоки потребителей". Фирма то одна, РПЦ
ками-сама
0
ками-сама 21.01.2014 / 22:52 #
Офтопик:
православные тролли - самые жирные, читать противно.
Котей
1
Котей 21.01.2014 / 23:00 #
ками-сама пишет:Сообщение 
Офтопик:
православные тролли - самые жирные, читать противно.


Офтопик:
Только от недостаточной задействованности мыслительных функций мозга можно всерьёз заниматься изучением, классификацией форумных троллей и переживать по поводу их жирности. Тролли-атеисты, вероятно, более поджарые, скользкие и вёрткие, да ?
:death:
ank
0
ank 21.01.2014 / 23:53 #
бандерснатч пишет:Сообщение 
ank пишет:Но это метод РПЦ. "Логика - палка о двух концах".

Если кто-то где-то ведет себя недостойно, это еще не повод подражать ему.
Я лишь поставил перед ними зеркало.



Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:  

Bin пишет:Сообщение И никто из верующих здесь не смог внятно объяснить зачем еще они нужны...

И не объяснят. Они ж бараны, а священники пастыри.
xant
0
xant 22.01.2014 / 00:43 #
С официального сайта Московского Патриархата о Программе "200 храмов" (извлечение)
Скрытый текст:
Сколько участков запланировано?

Владимир Ресин, 16 апреля 2013 года: «Сформирован перечень из 208 земельных участков для размещения храмовых комплексов: первая очередь — 61 участок, вторая очередь — 77, третья — 53 участка и четвертая очередь — 17, на территории реорганизуемых промышленных зон».

Мэр Москвы Сергей Собянин: «По 70 участкам, где планируется строительство храмов, уже выданы градостроительные планы земельных участков (ГПЗУ). То есть никаких проблем в дальнейшем при возведении храмов на этих территориях не будет. Есть большой задел для того, чтобы вести строительство без излишней суеты и спешки».

В какой срок планируется построить 200 храмов?

На заседании Попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов 16 апреля Владимир Ресин называл срок 10-15 лет. Мэр Москвы Сергей Собянин предложил сдавать как минимум по 1 храму в месяц, что составит в итоге около 15 лет. Патриарх предложил уложиться в 10 лет.

Сколько стоит построить храм?

По оценке Владимира Ресина, строительство одного храмового комплекса обходится в 150-170 млн руб. Таким образом, смета программы превышает 30 млрд руб.

Откуда поступают средства?

Бюджетные средства на стройку не выделяются, но город подключает за свой счет храмы к коммуникациям.

Об этом говорил Сергей Собянин на первом заседании Попечительского совета 29 апреля 2011 года: «Город будет предоставлять безвозмездно земельные участки, а также содействовать обеспечению инженерными коммуникациями, помогать в осуществлении проектных и экспертных работ».

Здания храмов строятся по программе, внутреннюю отделку осуществляют приходы.

«Задача заключается в том, чтобы вовлекать прихожан и в работу по собиранию средств, потому что каждый, кто связывает себя со строящимся храмом, должен чувствовать свою причастность к этому делу. Когда люди вовлечены, исчезает иждивенческий подход: "кто-то построит, кто-то благоукрасит, потом придет священник, а потом и я, может, приду посмотрю". Мы договорились, что все внутреннее убранство храмов будет осуществляться за счет приходов. В нашу задачу входит строительство храмов "под ключ", — чтобы были подведены все коммуникации, работало отопление, функционировали все инженерные сети; чтобы храм был побелен, покрашен изнутри, но без всяких украшений. А вот все, что касается внутреннего убранства, — это уже 100-процентная ответственность прихожан. Они будут собирать средства, и в зависимости от того, сколько средств соберут, и будет то или иное внутреннее украшение. Полагаю, что эта методология очень важна — она тоже обусловливает вовлеченность рядовых прихожан в реализацию "Программы-200"» (из выступления Святейшего Патриарха Кирилла на третьем заседании Попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов г. Москвы 16 апреля 2013 года).
бандерснатч
2
бандерснатч 22.01.2014 / 01:26 #
ank пишет:Я лишь поставил перед ними зеркало.

Варварству нет оправданий. Если Вы оправдываете варварство чужим варварством, то Вы хуже варвара: он-то рос в варварской системе ценностей, а Вы - нет. Значит, Вам нравится быть варваром. Это не вопрос воспитания, это уже Ваш сознательный выбор.
Anonymous
0
Нью-Йоркский таксист 22.01.2014 / 01:41 #
К Евреям 11:6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
бандерснатч
1
бандерснатч 22.01.2014 / 01:44 #
Oldsmobile пишет:Сообщение К Евреям 11:6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Дайте цитату, что стройка храма обязана забирать территорию у детского сквера. А Евангелие, Жития, Библию и даже Апокалипсис желающие прочитают и без Вас.
Anonymous
0
Нью-Йоркский таксист 22.01.2014 / 02:09 #
бандерснатч,
К кому я обращался - те знают, что я обращался к ним.
бандерснатч
1
бандерснатч 22.01.2014 / 02:13 #
Oldsmobile пишет:Сообщение бандерснатч,
К кому я обращался - те знают, что я обращался к ним.

Вы не поверите, но мне это известно. Так же, как известно, что умные люди СВОИМ советы посреди базарной площади дают на ушко, а не орут во весь голос.
Anonymous
0
Нью-Йоркский таксист 22.01.2014 / 02:20 #
бандерснатч пишет:Сообщение а не орут во весь голос.

Я и не ору. :shock:
бандерснатч
0
бандерснатч 22.01.2014 / 02:22 #
Oldsmobile пишет:Сообщение 
бандерснатч пишет:Сообщение а не орут во весь голос.

Я и не ору. :shock:

Да, просто проповедуете, делая вид, что говорите своим. Что плохо, ведь нельзя стесняться проповеди.
ank
0
ank 22.01.2014 / 07:33 #
Офтопик:
бандерснатч пишет:Сообщение  Если Вы оправдываете варварство чужим варварством, то Вы хуже варвара:

Поставить перед варваром зеркало это варварство? :facepalm: :)))
Bin
0
Bin 22.01.2014 / 08:00 #
Собянин пишет:«Город будет предоставлять безвозмездно земельные участки, а также содействовать обеспечению инженерными коммуникациями, помогать в осуществлении проектных и экспертных работ»
Нда...-
xant пишет:Сообщение Бюджетные средства на стройку не выделяются..,
Это и называется - лицемерие :death: ЗЫ а какое отношение к теме имеет -
xant пишет:Сообщение С официального сайта Московского Патриархата о Программе "200 храмов" (извлечение)
:? :down: :facepalm:
в поиске логина
0
в поиске логина 22.01.2014 / 09:20 #
:Djana пишет:Сообщение в поиске логина,
Офтопик:
хамло такое хамло. Я не спрашивала Вашего мнения о моей личности. Вот и засуньте его себе... сами знаете, куда.

Понимаете, я то может и хамло
И может быть даже вполне объективно меня это не красит
Однако ж вы то еще более объективно тупы, раз приписываете мне то, чего я не говорил

лучше быть хамлом, чем тупицей


ну а свое мнение я найду куда вам засунуть
xant
0
xant 22.01.2014 / 09:47 #
Bin пишет:Сообщение а какое отношение к теме имеет -xant пишет: С официального сайта Московского Патриархата
А почему нет? Принцип подхода к выбору земельного участка и строительству один, что там, что здесь, с незначительными вариациями.Обратил внимание еще на это:
xant пишет:Сообщение перечень из 208 земельных участков для размещения храмовых комплексов: первая очередь — 61 участок, вторая очередь — 77, третья — 53 участка и четвертая очередь — 17, на территории реорганизуемых промышленных зон
Alph
4
Alph 22.01.2014 / 10:01 #
xant пишет:Сообщение Обратил внимание еще на это:
xant пишет:Сообщение перечень из 208 земельных участков для размещения храмовых комплексов: первая очередь — 61 участок, вторая очередь — 77, третья — 53 участка и четвертая очередь — 17, на территории реорганизуемых промышленных зон
Да. Тоже подумалось о том, что важнее. Меняем производство на опиум :) Кстати...
В новой редакции Земельного кодекса появились неожиданные выгодоприобретатели. Разработчик документа — Минэкономразвития — позаботился не только о бизнесе, но и о религиозных организациях, казаках, народах Крайнего Севера и даже экс-президентах....Церкви бесплатно будет передана земля, на которой стоят ее собственные строения, не только монастыри и церкви, но и приусадебные земли. На сегодня в России действует около 500 православных монастырей и 16 тыс. приходов. В общей сложности это миллионы гектар, осторожно оценивает директор по развитию консалтинговой компании Prime City Properties Роман Чепцов, что сопоставимо с владениями РЖД, «Газпрома» и Минобороны....Во-вторых, церковь сможет забрать себе необходимые ей сельскохозяйственные земли, причем поправки не ограничивают ее использование: например, ее можно будет просто сдавать в аренду. Научный сотрудник центра изучения Восточной Европы при Бременском университете Николай Митрохин, много лет изучающий имущество РПЦ, полагает, что православная церковь станет крупнейшим собственником земель в России. Первый шаг к этому был сделан в 2010 году, когда регионы обязали рассматривать заявки религиозных организаций на передачу имущества в собственность или бессрочное пользование церкви (губернаторы предпочитали второй вариант).
http://rbcdaily.ru/economy/562949990265084http://www.rg.ru/2013/09/25/zemlya-site-dok.html (Статья 39-5)
Bin
0
Bin 22.01.2014 / 11:09 #
Офтопик:
Alph пишет:Сообщение например, ее можно будет просто сдавать в аренду.

Противоречит 44 апостольскому правилу (и 17 правилу Первого Вселенского Собора, и 10 правилу Шестого Вселенского Собора и...)... "не иметь лихвы" (прибыли)... но мошенники и на свои правила плюют... у них и свой банк есть ("Пересвет") и монахи (давшие обет нищенства) квартиры имеют...
:Djana
0
:Djana 22.01.2014 / 17:31 #
в поиске логина,
Офтопик:
Вашими бы устами да в другом месте поработать. :krov:
magic johnson
1
magic johnson 22.01.2014 / 17:33 #
:Djana,
Шуму много толку мало
Офтопик:
А не пойти бы ли Вам?
:Djana
0
:Djana 22.01.2014 / 17:39 #
бандерснатч,
Так же, как известно, что умные люди СВОИМ советы посреди базарной площади дают на ушко, а не орут во весь голос.

Скажите это им :))

Изображение
Иван Топорышкин
3
Иван Топорышкин 22.01.2014 / 17:55 #
:Djana пишет:СообщениеСкажите это им
А там что, своим советы раздавали? Митинг же был.
Непредсказуемость ваших логических построений не перестаёт удивлять меня, мисс.
в поиске логина
0
в поиске логина 23.01.2014 / 09:13 #
Иван Топорышкин пишет:Сообщение Непредсказуемость ваших логических построений не перестаёт удивлять меня, мисс.

:)))
у нее просто уста заняты :))) , а мозг весь ушел в партийную казну-там кому то не хватает, вот и стала писать чушь всякую :death:
:Djana
0
:Djana 23.01.2014 / 15:56 #
в поиске логина,
Офтопик:
нехорошо плагиатить чужие мысли :mont:
Otello
0
Otello 24.01.2014 / 09:54 #
бандерснатч пишет:Сообщение 
Otello пишет:Сообщение бандерснатч, меня подправили так, что от русского выражения остался лишь его иностранный собрат... ну что поделать, правиле есть правила, зато после редактуры выгляжу прилично ;)

А уж модератор-то - исконно русское слово...

Коллега, при чем тут модератор?
Калинина Елена
2
Калинина Елена 24.01.2014 / 19:38 #
Alex Ego пишет:а против бога я не выступал никогда априори, потому что, как я считаю, его просто не существует, против чего выступать то, против пустого места?
 То есть  Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян?Почему,увидев коттедж, со всеми коммуникациями,мы никогда не поверим,что это само по себе тут как-то построилось. Ну ни один дурак не поверит,что само по себе.Почему тогда мы считаем,что человек,в миллионы  раз более сложная структура,чем кирпичное строение был сотворен случайно природой?Или все-таки наш мир был создан кем-то разумным,а?И что плохого в 10 заповедях? 
no matter
11
no matter 24.01.2014 / 20:30 #
Калинина Елена пишет:Почему тогда мы считаем,что человек,в миллионы  раз более сложная структура,чем кирпичное строение был сотворен случайно природой?
Или все-таки наш мир был создан кем-то разумным,а? 


Ну... коли есть такая пытливость ума, то нужно идти дальше до логического завершения: кто создал Бога? Ну неужели вы верите, что Бог, который создал все вокруг включая человека, структура безусловно в миллионы раз более сложная, как-то непонятно как возник сам собой, без прописки и временной регистрации, странно все это...
kristi
0
kristi 24.01.2014 / 22:44 #
верующие, объясните, для чего нужен храм, часовня, церковь, только конкретно и внято, без бла-бла-бла 
Федичка
0
Федичка 25.01.2014 / 02:57 #
no matter пишет:Сообщение кто создал Бога? Ну неужели вы верите, что Бог, который создал все вокруг включая человека, структура безусловно в миллионы раз более сложная, как-то непонятно как возник сам собой, без прописки и временной регистрации, странно все это...

Да ни в жисть они этого не объяснят, даже не попытаются...
бандерснатч
2
бандерснатч 25.01.2014 / 03:02 #
Калинина Елена пишет:
 То есть  Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян?
 

Взрослые и образованные люди, привыкнув мыслить логически, неспособны понять, зачем Бог, если он создал человека с нуля, по своему совершенному образу и подобию, дал ему копчик и мизинцы на ногах. То есть рудименты. А еще образованный человек не может понять, как это может быть непонятно другому человеку, которого хватило хотя бы на восемь классов школы.
Деревенщина
5
Деревенщина 25.01.2014 / 03:33 #
Калинина Елена пишет:Сообщение То есть Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян?
Почему,увидев коттедж, со всеми коммуникациями,мы никогда не поверим,что это само по себе тут как-то построилось. Ну ни один дурак не поверит,что само по себе.
Почему тогда мы считаем,что человек,в миллионы раз более сложная структура,чем кирпичное строение был сотворен случайно природой?
Или все-таки наш мир был создан кем-то разумным,а?
И что плохого в 10 заповедях?


Да-да-да весь этот космос, вся эта пустота, кое-где разбавленная огромными скоплениями светящихся газовых шаров, вокруг которых вращаются раскаленные или холодные безжизненные шары - все это похоже на великий замысел, цель которого на одном из малюсеньких шариков создать человека по своему образу, значить, и подобию.
Homark
0
Homark 26.01.2014 / 10:51 #
Калинина Елена пишет:Сообщение То есть Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно


А в вашей системе координат только две полярности - случайность и бог (причем, ясен пень, именно такой который описывается в одной из религий)? :facepalm:
Маранда
2
Маранда 26.01.2014 / 11:04 #
Калинина Елена пишет:СообщениеТо есть Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян?
А Вы действительно считаете, что ниоткуда появился бородатый дядечка, создавший по образу и подобию людей, которых впоследствии покарал за яблочко на веки вечные и теперь потомки расплачиваются за первородный грех, а он сидит на облачках и пишет наши судьбы, а после смерти оценивает каждый грех по заповедям и отправляет в ад (так как безгрешных лично я не знаю и даже уверена, что их нет, каждый хоть раз преступал хоть одну заповедь)? Это более реально, нежели банальная эволюция? :)
Alex Ego
1
Alex Ego 26.01.2014 / 19:23 #
Спасибо Вам всем, почитал, утер слезы смеха и приступаю к повествованию
Калинина Елена пишет:Сообщение
Alex Ego пишет:а против бога я не выступал никогда априори, потому что, как я считаю, его просто не существует, против чего выступать то, против пустого места?
То есть Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян? Почему,увидев коттедж, со всеми коммуникациями,мы никогда не поверим,что это само по себе тут как-то построилось. Ну ни один дурак не поверит,что само по себе. Почему тогда мы считаем,что человек,в миллионы раз более сложная структура,чем кирпичное строение был сотворен случайно природой? Или все-таки наш мир был создан кем-то разумным,а? И что плохого в 10 заповедях?

Да я ВЗРОСЛЫЙ И ОБРАЗОВАННЫЙ, и наш мир точно никто не придумал, ни иисус, ни аллах и никто из ваших вымышленных персонажей, просто произошла эволюция, Дарвин рулит и об этом все сказал, хотя , вам, религиозным фанатикам насрать,

Увидев коттедж, я в первую очередь думаю о том, что МОЛОДЕЦ ЧУВАК И СМОГ СВОЕЙ СЕМЬЕ ПОСТРОИТЬ ДОМ! И мне насрать заработал он или на наворовал, я в чужой кошелек не лезу, я тоже хочу дом и для меня это стимул, если кто то смог, то и я смогу и я сделаю все для этого, а такие как ВЫ будете только ныть и плакать как все хyeB@



Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Маранда пишет:СообщениеА Вы действительно считаете, что ниоткуда появился бородатый дядечка, создавший по образу и подобию людей, которых впоследствии покарал за яблочко на веки вечные и теперь потомки расплачиваются за первородный грех, а он сидит на облачках и пишет наши судьбы, а после смерти оценивает каждый грех по заповедям и отправляет в ад (так как безгрешных лично я не знаю и даже уверена, что их нет, каждый хоть раз преступал хоть одну заповедь)? Это более реально, нежели банальная эволюция?
правильно глаголишь:) Я всегда спрашиваю верующих-вот ваш бог всемогущ, задаю вопрос-"он все может?", они говорят ДА! И когда я задаю вопрос сможет ли он создать камень таким весом, который он не сможет поднять, в ответ я слышу тишину. Ваша религия работает тогда когда вам надо, и за своего божка иисусика/аллахачереожопого и прочих персонажей вы пячетесь когда вам удобно и выгодно!
Маранда
0
Маранда 26.01.2014 / 19:35 #
Alex Ego, верящие и фанатики - это все же разное, в тоже время как Бог и религия :)
Георг
1
Георг 16.02.2014 / 09:13 #
кухня активистов:
http://www.pravmir.ru/kak-organizuyut-b ... ktivistki/ 
Bin
0
Bin 16.02.2014 / 14:31 #
Интересно, когда восстановят испоганенную мошенниками территорию школьного сквера... уберут забор, все свои сараи, взрослые березы посадят.
ank
2
ank 17.02.2014 / 02:15 #
Калинина Елена, ну Вы и почемучка. Не поняв причины ищите причину в боге. Вот поэтому и не надо около школ и мест прогулки детей храмов.
Скрытый текст:
Калинина Елена пишет:Сообщение  То есть  Вы,взрослый и образованный человек и вправду считаете,что наш мир получился случайно,а Вы-потомок обезьян? 
Время бесконечно - тогда любое событие когда нибудь обязательно произойдет.Много-много обезьян беспорядочно долбят по клавишам пишмашинок очень долго, в результате одна из них напечатает "Гамлет" Шекспира.Цепочка происхождения от обезьян пока не стыкуется с человеком. Возможно какой то дополнительный фактор повлиял. Ну обезьян то я хотя бы видел и ископаемые останки - вещьдоки. А бога я не видел.
Калинина Елена пишет:Сообщение  Почему,увидев коттедж, со всеми коммуникациями,мы никогда не поверим,что это само по себе тут как-то построилось. Ну ни один дурак не поверит,что само по себе.
Наиболее вероятно что коттедж построен людьми. Это знание, а не вера."Никогда" - это все равно что приравнять вероятность нулю. Вероятность не может быть равной нулю или единице.
Калинина Елена пишет:Сообщение Почему тогда мы считаем,что человек,в миллионы раз более сложная структура,чем кирпичное строение был сотворен случайно природой?
Жизнь на Земле возникла около 3,7 млрд лет назад (ископаемые). За такой период времени при постановке экспериментов одновременно на трилллёнах организмов, которые размножались много быстрее чем человек, вполне можно напечатать "Гамлета" или создать человека.
Калинина Елена пишет:Сообщение Или все-таки наш мир был создан кем-то разумным,а?
Не. Число ПИ не айс.
Калинина Елена пишет:Сообщение И что плохого в 10 заповедях?
Кто говорит что они плохи?И где доказательство того что эти заповеди принес Христос?
А теперь взгляните с другой стороны:10 египетских казней описаны в библии. НО в папирусах египетских о них ни слова. И так же ни слова о роли евреев в Египте и о исходе евреев из Египта. В папирусах нет упоминания о гибели египетской армии (пошли и море сомкнулось)В соседних странах тоже ничего нет об этом в исторических записях.Египет по библии остался без армии, но никто из соседей не воспользовался этим для нападения на Египет.Вывод: библия это сказка.Людям свойственно верить в то чего им хочется. Поэтому легче верят в:- "Все будет хорошо."- "Есть всесильный бог, который защищает людей."- "Я выиграю кучу денег." ( и попадаются на лохотрон)
КИНО
2
КИНО 17.02.2014 / 02:23 #
Я за храм, пусть будет.
Коммунисты и тут свои пять копеек вставят , лиж бы попиарится.
Идите похороните своего вождя по человечески.
Виталий М.
6
Виталий М. 17.02.2014 / 07:09 #
КИНО пишет:Сообщение Я за храм, пусть будет.
Коммунисты и тут свои пять копеек вставят...


Как я понимаю, коммунисты (да и не только они, честно говоря) "вставляют свои пять копеек" ( в смысле "комментируют", "обсуждают", "принимают участие") именно в силу того, что желающие строительства храма свои пять копеек пожертвовать на приобретение земли не хотят. Землю им (желающим строительства) захотелось бесплатно и в уже существующем сквере.
P.S. Кстати, никто не знает, сторонники строительства храма уже начали акцию по сбору средств, которые пойдут на восстановление уничтоженного в сквере "Комсомольский", а также на приобретение земельного участка у частных лиц с целью строительства столь желанного храма? Или мысль о такого рода акции даже и не приходила в головы сторонников?
Bin
0
Bin 17.02.2014 / 07:57 #
КИНО пишет:Сообщение Я за храм, пусть будет.
Коммунисты и тут свои пять копеек вставят , лиж бы попиарится.

Зачем - "пусть будет" :? Назло :?
И причем здесь коммунисты? К примеру, я никакого отношения к ним не имею, тем не менее, считаю, что культовым сооружениям (пропагандирующим и культивирующим невежество), не место на территории школьного сквера.

Аморально это... нечего калечить детей...
КИНО
0
КИНО 17.02.2014 / 13:20 #
«Ответ будет идентичным. Пусть люди сами решают»
В самом деле , пусть люди и решают, выведут вопрос на референдум, по результатам которого примется решение.Всем всё равно не угодить, кто то в любом случае будет не доволен.Про коммунистов,чё говорить , они любой повод найдут, что бы своими флагами помахать.Форумчан никого в коммунизме не обличал и в диалоги по этому поводу не вступаю.Если будет храм, буду проходить мимом, нет нет, да и зайду.С другой стороны я не видел проекта, ни самого храма , ни расположения, если храм будет занимать треть сквера и расположится посередине, то конечно, можно и другое место поискать, а если будет где нибудь с краю и небольшого размера, то думаю никому не помешает.
Аморально это... нечего калечить детей...
позаботились о детях :death:
Маранда
2
Маранда 17.02.2014 / 14:08 #
КИНО пишет:СообщениеЕсли будет храм, буду проходить мимом, нет нет, да и зайду.
Неужто их для этого в центре не хватает? :) Это ведь парк, при чем, один из немногих с такой густой растительностью...ведь никто не говорит "не стройте ничего и никогда из христианской атрибутики", ведь предлагались и другие места для постройки в альтернативу, но сторонники РПЦ наметили себе именно этот парк и другого не хотят. А интересно почему? Зачем им этот раздор и смута, именно этот сквер атаковать? :)
КИНО
0
КИНО 17.02.2014 / 14:13 #
Маранда пишет:Сообщение  А интересно почему? Зачем им этот раздор и смута, именно этот сквер атаковать?

А вот не знаю и мысли такие меня не посещают.
У нас законы есть, у нас демократия, вот пусть по закону и будет, как большинство пожелает, тому и быть, мне пофигу, будет там храм или не будет.
Будет хорошо, не будет то же нормально, ли ж бы там чебуречечную не поставили.
Маранда
0
Маранда 17.02.2014 / 14:17 #
Офтопик:
КИНО пишет:Сообщениели ж бы там чебуречечную не поставили
что за дискриминация чебуречных :shock: идете по парку, детки резвятся, фонтанчик, свежий воздух...и Вы жуете вкусный канцерогенный чебуречек с сыром и запиваете колой...ммм, красота :D
КИНО
0
КИНО 17.02.2014 / 14:23 #
Маранда, Тогда уж ларёк с разливными напитками, у народа то всё одно большей популярностью пользуется.
И отлить если чё можно за любым деревом.
Маранда
0
Маранда 17.02.2014 / 14:25 #
КИНО, по поводу второго - ни храм, ни отсутствие разливных напитков в сквере не поспособствует обратному. Как это не печально.
КИНО
0
КИНО 17.02.2014 / 14:29 #
Маранда пишет:Сообщение КИНО, по поводу второго - ни храм, ни отсутствие разливных напитков в сквере не поспособствует обратному. Как это не печально.

Так мож тогда туалет народу поставить!
Маранда
0
Маранда 17.02.2014 / 14:31 #
КИНО пишет:Сообщение
Так мож тогда туалет народу поставить!
Точно! Вместо храма, да и котлован уже имеется :D
По его наличию/отсутствию не осведомлена вообще-то, как-то не было прецедентов :-[ может он там и есть :)
КИНО
0
КИНО 17.02.2014 / 14:34 #
Офтопик:
Маранда пишет:Сообщение как-то не было прецедентов

Ой ли ой ли...
Маранда
0
Маранда 17.02.2014 / 14:37 #
Офтопик:
КИНО пишет:СообщениеОй ли ой ли...
:note: по себе людей не судят :colll:
Котей
0
Котей 17.02.2014 / 15:02 #
КИНО пишет: Так мож тогда туалет народу поставить!


Он там есть. Бесплатный и чистенький. Недалеко от "собачьей" площадки. Неужто надо по периметру весь сквер туалетами обставить ?
Деревенщина
3
Деревенщина 17.02.2014 / 19:10 #
КИНО пишет:Сообщение У нас законы есть, у нас демократия, вот пусть по закону и будет, как большинство пожелает, тому и быть,


По закону строить в парках нельзя. И референдумы никакие проводить по вопросу: "Можно ли нарушить закон?" - не нужно. Стоимость референдума равна стоимости двух-трех реанимобилей.
КИНО
0
КИНО 18.02.2014 / 00:08 #
Офтопик:
Деревенщина пишет:Сообщение Стоимость референдума равна стоимости двух-трех реанимобилей.

Есть единый день голосования, включить в бюллетень пару ,другую ,вопросов , не думаю, что будет разорительно.
Bin
0
Bin 18.02.2014 / 07:59 #
Деревенщина пишет:Сообщение По закону строить в парках нельзя. И референдумы никакие проводить по вопросу: "Можно ли нарушить закон?" - не нужно.
КИНО пишет:Сообщение Есть единый день голосования, включить в бюллетень пару ,другую ,вопросов , не думаю, что будет разорительно.
Каких вопросов? "Можно ли нарушить закон"? :facepalm: :facepalm: Не думаете... и не надо...
КИНО
0
КИНО 18.02.2014 / 13:02 #
Bin, Чё Вы всё передёргиваете?
Напишите конкретно списком причины по которым не надо строить храм в этом месте.
Bin
0
Bin 18.02.2014 / 14:22 #
КИНО пишет:Сообщение Напишите конкретно списком причины по которым не надо строить храм в этом месте.
Про "думать" мы уже выяснили... про "читать" еще осталось... тоже с трудом? А ведь есть общее пожелание к общению на форумах, примерно так звучит - "прежде чем начать писать в тему её желательно прочитать"...Так вот я уже писал (и неоднократно)... и в этой теме -
Bin пишет:Сообщение  культовым сооружениям (пропагандирующим и культивирующим невежество), не место на территории школьного сквера.Аморально это... нечего калечить детей...
Пояснял (и в этой теме) почему храмы - рассадники невежества (веры) - viewtopic.php?p=6608054#p6608054И еще, а вот от Вас (конкретно) не был указано ни одной причины почему в сквере нужно построить храм. Но, пишете -
КИНО пишет:Сообщение Я за храм, пусть будет.
КИНО
0
КИНО 19.02.2014 / 00:59 #
Офтопик:
Похоже для многих, Бог это мужик с бородой , в длиной рубахе.
бандерснатч
2
бандерснатч 19.02.2014 / 02:07 #
КИНО пишет:Сообщение 
Офтопик:
Похоже для многих, Бог это мужик с бородой , в длиной рубахе.

Похоже, для Вас участие в этой теме - лишь повод поставить галочку в отчетности.
КИНО
0
КИНО 19.02.2014 / 02:37 #
Офтопик:
бандерснатч пишет:Сообщение Похоже, для Вас участие в этой теме - лишь повод поставить галочку в отчетности.

На следаков учили на параллельном курсе, похоже Вы перепутали ;) .
бандерснатч
0
бандерснатч 19.02.2014 / 03:14 #
КИНО пишет:Сообщение 
Офтопик:
бандерснатч пишет:Сообщение Похоже, для Вас участие в этой теме - лишь повод поставить галочку в отчетности.

На следаков учили на параллельном курсе, похоже Вы перепутали ;) .

Это меня учили хорошие следаки, и я ничего не перепутал.
КИНО
0
КИНО 19.02.2014 / 03:43 #
Офтопик:
бандерснатч пишет:Сообщение Это меня учили хорошие следаки, и я ничего не перепутал.

Ну как говорится, навык не пропьешь!
хайзенберг
3
хайзенберг 22.03.2014 / 10:14 #
Bin пишет:Сообщение Интересно, когда восстановят испоганенную мошенниками территорию школьного сквера... уберут забор, все свои сараи, взрослые березы посадят.

не торопятся убирать.
Юрий К
0
Юрий К 22.03.2014 / 10:21 #
хайзенберг,

ага, хожу там.. неудобно с Московского тракта в парк заходить из-за этих строительных сараев.
К0лiбрi
1
К0лiбрi 22.03.2014 / 14:28 #
хайзенберг пишет:Сообщение 
Bin пишет:Сообщение Интересно, когда восстановят испоганенную мошенниками территорию школьного сквера... уберут забор, все свои сараи, взрослые березы посадят.

не торопятся убирать.

Возьмите да уберите. Своими длинными языками, коли так активность гражданская прёт со всех щелей. В центре города торчит ракшевский долгострой, перетянутый баннером. Что-то всем наплевать на него. А тут так маленький клочок земли вдруг заволновал.
alone
2
alone 22.03.2014 / 14:51 #
Под мостом "Стрела" згоревший дом стоит, Власти писали в сми муниципальная земля выкупленая через суд у бывших владельцев.
Не торопятся убирать это безобразие ... Неряшливые наши слуги народа!



Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:  

К0лiбрi пишет:Возьмите да уберите. Своими длинными языками, коли так активность гражданская прёт со всех щелей.

Мы здесь так сказать на дипломатическом уровне общаемся, До пушек или майдана потом дойдём.
хайзенберг
3
хайзенберг 22.03.2014 / 16:13 #
К0лiбрi пишет:Сообщение 
хайзенберг пишет:Сообщение 
Bin пишет:Сообщение Интересно, когда восстановят испоганенную мошенниками территорию школьного сквера... уберут забор, все свои сараи, взрослые березы посадят.

не торопятся убирать.

Возьмите да уберите. Своими длинными языками, коли так активность гражданская прёт со всех щелей. В центре города торчит ракшевский долгострой, перетянутый баннером. Что-то всем наплевать на него. А тут так маленький клочок земли вдруг заволновал.

возьми да убери...
Офтопик:
а лучше иди в анус, и не указывай..
ПЕТРОФ
4
ПЕТРОФ 22.03.2014 / 16:25 #
К0лiбрi,
не указывай людям что делать. тогда не узнаешь куда тебе идти.
Скрытый текст:
счастливого ректального путешествия
Bin
1
Bin 22.03.2014 / 16:40 #
К0лiбрi пишет:Сообщение Возьмите да уберите. Своими длинными языками,

Не Вам указывать чем мне (к примеру) заниматься... а восстановить в первоначальном виде обязаны мошенники, которые всё там испохабили.... и штраф бы еще заплатить не мешало..
ank
4
ank 22.03.2014 / 16:56 #
К0лiбрi пишет:Сообщение В центре города торчит ракшевский долгострой, перетянутый баннером. Что-то всем наплевать на него. А тут так маленький клочок земли вдруг заволновал.
"Маленький клочок" - незаконное строительство, при котором нанесен ущерб. Возмещение ущерба за счет виновника незаконного строительства. :sleep:
К0лiбрi
0
К0лiбрi 22.03.2014 / 19:26 #
хайзенберг,
Офтопик:
а лучше иди в анус, и не указывай..

Офтопик:
Мне там вдвоём с вами будет тесно. Не хочу вас стеснять :)
К0лiбрi
0
К0лiбрi 22.03.2014 / 19:36 #
Bin, что именно там испохаблено? Пруфы будут, или одно бла-бла?
reh777
5
reh777 22.03.2014 / 20:01 #
Там яма со сваренной арматурой под фундамент.
Забор,перегородивший дорогу и отсутствие зеленых насаждений которые там были.
хайзенберг
4
хайзенберг 23.03.2014 / 08:20 #
К0лiбрi пишет:Сообщение хайзенберг,
Офтопик:
а лучше иди в анус, и не указывай..
Офтопик:
Мне там вдвоём с вами будет тесно. Не хочу вас стеснять :)
Офтопик:
откуда познания? бывала уже?
Сноуден-72
6
Сноуден-72 23.03.2014 / 11:16 #
Bin пишет:Сообщение
К0лiбрi пишет:Сообщение Возьмите да уберите. Своими длинными языками,
Не Вам указывать чем мне (к примеру) заниматься... а восстановить в первоначальном виде обязаны мошенники, которые всё там испохабили.... и штраф бы еще заплатить не мешало
Согласен. И даже рад, что ПЯТЬ плюсов уже есть. А почему так резко никто не высказывает своё недовольство в адрес Правительства Тюмени ??? Ни на митингах бесконечных. Ни на официальном сайте. Ни на предвыборных компаниях бесконечных ??? Как доходит до дела и встречи с властью - память у всех отшибает. Вот и соседние ветки - одни хвалебные речи. Я понимаю - вы за критику и деятельную жизнь. За порядок в своём городе. Это здОрово. Только прихлебателей и одобрятелей - гораздо больше и они не стесняются в выражениях и поступках. Я знаю - ТРИ (навскидку) разрушающихся полузаброшенных (почему-то бездействующих) "храма" в Тюмени - где потоки денег от верующих, где "болеющие" за свой "старый город" местные хозяйственники, где форумчане - требующие и помогающие в восстановлении и сохранении УЖЕ существующего?
Бурзум
0
Бурзум 31.08.2014 / 19:10 #
Проезжал на днях мимо парка на автомобиле. Наконец-то убрали забор и разобрали "хижину дяди тома". Душераздирающее зрелище. Грязь, ямы. Даже оставили часть забора, отгораживающую этот ужас от остальной части парка, чтобы людей не шокировать. Снова возник вопрос, кто теперь будет восстанавливать порушенное? Зеленые насаждения, дорожки, освещение? Или это уже не "по-христиански"? :death:
Иван Топорышкин
0
Иван Топорышкин 01.09.2014 / 11:30 #
Бурзум пишет:Сообщение Проезжал на днях мимо парка на автомобиле. Наконец-то убрали забор и разобрали "хижину дяди тома". Душераздирающее зрелище. Грязь, ямы. Даже оставили часть забора, отгораживающую этот ужас от остальной части парка, чтобы людей не шокировать. Снова возник вопрос, кто теперь будет восстанавливать порушенное? Зеленые насаждения, дорожки, освещение? Или это уже не "по-христиански"? :death:
http://cs618221.vk.me/v618221747/11a75/kYF_zhgQKGE.jpg

"... также будет произведена корректировка Плана компенсационных посадок на 2014 год и включение в план работ по посадке зеленых насаждений на вышеуказанной территории."

oves
1
oves 26.05.2015 / 08:35 #
Вчера проезжал по Комсомольскому парку. Так ничего и не восстановлено. Забор только теперь прозрачный и видно весь бардак. Кто-нибудь из местных жителей обращался по поводу восстановления этого участка (вообще есть подозрение, что его и не хотят возвращать в границы парка)? И надеюсь, это будет произведено за деньги РПЦ, а не налогоплательщиков. Интересно, есть ли вариант в судебном порядке обязать РПЦ восстановить территорию?
андрей050473
2
андрей050473 26.05.2015 / 09:00 #
Интересно, есть ли вариант в судебном порядке обязать РПЦ восстановить территорию?

конечно же, государство у нас светское и церковь отделена от государства...
Сноуден-72
3
Сноуден-72 02.07.2015 / 16:00 #
андрей050473 пишет:Сообщение
Интересно, есть ли вариант в судебном порядке обязать РПЦ восстановить территорию?
конечно же, государство у нас светское и церковь отделена от государства...
РПЦ продолжает самоутверждение по всей стране. И уже с "боями" - www.newstube.ru/media/omon-demontiroval-lager-protivnikov-stroitelstva-hrama-v-parke-torfyanka "ОМОН демонтировал лагерь противников строительства храма в парке Торфянка (Москва).


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Чтобы добавить комментарий необходимо зарегистрироваться или войти на сайт.