Жительница Тюменской области стала мамой в одиннадцатый раз  28
28.11 / 10:04
    
4
декабря
02.04.2014 / 11:19

Акт — постановление — бульдозер: судьба завода пластмасс

Акт - постановление - бульдозер: судьба завода пластмасс

Минул ровно год с момента скандальной истории вокруг круглой бани в Тюмени, исключенной из списка вновь выявленных объектов культурного наследия в результате отрицательного акта государственной историко-культурной экспертизы. Ситуация не меняется. Сегодня мы расскажем как по той же схеме уничтожается Казенный винный склад постройки начала 20 века. В советские времена в нем разместили завод пластмасс.

По-прежнему проведение историко-культурных экспертиз происходит в атмосфере полной секретности и непрозрачности, в нарушении принципа гласности, и общественность реагирует на событие уже по факту. По-прежнему необходимо прилагать немало усилий для того, чтобы получить акт экспертизы, ознакомиться с содержанием документа, дающего право местным органам власти выносить вердикт: быть или не быть выявленному объекту культурного наследия полноценным памятником. Так было в случае с баней, когда доступ к экспертизе стал возможен лишь спустя 8 месяцев после ее выхода, и объект фактически уже был снят с охраны постановлением Правительства области, так произошло и с «заводом пластмасс». Здесь цепочка: Акт — Постановление — дополнилась еще одним весомым звеном, усилившим фактор неожиданности — бульдозером.

Опять ООО «Экспертиза Поволжья»

Обратимся к Акту экспертизы (см. приложение 1).

Исполнитель — все тот же, широко известный на просторах России, фигурант тюменского «банного дела», отмеченный устойчивым завидным интересом к архитектурному наследию Тюмени — саратовская фирма ООО «Экспертиза Поволжья». В лице трех авторов.

Полный текст экспертизы в фотоальбоме под этой статьей.

Акт - постановление - бульдозер: судьба завода пластмасс 2

Странный документ

Акт государственной историко-культурной экспертизы составлен в период с 01.03.- 02.04.2013 г. государственными экспертами, аттестованными Министерством культуры РФ, Павловой Галиной Геннадьевной, Жоминым Владиславом Юрьевичем, Ярошем Владимиром Борисовичем (ООО «Экспертиза Поволжья») по заказу ЗАО «Тюменский завод пластмасс» с целью обоснования включения в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации выявленного объекта культурного наследия «Казенные винные склады, начало ХХ в.», расположенного по адресу: г. Тюмень, ул. Первомайская, 54, и определения категории его историко-культурного значения.

Первое, что обращает на себя внимание. Экспертной комиссией были «рассмотрены представленные Заявителем (Заказчиком) документы, подлежащие экспертизе; произведен визуальный осмотр Объекта и фотофиксация; проведен сравнительный анализ всего комплекса данных (документов, материалов, информации) по Объекту экспертизы, включающего документы, принятые от Заявителя (Заказчика) и те, которыми располагает орган охраны объектов культурного наследия Тюменской области», отмечена их «достаточность для подготовки заключения» и «установлено, что иных положений и условий, необходимых для работы экспертной комиссии не требуется».

Между тем, приведенный перечень документов, представленных Заказчиком, начинается с весьма странного «документа» для «сравнительного анализа» экспертов — Заявки на проведение государственной историко-культурной экспертизы, в то время как согласно п. 16. Положения о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.2009 № 569, должен начинаться с материалов, «содержащих информацию о ценности объекта с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры».

Не менее странные документы с точки зрения специфики историко-культурной экспертизы и компетенции экспертов помещены в завершении перечня — Предписание Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты и прав потребителей и благополучия человека по Тюменской области, Предписание Главного управления МЧС России по Тюменской области.

Зачем хаос в подборке?

О чем это говорит? На наш взгляд, подобная хаотичность подборки документов свидетельствует о неумении экспертов систематизировать исходный материал. Заявитель (Заказчик) экспертизы может представлять произвольный формат комплекса документов (имеющих и не имеющих отношения к делу), однако эксперты должны отобрать и сформировать предлагаемый перечень таким образом, чтобы с ним можно было профессионально работать. В принципе, задача систематизации, вычленения главного и второстепенного — уровня общеобразовательной средней школы. Аттестованным экспертам оказалась не по силам.

Далее следует раздел «Факты и сведения, выявленные и установленные в результате проведенных исследований», должный включать основной объем информации по объекту.

Описание казенных винных складов экспертами Г.Г. Павловой, В.Ю. Жоминым, В.Б. Ярошем излагается в пересказе краткого справочного материала, подготовленного для служебного пользования комитетом по охране и использованию объектов историко-культурного наследия. Поскольку выявлением других источников и даже просто более внимательным прочтением имевшейся от госоргана информации экспертная комиссия себя не затруднила, то в описательной части нет ни датировки сооружения, ни истории его создания, не выделены архитектурно-художественные, градостроительные особенности.

Вопреки экспертизе объекта 2004 года

Удивительно, но экспертной комиссии, по ее замечанию, не были «представлены» первичные учетные и «нормативные документы, утверждающие предмет охраны объекта», а сами эксперты не сочли нужным запросить у Заявителя (Заказчика) основополагающий документ — заключение историко-культурной экспертизы от 2004 г., послужившее основанием для отнесения рассматриваемого комплекса к выявленным объектам культурного наследия. Поэтому вне поля зрения оказались следующие выводы предыдущей экспертизы:

«Значение. В градостроительном отношении комплекс представляет ценность как значимый объект, формирующий квартал города. В архитектурно-планировочном и худо¬жественном отношениях комплекс зданий представляет ценность как уникальный образец промышленной архитектуры в застройке города.

Предметом охраны объекта является комплекс в целом, включая объёмно-пространственную композицию комплекса и отдельных его составляющих, архитектурные особенности внешнего убранства и декор фасадов зданий, входящих в него.

В соответствии с выявленными историческими фактами и типологической принадлежностью комплекс характеризуется как ансамбль промышленной архитектуры» (см. Приложение 2).

Таким образом, из содержания раздела непонятно вообще, на какие «факты и сведения» при их фактическом отсутствии в экспертизе опиралась экспертная комиссия.

Странные аргументы

Третье. Как отмечалось, сбором и изучением дополнительной историко-культурологической информации по заявленному объекту эксперты себя не стали обременять, поэтому раздел «Перечень документов и материалов, собранных и полученных при проведении экспертизы, а также использования для нее специальной, технической и справочной литературы» включает только закон Тюменской области от 16.02.2004 г. «О государственной охране, сохранении и использованию объектов культурного наследия Тюменской области» и решение Тюмоблисполкома от 30.01.1990

«Об утверждении охранных зон Центральной части города Тюмени».

Существующие публикации по истории архитектуры Тюмени и региона, в частности, научно-практический каталог «Архитектурное наследие Тюменской области», вышедший в 2008 г. при поддержке комитета по охране и использованию объектов культурного наследия Тюменской области, экспертам оказались не известны.

И, наконец, четвертое. Заключительное положение экспертизы «Обоснование вывода экспертизы» должно содержать четкую мотивированную аргументацию о целесообразности или нецелесообразности включения заявленного объекта «Казенные винные склады, начало ХХ в." в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, с учетом его градостроительных, архитектурно-художественных, типологических и др. особенностей. Однако какие аргументы приводят эксперты в пользу отрицательного вывода?

С точки зрения градостроительных характеристик

Эксперты указывают, что согласно проекту зон охраны памятников истории и культуры г. Тюмени от 1990 г. «Объект располагается вне зон охраны объектов культурного наследия и не оказывает существенного влияния на формирование архитектурного облика города». Действительно, по старому проекту охранных зон комплекс казенного винного склада находится в стороне от исторического центра, но не в отдалении, однако отсутствие сведений по охранным зонам на данной территории в тот момент вовсе не означает отсутствие здесь по факту исторической планировочной структуры. Достаточно посмотреть на исторические планы, фотографии Тюмени конца Х1Х — начала ХХ в. Комплекс по-прежнему формирует целый квартал застройки исторической ул. Голицынской (ул. Первомайской). Кроме того, ценностные характеристики объектов казенного винного склада, включая жилой дом, были зафиксированы на разработанных позднее, в 2005 г., историко-архитектурных опорных планах при подготовке Московским институтом «Спецпроектреставрация» нового проекта охранных зон Тюмени.

Что касается замечания экспертов о том, что «в непосредственной близости от Объекта не размещаются объекты культурного наследия, застройка сформирована современными зданиями и зелеными насаждениями», то это позиция выглядит просто абсурдно и означает в перефразировании только одно: памятник не вписывается в современную многоэтажную застройку — значит, снести памятник!

В отношении сохранности облика эксперты констатируют «значительные изменения интерьеров, планировочной структуры и фасадов». На период выполнения экспертизы здание основного производства комплекса действительно имело ряд существенных, но вовсе не необратимых утрат внешней архитектуры. Интерьеры и планировка в данном случае не предлагались к предмету охраны. Здание же второго винного склада и заводская труба демонстрировали высокую степень сохранности исторического архитектурного облика. Согласно статье 23 Федерального закона от 25.06.2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» исключение объекта из реестра осуществляется на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы, в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения. Это в равной степени распространяется и на выявленные объекты. Современное техническое состояние объекта не является решающим фактором при рассмотрении вопроса о включении в реестр.

С точки зрения типологии

Эксперты отмечают: «на территории Тюменской области имеются еще два аналогичных объекта: каменный комплекс казенного винного склада № 6 в г. Ишиме и казенные винные склады в г. Тобольске. Данные объекты имеют более высокую степень сохранности и могут являться примерами производственной архитектуры начала ХХ в.». Что из этого должно следовать? Обычная логика подсказывает — подобная количественная ограниченность исторических объектов определенной типологической группы на территории региона (всего три!) несомненно, указывает на их уникальность. Кроме того, каждый из перечисленных винных комплексов (об этом эксперты не знают) имеет свои объемно-пространственные, архитектурные особенности и отличается от других.

И, вопреки всему, вывод экспертной комиссии прямо противоположный: «Объект не является уникальным для Тюменской области». Т. е. хромых — убрать, здоровых — оставить.

Отсутствие же мемориальной ценности: «мемориальных событий, а также выдающихся личностей, связанных со строительством или использованием Объекта в ходе экспертизы не выявлено» — не влияет на объективную оценку историко-культурного значения комплекса. Памятники архитектуры, градостроительства могут не обладать и зачастую не обладают мемориальным значением.

Не соответствует принципам проведения экспертизы

Все вышесказанное, по нашему мнению, свидетельствует о том, что государственная историко-культурная экспертиза выявленного объекта культурного наследия «Казенные винные склады, начало ХХ в." по ул. Первомайской, 54 в г. Тюмени, выполненная с 01.03. — 02.04. 2013 г. экспертами Павловой Г.Г., Жоминым В. Ю., Ярошем В. Б. (ООО «Экспертиза Поволжья»), ни по форме, ни по содержанию не соответствует принципам проведения экспертизы, изложенным в ст. 29 действующего Федерального закона от 25.06.2002 № 73 — ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (научная обоснованность, объективность, достоверность и полнота информации), а также ст. 17 Положения о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.2009 № 569 (эксперт обязан «обеспечивать объективность, всесторонность и полноту проводимых исследований, а также достоверность и обоснованность своих выводов; самостоятельно оценивать результаты исследований, полученные им лично и другими экспертами, ответственно и точно формулировать выводы в пределах своей компетенции).

Неправомерное основание

Вывод экспертизы неправомерен и не может служить основанием для отказа включить выявленный объект культурного наследия в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.

Мы полагаем, что подобного рода экспертизы — недопустимы, своим непрофессионализмом, небрежностью дискредитируют все экспертное сообщество, оказывают негативное влияние на процесс принятия объективных решений местными органами власти, провоцируют конфликтные ситуации.

На основании результатов данной экспертизы правительство Тюменской области 14 февраля 2014 года приняло постановление — файл.

В марте на объект уже прислали бульдозер.

Елена Козлова-Афанасьева,

эксперт МК РФ по проведению государственной историко-культурной экспертизы


Посмотреть все фотографии
20
Автор: ameli_naumova
Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Aleksandr.Savinih
15
Aleksandr.Savinih   02.04.2014 / 11:46   #    Ответить   
Скотство в экспертном сообществе давно процветает. Организовывается конторка экспертов по любому вопросу, только плати. Что искусствоведы, что лингвисты, что психологи. И, к сожалению, доверие к честным экспертам и знатокам своего дела подрывается и падает до нуля.
 
Zdob
11
Zdob   02.04.2014 / 13:16   #    Ответить   
нелена пишет:Сообщение Вы вообще представляете, что такое фенол?

Ну я представляю что это такое, и что? ароматический углевод. Мне интересно с чьих слов его вдруг очень много оказалось на территории бывшего завода? Где акты замера уровня содержания? Как там работали люди? Почему только сейчас выясняется?
По мне так очередная страшилка с целью как можно скорее освободить элитную землю под коммерческую застройку... ФЕНОЛ :colll:

Просмотров: 5508 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Исторические памятники , памятники архитектуры, Архитектура, Экспертиза, культурное наследие

 
 Комментарии  54  Читать на форуме  
Aleksandr.Savinih
15
Aleksandr.Savinih   02.04.2014 / 11:46   #    Ответить   
Скотство в экспертном сообществе давно процветает. Организовывается конторка экспертов по любому вопросу, только плати. Что искусствоведы, что лингвисты, что психологи. И, к сожалению, доверие к честным экспертам и знатокам своего дела подрывается и падает до нуля.
 
нелена
3
нелена   02.04.2014 / 12:41   #    Ответить   
Да не смешите,  хоть. Какое культурное наследие? Вы вообще представляете, что такое фенол? Непонятно кем это все проплачивается, и для чего.
Aleksandr.Savinih
3
Aleksandr.Savinih   02.04.2014 / 13:12   #    Ответить   
нелена, Вы лучше задумайтесь, почему вам в голову не приходит, что гражданская позиция, честность и трепетное отношение к своему делу не за деньги покупаются.
Zdob
11
Zdob   02.04.2014 / 13:16   #    Ответить   
нелена пишет:Сообщение Вы вообще представляете, что такое фенол?

Ну я представляю что это такое, и что? ароматический углевод. Мне интересно с чьих слов его вдруг очень много оказалось на территории бывшего завода? Где акты замера уровня содержания? Как там работали люди? Почему только сейчас выясняется?
По мне так очередная страшилка с целью как можно скорее освободить элитную землю под коммерческую застройку... ФЕНОЛ :colll:
Coilxp
6
Coilxp   02.04.2014 / 13:42   #    Ответить   
Нахрена нужен этот обшарпанный кусок прошлого даже после реставрации? Для кого и для чего?
Зачем риторические вопросы в стиле "почему его снесли" когда нужно задавать другие - "ЧТО там построят?"
Денница
0
Денница   02.04.2014 / 13:44   #    Ответить   
кто то урчал что нет в городе более точечных застроек. Наверное заводик снесут и на его месте будет сквер :-[
Элита Тюмени
4
Элита Тюмени   02.04.2014 / 13:45   #    Ответить   
уникальный образец промышленной архитектуры

Обязательно сносить. Старая, ненужная рухлядь никому не нужна и ценности никакой она не несет.
Ksyu
1
Ksyu   02.04.2014 / 13:53   #    Ответить   
Снести
easmirnov
4
easmirnov   02.04.2014 / 13:57   #    Ответить   
Глупости какие! Снести давно уже надо было!
Deribomber
3
Deribomber   02.04.2014 / 14:12   #    Ответить   
Coilxp пишет:Сообщение Нахрена нужен этот обшарпанный кусок прошлого даже после реставрации? Для кого и для чего?
Зачем риторические вопросы в стиле "почему его снесли" когда нужно задавать другие - "ЧТО там построят?"
Так же, как и могилы. Ведь трупы, после сожжения, можно просто на помойку. А можно и не сжигая.
Zdob
6
Zdob   02.04.2014 / 14:14   #    Ответить   
Изображение
и этот хлам снести! Построить ТЦ
Изображение Взорвать, Сдеся Боулинг
Изображение Тута ваще казино можна замутить...
Дикие мы, готовы уничтожать, даже не зная что будет на этом месте потом...
Элита Тюмени
1
Элита Тюмени   02.04.2014 / 14:51   #    Ответить   
Zdob пишет:СообщениеДикие мы
За себя, за себя говорите. Нет здесь дикости, старую рухлядь - в утиль.
На ваших фото дома которые выглядят хорошо, а не разваливаются по кирпичикам. Так что вы как минимум не разобрались в вопросе.
А тц нужны городу, их катастрофически не хватает.
Zdob
4
Zdob   02.04.2014 / 14:55   #    Ответить   
Элита Тюмени пишет:Сообщение дома которые выглядят хорошо
Не задумывались почему они так выглядят?
Pretty Alchemist
4
Pretty Alchemist   02.04.2014 / 15:04   #    Ответить   
в 2005 ходила внутри завода. Да чё говорить, фенол валялся кругом. Мужики с чёрными зубами запомнились. Так романтично. Нее, вообще фенол - это не страшно. Если освятить,  то вообще можно в кашу добавлять. Культура - она выше всего. 
Dmsis
6
Dmsis   02.04.2014 / 15:04   #    Ответить   
Когда-нибудь и аккумуляторный завод будут сносить. Вот интересно, его также будут защищать? Прям вижу: да свинец не вреден, даже полезен, это наше наследие!!! И фотку какого-нибудь немецкого заводика красивого (по производству сыра) вставят. 
Aleksandr.Savinih
3
Aleksandr.Savinih   02.04.2014 / 15:52   #    Ответить   
Pretty Alchemist пишет:фенол валялся кругом
 Так вернёмся к вопросу, вы знаете что такое фенол?
Он_30
3
Он_30   02.04.2014 / 16:02   #    Ответить   
Aleksandr.Savinih пишет:Сообщение Pretty Alchemist пишет:фенол валялся кругом

 Так вернёмся к вопросу, вы знаете что такое фенол?
да, это зыленый газ с запахом лаванды :))
Мадам Зануся
2
Мадам Зануся   02.04.2014 / 17:14   #    Ответить   
Zdob, за этими домиками с самого начала ухаживали дородные Херы и степенные Фрау. А у нас в Тюмени все Херы давно перевелись, остались одни мужики с черными от фенола зубами.
А вообще-то фенол - канцероген, действующий на центральную нервную систему. Это опасный яд для живого организма. Он действует исподтишка, постепенно делая наш организм незащищенным перед страшными болезнями, убивает иммунитет. Если есть испарения фенола, то люди чувствуют беспричинную усталость, сонливость, испытывают головные боли, кашель и тошноту. При высоких концентрациях нередки случаи обмороков. Постоянно вдыхание таких «ароматов» приводит к кожным заболеваниям, поражениям органов зрения и дыхательных путей. Такие заболевания нередко становятся хроническими или приобретают смертельную форму. Как то так
Zdob
3
Zdob   02.04.2014 / 17:29   #    Ответить   
Мадам Зануся, Благодаря свойству окисления, пары этого химического вещества полностью растворяются в воздухе примерно через 20-25 часов. При попадании в почву фенол сохраняет свои ядовитые свойства на протяжении суток. Однако в воде его жизнеспособность может достигать 7-12 дней. Поэтому наиболее вероятный путь попадания этого ядовитого вещества в человеческий организм и на кожные покровы – загрязненная вода.

взято тут -http://xn--80abujin9bu.xn--p1ai/fenol.html

Сколько лет завод не работает?
BoooM
2
BoooM   02.04.2014 / 17:31   #    Ответить   
Мне кажется (мое мнение)- автору безразлично у кого в дальнейшем с этим объектом, в случае его внесения в реестр, проблемы будут (в виде расходов и гемо..я по соблюдению реставрационных норм, Санпинов (химия же была), как собственник (владелец) его будет использовать с учетом реставрационных норм), главное то - чтобы у автора была работа - деньги. 
Вышеуказанное мнение обосновывается следующим:
Включение в реестр памятников этого объекта повлечет большие затраты бюджета и собственника (владельца) на его сохранение. Дело в том, что реставрацией вправе заниматься только лицензированные Минкультом фирмы, их немного, особенно в Тюмени, а стоимость работ по реставрации в разы превышает стоимость работ по строительству нового объекта, и, конечно, стоимость содержания объекта включенного в реестр превышает стоимость содержания объекта не включенного в реестр - это для собственника - владельца.   Для получения лицензии этим фирмам требуется иметь трудовые отношения с экспертами аттестованными Минкультом и спецами прошедшими соответствующее обучение по соответствующим в области реставрации направлениям. Т.е. чем меньше таких объектов, тем меньше затрат бюджета, тем меньше затрат собственника (владельца), тем меньше работ у реставрационных контор, и, как следствие, тем меньше работ у таких экспертов Минкульта, как автор настоящей статьи (он же эксперт Минкульта), в чем он непосредственно заинтересован, или опосредовано через контору. 
P.S. Лично для меня, именно этот объект (не другие, а этот) не жалок для сноса - ведь можно новый построить с использованием этого же или иного архитектурного стиля, он теряется в общем облике города, да и фенол который в кашу кладут. Проблема Тюмени - отсутствие этого стиля, строим много, зачастую дешево и безвкусно, а отдельные экземпляры не вписываются в общий облик. Строить красиво - дорого (экономически не для всех оправдано и возможно), а обязательных требований к красивой застройке в Тюмени нет (у нас точечная). Ну как то так.      
Vol`_de_Mar
1
Vol`_de_Mar   02.04.2014 / 17:45   #    Ответить   
а давайте весь город сровняем с землёй и по новой строить начнём. нормально, по правилам, с соблюдением норм, с парковками на всех, велодорожками и т.д.
angelina1983
1
angelina1983   02.04.2014 / 18:35   #    Ответить   
Может быть новый завод построить,и обеспечить людей работой? )))))))
lmopwxsr
1
lmopwxsr   02.04.2014 / 18:57   #    Ответить   
Zdob пишет:Сообщение Мадам Зануся, Благодаря свойству окисления, пары этого химического вещества полностью растворяются в воздухе примерно через 20-25 часов. При попадании в почву фенол сохраняет свои ядовитые свойства на протяжении суток. Однако в воде его жизнеспособность может достигать 7-12 дней. Поэтому наиболее вероятный путь попадания этого ядовитого вещества в человеческий организм и на кожные покровы – загрязненная вода.

взято тут -http://xn--80abujin9bu.xn--p1ai/fenol.html

Сколько лет завод не работает?

читаем далее: "В составе пластмасс фенол не теряет своих летучих свойств, поэтому использование фенопластов в пищевой промышленности, производстве предметов быта и детских игрушек на сегодняшний день категорически запрещено. Их применение также не рекомендовано для отделки жилых и служебных помещений, где человек проводит хотя бы несколько часов в сутки. Как правило, из организма фенол выводится с потом и мочой в течение 24 часов, однако за это время он успевает нанести здоровью человека непоправимый урон."
Pretty Alchemist
5
Pretty Alchemist   02.04.2014 / 20:12   #    Ответить   
предлагаю построить детский сад с бассейном. Кто за то, что фенол окислился, улетучился и обезвредился, предлагаю Вам отправлять туда своих детей и внуков. 
BorA
2
BorA   03.04.2014 / 01:24   #    Ответить   
Нафиг этот сектор газа в центре не сдался.
ank
2
ank   03.04.2014 / 07:21   #    Ответить   
На заводе пластмасс все пропитано химией, в том числе и фенолами.



Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:  

Vol`_de_Mar пишет:Сообщение а давайте весь город сровняем с землёй и по новой строить начнём. нормально, по правилам, с соблюдением норм, с парковками на всех, велодорожками и т.д.
А зачем сносить? Свободных земель хватает - строй не хочу.
хайзенберг
1
хайзенберг   03.04.2014 / 07:33   #    Ответить   
слышал, что в подвалах завода, делали ракетное топливо.
Vol`_de_Mar
0
Vol`_de_Mar   03.04.2014 / 11:05   #    Ответить   
хайзенберг пишет:Сообщение слышал, что в подвалах завода, делали ракетное топливо.

ну да. а ещё атомную бомбу
/var/www/
1
/var/www/   03.04.2014 / 11:28   #    Ответить   
Только не надо делать упор что это, мол, историческое место, тут распологался винный склад. Это вклад в пропаганду алкогольного образа жизни. Снести его к чертям. Тем более, здание вредное.
А на его месте построить что-нибудь хорошее. Здоровое и полезное.
шут-ник
1
шут-ник   03.04.2014 / 12:00   #    Ответить   
/var/www/ пишет:А на его месте построить что-нибудь хорошее. Здоровое и полезное.
На выбор- торговый центр,офисный центр,а лучше здоровую элитку и полезную стоянку в закрытом  и охраняемым двором. Лакомый кусок земли в центре.
lmopwxsr
0
lmopwxsr   03.04.2014 / 12:03   #    Ответить   
шут-ник пишет:Сообщение  Лакомый кусок земли в центре.

И поэтому создаются дополнительные препятствия для её использования.
Holtoff
2
Holtoff   03.04.2014 / 13:14   #    Ответить   
Vol`_de_Mar пишет:Сообщение 
хайзенберг пишет:Сообщение слышал, что в подвалах завода, делали ракетное топливо.

ну да. а ещё атомную бомбу

Как слышал, делали присадки в топливо, повышающие его октановое число (во время войны и долгое время после нее в СССР не выпускался высооктановый бензин).
Homark
3
Homark   03.04.2014 / 13:21   #    Ответить   
Я смотрю желающих из исторического центра сделать подобие Тюменского мкр меньше не становится :facepalm:
Сингапур
0
Сингапур   03.04.2014 / 13:31   #    Ответить   
эпопея с круглой баней. часть вторая - завод. на десерт что нам подадут?
Dmsis
1
Dmsis   03.04.2014 / 14:43   #    Ответить   
В таком случае, надо срочно прекратить снос старого частного сектора, а то понастроят многоэтажек с охраняемыми стоянками!!! Тюмень - столица деревень! Пусть остаётся деревней. :D
Homark
1
Homark   03.04.2014 / 14:53   #    Ответить   
Dmsis, в каком таком? Не надо путать памятники истории, архитектуры и зодчества с любыми частными халупами.
Coilxp
2
Coilxp   03.04.2014 / 16:04   #    Ответить   
И чем же вам, борцам за такие памятники, он дорог? Только тем, что можно за него открыть рот и орать что все несправедливо? Да 99% таких орущих людей и не придут потом посмотреть на отреставрированное здание, вам лишь бы только срач развести, угнетенные вы наши.
Andrea_Moda
2
Andrea_Moda   03.04.2014 / 18:54   #    Ответить   
 
BoooM пишет:Мне кажется (мое мнение)- автору безразлично у кого в дальнейшем с этим объектом, в случае его внесения в реестр, проблемы будут (в виде расходов и гемо..я по соблюдению реставрационных норм, Санпинов (химия же была), как собственник (владелец) его будет использовать с учетом реставрационных норм), главное то - чтобы у автора была работа - деньги. Вышеуказанное мнение обосновывается следующим:Включение в реестр памятников этого объекта повлечет большие затраты бюджета и собственника (владельца) на его сохранение. Дело в том, что реставрацией вправе заниматься только лицензированные Минкультом фирмы, их немного, особенно в Тюмени, а стоимость работ по реставрации в разы превышает стоимость работ по строительству нового объекта, и, конечно, стоимость содержания объекта включенного в реестр превышает стоимость содержания объекта не включенного в реестр - это для собственника - владельца.   Для получения лицензии этим фирмам требуется иметь трудовые отношения с экспертами аттестованными Минкультом и спецами прошедшими соответствующее обучение по соответствующим в области реставрации направлениям. Т.е. чем меньше таких объектов, тем меньше затрат бюджета, тем меньше затрат собственника (владельца), тем меньше работ у реставрационных контор, и, как следствие, тем меньше работ у таких экспертов Минкульта, как автор настоящей статьи (он же эксперт Минкульта), в чем он непосредственно заинтересован, или опосредовано через контору. P.S. Лично для меня, именно этот объект (не другие, а этот) не жалок для сноса - ведь можно новый построить с использованием этого же или иного архитектурного стиля, он теряется в общем облике города, да и фенол который в кашу кладут. Проблема Тюмени - отсутствие этого стиля, строим много, зачастую дешево и безвкусно, а отдельные экземпляры не вписываются в общий облик. Строить красиво - дорого (экономически не для всех оправдано и возможно), а обязательных требований к красивой застройке в Тюмени нет (у нас точечная). Ну как то так.      
Великолепно мыслишь!  1. Т.е. всё, на что тратятся деньги бюджета/какого-либо собственника, скажем так, без отдачи - это плохо. Зачем тратиться на реставрацию, спецы же нужны, ведь лицо другой национальности из чуркистана не построит - это не монолитная высотка! Сносим всё, вообще всё! И строим монолитные высотки!    2. Теряется потому что всякие умники уже снесли сотни прекрасных домов. Помню в 90х Ленина-Республики квартал от Думы до ЦУМа очень красивый был: деревянные и каменные дома, церкви, деревья. Сейчас имеем: асфальт, брусчатку, уродские корпуса ТГУ и страшные ТЦ и элитки многоэтажные, грязь, практически все деревья уничтожены, везде автомобили и заборы домов, за которыми живёт знать(квартирки в тех элитках за десятки миллионов продаются). Красота! 
Строить красиво - дорого (экономически не для всех оправдано и возможно)
  Абсолютно не согласен. Дорого по причине дикого капитализма и коррупции. Себестоимость(включая коммуникации и землю) средней квартирки миллион-полтора, продают за 3-5. Построить более красивый дом - еще прибавить пару сотен тысяч к себестоимость. Разница невелика. Строительные фирмы зажрались малость, вернее не малость, а очень сильно. Жадность не знает границ!    
Andrea_Moda
0
Andrea_Moda   03.04.2014 / 18:54   #    Ответить   
Coilxp, За себя отвечай, умник. 
Andrea_Moda
2
Andrea_Moda   03.04.2014 / 18:58   #    Ответить   
Homark пишет:Я смотрю желающих из исторического центра сделать подобие Тюменского мкр меньше не становится
Большинству форумных экспертов дай волю они и Лувр снесут ,и Зимний дворец в Питере - старьё же, надо 60-этажную монолитку поставить и парковочку!  
Andrea_Moda
0
Andrea_Moda   03.04.2014 / 19:00   #    Ответить   
хайзенберг пишет:слышал, что в подвалах завода, делали ракетное топливо.
Ага, а из подвала идёт секретный ход прямо в Байконур. По нему топливо прямо к ракете доставляли. А еще в подвале медведи в ушанках на балалайках играют.  
Andrea_Moda
0
Andrea_Moda   03.04.2014 / 19:02   #    Ответить   
Vol`_de_Mar пишет:а давайте весь город сровняем с землёй и по новой строить начнём. нормально, по правилам, с соблюдением норм, с парковками на всех, велодорожками и т.д.
Бери выше! Всю Россию!  
Andrea_Moda
1
Andrea_Moda   03.04.2014 / 19:06   #    Ответить   
Элита Тюмени пишет:
Zdob пишет:Дикие мы
За себя, за себя говорите. Нет здесь дикости, старую рухлядь - в утиль. На ваших фото дома которые выглядят хорошо, а не разваливаются по кирпичикам. Так что вы как минимум не разобрались в вопросе. А тц нужны городу, их катастрофически не хватает.
А что, завод разваливался?  Что-то мне подсказывает, что его состояние очень хорошее... 
Andrea_Moda
0
Andrea_Moda   03.04.2014 / 19:07   #    Ответить   
Денница пишет:кто то урчал что нет в городе более точечных застроек. Наверное заводик снесут и на его месте будет сквер
Ты наверно до сих пор в Деда Мороза веришь... 
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   03.04.2014 / 19:19   #    Ответить   
Статья очень уж субъективная, нельзя журналистам так открыто навязывать свою точку зрения. Мне этот дом совсем не жалко, пускай сносят, в идеале хотелось бы там скверик зеленый. 
Лёня Голубков
0
Лёня Голубков   03.04.2014 / 19:22   #    Ответить   
Там нужно построить деловой центр + рекреационную зону.
А еще лучше, сделать парковку для налоговой. У налоговой реально парковаться негде.
Homark
2
Homark   03.04.2014 / 20:10   #    Ответить   
Вот чем когда то был завод...

vs.jpg


В краснокирпичном отреставрированном виде он смотрелся бы отлично!

Кстати жилой дом казённого винного склада вроде пока из памятников не убрали...

Изображение
KPRF72
5
KPRF72   04.04.2014 / 09:43   #    Ответить   
Осталось подождать совсем немного и всплывут две фамилии достаточно высокопоставленных чиновников, которые и хотят землицы русской под элитную застройку. Собственной, они и так известны, только хочется побольше троллинга про #ФЕНОЛ , #непамятниквообще    
 
Мадам Зануся
1
Мадам Зануся   04.04.2014 / 13:00   #    Ответить   
Zdob, дело не в том, сколько лет завод не работает. Мебель из ДСП которая фенолом заражена тоже не вчера была сделана, а травить организмы продолжает пока стоит. 
И не надо меня тупо троллем обзывать, как и всех, кто считает что завод уж снесли так снесли, неча. Это моя точка зрения и здание то всегда мне страшным казалось. ну его
Zdob
1
Zdob   04.04.2014 / 13:10   #    Ответить   
Мадам Зануся, Я Вас не обзывал, побойтесь Бога. Просто по роду службы вынужден знать о некоторых химпрепаратах и дозировках чуточку больше обычного обывателя. И просто уже хочется что бы вещи называли своими именами. Написали бы статью "Нам пофиг на этот завод, снесём и построим чо хотим" я бы слова не сказал... Но когда в открытую манипулируют общественным мнением опираясь на раскрученые фобии общества, для того что бы соорудить очередной лунапарк с блэкджеком и ... это слишком :( .
Сингапур
1
Сингапур   04.04.2014 / 14:07   #    Ответить   
вот что мы спорим? есть же знаменитый у нас эколог-мозгоклюй фарахутдинов. отчего он то молчит? или на этой теме не заработать? и вообще экологи то местные че говорят?
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   04.04.2014 / 15:31   #    Ответить   
Экологам некогда, они с машинами во дворах воюют. 
Ramil-from-tundra
0
Ramil-from-tundra   04.04.2014 / 17:08   #    Ответить   
Бульдозер не видел. Видел экскаватор. Скажу одно: "Жмоты зажали битый кирпич". Мне его много надо, я вокруг объекта долго ходил, облизывался на строительный мусор. На ТЗП мне пофигу. Место есть и оно занято, его надо расчищать.
Sergius24
0
Sergius24   07.04.2014 / 13:42   #    Ответить   
Вопрос не в том, сносить или не сносить, а в том, как эксперты отработали заплаченные им деньги. Они могли бы всё сделать чётко, как профессионалы, но в заключении написать, что его можно снести и построить что-то другое, несмотря на его уникальность, поскольку для современного общества здание настолько большой ценности не представляет, чтобы его охранять. Халатное отношение к своей работе у людей всё чаще.


Другие новости рубрики «Общество»

Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз
Осколки гильотинных ножниц повредили рабочему глаз  7
03.12 / 15:03
В Заводоуковске рабочий получил серьезную травму глаза, работая на гильотинных ножницах. За производственную травму сотрудника будут судить начальника корпуса Заводоуковского машиностроительного завода.
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками
Daily Mail написал о тюменцах, тушивших горящий грузовик снежками  7
03.12 / 14:52
Случай с тушением грузовика снежками, произошедший в Тюмени, привлек внимание британских журналистов. Материал появился на сайте издания Daily Mail вчера, 2 декабря.
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
54% социально значимых зданий в области доступны инвалидам
03.12 / 14:14
Более 103 тысяч людей с ограниченными возможностями здоровья живут в Тюменской области. Уже шестой год для них в регионе реализуется программа «Доступная среда». За этот период удалось адаптировать около 600 объектов социальной инфраструктуры.
Пожар в Тюменской области: погибла семья - родители и двое близнецов
Пожар в Тюменской области: погибла семья — родители и двое близнецов  1
03.12 / 13:21
Страшный пожар произошел сегодня, 3 декабря, в Упоровском районе. В 7.20 пламя охватило один из частных домов по улице Свободы в деревне Лыкова. В огне погибли четыре человека.
Жертвы пожара — супруги и трехлетние близнецы.
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени
Лучшая воспитательница СНГ работает в Тюмени  7
03.12 / 13:04
В Санкт-Петербурге подвели итоги престижных международных соревнований — XI Дельфийских игр Содружества Независимых Государств. Первое место в номинации «Искусство воспитания» в копилку региона завоевала методист тюменского педагогического колледжа Анастасия Литус.
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
02.12 / 12:46
Бесплатный урок в школе «Русский балет», мастер-класс по классической фотографии, спектакли, концерты — об этих и других событиях читайте на сайте Nashgorod.ru.
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях
Тюменские ВИЧ-диссиденты: пассивны в лечении, активны в соцсетях  5
03.12 / 10:53
В России и по всему миру растет количество людей, считающих, что ВИЧ-инфекция — это миф и выдумки врачей. Тюменская область не является исключением. Здесь тоже есть активные сторонники ВИЧ-диссиденства. И проблема с деятельностью «отрицателей» вируса стоит остро. Эти люди осознанно отказываются от лечения и не заботятся о защите своих партнеров, распространяют посты о том, что ВИЧ — просто мистификация.
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей
Вневедомственная охрана железнодорожного транспорта отметит юбилей  4
03.12 / 10:02
Сотрудники вневедомственной охраны железнодорожного транспорта обеспечивают защиту и безопасность пассажиров и грузов. 9 декабря вневедомственной охране железнодорожного транспорта Российской Федерации исполняется 95 лет. Именно в этот день в 1921 году по инициативе Феликса Дзержинского вышел декрет ВЦИКа и Совета Труда и Обороны «Об организации охраны складов, пакгаузов и кладовых, а равно сооружений на железнодорожных и водных путях».
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы
Тюменских школьников посвятят в юнармейцы  23
03.12 / 09:01
Посвящение во всероссийское военно-патриотическое общественное движение «Юнармия» состоится в ходе открытого городского форума «Молодежь Тюмени».
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже  1
02.12 / 17:47
В прошлые выходные в Тюмени произошло несколько несчастных случаев. Так, в районе деревни Быково утонула супружеская пара, а в гараже на улице Домостроителей отравились угарным газом трое молодых людей. Неудивительно, что новости об этих трагедиях стали одними из самых читаемых на этой неделе. Однако на первом месте в рейтинге — текст, который и новостью назвать сложно.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»