Тюменский журналист на встрече с Верой Брежневой признался, что у него ВИЧ  26
01.12 / 17:28
    
3
декабря
29.01.2015 / 09:58

Российских школьников проверят на наркотики принудительно

Российских школьников проверят на наркотики принудительно

Член думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Ирина Чиркова внесла в Госдуму законопроект, согласно которому российских школьников могут проверять на наркотики в принудительном порядке, соответствующий документ опубликован на сайте Государственной Думы.

Ранее газета «Коммерсант» сообщила, что министерство здравоохранения РФ утвердило процедуру проверки школьников и студентов на употребление наркотических средств. Проверка фактически станет частью диспансеризации: ее будут проводить в медицинских учреждениях и заносить результаты в медкарту. Таким образом, они больше не останутся анонимными.

По данным газеты, правозащитники предупреждают, что теперь информация о результатах такого тестирования легко может попасть в чужие руки и испортить жизнь подростку. «Данный законопроект предлагает установить, что… добровольного согласия несовершеннолетнего (старше 15 лет), его родителей или иных законных представителей на медицинское освидетельствование не требуется», — указала депутат в пояснительной записке.

Согласно законопроекту, несовершеннолетний будет проходить проверку, если имеет видимые признаки наркотического опьянения. Один из родителей ребенка будет в обязательном порядке информирован о проведении освидетельствования. Результаты анализов будут иметь анонимный характер.

По мнению Чирковой, возможность обязательного медосвидетельствования несовершеннолетних будет способствовать повышению эффективности борьбы с наркоманией.

Фото: http://www.ridus.ru

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: РИА Новости

Лучшие комментарии
XpoHuk
8
XpoHuk   29.01.2015 / 14:47   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение Ни когда не считал и не считаю чем то унизительным или противозаконным, предложение дунуть в трубку

а посчитаете ли вы унизительным или противозаконным, если вас заставят писать на глазах какой то непонятной тёти-моти, а вам 14 лет и куча комплексов? А если в компании ребят из класса? А если за ширмой то же самое делают одноклассницы? Это издевательство чистой воды, вот и все. Это херня чистой воды, а не борьба с наркотиками.
кз.
7
кз.   29.01.2015 / 12:17   #    Ответить   
alone пишет:Сообщение Этим законом государству даёт право - как государственное принуждение.

Предположим Вы школьник, ни каких средств не употребляете, Вас на узаконенных основаниях принуждают сдать анализ.
Анализ сдали, он отрицательный, живёте и радуетесь жизни дальше.
В чём проблема то?
Что такого у Вас случилось, Вы травму психологическую получили, от того что государство "принудило " сдать анализ?
Или Вас расстраивает, что государство якобы нарушает Ваши конституционные права?
Так государство на то и государство, что бы разные законы принимать и "ограничивать" граждан, нету абсолютной свободы и быть не может.
Едте в тайгу и живите там, там нет государственных законов, медведь придёт ему расскажите о своих правах на свободу.

Просмотров: 1736 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Школьники, законопроекты, Россия, Школы, Наркотики, проверки

 
 Комментарии  124  Читать на форуме  
Doomer
1
Doomer   29.01.2015 / 10:36   #    Ответить   
Пусть попробуют. Приду и у каждого проверяющего проверю простату В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!
Bath
1
Bath   29.01.2015 / 10:48   #    Ответить   
Doomer, переживаете, что доход сократится?
МышьЛетучая
3
МышьЛетучая   29.01.2015 / 10:53   #    Ответить   
Принципиально не ходила на эти проверки, хоть никогда и не употребляла наркоту, даже не курила.Просто считала унизительным писить (а именно так проверяли, картинка к новости вряд ли соответствует действительности) в стаканчик когда в приоткрытую дверь смотрит медсестра, контролирует чтобы я из кармана чужие "писи сиротки аси" не достала.
 
 
кз.
5
кз.   29.01.2015 / 11:01   #    Ответить   
Считаю решение правильным.
Из личного.Ни когда не считал и не считаю чем то унизительным или противозаконным, предложение дунуть в трубку, мне боятся нечего и ничего постыдного в том , что меня могли подозревать в НС , не вижу.
Gosha
2
Gosha   29.01.2015 / 11:06   #    Ответить   
МышьЛетучая, Но согласитесь, что с наркоманией так или иначе надо бороться? На ранних стадиях это проще и эффективнее.
Почему нет? В рамках общей медицинской проверки тестировать и на наркоту. Флюорографию мы же проходим, кровь, мочу, кал сдаем на анализы - чем это плохо?! Мне только непонятно - почему результаты то за анонимировали!
Денница
3
Денница   29.01.2015 / 11:16   #    Ответить   
:death: тест ошибочку покажет и человечка возьмут на "карандаш".
Сноуден-72
7
Сноуден-72   29.01.2015 / 11:25   #    Ответить   
Рабское согласие НА ВСЁ продолжает упорно вдалбливаться в сознание. Как видим - дело идёт. Презумпция невиновности как понятие, честь, свобода, честность, благонадёжность (!?) - уходят в прошлое, вдавленные в грязь жалкими рассуждениями о поголовном алкоголизме, распутстве и безмозглости населения. Население - одобряет.
alone
1
alone   29.01.2015 / 11:29   #    Ответить   
Против!
Государство может мониторить другими методами, не в водя изменения в законодательстве .
принудительной диагностики, а тем более оказания медицинских услуг против воли пациента
А в каких странах это делают с детьми?
если законодательство последовательно и четко выражает идею справедливости и свободы, то государственное принуждение к соблюдению юридических норм будет оправданным и в свою очередь справедливым, если же нет, то оно превращается в произвол. В основном это выражено в государствах с тоталитарным режимом.
МышьЛетучая
2
МышьЛетучая   29.01.2015 / 11:35   #    Ответить   
 Gosha бороться надо, но не таким путем. Это дело родителей, следить за своим дитём и изначально ему в голову закладывать что наркота не есть гуд, а не общеобразовательного учреждения. При чем зная наши школы это быстро станет достоянием общественности, как бы они не убеждали родителей в обратном. А последствия огласки или того, что узнал кто-то, кроме семьи, могут быть разными, психика у детей в таком возрасте еще не окрепшая. И получайте вам очередную порцию детей, которые из-за боязни получить люлей от родителей, будут идти на что угодно вплоть до суицида.
Я, конечно, описала все немного сгустив краски, но и такое развитие событий исключать не стоит
AVaLAnche
3
AVaLAnche   29.01.2015 / 11:39   #    Ответить   
Почему-то у депутатов всякие неприкосновенности и прочие "защиты", а тут с народом что хотят, то и делают. Лучше всю Госдуму поголовно принудительно проверьте на употребление дряни - судя по их инициативам, они все плотно на чём-то сидят 
кз.
1
кз.   29.01.2015 / 11:50   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение  тест ошибочку покажет и человечка возьмут на "карандаш".
То есть хотите сказать человек пожизненно "на карандаше"?А что не приходит на ум, что есть повторные сдачи анализа, есть стационарные сдачи ?

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:  
МышьЛетучая пишет:Сообщение При чем зная наши школы это быстро станет достоянием общественности, как бы они не убеждали родителей в обратном. А последствия огласки или того, что узнал кто-то, кроме семьи, могут быть разными, психика у детей в таком возрасте еще не окрепшая. И получайте вам очередную порцию детей, которые из-за боязни получить люлей от родителей, будут идти на что угодно вплоть до суицида.
А когда человек по подростковой глупости снаркоманится и сдохнет это лучше? А ещё попутно и приобщит к наркотикам других и те то же в наихудшем варианте , сдохнут , так лучше?Зато свобода , презумция невиновности, честь, восторжествовали ...и пох на тех сдохших или искалеченых на всю жизнь...главное свобода..Какая свобода , от чего , свобода иметь право сдохнуть по глупости?
alone
0
alone   29.01.2015 / 12:03   #    Ответить   
Этим законом государству даёт право - как государственное принуждение.
Ангидрит
0
Ангидрит   29.01.2015 / 12:17   #    Ответить   
судя по их инициативам, они все плотно на чём-то сидят
на распиле госбюджета сидят :death:
кз.
7
кз.   29.01.2015 / 12:17   #    Ответить   
alone пишет:Сообщение Этим законом государству даёт право - как государственное принуждение.

Предположим Вы школьник, ни каких средств не употребляете, Вас на узаконенных основаниях принуждают сдать анализ.
Анализ сдали, он отрицательный, живёте и радуетесь жизни дальше.
В чём проблема то?
Что такого у Вас случилось, Вы травму психологическую получили, от того что государство "принудило " сдать анализ?
Или Вас расстраивает, что государство якобы нарушает Ваши конституционные права?
Так государство на то и государство, что бы разные законы принимать и "ограничивать" граждан, нету абсолютной свободы и быть не может.
Едте в тайгу и живите там, там нет государственных законов, медведь придёт ему расскажите о своих правах на свободу.
telestroka
5
telestroka   29.01.2015 / 12:32   #    Ответить   
скоро детишкам чипы вживлять начнем
кз. пишет:СообщениеЧто такого у Вас случилось, Вы травму психологическую получили, от того что государство "принудило " сдать анализ?
в этом то и дело, что с детства дети начнут привыкать к тому, что принуждение - это норма.
miki
6
miki   29.01.2015 / 12:35   #    Ответить   
сначала некоторые верешат о свободах и репрессиях,
а потом .."спасите моего дитятку бедного" уже все с хаты вынес и никуда не берут бедного

профилактика и еще раз профилактика...жесточайщий прессинг по наркотикам --к приеру ежемесячные фильмы с общим сбором в актовом зале...фото нарков гнилых чтоб отвращение вдалбливалось на подсознание
кз.
5
кз.   29.01.2015 / 12:43   #    Ответить   
telestroka пишет:Сообщение в этом то и дело, что с детства дети начнут привыкать к тому, что принуждение - это норма.

Я считаю, что с детства нужно приучать к уважению закону, соблюдать закон это норма.
Жить по закону, а не как "мы" живём с менталитетом как нам обойти закон.
Конкретно по закону о принудительной сдаче анализов, считаю, что этот закон на оздоровление нации, на перспективу, чем раньше выявится проблема у ребёнка , тем проще её решить.
А тем кто ещё слава Богу не успел попробовать это будет маленьким барьерам не делать этого.
telestroka
0
telestroka   29.01.2015 / 12:45   #    Ответить   
кз. пишет:СообщениеЯ считаю, что с детства нужно приучать к уважению закону, соблюдать закон это норма.
Причем здесь закон и принудительная проверка? )
Ангидрит
0
Ангидрит   29.01.2015 / 12:46   #    Ответить   
в этом то и дело, что с детства дети начнут привыкать к тому, что принуждение - это норма.
а вакцинация в школах это не принуждение? там реально младшие классы слезинку да прольют, а тут просто поссать в стаканчик - прям психологическая травма... в универе помню тоже с пар снимали и на наркотики проверяли... дак там почти все отвечали, что пробовали...
Сноуден-72
6
Сноуден-72   29.01.2015 / 12:49   #    Ответить   
кз. пишет:СообщениеА что не приходит на ум, что есть повторные сдачи анализа, есть стационарные сдачи ?
В вашем понимании - честный человек - ПОЖИЗНЕННО оправдывающийся, раздевающийся догола на всяких досмотрах, постоянно сдающий свои испражнения на анализ. Обычный честный, достойный веры и уважения, благонадёжный гражданин - исчезает как вид?
Интересною... почему молчат по этому поводу служители многочисленных вероисповеданий в стране? Так можно и на предмет продажности диаволу (не приведи Господи) начать проверки.
кз.
0
кз.   29.01.2015 / 12:50   #    Ответить   
telestroka пишет:Сообщение Причем здесь закон и принудительная проверка? )
Член думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Ирина Чиркова внесла в Госдуму законопроект, согласно которому российских школьников могут проверять на наркотики в принудительном порядке, соответствующий документ опубликован на сайте Государственной Думы.
telestroka
5
telestroka   29.01.2015 / 12:52   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщениезаконопроект
внесут законопроект, что для всех принудительная проверка на наркотики каждый день - все, вперед, все соблюдать? ))) Каждое утро в очереди? ))
Бороться надо с наркоторговцами, а не с детьми.
кз.
0
кз.   29.01.2015 / 12:55   #    Ответить   
telestroka пишет:Сообщение внесут законопроект, что для всех принудительная проверка на наркотики каждый день - все, вперед, все соблюдать? ))) Каждое утро в очереди? ))

Бегите , занимайте заранее :))
Как дети малые ей Богу, доводы на уровне подросткового максимализма.
MARIAH
5
MARIAH   29.01.2015 / 13:01   #    Ответить   
кз., квартира моей 91летней бабушки теперь пожизненно на "карандаше", я устала уже бороться с нашими тупыми "органами" и объяснять им, что бабушка не при чем, всего лишь обратилась за помощью по поводу наркопритона у соседа сверху, который мучил ее и досаждал постоянным шумом и адскими запахами. Грамотеи ошибку допустили в адресе и ее квартиру в список занесли и доставали звонками и письмами из наркодиспансера.. Даже заявление написала, чтобы убрали из списка с объяснениями, что бабушка Ветеранка ВОВ и лет 5 как неходячая.. "Да, да, да.." и никто и не пошевелился, периодически звонят всё равно.

Вот из-за таких дурацких ошибок потом трать свое личное время и бегай всю жизнь доказывай, что ты добропорядочный. А если на работу пришлют таких писем ошибочных и тд и тп..
Usa
0
Usa   29.01.2015 / 13:06   #    Ответить   
telestroka пишет:
Сообщение
в этом то и дело, что с детства дети начнут привыкать к тому, что принуждение - это норма.
Да ладно вон полстраны добровольно-принудительно в пионэрию ходило и ниче :))
telestroka
1
telestroka   29.01.2015 / 13:09   #    Ответить   
Usa пишет:СообщениеДа ладно вон полстраны добровольно-принудительно в пионэрию ходило и ниче
Где? )))где страна? )))
MARIAH
3
MARIAH   29.01.2015 / 13:11   #    Ответить   
кз., меня в школе могло бы очень и очень расстроить, что кто-то вообще смог подумать, что я наркоманка и что я ко всему прочему еще и доказывать должна, что это не так, я исключительно на отлично училась и для меня репутация была очень важна.
И потом, я чрезвычайно не люблю кровь сдавать, боюсь, что могут заразить (в школе был такой случай - ну и что, что давно :( всё равно, до сих пор боюсь) и пописать по приказу для меня сложно очень) Зачем мне лишние стрессы, мне их и так хватает.
-Angel-
0
-Angel-   29.01.2015 / 13:18   #    Ответить   
закон не изменить (примут, таки не сомневаюсь, у нас же усе во благо :facepalm:) а вот за за отрицательный результат в ходе принудительной проверки, надо чтоб в судебной практике была возможность наказать, чтоб не повадно было, а то у нас гайцы тож всех подряд проверяют, тока из за того, что НАРОДУ ЛЕНЬ отстаивать свои права.



Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:  

Usa пишет:Сообщение добровольно-принудительно в пионэрию ходило

аха, а то у детей травма была если их не приняли. пионерия - это идея, а писать в стаканчик мальчику, под надзором тетки (ни разу в школе на должности врача мужика не видела) это извращение
Ангидрит
3
Ангидрит   29.01.2015 / 13:26   #    Ответить   
MARIAH,
Вот из-за таких дурацких ошибок потом трать свое личное время и бегай всю жизнь доказывай, что ты добропорядочный.
уж лучше такая ошибка, чем ваш ребенок в один миг станет наркоманом... не, конечно ваш не станет... это только у благополучных дурных соседей, а вы то уж как нибудь да воспитаите достойного гражданина своей страны...
MARIAH
4
MARIAH   29.01.2015 / 13:31   #    Ответить   
Ангидрит, уж ничем не лучше такая ошибка, когда мою бабушку ветеранку ВОВ (которая реально на фронте воевала) и Труда, которая сама заработала на всё, что у нее есть, и никакой помощи от государства не получала никогда - на старости лет наркоманкой обозвало это самое государство???
Для этой страны я никого воспитывать не буду.
Сноуден-72
3
Сноуден-72   29.01.2015 / 13:34   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение MARIAH,
Вот из-за таких дурацких ошибок потом трать свое личное время и бегай всю жизнь доказывай, что ты добропорядочный.
уж лучше такая ошибка, чем ваш ребенок в один миг станет наркоманом... не, конечно ваш не станет... это только у благополучных дурных соседей, а вы то уж как нибудь да воспитаите достойного гражданина своей страны...
"Проверка" даёт только сведения о свершившемся ФАКТЕ. Не ставьте телегу впереди лошади. Проверка на содержание в организме от приёма никаким образом не защищает.
alone
4
alone   29.01.2015 / 13:36   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение 
alone пишет:Сообщение Этим законом государству даёт право - как государственное принуждение.
Предположим Вы школьник, ни каких средств не употребляете, Вас на узаконенных основаниях принуждают сдать анализ.Анализ сдали, он отрицательный, живёте и радуетесь жизни дальше.В чём проблема то? Что такого у Вас случилось, Вы травму психологическую получили, от того что государство "принудило " сдать анализ?Или Вас расстраивает, что государство якобы нарушает Ваши конституционные права?Так государство на то и государство, что бы разные законы принимать и "ограничивать" граждан, нету абсолютной свободы и быть не может.Едте в тайгу и живите там, там нет государственных законов, медведь придёт ему расскажите о своих правах на свободу.
Вас на узаконенных основаниях принуждают сдать анализ.
государственного принуждения является чаще всего правонарушение гражданина, нас информировали о видимых признаках наркотического опьянения, Что тут такого! Но есть одно но! Правонарушение! Нарушение на государственном уровне.Чтобы проводить государственное принуждение нужна причина на государственном уровне!Однозначно государство идёт на очередное нарушение прав личности.
Что такого у Вас случилось, Вы травму психологическую получили,
Презумпция невиновности — непреложный закон. Ведь в школах принудительно не выворачивают карманы!
Так государство на то и государство, что бы разные законы принимать и "ограничивать"
Не согласен, пройти проверку перед посадкой в самолёт для обеспечения общественной безопасности и ежегодной оправданностью что ты здоров …..Конституции РФ утверждается, что человек имеет право на здоровье, но на него не накладывается обязательство быть здоровым.
Едте в тайгу и живите там, там нет государственных законов, медведь придёт
Куда – Куда?
:Djana
3
:Djana   29.01.2015 / 13:39   #    Ответить   
Вот что несут эти т.н. правозащитники? :facepalm:
По данным газеты, правозащитники предупреждают, что теперь информация о результатах такого тестирования легко может попасть в чужие руки и испортить жизнь подростку.

А употребление наркотиков, значит, подростку жизнь не испортит, видимо?
alone
1
alone   29.01.2015 / 13:39   #    Ответить   
miki пишет:Сообщение сначала некоторые верешат о свободах и репрессиях,
а потом .."спасите моего дитятку бедного" уже все с хаты вынес и
никуда не берут бедного

профилактика и еще раз профилактика.

Мультитесты на разные наркотики можно купить в любой аптеке.
Сноуден-72
2
Сноуден-72   29.01.2015 / 13:52   #    Ответить   
:Djana пишет:СообщениеВот что несут эти т.н. правозащитники?
Правозащитники, обычно, несут защиту прав гражданам. И практически ни одного обратного примера. А вот ЧТО несут ПРАВООХРАНИТЕЛИ? Читаем прямо здесь и сейчас:
-Следствие: полицейский ударил и изнасиловал задержанную. Возбуждено дело

Кому вы тут по ушам ездить собрались?

кз.
2
кз.   29.01.2015 / 14:05   #    Ответить   
MARIAH пишет:Сообщение , квартира моей 91летней бабушки теперь пожизненно на "карандаше", я устала уже бороться с нашими тупыми "органами" и объяснять им, что бабушка не при чем, всего лишь обратилась за помощью по поводу наркопритона у соседа сверху, который мучил ее и досаждал постоянным шумом и адскими запахами. Грамотеи ошибку допустили в адресе и ее квартиру в список занесли и доставали звонками и письмами из наркодиспансера.. Даже заявление написала, чтобы убрали из списка с объяснениями, что бабушка Ветеранка ВОВ и лет 5 как неходячая.. "Да, да, да.." и никто и не пошевелился, периодически звонят всё равно.
Верю, что у Вас могла быть такая ситуация, в жизни всякое бывает.Но это Ваш частный случай, ни у одного моего родственника, знакомого , знакомого знакомых, ничего подобного не было, ни кто не звонит, никуда не надо ходить.И что, нам, всей России теперь равняться на Ваш частный случай и не принимать ни каких законов?
Вот из-за таких дурацких ошибок потом трать свое личное время и бегай всю жизнь доказывай, что ты добропорядочный. А если на работу пришлют таких писем ошибочных и тд и тп..
Нуууу понеслось...бегать всю жизнь :D ...а если бы , да кабы... ну зачем так переигрывать?

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:  
MARIAH пишет:Сообщение  меня в школе могло бы очень и очень расстроить, что кто-то вообще смог подумать, что я наркоманка и что я ко всему прочему еще и доказывать должна, что это не так, я исключительно на отлично училась и для меня репутация была очень важна.
Вы так рассуждаете "могло бы" , " смог подумать" , какие то сказочные летания в облаках.Почему при трудоустройстве людей не оскорбляет прохождение медкомиссии, почему работников сферы общепита не унижает периодическое прохождение медкомиссии, со сдачей анализов на ЗППП , почему женщин не унижает периодический осмотр у гинеколога?Почему людей не оскорбляет прохождение флюрографии , которая предназначена для выявления и туберкулёза в том числе?Это ж надо подумать порядочных людей могут подозревать в заболевании ТУБЕРКУЛЁЗОМ!!!
MARIAH
3
MARIAH   29.01.2015 / 14:06   #    Ответить   
кз., это с непринятым законом у меня такая ситуация возникла, а с принятым, на все 100 уверена, станет во много раз хуже. Потому что в наших всевозможных базах, что умудрятся написать пером, то потом никаким топором не вырубишь. И зная наше замечательное государство - придется бегать и не раз, и не два доказывать, что это не ты осёл. Еще и лет этак через 10 всплывет где-нибудь и будут потом тыкать в лицо, а вот тогда-то вы вот так-то себя вели, значит щас подавно виноваты.. И по новой объясняй, что была ошибка и недоразумение и ты ни при чем. Сталкивались уже с подобными ситуациями

И касательно темы - это моя проблема, наркоман ли мой ребенок или нет, и мне решать, каким образом следить за ним, выявлять, ловить, лечить и тп. А уж взрослый человек и подавно вправе сам решать, как ему свою жизнь прожить. Если он ничем обществу не мешает, то это его личное дело, чем он там сам с собой занимается.
кз.
1
кз.   29.01.2015 / 14:11   #    Ответить   
MARIAH пишет:Сообщение Для этой страны я никого воспитывать не буду.

И к чему тут тогда все Ваши пассажи?
Я собираюсь жить и воспитывать детей в этой стране, поэтому , понимаю и принимаю этот закон.
А Вы то за , что "бьётесь" , за соседских детей?
-Angel-
1
-Angel-   29.01.2015 / 14:15   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение Но это Ваш частный случай
MARIAH пишет:Сообщение Даже заявление написала, чтобы убрали из списка с объяснениями
MARIAH пишет:Сообщение и никто и не пошевелился, периодически звонят всё равно.
вопрос не в том что допускают ошибки, а в том что потом все срать хотели на их исправление

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:  
MARIAH пишет:Сообщение И касательно темы - это моя проблема, наркоман ли мой ребенок или нет, и мне решать, каким образом следить за ним, выявлять, ловить, лечить и тп. .
люди с зависимостью - это в любом случае потенциальная угроза для всего общества,
А уж взрослый человек и подавно вправе сам решать, как ему свою жизнь прожить. Если он ничем обществу не мешает, то это его личное дело, чем он там сам с собой занимается
для государста - каждый человек на счету, он должен увеличивать ВВП - в этом его главное предназначение :DD
:Djana
4
:Djana   29.01.2015 / 14:16   #    Ответить   
Сноуден-72, не надо переводить стрелки, если ответить нечего.

Правозащитники, обычно, несут защиту прав гражданам. И практически ни одного обратного примера.

Ну-да, отстаивать право граждан на употребление наркотиков -- это благое дело, разумеется. :facepalm: :))) Бухай, кури, колись -- с системой борись!
кз.
2
кз.   29.01.2015 / 14:18   #    Ответить   
MARIAH пишет:Сообщение кз., это с непринятым законом у меня такая ситуация возникла, а с принятым, на все 100 уверена, станет во много раз хуже. Потому что в наших всевозможных базах, что умудрятся написать пером, то потом никаким топором не вырубишь. И зная наше замечательное государство - придется бегать и не раз, и не два доказывать, что это не ты осёл. Еще и лет этак через 10 всплывет где-нибудь и будут потом тыкать в лицо, а вот тогда-то вы вот так-то себя вели, значит щас подавно виноваты.. И по новой объясняй, что была ошибка и недоразумение и ты ни при чем. Сталкивались уже с подобными ситуациями
Излишне мне кажется сгущаете краски.
MARIAH пишет:Сообщение И касательно темы - это моя проблема, наркоман ли мой ребенок или нет, и мне решать, каким образом следить за ним, выявлять, ловить, лечить и тп. А уж взрослый человек и подавно вправе сам решать, как ему свою жизнь прожить. Если он ничем обществу не мешает, то это его личное дело, чем он там сам с собой занимается.
Госпадя...детей ещё не родили , а уже мифическими проблемами обложились.По теме.Вот выявят, не дай Бог конечно, потом и решайте , лечить его или за дозой бегать ему.
MARIAH
2
MARIAH   29.01.2015 / 14:19   #    Ответить   
кз., одно дело - взрослый человек, другое дело - ребенок в школе. В школьном возрасте я бы расстроилась и очень сильно переживала. У меня может тогда еще довольно-таки радужное восприятие жизни в этой стране было ) Сейчас мне в принципе пофиг кто и что там про меня подумает, главное, чтобы жить не мешало. Хотя в обязаловку принудительно, потому что так сказала "партия" - всё равно не хочу ничего делать, с чего вдруг, хочется еще построить иллюзии, что я свободный человек, а не раб.
Котей
8
Котей   29.01.2015 / 14:21   #    Ответить   
В принципе, я не против, чтобы все наркоманы разом сдохли (независимо от возраста). Но лучше на ранней стадии провести отсев, пока не сдохло пол-страны. Либералы и разного рода "правозащитники" - идите лесом ! Писать в стаканчик они стесняются :facepalm:
Ангидрит
1
Ангидрит   29.01.2015 / 14:29   #    Ответить   
бабушка не при чем, всего лишь обратилась за помощью по поводу наркопритона у соседа сверху, который мучил ее и досаждал постоянным шумом и адскими запахами
и
А уж взрослый человек и подавно вправе сам решать, как ему свою жизнь прожить. Если он ничем обществу не мешает, то это его личное дело, чем он там сам с собой занимается.
как она решила что там наркопритон, анализы сдавали? всего лишь взрослые люди, которые занимались сами с собой при этом немного шумели и распространяли запах...
кз.
0
кз.   29.01.2015 / 14:33   #    Ответить   
MARIAH пишет:Сообщение кз., одно дело - взрослый человек, другое дело - ребенок в школе. В школьном возрасте я бы расстроилась и очень сильно переживала. У меня может тогда еще довольно-таки радужное восприятие жизни в этой стране было )
Все люди разные, у людей может отличатся восприятие одного и того же события.Лично я бы с бугром насал в стаканчик :))
MARIAH пишет:Сообщение Хотя в обязаловку принудительно, потому что так сказала "партия" - всё равно не хочу ничего делать, с чего вдруг, хочется еще построить иллюзии, что я свободный человек, а не раб.
Ну какая "партия" , какой раб....куда вас несёт ё моё :? Я вот ту для Вас сылочку приготовил, почитайте пожалуйста.http://www.semya-rastet.ru/razd/psikhologija_podrostka/

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:  
Котей пишет:Сообщение В принципе, я не против, чтобы все наркоманы разом сдохли (независимо от возраста)
Ну уж как то грубовато-с :( Наркоманами не рождаются, рождаются дети , хорошенькие славненькие , а уже потом наше общество взрослых людей делает их наркоманами
MARIAH
0
MARIAH   29.01.2015 / 14:41   #    Ответить   
Офтопик:
кз., ну и что мне ссылка эта - сразу уже не "в ту степь". Объектами подражания у меня всегда было то, что там для мальчиков, а не та хрень, которую там для девочек понаписали. Я достойным умным человеком хотела быть, а не крашеной кокеткой. И ТВ я в детстве не смотрела, как и сейчас не смотрю - ежели его сейчас смотреть, так и Путину можно начать поклоняться ))) И мне в детстве ничего не запрещали и никто меня не контролировал. И ничего мне не хотелось попробовать из "любопытства", для меня учеба на первом месте была, и интереса к противоположному полу кроме как дружеского не было. В общем, у меня сплошные отклонения, как оказалось, судя по тексту статьи. Ерунда там написана. И протестовать и спорить с тем, с чем несогласна - это потому что человек я такой, и дело абсолютно не в возрасте. Поэтому и к ребенку подход индивидуальный должен быть, а не как к "толпе".
А насчет пописать в стаканчик - не могу я, когда не хочу, просто физически не могу.
кз.
0
кз.   29.01.2015 / 14:42   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение как она решила что там наркопритон, анализы сдавали? всего лишь взрослые люди, которые занимались сами с собой при этом немного шумели и распространяли запах...

:best:
Люди сами себе противоречат, причём тут же, не отходя от кассы.
telestroka
5
telestroka   29.01.2015 / 14:43   #    Ответить   
Вы тут говорите все о том, что это будет хорошо для детей, думают о наших детях.
А вы знаете, что все, кто принимают законы в стране имеют детей, которые учатся не в РФ? Им без разницы на чужих детей.
Заботятся о детях только сами родители, когда доплачивают денег школе (в добровольно принудительном порядке) за то, чтобы якобы, улучшить их условиях, а на деле всем пофигу и деньги по карманам ушли.
По сути продолжаем завинчивать, все ок.
XpoHuk
8
XpoHuk   29.01.2015 / 14:47   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение Ни когда не считал и не считаю чем то унизительным или противозаконным, предложение дунуть в трубку

а посчитаете ли вы унизительным или противозаконным, если вас заставят писать на глазах какой то непонятной тёти-моти, а вам 14 лет и куча комплексов? А если в компании ребят из класса? А если за ширмой то же самое делают одноклассницы? Это издевательство чистой воды, вот и все. Это херня чистой воды, а не борьба с наркотиками.
кз.
2
кз.   29.01.2015 / 14:54   #    Ответить   
Офтопик:
MARIAH пишет:Сообщение кз., ну и что мне ссылка эта - сразу уже не "в ту степь". Объектами подражания у меня всегда было то, что там для мальчиков, а не та хрень, которую там для девочек понаписали. Я достойным умным человеком хотела быть, а не крашеной кокеткой. И ТВ я в детстве не смотрела, как и сейчас не смотрю - ежели его сейчас смотреть, так и Путину можно начать поклоняться ))) И мне в детстве ничего не запрещали и никто меня не контролировал. И ничего мне не хотелось попробовать из "любопытства", для меня учеба на первом месте была, и интереса к противоположному полу кроме как дружеского не было. В общем, у меня сплошные отклонения, как оказалось, судя по тексту статьи. Ерунда там написана. И протестовать и спорить с тем, с чем несогласна - это потому что человек я такой, и дело абсолютно не в возрасте. Поэтому и к ребенку подход индивидуальный должен быть, а не как к "толпе".А насчет пописать в стаканчик - не могу я, когда не хочу, просто физически не могу.
Я не знаю сколько Вам лет, но мне показалось ,что у Вас стойкое отрицание всего и вся...психологическое восприятие мира, на уровне подростка, именно поэтому я и дал Вам ссылку, что бы в ней увидели себя.Предположу , что Вы единственный ребёнок в семье, со всеми вытекающими последствиями.Пардон если что, без обид.Надеюсь.


Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:  
XpoHuk пишет:Сообщение а посчитаете ли вы унизительным или противозаконным, если вас заставят писать на глазах какой то непонятной тёти-моти, а вам 14 лет и куча комплексов? А если в компании ребят из класса? А если за ширмой то же самое делают одноклассницы? Это издевательство чистой воды, вот и все. Это херня чистой воды, а не борьба с наркотиками.
Думаю стоит ответить в том же стиле как Вы задали вопрос.Писать в стаканчик стоя лицом к тёте, в кругу одноклассников и одноклассниц для меня было бы унизительно.А Вы специально придумываете такие дикие , несуразные условия?
MARIAH
0
MARIAH   29.01.2015 / 14:55   #    Ответить   
Офтопик:
Ангидрит, и в чем тут противоречие? Тихо дома кололся бы сосед и пованивал на территории своей квартиры и никто бы ему слова не сказал, его жизнь. Вот когда бензиновая вонь стала распространяться на весь подъезд и полдвора, тогда и стали возмущаться.
alone
0
alone   29.01.2015 / 14:55   #    Ответить   
Более 70 тысяч учащихся Свердловской области охватит в 2013 году
Тестирование учащихся проходит во всех муниципальных образованиях Свердловской области, является добровольным и проводится только на основании письменного добровольного информированного согласия родителей.
На сегодняшний день получено 70 218 информированных добровольных согласий на проведение тестирования. Уже прошло тестирование - 46 721 человек, 135 учащихся включено по результатам тестирования в «группу риска».
Так, в 2012 - 2013 учебном году на этот период было зарегистрировано 2 441 отказов, однако, на аналогичный период 2013 - 2014 учебного года зарегистрировано всего 1 306 отказов. Это позволяет судить о снижении уровня тревожности относительно данного мероприятия.

http://www.uralschool.ru/?category=26&c ... 719&page=7
Судя по проверке и добровольно схема работает. и у граждан есть выбор!
Выбор должен быть всегда!
Ну если некоторыми которые себя считают "товарищами" до сих пор слепо повиноваться а точнее добровольно лишать себя думать, решать, и осознано действовать в целом отдавать себе отсчет что происходит, выбирать коротко нам так сказали! Так легче жить за нас государство отвечает! Смешно.
Время "товарищей" прошло Улю - лю . поезд уехал в северную Корею бегите.
Ангидрит
0
Ангидрит   29.01.2015 / 15:02   #    Ответить   
Это херня чистой воды, а не борьба с наркотиками.
предлагаете кровь сдавать? согласен, пусть будет альтернатива... не хочешь пописать, сдавай кровь, слюну, волосы на днк и тд...
telestroka
4
telestroka   29.01.2015 / 15:39   #    Ответить   
Вон по радио высокопоставленные лица говорят:
"Это нарушает Конституцию РФ". Вот и все вопросы закрыты.
XpoHuk
3
XpoHuk   29.01.2015 / 15:45   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение А Вы специально придумываете такие дикие , несуразные условия?
Я написал не так, оставьте ваши влажные фантазии при себе. Условия придумывают те, кто проверяют детей на наркотики. Вы, видимо, по возрасту не проходили такой проверки, а я в свое время немало прифигел от такого поворота.

Добавлено спустя 36 секунд:  
Ангидрит пишет:Сообщение предлагаете кровь сдавать? согласен, пусть будет альтернатива... не хочешь пописать, сдавай кровь, слюну, волосы на днк и тд...
А как сдача поможет уберечься от наркотиков?
alone
0
alone   29.01.2015 / 15:51   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение предлагаете кровь сдавать? согласен, пусть будет альтернатива..

А при государственной "принудиловке" мотивировать не сможете о самой процедуре в различных её вариантах.
Григорыч
0
Григорыч   29.01.2015 / 15:57   #    Ответить   
telestroka пишет:Сообщение "Это нарушает Конституцию РФ".
Если Федеральным законом это будет разрешено, соответственно и Конституцию РФ нарушать не будет.
XpoHuk пишет:Сообщение если вас заставят писать на глазах какой то непонятной тёти-моти
Изъятие образцов на анализ проводится не кем угодно, а врачем, человеком в этом вопросе бесполым.
MARIAH
2
MARIAH   29.01.2015 / 15:58   #    Ответить   
Офтопик:
кз., без обид совершенно. Я за свою жизнь привыкла к тому, как большинство людей любят обобщать и делать соответствующие выводы.

единственный ребёнок в семье, со всеми вытекающими последствиями.
:) Последствия зависят от ситуации и воспитания


Для того, чтобы дать свое согласие на проверку, нужно, чтобы сообщили объективные причины для нее. Я, к примеру, за свою жизнь ни разу не согласилась на вакцинацию от гриппа - ни в школе, ни на работе. Потому что объяснение - все делают, и ты делай - совершенно не устраивает.
После такой проверки перед школьником и его родителями кто-то будет извиняться за то, что отвлекали его от учебы, заставили пройти унизительную процедуру и наплевав на презумпцию невиновности обязали доказывать, что он невиновен?
И как сдача анализов поможет уберечься от употребления? Типа бояться будет, что застукают? Так разглашение персональных данных, несоблюдение врачебной тайны вроде наказуемо? И принудительного лечения нет сейчас, насколько я знаю? Как с этим будут поступать? и зачем тогда эти принудительные проверки?

Офтопик:
Билан и Тимати, вон, молодцы какие, добровольно прошли проверку и что? :) Теперь абсолютно все о них хорошо думают? ) Что изменилось-то?
Yumiro
2
Yumiro   29.01.2015 / 16:05   #    Ответить   
кз., не самые, кстати, несуразные условия - сама попадала под такие проверки пока училась. Пытались заставить ровно так-же сдавать, но были посланы далеко и надолго, за что я потом огребла прилично проблем. 
magic johnson
3
magic johnson   29.01.2015 / 16:11   #    Ответить   
кто стеснительный пусть мама с баночкой из дома приходит :D как в поликлинику носили
высосали проблему из пальца
кз.
1
кз.   29.01.2015 / 16:30   #    Ответить   
alone пишет:Сообщение Судя по проверке и добровольно схема работает. и у граждан есть выбор!
Выбор должен быть всегда!
Ну если некоторыми которые себя считают "товарищами" до сих пор слепо повиноваться а точнее добровольно лишать себя думать, решать, и осознано действовать в целом отдавать себе отсчет что происходит, выбирать коротко нам так сказали! Так легче жить за нас государство отвечает! Смешно.
Время "товарищей" прошло Улю - лю . поезд уехал в северную Корею бегите.

Немного сюжета из частного случая.
Все на моих глазах.
Семья приличная, младший сын был замечен за употреблением чего то, родители косвенно догадались по внешним признакам и поведению.
Точнее сказать заметила мама первая, но испугавшись что отец даст дюлей сыну, скрыла от отца.
Поговорила с сыном, то да сё, тот отмазался мол пива выпил, ну поругала.
Прошло ещё какое то время , стали деньги из карманов пропадать.
Сын был пойман ещё раз , в опьянёном состоянии.
Мать догадалась что наркотики.
Сказала отцу, отец был суров.
Сын стал занимать деньги у знакомых , не отдавал.
Знакомые стали жаловаться , родителям.
Родители охали, ахали отдавали долги.
Но всячески скрывали, что сын наркоманит.
Было стыдно или ещё что, семья приличная.
Наркомания сына усугублялась.
Решили лечить анонимно.
Возили по всяким клиникам, даже зарубеж.
Бестолку.
Когда уже всем знакомым и родным стало ясно, что их сын наркоман.
Родители всё равно всячески скрывали этот факт и не сознавались.
В итоге, что бы сын не воровал, стали давать денег на наркотики.
На наркотики уходил весь доход семьи.
Кто ещё дочитал...не буду утомлять..перейду сразу к финалу...их сын умер.
Вывод: Я думаю, если бы у этой семьи был выбор добровольной проверки сына,
думаю , что они отказались бы.Семья приличная, им было бы стыдно, что сын наркоман.
oberingeneer
0
oberingeneer   29.01.2015 / 16:32   #    Ответить   
Проблема тут в другом - надо бы для начала создать контору для борьбы с наркотой. И лучше бы в составе ФСБ. А то контроль и борьба немного разные понятия. А то что проекты такие появляются дак это от безвыходности ситуации тех депутатов,  хоть как-то бороться надо с этим злом. Вот и ищут способы.
Григорыч
0
Григорыч   29.01.2015 / 16:42   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Сообщение Проблема тут в другом - надо бы для начала создать контору для борьбы с наркотой. И лучше бы в составе ФСБ. А то контроль и борьба немного разные понятия.


У нас в РФ создана специальная контора, Госнаркоконтроль которая и выполняет функции борьбы с наркотой, ФСБ и МВД в этой борьбе тоже участвует.
miki
1
miki   29.01.2015 / 16:48   #    Ответить   
выявили к примеру солевиков ..посадили в комнату и до посинения крутить по экрану гниль из собраний фоток Ройзмана ...
через месяц новый тест и по новой в комнату))

ежели не помогло ну тогда уж все...отдать радеющим за права ребенка родителям для преждевременной покупки места на червишевском кладбище :death:
oberingeneer
1
oberingeneer   29.01.2015 / 16:51   #    Ответить   
Да, насчет согласия на проверку. Вот горит к примеру дом многоквартирный, кто-то уже горит, кто-то нет, приезжает пожарная команда и пытается было тушить. Тут выходит красивый, весь в белом пальто человек и говорит - я правозащитник,  а давайте сначала спросим согласия у всех жильцов дома насчет того что вы тут неудобства доставите, воды нальете, некоторым неудобно, сериал сейчас смотрят а надо бы обесточить домик если лить воду будете и т.д. Ну или эпидемия к примеру не дай бог. Опять же в коллективном доме.  Приезжает команда дезинфекторов и начинает процедуру борьбы с заразой. И тут выходит красивый, весь в белом пальто человек и ... Бред? Конечно бред! А наркота разве не тянет на пожар или эпидемию? Если Вы конечно в тайге живете под псевдонимом "Лыковы" то ваше дело как поступать. Но тут то ситуация другая
кз.
1
кз.   29.01.2015 / 16:52   #    Ответить   
miki пишет:Сообщение выявили к примеру солевиков ..посадили в комнату и до посинения крутить по экрану гниль из собраний фоток Ройзмана ...
через месяц новый тест и по новой в комнату))

Когда уже наркоманят, картинки "не работают".
Картинки "работают" до того как чадо решило попробовать.
oberingeneer
0
oberingeneer   29.01.2015 / 16:54   #    Ответить   
Григорыч пишет:

У нас в РФ создана специальная контора, Госнаркоконтроль которая и выполняет функции борьбы с наркотой, ФСБ и МВД в этой борьбе тоже участвует.

Название у нее "контроль".
 
Ангидрит
0
Ангидрит   29.01.2015 / 17:05   #    Ответить   
А как сдача поможет уберечься от наркотиков?
школьник употребил, родители узнали... а там уж пусть органы подключаются, где покупал, с кем употреблял... да пусть хоть сидит дома и на улицу не выходит, все лето на даче вкалывает...
МышьЛетучая
2
МышьЛетучая   29.01.2015 / 17:07   #    Ответить   
 
Yumiro пишет:кз., не самые, кстати, несуразные условия - сама попадала под такие проверки пока училась. Пытались заставить ровно так-же сдавать, но были посланы далеко и надолго, за что я потом огребла прилично проблем. 
Особенно учитывая, что девочкам намного сложнее в "полевых" условиях сделать все это чисто и незаляпав себя и все вокруг
magic johnson пишет:кто стеснительный пусть мама с баночкой из дома приходит как в поликлинику носиливысосали проблему из пальца
 Так в том-то и дело что нельзя так. Надо прям тут, прям сейчас и что б смотрели
MARIAH
1
MARIAH   29.01.2015 / 17:17   #    Ответить   
Ангидрит, органы подключаются, узнают финансовое состояние родителей и начинают запугивать и доить. Такие ситуации мне тоже известны в нашем городе.
кз.
2
кз.   29.01.2015 / 17:17   #    Ответить   
МышьЛетучая пишет:Сообщение Особенно учитывая, что девочкам намного сложнее в "полевых" условиях сделать все это чисто и незаляпав себя и все вокруг
МышьЛетучая пишет:Сообщение Так в том-то и дело что нельзя так. Надо прям тут, прям сейчас и что б смотрели
Условия сдачи,отдельный вопрос и не менее важный , чем сам законопроект.Это следует обсуждать, требовать введения , какого то "стандарта", свода правил, описание технических моментов.В самом деле , не под партой же это делать.
Maggie
1
Maggie   29.01.2015 / 17:18   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщение :death: тест ошибочку покажет и человечка возьмут на "карандаш".

Ладно хоть не на кол :death:
magic johnson
0
magic johnson   29.01.2015 / 17:25   #    Ответить   
МышьЛетучая,
поэтому и написал что родители, а не сам ученик
alone
0
alone   29.01.2015 / 17:32   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение Это следует обсуждать, требовать введения , какого то "стандарта",
свода правил, описание технических моментов.
В самом деле , не под партой же это делать.

И это тоже корректировать вынуждено придётся, а иначе добровольно много отказываться будут.
Забыли как раньше правила составлялись каждый под себя.
Вот раньше норматив был на дорожном полотне люк мог выше или ниже быть на 3 см. дорожникам было удобно так строить.
да и по другим направлениям было плевать на общество.
Григорыч
1
Григорыч   29.01.2015 / 18:02   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Сообщение Название у нее "контроль".
Нужно смотреть не название, а фунции.
Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России) — федеральная служба Российской Федерации, находящаяся в непосредственном ведении Президента России. Главная цель деятельности ФСКН — борьба с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также контроль за соблюдением установленных норм при их легальном обороте.
Перечень всех функций тутhttp://www.zakonprost.ru/content/base/part/316703
:Djana
0
:Djana   29.01.2015 / 20:40   #    Ответить   
XpoHuk,
а посчитаете ли вы унизительным или противозаконным, если вас заставят писать на глазах какой то непонятной тёти-моти

Зачем проецировать единичный случай на все школы?
lexvalyaev
4
lexvalyaev   30.01.2015 / 08:51   #    Ответить   
Это всё от тупизны и невежества.
Уверен, ни один из дибилоидов, голосующих за данный законопроект, понятия не имеет о теории вероятности.

Теорема Бейза — одна из основных в теории вероятности, которая позволяет определить вероятность того, что произошло какое-либо событие (гипотеза) при наличии лишь косвенных тому подтверждений (данных), которые могут быть неточны.
Вот есть тест на наркотики, например, как на картинке. Его достоверность, по заверениям производителя, равна 99%. Этот тест в 99 случаях из 100 покажет позитивный результат, если человек употреблял наркотики. И в 99 случаях из 100 определит “чистого”, если тест выходит отрицательный.

Кажется вполне надежный тест, не так ли? И вот рьяный чиновник берется проверять, например, студентов. Предположим, что 0,5% студентов действительно употребляют наркотики. Назовем их D, а тех, кто не употребляет – N. Плюсом мы обозначит факт положительного теста на наркотики. А вот, собственно, и теорема (формула) Байеса:
Bayesian-theorem1.png

P(D) — вероятность того, что студент употребляет наркотики, равна 0.005, потому что 0.5% популяции употребляют.
Bayesian-theorem2.png


P(N) – вероятность, что студент не употребляет наркотики = 1- P(D) = 0.995.
P(+|D) – вероятность, что тест позитивный и студент употребляет наркотики. Она, как мы знаем, равна 0.99, потому что достоверность теста 99%.
P(+|N) – вероятность того, что тест положительный, а студент наркотики не употребляет. Мы знаем, что таких случаев 1%, то есть вероятность равна 0.01.
P(+) — вероятность положительного теста вне зависимости от другой информации. Высчитывается как P(+|D) P(D) + P(+|N) P(N) и равна 0.0149.
Подставляем значения и получаем:
Bayesian-theorem.png


Что мы видим? Несмотря на высокую достоверность теста, вероятность того, что студент, который показал положительный тест, на самом деле употребляет наркотики, равна 33%, то есть гораздо более вероятно (более чем в два раза), что положительный тест говорит о том, что он не употребляет наркотики! Это происходит от того, что условия, которые мы тестируем, довольно редки, и результат позитивного теста будет чаще ошибочно позитивный.
Если бы 10% студентов употребляли наркотики, P(D) = 0.1.
P(N) = 1-0.1 = 0.9, то мы получили бы другую вероятность, равную 92%. Это уже что-то. Тем не менее, 8% людей могут быть ошибочно обвинены в употреблении. Эта цифра практически равна цифре употребляющих. Кого мы в таком случае ищем и кого найдем?

Слышал, что специалисты оценивают число употребляющих наркотики в России в 1,7%. Подставляя значения в формулу, получаем точность положительного теста в 63%, при таком числе употребляющих. Выше случайности, но все равно огромное число ложно-положительных результатов.

Вопрос: сколько нужно сделать тестов одному человеку, чтобы сказать со 100% точностью, что он употреблял наркотики?


К сожалению, интеллектуальные импотенты в правительстве только и могут, что выдвигать и принимать популистские законопроекты, не имеющие ничего общего с окружающей реальностью.
Предлагаю для начала их самих проверить. Все 1,5 миллиона человек.
Bayesian-theorem2.png
Bayesian-theorem.png
Bayesian-theorem1.png
МышьЛетучая
2
МышьЛетучая   30.01.2015 / 09:30   #    Ответить   
:Djana пишет:  
Зачем проецировать единичный случай на все школы?

 это не единичный случай. В институтах также проверяют, в разных школах ( в которых проводились подобные тесты) со слов детей такая же проверка
OMAR4322
4
OMAR4322   30.01.2015 / 09:48   #    Ответить   
Хочу спросить - принудительную проверку водителей на факт алкогольного опьянения тоже считать "недемократичной"? Пусть себе ездят пьяными, это их дело, государство же не должно вмешиваться!
Ангидрит
0
Ангидрит   30.01.2015 / 09:56   #    Ответить   
lexvalyaev,
И в 99 случаях из 100 определит "чистого", если тест выходит отрицательный.
Кажется вполне надежный тест, не так ли? И вот рьяный чиновник берется проверять, например, студентов. Предположим, что 0,5% студентов действительно употребляют наркотики.
что значит 0,5%? да 90% студентов(парней) пробовали хоть раз... те 0,5% про которых вы говорите уже наркоманы и стоят на учете и скорее всего нигде не учатся, не работают... этот закон и продвигают как профилактику, чтоб в будущем снизить эти 0,5%...
lexvalyaev
3
lexvalyaev   30.01.2015 / 10:54   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение  что значит 0,5%? да 90% студентов(парней) пробовали хоть раз... те 0,5% про которых вы говорите уже наркоманы и стоят на учете и скорее всего нигде не учатся, не работают... этот закон и продвигают как профилактику, чтоб в будущем снизить эти 0,5%...
вы вообще поняли, о чём я написал??????
lexvalyaev пишет:Сообщение Если бы 10% студентов употребляли наркотики, P(D) = 0.1.P(N) = 1-0.1 = 0.9, то мы получили бы другую вероятность, равную 92%. Это уже что-то. Тем не менее, 8% людей могут быть ошибочно обвинены в употреблении. Эта цифра практически равна цифре употребляющих. Кого мы в таком случае ищем и кого найдем?
8% детей (при условии, что 10% школьников употребляют) ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков.Представляете стресс ребенка, которому говорят, что он употребляет наркотики???

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:  
Но мы сейчас говорим не о студентах, а о школьниках.процент употребляющих там гораздо меньше.
lexvalyaev пишет:Сообщение Что мы видим? Несмотря на высокую достоверность теста, вероятность того, что студент, который показал положительный тест, на самом деле употребляет наркотики, равна 33%, то есть гораздо более вероятно (более чем в два раза), что положительный тест говорит о том, что он не употребляет наркотики! Это происходит от того, что условия, которые мы тестируем, довольно редки, и результат позитивного теста будет чаще ошибочно позитивный.


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:  
т.е. школьков, ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков по результатам теста будет в ДВА РАЗА больше, чем реально употребляющих...
telestroka
4
telestroka   30.01.2015 / 10:57   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:СообщениеПредставляете стресс ребенка, которому говорят, что он употребляет наркотики???
Меня как-то обвинили в алкоголизме, забрали в БОБИК в детстве, ох и давно это было. Привезли в участок, позвонили отцу, я говорил что не пьяный, что просто мне плохо сейчас (потом оказалось, что был опистархоз). Приехал отец, они его убеждали что я бухой и надо бабки им чтобы отпустили. Короче не буду подробности рассказывать, но меня прям коробило от обвинения в том, чего я не делал.
XpoHuk
2
XpoHuk   30.01.2015 / 11:05   #    Ответить   
Всем чиновникам нужно личным примером показать необходимость сдачи экспресс теста. Организуем интернет трансляцию в тех же условиях, что и школьников и студентов тестируют. Ведем запись каждой сдачи. Каждый чиновник на виду у всей страны писает в стакан и тут же в него суют экспресс-тест и показывают всем результат. Отказался от сдачи - значит наркоман, уволить без права занимать гос должности, на учет и в лечебницу. Вот после такого я готов разговаривать насчет обязательного теста. А до тех пор холопом быть отказываюсь. Вы уж как хотите
lexvalyaev
0
lexvalyaev   30.01.2015 / 11:09   #    Ответить   
OMAR4322 пишет:Сообщение Хочу спросить - принудительную проверку водителей на факт алкогольного опьянения тоже считать "недемократичной"? Пусть себе ездят пьяными, это их дело, государство же не должно вмешиваться!
lexvalyaev пишет:Сообщение школьков, ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков по результатам теста будет в ДВА РАЗА больше, чем реально употребляющих...
fera
2
fera   30.01.2015 / 12:06   #    Ответить   
lexvalyaev  согласна на с вами. Все затраты на проверку - кормление фармацевтических компаний и лиц проводящих исследование, а никак не достоверный анализ.
Насчет имеет ли право государство знать реальные цифры и действительно проверять население (не только детей, но и взрослых) на наличие наркотических веществ?...Конечно имеет право и конституцию это никак не нарушает. Почему, живя в большом организме страны, пользуясь муниципальными услугами и благами, многие считают себя настолько уникальными и никому не обязанными, что аж противно становится!?...
Я за проверки. Я хочу плавать в бассейне, где люди реально сдали анализы на сифилис и туберкулез. Хочу работать, где нет психически нездоровых людей и т.д. и т.п.
 
Ангидрит
1
Ангидрит   30.01.2015 / 12:16   #    Ответить   
т.е. школьков, ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков по результатам теста будет в ДВА РАЗА больше, чем реально употребляющих...
эх давно это было, сейчас может что-то и изменилось в лучшую-худшую сторону... в 9-11классах из моих одноклассников процентов 50 пробовали насвай-анашу-план... да какие 50%, 2-3человек только кто вообще не пробовал, причем класс был не простой, а с уклоном... конечно если размазать это тестирование на младшие классы, девчонок, то картина может показаться не такой и страшной... и все об этом знали и молчали, а в итоге 2парней, 1девчонка умерли от наркоты... из 30человек, 3 от наркоты... причем все из полных, обеспеченных семей...
lexvalyaev, вот и считай любитель теории вероятности, если глаза открыть не можешь...
alone
0
alone   30.01.2015 / 13:27   #    Ответить   
Тут проблема не в принудительном порядке мониторинг делать на наркотики или хоть, например перепись населения.
а в предлоге создания не правовых форм для населения. или по другому лишать права у населения какие либо у них имелись эти права.
Вот в этом нужно видеть преступные заявление депутатов. откуда они? А из ЛДПР
Прекрасно граждане голосовали за ЛДПР чтоб отобрали у них права.
Денница
0
Денница   30.01.2015 / 13:51   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Зачем проецировать единичный случай на все школы?

а по вашему как это проходит? )))
вот менты в свое время на постах дпс этим баловались.
дадут значит стакан и говорят - ссы тут.
а че делать когда стакан уже наполнился не говорят :-[
кстати а ты сама за то чтоб женщину водительницу гайцы поймали и заставили это делать ? ммм при них? :DD
по школам тоже самое ;)
telestroka
0
telestroka   30.01.2015 / 14:02   #    Ответить   
Денница пишет:Сообщениедадут значит стакан и говорят - ссы тут
а что они потом со стаканом делают? я боюсь предположить :death:
:Djana
0
:Djana   30.01.2015 / 14:37   #    Ответить   
Денница,
а по вашему как это проходит? )))
вот менты в свое время на постах дпс этим баловались.
дадут значит стакан и говорят - ссы тут.

Значит, проблема в исполнении, а не в самой инициативе. Нужно следить за качеством исполнения.

У нас в универе каждый отдельно заходил в туалет, делал дело и приносил стаканчик обратно. Никаких протестов это не вызывало. Лучше один раз сходить в туалет со стаканчиком, чем весь курс проучиться с наркоманом. Этот наркоман же потом выпустится и наворотит делов, если его своевременно не выявят.

Почему-то многие правозащитники у нас любят заботиться о правах наркоманов и алкоголиков, но при этом плюют на права тех, кто находится в окружении этих алкоголиков и наркоманов
lexvalyaev
4
lexvalyaev   30.01.2015 / 15:10   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  У нас в универе каждый отдельно заходил в туалет, делал дело и приносил стаканчик обратно. Никаких протестов это не вызывало. Лучше один раз сходить в туалет со стаканчиком, чем весь курс проучиться с наркоманом. Этот наркоман же потом выпустится и наворотит делов, если его своевременно не выявят.
У меня для вас есть прекрасная новость - те, кто накануне курил травку уже имел в штанах заготовленный пакетик с мочой. И вуаля - он чист. И более того - его проверили. И теперь нет нужды подозревать его в употреблении наркотиков.Я, конечно, понимаю что ваш интеллект сильно ограничен кране невысоким качеством вашего гуманитарного образования, но тем не менее я хотел бы услышать ваше мнение на мой пост
lexvalyaev пишет:Сообщение  т.е. школьков, ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков по результатам теста будет в ДВА РАЗА больше, чем реально употребляющих...
alone
0
alone   30.01.2015 / 15:17   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение Почему-то многие правозащитники унас любят заботиться о правах наркоманов и алкоголиков, но при этомплюют на права тех, кто находится в окружении этих алкоголиков инаркоманов
Эту любовь как заботится ваше едросовское руководство о наркоманах и ВИЧ-инфицированных это всем известно, каму не известно помогу порыться в этой едросовской любви.По поводу вопроса о заботе о правах! а не а наркоманах! Вы Утверждаете что правозащитники должны о наркоманах заботится!? а тогда что едросовское государство будет делать?Правозащитники должны заботится о правах граждан, а заботится о гражданах должно государство так и быть гарантом о правах граждан которые ему доверяют.Есть или точнее были организации они мониторили и помогали людям, но вашим не понравилось объявив их шпионами.
плюют на права тех, кто находится в окружении этих алкоголиков
не хочу верить чтоб вы себя причисляли к фашискам.Фашистки отличаются от сородичей тем что они отгораживаются внутри нации на государственном уровне, это борьба с куревом,
lexvalyaev
2
lexvalyaev   30.01.2015 / 15:23   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение  lexvalyaev, вот и считай любитель теории вероятности, если глаза открыть не можешь...

Это было в 90-е. Сейчас картина совершенно другая. это раз.

Давайте представим что ваши представлении более верные, чем мои, что ВСЕХ школьников (13 000 000) протестировали и выявили, что хотя бы 20% школьников пробовали наркотики.
Это, на секундочку, 2 600 000 человек. (Мы же тут не забываем, что дети это тоже люди)
Какие действия дальше предпримет социум, помимо пустой демагогии?
Какие ресурсы есть в обществе для начала немедленного перевоспитания 2 600 000 озлобленых (а они явно не будут рады) подростков???
telestroka
0
telestroka   30.01.2015 / 15:29   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:Сообщениеозлобленых (а они явно не будут рады) подростков???
Ангидрит
1
Ангидрит   30.01.2015 / 15:46   #    Ответить   
Какие действия дальше предпримет социум, помимо пустой демагогии?
самое главное чтоб вовремя родители узнали, пока еще не поздно, т.к. надежды на школу, полицию нету...
lexvalyaev
0
lexvalyaev   30.01.2015 / 16:19   #    Ответить   
Ангидрит пишет:Сообщение  самое главное чтоб вовремя родители узнали, пока еще не поздно, т.к. надежды на школу, полицию нету...

90% школьников употребляют наркотики именно из-за проблем в семье.
Да же если внешне семья вполне благополучна, никто не знает, каково там ребёнку.
И вы хотите чтобы в семье на него начало оказываться еще большее давление?
Предсказываю волну самоубийств школьников после этих проверок...
кз.
0
кз.   30.01.2015 / 17:21   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:Сообщение 90% школьников употребляют наркотики именно из-за проблем в семье.

Высосано из пальца.
lexvalyaev
2
lexvalyaev   30.01.2015 / 17:34   #    Ответить   
кз. пишет:Сообщение  Высосано из пальца.


http://narcotics.su/motivy.html

http://www.narcozona.ru/prupotrnark.html
XpoHuk
0
XpoHuk   30.01.2015 / 17:53   #    Ответить   
Офтопик:
lexvalyaev пишет:Сообщение У меня для вас есть прекрасная новость - те, кто накануне курил травку уже имел в штанах заготовленный пакетик с мочой.

у нас ребята в шприц набирали чай с лимоном или просто зачерпывали из унитаза, лол
кз.
1
кз.   30.01.2015 / 18:04   #    Ответить   
XpoHuk пишет:Сообщение у нас ребята в шприц набирали чай с лимоном или просто зачерпывали из унитаза, лол

Вот поэтому и нужны стандартизированные правила сдачи анализа, с описанием условий сдачи, технические моменты учитывающие нюансы.
кз.
0
кз.   30.01.2015 / 18:38   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:Сообщение 
кз. пишет:Сообщение  Высосано из пальца.


http://narcotics.su/motivy.html

http://www.narcozona.ru/prupotrnark.html

Вы сами то эти ссылки читали?
lexvalyaev пишет:Сообщение 
90% школьников употребляют наркотики именно из-за проблем в семье.

Где Вы взяли цифру 90%?
:Djana
0
:Djana   30.01.2015 / 19:47   #    Ответить   
lexvalyaev,
У меня для вас есть прекрасная новость - те, кто накануне курил травку уже имел в штанах заготовленный пакетик с мочой.И вуаля - он чист.
Богатый личный опыт? :kanap: Выходит, проверку следует расширить за счёт обыска перед прохождением теста? А если проверка нагрянет внезапно? Он каждый день будет таскаться с мочой? :))
Я, конечно, понимаю что ваш интеллект сильно ограничен кране невысоким качеством вашего гуманитарного образования...
С каких пор переход на личности стал показателем высокого интеллекта? :))
т.е. школьков, ошибочно обвинённых в употреблении наркотиков по результатам теста будет в ДВА РАЗА больше, чем реально употребляющих...
С какого потолка такие подозрения? Да ещё и точную циферку вывели
:Djana
0
:Djana   30.01.2015 / 19:57   #    Ответить   
alone,
Вы Утверждаете что правозащитники должны о наркоманах заботится!? а тогда что едросовское государство будет делать?Правозащитники должны заботится о правах граждан, а заботится о гражданах должно государство так и быть гарантом о правах граждан которые ему доверяют.
Государство должно заботиться о гражданах, но оно не может думать за каждого отдельно взятого гражданина. Своя голова на плечах должна быть.
Есть или точнее были организации они мониторили и помогали людям, но вашим не понравилось объявив их шпионами.
Что Вы несёте? :facepalm:
не хочу верить чтоб вы себя причисляли к фашискам.Фашистки отличаются от сородичей тем что они отгораживаются внутри нации на государственном уровне, это борьба с куревом
Сами-то поняли, что сказали?
*Darya*
0
*Darya*   30.01.2015 / 20:17   #    Ответить   
что в старших классах, что в универе де-юре "добровольная" сдача была, но по факту - принудиловка.
по-моему, ничего и не меняется.
Денница
0
Денница   30.01.2015 / 20:27   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение У нас в универе каждый отдельно заходил в туалет, делал дело и приносил стаканчик обратно. Никаких протестов это не вызывало. Лучше один раз сходить в туалет со стаканчиком, чем весь курс проучиться с наркоманом. Этот наркоман же потом выпустится и наворотит делов, если его своевременно не выявят.

ну по секрету скажу что это не совсем так :-[
а еще значит ситуация приходит наркоман сдавать анализ (естественно он наркоман - он под кайфом)
ручки трясутся состояние - относительный неадекват.
сцыт он тама в стаканчик и потом несет значит стаканчик с анализом...
и тут немножко запинается... содержимое стаканчика кроме как на тест полоски еще куда нить попадает :death:
короче всем золотой дождь :)))
lexvalyaev
0
lexvalyaev   31.01.2015 / 08:29   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  С какого потолка такие подозрения? Да ещё и точную циферку вывели
На предыдущей странице есть подробное описание появления этой цифры.
:Djana пишет:Сообщение Выходит, проверку следует расширить за счёт обыска перед прохождением теста?
не поможет. только ухудшит ситуацию.
:Djana пишет:Сообщение  А если проверка нагрянет внезапно? Он каждый день будет таскаться с мочой? :))
вариантов очень много.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:  
кз. пишет:Сообщение  Где Вы взяли цифру 90%?
Мнение психологов работающих с трудными детьми и сделанное на основе эмпирического опыта.
:Djana
1
:Djana   31.01.2015 / 12:57   #    Ответить   
lexvalyaev,
На предыдущей странице есть подробное описание появления этой цифры.
Вы про теорию вероятности? Знаете, по законам аэродинамики, шмель не может летать, но он летает. Так что давайте не будем зарекаться. :)
не поможет. только ухудшит ситуацию.
А что же её улучшит тогда? (Только без дешёвого популизма, пожалуйста).
Мнение психологов работающих с трудными детьми и сделанное на основе эмпирического опыта.
Так Вы же сами ещё вчера говорили, что не доверяете людям с гуманитарным образованием. :D
кз.
0
кз.   31.01.2015 / 13:16   #    Ответить   
lexvalyaev пишет:Сообщение кз. пишет: Где Вы взяли цифру 90%?Мнение психологов работающих с трудными детьми и сделанное на основе эмпирического опыта.
lexvalyaev пишет:Сообщение 90% школьников употребляют наркотики именно из-за проблем в семье.
Какое мнение,каких психологов, где это написано, укажите источник информации, откуда Вы взяли цифру 90% ?И зачем Вы даёте мне ссылки, которые сами не читали?Так лиж бы отпехнутся?Или вы выдрав откуда то форумулу и посчитав как Вам удобно и выведя результат который нужен, при этом записав людей имеющих другое мнение в недоумков.
lexvalyaev пишет:Сообщение Это всё от тупизны и невежества.Уверен, ни один из дибилоидов, голосующих за данный законопроект, понятия не имеет о теории вероятности.
стали считать себя великим специалистом в области подростковой наркологии?Этим Вы показали свою некомпетентность и желание лиж бы погорлапанить,стараясь при этом придать "значимости" вашим сообщением , высосаными из пальца цифрами
lexvalyaev
0
lexvalyaev   31.01.2015 / 17:59   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  А что же её улучшит тогда? (Только без дешёвого популизма, пожалуйста).
Проблема системная. И решать надо системно. Отдельные припарки в виде тестирования школьников при отсутствии ясного понимания, что делать потом с выявленными случаями употребления наркотиков, не помогут.Да, нашли. И что?(При этом не забывая, что процент выявленных ошибочно будет довольно высок)1. Пропаганда. Не те жалкие поделки от ЕдРа с участием "карманных" фирм, суть которых распил бабла, а массовая, даже массированная, пропаганда здорового образа жизни.2. Образование. Надо рассказывать и показывать наглядно конечные результаты употребления наркотиков. Работать с родителями и вовлекать школьников в различные кружки, секции и т.п. (с этим, кстати, у нас в школе всё хорошо. По крайней мере постоянно интересуются на какие секции ходит сын и чем занимается во вне урочное время)3. Создание службы психологической помощи, куда бы подросток мог обратится без опаски преследования со стороны закона или родителей. Можно даже анонимно, через сайт и различные мобильные сервисы.Много чего еще можно придумать, при наличии информации и ресурсов.Но изначальный посыл действий должен быть один - ребёнок не виноват в том, что он начал употреблять наркотики. У него проблемы и надо ему помочь вырасти социально адаптированным человеком.Воспитание страхом - плохая идея. Воспитывать надо любовью. Надо "Государство тебя любит, и хочет, что бы ты вырос достойным человеком", а не "Чувак, ты оказался чмом. Ты может быть и не виноват, но мы всё равно тебя накажем"
кз. пишет:Сообщение Какое мнение,каких психологов, где это написано, укажите источник информации, откуда Вы взяли цифру 90% ?И зачем Вы даёте мне ссылки, которые сами не читали?Так лиж бы отпехнутся?
Ну если вы почитаете, а потом ПОДУМАЕТЕ, и построите некоторые ЛОГИЧЕСКИЕ цепочки, то вы и сами придёте к такому выводу.
кз. пишет:Сообщение  Или вы выдрав откуда то форумулу и посчитав как Вам удобно и выведя результат который нужен, при этом записав людей имеющих другое мнение в недоумков.
Вы и сами можете посчитать. Почитать про теорию вероятности и посчитать.Отличии Науки от Веры в том и состоит, что ЛЮБОЙ может перепроверить и пересчитать данные.Есть люди, которые до сих пор верят, что земля плоская и у них есть целое сообщество в интернете.Есть люди, которые верят, что принудительные проверки школьников на наркотики помогут решить проблему с детской наркоманией.И вы довольно точно подобрали слово, описывающее в общем этих людей.
кз. пишет:Сообщение  стали считать себя великим специалистом в области подростковой наркологии?
Покажите мне специалистов в области детской наркомании, которые основываясь на своём опыте будут утверждать, что дети начинают употреблять не из-за проблем в семье и что принудительное тестирование поможет искоренить детскую наркоманию. Пожалуйста. Если я не прав - я это признаю.
:Djana
0
:Djana   31.01.2015 / 19:33   #    Ответить   
lexvalyaev,
1. Пропаганда. Не те жалкие поделки от ЕдРа с участием "карманных" фирм, суть которых распил бабла, а массовая, даже массированная, пропаганда здорового образа жизни.
Я же попросила, без дешёвого популизма. Пропаганда ЗОЖ и так проводится регулярно. Многие Ваши единомышленники здесь напротив жалуются, что их уже тошнит от постоянной пропаганды ЗОЖ.
Образование. Надо рассказывать и показывать наглядно конечные результаты употребления наркотиков. Работать с родителями и вовлекать школьников в различные кружки, секции и т.п. (с этим, кстати, у нас в школе всё хорошо. По крайней мере постоянно интересуются на какие секции ходит сын и чем занимается во вне урочное время)
И не только у Вас в школе.
lexvalyaev
0
lexvalyaev   31.01.2015 / 20:05   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  Пропаганда ЗОЖ и так проводится регулярно
Только, видимо, таргетинг у пропаганды сбит, раз уж проблема детской наркомании настолько высока, что пора уже вводить принудительное тестирование.Вообще, если честно, все эти шумихи просто что бы отвлечь народ от насущной проблемы - почему за тучные годы дорогой нефти у нас не выросла промышленность и экономику колбасит чуть только цена на нефть упала.
:Djana пишет:Сообщение  без дешёвого популизма
хотите конструктива? он есть у меня.1. Признать депрессию серьёзным заболеванием. По тяжести сравнимым с воспалением лёгких.2. Легализовать медицинскую марихуану (это самый безопасный и наиболее действенный антидепресант). Отпускать только по рецептам в специальных госучереждениях. Контролировать оборот.3. Для всех детей бесплатное выявление и лечение гормонального дисбаланса.4. Легализовать проституцию.
:Djana
0
:Djana   31.01.2015 / 21:17   #    Ответить   
lexvalyaev,
Только, видимо, таргетинг у пропаганды сбит, раз уж проблема детской наркомании настолько высока, что пора уже вводить принудительное тестирование.
Зато форумы просто переполнены экспертами по поднятию страны с колен.
Вообще, если честно, все эти шумихи просто что бы отвлечь народ от насущной проблемы - почему за тучные годы дорогой нефти у нас не выросла промышленность...
По каким показателям судите?
...и экономику колбасит чуть только цена на нефть упала.
Сейчас колбасит всю мировую экономику. А Россия является частью мировой экономической системы, если Вы не в курсе.
Признать депрессию серьёзным заболеванием.
То, что депрессия является заболеванием, это уже давно признано.
Легализовать медицинскую марихуану (это самый безопасный и наиболее действенный антидепресант). Отпускать только по рецептам в специальных госучереждениях. Контролировать оборот.
Я Вас умоляю! :facepalm: В наше время наркотики уже умеют создавать практически из всего. Поэтому легализация марихуаны ничего не изменит в лучшую сторону.
Для всех детей бесплатное выявление и лечение гормонального дисбаланса.
Вы думаете, все проблемы подростков возникают только из-за гормонов?
Легализовать проституцию.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Нафига???
мореходец
2
мореходец   31.01.2015 / 21:24   #    Ответить   
>Сейчас колбасит всю мировую экономику

Вот те раз. Вы путаете с 2008 годом или сознательно врете?
Ангидрит
0
Ангидрит   31.01.2015 / 21:33   #    Ответить   
lexvalyaev, вы употребляли, употребляете, балуитесь иногда легкими наркотиками, спайсами?
lexvalyaev
2
lexvalyaev   31.01.2015 / 21:54   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  То, что депрессия является заболеванием, это уже давно признано.
Ага. Попробуйте получить больничный, потому что у вас депрессия.
:Djana пишет:Сообщение  Я Вас умоляю! :facepalm: В наше время наркотики уже умеют создавать практически из всего. Поэтому легализация марихуаны ничего не изменит в лучшую сторону.
Вы путаете тёплое с мягким. Исключительно как лекарственное средство. И только натур продукт.Тем не менее это сильно сократит спрос на всякие там соли и спайсы.
:Djana пишет:Сообщение  Вы думаете, все проблемы подростков возникают только из-за гормонов?
А вы думаете принудительное тестирование на употребление наркотиков решит все проблемы детей??Это всяко лучше принудительного тестирования. И поможет решить многие проблемы.
Ангидрит пишет:Сообщение lexvalyaev, вы употребляли, употребляете, балуитесь иногда легкими наркотиками, спайсами?
Только спитрное иногда. (Да да да. Это тоже наркотик. ВНЕЗАПНО.) Курить бросил пару лет назад.На территории России покупка и хранение наркотических средств преследуется по закону. А я законопослушный гражданин.А вы?А еще у вас много орфографических ошибок, что не придаёт вам веса как оппоненту.
:Djana пишет:Сообщение :facepalm: :facepalm: :facepalm:Нафига???
О... вы просто никогда не были 18-ти летним мальчиком, я подозреваю. :-)))))
:Djana
0
:Djana   31.01.2015 / 23:48   #    Ответить   
lexvalyaev,
Ага. Попробуйте получить больничный, потому что у вас депрессия.
Зато можно получить жёлтую справку. :at: Во многих случаях, кстати, работа и учёба помогают справиться с депрессией.
Вы путаете тёплое с мягким. Исключительно как лекарственное средство. И только натур продукт.Тем не менее это сильно сократит спрос на всякие там соли и спайсы.
Каким образом, если отпуск будет под строгим контролем?
А вы думаете принудительное тестирование на употребление наркотиков решит все проблемы детей??Это всяко лучше принудительного тестирования. И поможет решить многие проблемы.
Я думаю, одно другому не мешает -- одно другое дополняет. Нужен комплексный подход.
О... вы просто никогда не были 18-ти летним мальчиком, я подозреваю. :-)))))
:facepalm: :facepalm: :facepalm: А с каких щщей я должна была им быть??? Завязывайте с наркотиками! :shar:
Aghchik.Jan
2
Aghchik.Jan   01.02.2015 / 00:10   #    Ответить   
Такое ощущение, что многие из не согласных с инициативой одобряют употребление наркотиков
lexvalyaev
1
lexvalyaev   01.02.2015 / 01:27   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  Зато можно получить жёлтую справку. :at:
вот и я о том же. Хотели конкретики - я даю её.
:Djana пишет:Сообщение  Во многих случаях, кстати, работа и учёба помогают справиться с депрессией.
еще чаще депрессия мешает работать и учиться.
:Djana пишет:Сообщение  Каким образом, если отпуск будет под строгим контролем?
Благодаря коррупции ;-). Не можешь побороть - возглавь! )))) . Частичный леголайз лучше, чем абсолютный запрет. А черный рынок сам себя отрегулирует.
:Djana пишет:Сообщение  Я думаю, одно другому не мешает -- одно другое дополняет. Нужен комплексный подход.
Вы так и не расписали конкретных дальнейших шагов. Что будет с этими несчастными школьниками, если их тест окажется положителен?Вы любите запрещать и наказывать? )))
:Djana пишет:Сообщение  А с каких щщей я должна была им быть??? Завязывайте с наркотиками! :shar:
значение слова "ирония" вам знакомо?
Aghchik.Jan пишет:Сообщение Такое ощущение, что многие из не согласных с инициативой одобряют употребление наркотиков
Такое ощущение, что некоторые слепо доверяют прижившимся шаблонам, вместо того, что бы анализировать и сопоставлять факты.Алкоголь и табак гораздо хуже марихуанны. А народу от них гибнет очень много.
Медианная смертельная доза (50 % смертность) тетрагидроканнабинола (ТГК), основного действующего вещества марихуаны, определялась экспериментально на подопытных животных (крысах, обезьянах и собаках). Для крыс, согласно Merck Index[en], при приёме внутрь смертельная доза составляет 1270 миллиграммов на килограмм веса для мужских особей и 730 миллиграммов на килограмм веса для женских, а при вдыхании — 42 миллиграмма на килограмм[24]. Для обезьян смертельная доза при внутривенном введении ТГК, растворенного в масле, оказалась в диапазоне между 90 и 128 мг/кг[25].При приеме ТГК внутрь у собак и обезьян медианную смертельную дозу выяснить не удалось, большинство животных выдерживало дозу до 3000 мг/кг. Минимальная доза, вызвавшая смерть, была 1000 мг/кг.Если пересчитать дозу для вдыхания 42 мг/кг на человека массой 70 кг, то получится, что смертельная доза для него составляет 3 грамма чистого ТГК, что соответствует примерно 60 г марихуаны с 5 % содержанием ТГК. Это заниженная оценка, так как обычно концентрация ТГК менее 5 %, кроме того, при курении далеко не весь ТГК попадает в легкие. Тем не менее, на практике выкурить такое количество за один раз невозможно. Что касается приема внутрь (поедания), то аналогичный расчёт (использующий данные, полученные на крысах) показывает смертельную дозу в 1—2 кг марихуаны, что также практически невозможно. Это выгодно отличает марихуану от других психоактивных веществ. Для сравнения, например, для алкоголя смертельная доза всего лишь приблизительно в 10 раз больше действующей дозы.
А еще она подавляет агрессивность. Тогда как алкоголь наоборот, действует как возбудитель.Так что это просто вопрос моды и истории.И еще не известно что лучше.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:  
Чем выгодна водка и табак государству?1. Акцизы. Много денег в казну с реализации.2. Быстрое время восстановления организма. Вечером бухнул - утром опять за станок.3. Естественный отбор. Маргиналы выпиливают друг друга по синьке, уменьшается нагрузка на социальную систему. они не изучают своих прав и не поднимают бучи. Главное чтоб бухло доступно было.4. Умеренно пьющий, выходя на пенсию, не проживает долгую жизнь. не надо долго платить пенсию.5. В начале года, когда запахло кризисом, цены на водку опустили.И плебеи довольны и патриции при деньгах.
lexvalyaev
1
lexvalyaev   01.02.2015 / 08:50   #    Ответить   
О чём я, собственно, и говорил.
http://lenta.ru/news/2015/02/01/vodka/
Росалкогольрегулирования снизил с 1 февраля минимальную розничную цену (МРЦ) на водку. Вместо 220 рублей она теперь составляет 185 рублей за бутылку, пишет в воскресенье, 1 февраля, ТАСС.
Приказом ведомства установлено, что с завода пол-литра водки должно уходить по цене от 166 рублей, оптовики будут продавать бутылку не дешевле 175 рублей. МРЦ на другой крепкий алкоголь остаются неизменными: коньяк — 322 рубля за пол-литра, бренди — 293 рубля за пол-литра.
Минимальная цена понижается впервые, до этого она только повышалась. В прошлом году с 10 марта сама дешевая водка подорожала до 199 рублей, а с 1 августа — до 220 рублей. В начале 2012 года МРЦ на это напиток составляла 98 рублей за бутылку.
Минимальная цена как финансовый инструмент была предназначена для недопущения на рынок дешевого поддельного алкоголя. Первоначально планировалось повышать МРЦ из года в год, но в связи с кризисной ситуацией в экономике от этого отказались.
В конце 2014 года Путин высказался против повышения цен на алкоголь. Уже в этом году правительство РФ выпустило постановление о регулировании цен на низкоградусные напитки.
По данным главного нарколога РФ, в стране зарегистрировано 2,7 миллиона больных алкоголизмом.
:Djana
0
:Djana   01.02.2015 / 15:07   #    Ответить   
lexvalyaev,
Благодаря коррупции ;-). Не можешь побороть - возглавь! )))) . Частичный леголайз лучше, чем абсолютный запрет.А черный рынок сам себя отрегулирует.
Может, тогда вообще все непотребства легализовать? Даёшь свободу деградации! А потом всё те же форумные борцуны с системой начнут кричать, что государство столкнуло нацию к деградации. Потому, что вам всегда и так не этак, и этак не так.
Вы так и не расписали конкретных дальнейших шагов. Что будет с этими несчастными школьниками, если их тест окажется положителен?
Лечение и реабилитация.
Вы любите запрещать и наказывать? )))
Если граждане любят нарушать закон, то приходится их наказывать. Воздействовать на отдельного человека -- это не то же самое, что воздействовать на массы. Я сторонница индивидуального подхода при работе с отдельными людьми и малыми группами. Но индивидуальный подход невозможен в масштабах целой страны. Можно легко договориться с одним человеком, но сложно угодить целой массе. Поэтому без принуждения не обойтись. Как бы цинично это ни звучало.
значение слова "ирония" вам знакомо?
Знакомо. Но какое отношение оно имеет к данному контексту?
lexvalyaev
1
lexvalyaev   01.02.2015 / 16:58   #    Ответить   
:Djana пишет:Сообщение  Лечение и реабилитация.
От чего лечение? Каким способом реабилитировать? Если человек сидит на системе - то да. А если он пару раз курнул травку, от чего лечить будете? Ремнём бить, что больше так не делал?Я лично привел довольно конкретный пример - выявление и исправление нарушений гормонального фона.И при этом не нарушаются ничьи личные свободы и нет ущерба психике подростка.А "лечение и реабилитация" это популизм.
:Djana пишет:Сообщение Если граждане любят нарушать закон, то приходится их наказывать.
Если один гражданин нарушает закон - то надо принимать меры воздействия.Но если ЦЕЛАЯ МАССА народа нарушает закон - то, может быть, что то с законом не так?Завтра введут налог на воздух для всех дышащих российским кислородом - вы первая поедете в налоговую платить?Законы пишутся людьми и они далеки от совершенства.И чем больше они пытаются контролировать личных свобод, тем больше людей их нарушает, и тем менее имеет вес свод законов в целом.
:Djana пишет:Сообщение Может, тогда вообще все непотребства легализовать? Даёшь свободу деградации! А потом всё те же форумные борцуны с системой начнут кричать, что государство столкнуло нацию к деградации. Потому, что вам всегда и так не этак, и этак не так.
"непортрёбства" - это опять же, всего лишь вопрос моды.И кстати, почему такая уверенность, что как только что то разрешат, все сразу же побегут деградировать?Я вот уверен, что даже если и легализуют проституцию, моя дочь туда не пойдёт, воспитание не позволит.Или вы сами в себе не уверены?Откуда такое неверие в собственных сограждан?
oberingeneer
1
oberingeneer   04.02.2015 / 11:46   #    Ответить   
lexvalyaev,  вот можно поинтересоваться - Вам лично приходилось в быту, на производстве, в общественном транспорте, на дороге  самому столкнуться с принимающими наркоту людьми? Не теоретически об этом судить а лично пообщаться с этими больными людьми? Или с покурившими травку побеседовать? И не дай бог проблемы какие порешать? Лично мне хватает небольшого, что хорошо, опыта подобных контактов чтобы поддержать любые меры против этого модного увлечения. Что касается личных свобод то как быть с личной свободой тех кто наркоту не употребляет?  Что с их свободой от общения с загоняющими себя в неадекватное состояние людьми? Или введем разделение на правильную и неправильную свободу? И если удалось создать огромный рынок сбыта наркоты то это вовсе не значит что с законом что-то не так. Видимо что-то не так с теми кто его соблюдение обеспечивает.
:Djana
0
:Djana   04.02.2015 / 14:38   #    Ответить   
lexvalyaev,
От чего лечение? Каким способом реабилитировать? Если человек сидит на системе - то да. А если он пару раз курнул травку, от чего лечить будете? Ремнём бить, что больше так не делал?
Если пару раз курнул, это означает, родители должны уделять более пристальное внимание воспитанию своего чада.
А "лечение и реабилитация" это популизм.
Откуда у Вас такой культ невменяемости? Личный опыт?
Но если ЦЕЛАЯ МАССА народа нарушает закон - то, может быть, что то с законом не так?
Покажите мне страну, в которой абсолютно все граждане уважают закон? :sleep:
Завтра введут налог на воздух для всех дышащих российским кислородом - вы первая поедете в налоговую платить?
Вот только не надо этого параноидального бреда. Может, тогда вообще вернуться к первобытно-общинному строю? Там никаких законов не было. Кто что хотел, то и делал.
Законы пишутся людьми и они далеки от совершенства.
Я, наверно, сейчас сделаю для Вас большое открытие, но больше их писать некому. :) Законы есть везде: в природе, в Вашей любимой математике. Должны быть они и в социуме. А страна, где нет законов и правил приличия -- это мечта социопата.
И чем больше они пытаются контролировать личных свобод, тем больше людей их нарушает, и тем менее имеет вес свод законов в целом.
Не надо путать свободу со вседозволенностью. Свобода предполагает не только права, но и обязанности.
"непортрёбства" - это опять же, всего лишь вопрос моды.
Ошибаетесь. Это вопрос здоровья и безопасности.
Я вот уверен, что даже если и легализуют проституцию, моя дочь туда не пойдёт, воспитание не позволит.Или вы сами в себе не уверены?
Опять же, наверно, сделаю для Вас большое открытие -- граждане нашей страны -- это не только Ваши и мои родственники. :)
lexvalyaev
0
lexvalyaev   04.02.2015 / 17:39   #    Ответить   
oberingeneer пишет:Сообщение  Вам лично приходилось в быту, на производстве, в общественном транспорте, на дороге самому столкнуться с принимающими наркоту людьми? Не теоретически об этом судить а лично пообщаться с этими больными людьми? Или с покурившими травку побеседовать? И не дай бог проблемы какие порешать? Лично мне хватает небольшого, что хорошо, опыта подобных контактов чтобы поддержать любые меры против этого модного увлечения. Что касается личных свобод то как быть с личной свободой тех кто наркоту не употребляет? Что с их свободой от общения с загоняющими себя в неадекватное состояние людьми? Или введем разделение на правильную и неправильную свободу? И если удалось создать огромный рынок сбыта наркоты то это вовсе не значит что с законом что-то не так. Видимо что-то не так с теми кто его соблюдение обеспечивает.
Я не говорил, что наркотики это хорошо. Я говорил, что водка намного хуже. Но она легальна.
:Djana пишет:Сообщение  Если пару раз курнул, это означает, родители должны уделять более пристальное внимание воспитанию своего чада.
т.е. до этого не уделяли а тут станут? ну накажут его (у нас эе к этому сводится весь воспитательный процесс), станет он еще озлобленней.Не, может некоторые и сделают что то дельное... но это единицы. Люди, считающие себя взрослыми, живут по шаблонам навязанным им в детстве другими людьми, тоже считавшими себя взрослыми.
:Djana пишет:Сообщение  Вот только не надо этого параноидального бреда. Может, тогда вообще вернуться к первобытно-общинному строю? Там никаких законов не было. Кто что хотел, то и делал.
:Djana пишет:Сообщение  Законы есть везде: в природе, в Вашей любимой математике. Должны быть они и в социуме. А страна, где нет законов и правил приличия -- это мечта социопата.
Я не призывал к беззаконию, я лишь указывал на несовершенство закона. Но и законотворческий процесс не должен сводиться к "запретить и наказать".
:Djana пишет:Сообщение  Не надо путать свободу со вседозволенностью. Свобода предполагает не только права, но и обязанности.
Я, собственно, про это и говорю. Вместо того, чтобы ограничивать надо приучать к ответственности.
:Djana пишет:Сообщение  Ошибаетесь. Это вопрос здоровья и безопасности.
почему табак и алкоголь не под таким же запретом, что и наркотики? это полезно и безопасно?


Другие новости рубрики «Общество»

Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
Куда сходить в выходные: 3 и 4 декабря
02.12 / 12:46
Бесплатный урок в школе «Русский балет», мастер-класс по классической фотографии, спектакли, концерты — об этих и других событиях читайте на сайте Nashgorod.ru.
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже
ТОП-3: предложение Киселева, смерть на рыбалке, трагедия в гараже  1
02.12 / 17:47
В прошлые выходные в Тюмени произошло несколько несчастных случаев. Так, в районе деревни Быково утонула супружеская пара, а в гараже на улице Домостроителей отравились угарным газом трое молодых людей. Неудивительно, что новости об этих трагедиях стали одними из самых читаемых на этой неделе. Однако на первом месте в рейтинге — текст, который и новостью назвать сложно.
Первые выходные зимы будут снежными
Первые выходные зимы будут снежными
02.12 / 17:18
Первые выходные декабря будут в Тюмени снежными и достаточно морозными — до -17 градусов в дневные часы.
Тюменец Александр Малышкин стал лучшим кинологом страны
Тюменец Александр Малышкин стал лучшим кинологом страны  3
02.12 / 16:39
Тюменец Александр Малышкин признан лучшим полицейским-кинологом страны. Награду ему вручал Министр внутренних дел РФ Владимир Колокольцев. Тюменского полицейского признали лучшим благодаря выдающемуся достижению: вместе со служебной собакой Кимой он за сутки помог раскрыть сразу три преступления.
Тюменец нарубил сосен на 5 млн рублей
Тюменец нарубил сосен на 5 млн рублей  7
02.12 / 14:59
Жителя Тюмени будут судить за незаконную рубку деревьев. Ущерб, причиненный «черным лесорубом» оценивается в 5 миллионов рублей.
Родители первоклашек жалуются на холод в школьном спортзале
Родители первоклашек жалуются на холод в школьном спортзале  8
02.12 / 14:19
На холод в спортивном зале тюменской школы пожаловались родители первоклассников. В разделе «Проблемы» интернет-портала NashGorod.ru тюменцы сообщили, что их дети мерзнут на уроках физкультуры.
У ТСЖ и УК скоро появится конкурент - управдом
У ТСЖ и УК скоро появится конкурент — управдом  4
02.12 / 13:36
Минстрой разработал законопроект о создании в стране института профессиональных управдомов — менеджеров, которых ТСЖ и ЖСК будут нанимать для управления многоквартирными домами.
Где тюменцам отдохнуть в новогодние праздники: обзор предложений турфирм
Где тюменцам отдохнуть в новогодние праздники: обзор предложений турфирм  4
02.12 / 12:26
Все явственней ощущается приближение новогодних праздников. Сейчас многие тюменцы выбирают, куда им отправиться отдыхать. В свою очередь туристические компании города могут предложить массу интересных предложений на любой кошелек и вкус. Есть варианты отдыха как в городах России, так и за границей. О предложениях тюменских турфирм читайте в материале интернет-портала Nashgorod.ru.
Тюменские общественники: Кто будет контролировать тарифы?
Тюменские общественники: Кто будет контролировать тарифы?  есть видео
02.12 / 12:06
Накануне, 1 декабря, в Тюмени проходили публичные слушания, посвященные изменениям городского устава. Перед началом слушаний представители общественной организации «Тюменский жилищный комитет» провели у крыльца городской администрации пикет.
Встречай Новый год вместе с NashGorod.ru!
Встречай Новый год вместе с NashGorod.ru!
02.12 / 09:06
До Нового года осталось меньше месяца, и сотрудники интернет-портала NashGrod.ru считают, что пора включать праздничное настроение на полную катушку. Мы знаем, как выбрать место для проведения корпоратива, где купить подарки и какую музыку включить, чтобы создать ту самую атмосферу.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:










Создание и разработка сайтов в Тюмени

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»