Жизнь подорожает: насколько вырастут тарифы в ближайшие годы?  37
23.09 / 10:32
    
26
сентября
14.06 / 15:27

Сотрудники «Гипротюменнефтегаз» просят помощи у президента России

Сотрудники «Гипротюменнефтегаз» просят помощи у президента России

Петицию на имя президента России и губернатора Тюменской области написали сотрудники старейшего института «Гипротюменнефтегаз». В обращении, размещенном на сайте Сhange.org, говорится, что дальнейшее существование организации находится под угрозой.

«Недальновидность руководства и управляющей компании, не только мешают развитию нефтяной, газовой, строительной и других отраслей России, но и необоснованно сокращают высококвалифицированных инженеров со своими финансовыми обязательствами (семья, кредиты, ипотека) на улицу, для того чтобы извлечь сверх прибыль, наплевав на все, ради собственного обогащения», — пишут работники института (орфография и пунктуация сохранены).

По их мнению, организацию превратили в «контору с лицензиями для участия в торгах, и передачи работы на субподряд», а цель развития в научной и проектной области полностью отсутствует. Авторы просят помочь спасти от разрушения науку и опыт, накопленный институтом. В петиции, собравшей на сегодня 350 подписей, отмечается также, что сейчас ряд инженеров уже оказались на улице.

Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Site
16
Site   14.06.2016 / 15:38   #    Ответить   
Гипро коммерческая организация, смысл писать всякие петиции?
ответ будет примерно такой
Изображение
доктор Ватсон
15
доктор Ватсон   14.06.2016 / 15:56   #    Ответить   
Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.

Просмотров: 5165 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Петиции

 
 Комментарии  60  Читать на форуме  
Site
16
Site   14.06.2016 / 15:38   #    Ответить   
Гипро коммерческая организация, смысл писать всякие петиции?
ответ будет примерно такой
Изображение
oldbear
5
oldbear   14.06.2016 / 15:42   #    Ответить   
Высококвалифицированные специалисты без работы не останутся. Но обратно уже не вернутся. А без специалистов не будет результата работы.
Скорее всего, это сознательное обанкрочивание организации.
PLAYANGEL
10
PLAYANGEL   14.06.2016 / 15:52   #    Ответить   
это сознательное обанкрочивание организации.


Здание института в центре города дешовым не может быть по определению.
доктор Ватсон
15
доктор Ватсон   14.06.2016 / 15:56   #    Ответить   
Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.
Opal 72
7
Opal 72   14.06.2016 / 15:58   #    Ответить   
Жаль, очень жаль... хорошая организация раньше была, стабильная, и люди в ней работали грамотные, умные... 
Kotel72
0
Kotel72   14.06.2016 / 16:08   #    Ответить   
А где ссылка на петицию?
SCreenSaVer
1
SCreenSaVer   14.06.2016 / 16:15   #    Ответить   
Kotel72, https://www.change.org/p/якушев-владимир-владимирович-срочно-остановите-развал-старейшего-проектного-института-пао-гипротюменнефтегаз-4d7046d8-5ec5-4a84-bd32-0d9fa6524f7c 
Diky
8
Diky   14.06.2016 / 17:15   #    Ответить   
Лет 10 назад я работал в организации которая арендовала половину этажа в здании этого института.
Сам институт тогда довольствовался такой же половинкой этажа, может больше, может меньше - не суть - главное порядок соотношений.
На данный момент всех арендаторов из своего здания институт выселил, общаюсь иногда с некоторыми сотрудниками Гипро - доходы их существенно выше среднетюменских.
Несколько лет назад знаю что один из немаленьких отделов (~40 чел.) перешёл всем составом в другой институт.
На том рынке, на котором сейчас работает гипро совершенно не легко, обеспечить заказами такое количество научного и околонаучного персонала - довольно сложная задача.
а кому сейчас легко?
а развал останавливать не нужно - естественные процессы нельзя тормозить. Отрасль оживёт и оживёт гипро.
никто ведь не писал петиции звезду героя руководителю повесить когда институт с колен поднялся, разогнал арендаторов и реанимировал гипро
I/Iлья
5
I/Iлья   14.06.2016 / 17:37   #    Ответить   
За один только архив его с радостью купят. Там проекты можно конвеерным способом выпускать имея такие наработки. Странно, что до сих пор не перешел под крылышко какой нибудь нефтяной компании.
Ghost_SamuraY
7
Ghost_SamuraY   14.06.2016 / 17:50   #    Ответить   

Петицию на имя президента России и губернатора Тюменской области написали сотрудники старейшего института «Гипротюменнефтегаз». 

надежда на "доброго царя"? ну-ну.
KoSmoSk
6
KoSmoSk   14.06.2016 / 18:03   #    Ответить   
Diky пишет:Сообщение естественные процессы нельзя тормозить.

немного подужаться бы им.
У меня вопрос - если в отрасли кризис, если цена на конечный продукт упала почти вдвое - как можно не бояться, что в сфере снизятся зп, что будут сокращения?
fera
3
fera   14.06.2016 / 18:22   #    Ответить   
Сейчас со многими институтами такая беда...
Бубликов
9
Бубликов   14.06.2016 / 18:45   #    Ответить   
доктор Ватсон, Все верно подмечено.
Москвичи - это насос, который выкачивает все до капли и выбрасывает тару (компании, работников, уже ненужную недвижимость, историю, часто репутацию) на свалку.
tuddy
2
tuddy   14.06.2016 / 19:10   #    Ответить   
PLAYANGEL, Да ладно! У российских депутатов может стоить даже 1 рубль.
 
speedre
3
speedre   14.06.2016 / 22:33   #    Ответить   
упадёт разведка - упадёт и добыча через определённое время.
Kotel72
0
Kotel72   14.06.2016 / 22:43   #    Ответить   
SCreenSaVer пишет:Сообщение Kotel72, https://www.change.org/p/якушев-владимир-владимирович-срочно-остановите-развал-старейшего-проектного-института-пао-гипротюменнефтегаз-4d7046d8-5ec5-4a84-bd32-0d9fa6524f7c 

Спасибо, подписал!
Steel Rat
0
Steel Rat   14.06.2016 / 23:11   #    Ответить   
speedre, а где написано, что разведка падает?
Noah
1
Noah   14.06.2016 / 23:32   #    Ответить   
Steel Rat например у Донского
Из-за снижения государственных и частных инвестиций в российскую геологоразведку совокупный объем работ в 2015 г. упал на 10%; объем геологоразведочных работ на шельфе сократился на 50%. Об этом министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской доложил президенту РФ Владимиру Путину, сообщает РБК.
А ты реально считал что объемы ГРР в связи с кризисом не упали? И на шельфе тоже?
Денница
0
Денница   15.06.2016 / 00:06   #    Ответить   
мдааааа
"Бог! Ты что оглох! Или тебе просто или тебе просто пох" (ц) Алиска Вокс. :death:
woodworker
0
woodworker   15.06.2016 / 00:53   #    Ответить   
Руководство должно помощи просить если справиться не может, а не сотрудники. Жена брата работает в конкурирующем институте, тоже сидят палец сосут, но руководитель молодец - всех поддерживает как может.
Alex Al-der
1
Alex Al-der   15.06.2016 / 01:14   #    Ответить   
доктор Ватсон пишет:Сообщение Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.
Бубликов пишет:Сообщение Москвичи - это насос, который выкачивает все до капли и выбрасывает тару (компании, работников, уже ненужную недвижимость, историю, часто репутацию) на свалку.
Я бы мог согласиться с этой ахинеей, если бы не знал положения дел в десятках научно-проектных организаций по всей России, которые никто ни у кого не покупал и о которых редкий москвич вообще что-то слышал.
Alex Al-der
0
Alex Al-der   15.06.2016 / 02:59   #    Ответить   
По их мнению, организацию превратили в «контору с лицензиями для участия в торгах, и передачи работы на субподряд»


В наше время пальцев на одной руке будет достаточно, чтобы пересчитать конторы уровня ГТНГ, которые пока ещё НЕ превратились в шараги по распилу объемов по подрядчикам. И это ещё хорошо, если 100% объемов делит только ГТНГ и их полная делёжка не опускается до уровня субсубподрядчика. Головной офис монополиста не против. Все в доле.
Site
1
Site   15.06.2016 / 07:58   #    Ответить   
Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.
Hameleon
4
Hameleon   15.06.2016 / 09:26   #    Ответить   
Site пишет:даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.

от таких "изысканий" одно название и остается.
цепная реакция)
I/Iлья
9
I/Iлья   15.06.2016 / 09:41   #    Ответить   
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.

Наберут таких малоизвестных, а потом голову ломают как по этому говнопроекту строить. Когда чертежи невозможно читать. Спецификации как помойное ведро в которое все свалено кучей без привязки к номерам деталей на чертежах. Когда разделы проекта не бьются друг с другом. Знаем, проходили.
Alex Al-der
4
Alex Al-der   15.06.2016 / 10:41   #    Ответить   
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.


По моим данным ситуация слегка другая. Мелким и малоизвестным исполнителям как правило никто выиграть тендер просто так не даёт. Выигрывает не тот, у кого смета меньше, а тот, кто нужно. Все эти схемы прекрасно известны.
А вот потом... Выигравшая тендер контора начинает пилить объемы по "мелким и малоизвестным" субчикам, которые по демпинговому прайсу за максимум 50% стоимости готовы браться за что угодно. Результат получается соответствующий.
lja
7
lja   15.06.2016 / 10:44   #    Ответить   
Вы тут конечно все красиво околоэкономические мысли высказываете, но ГТНГ был ПОСЛЕДНИМ проектным институтом который был способен делать крупные объекты, к счастью для Дяди Вовы ВСТО и Ванкор он успел запроектировать до того как ГМС его развалили, но кто теперь будет делать проекты транснациональных трубопроводов и обустраивать с ноля реально большие месторождения когда они появятся вот об этом думать надо.
А про состояние нестояния проектных институтов... не надо тут агитировать в пользу бедных ГТНГ при грамотном руководстве за счет размеров всегда мог взять объемы даже в самые плохие времена, просто когда московские умники вывели 20 миллонов долларов оборотных средств и посадили работы на кредиты рентабельность волшебным образом упала - странно не правда ли?
На счет здания в центре - бред, у института годовой оборот был под три миллиарда. Никто из-за здания курицу которая несет золотые яйца не режет, просто ГМС это гнездо дятлов...
Alex Al-der
1
Alex Al-der   15.06.2016 / 10:54   #    Ответить   
I/Iлья пишет:Сообщение Наберут таких малоизвестных, а потом голову ломают как по этому говнопроекту строить. Когда чертежи невозможно читать.
Ну да, только вот не успевшие разбежаться по "мелким и малоизвестным" конторам специалисты крупных научно-проектных организаций, выдают результат не лучше, чем сами "мелкие и малоизвестные". Зачем делать лучше, если госэкспертиза прекрасно проходится и так?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:  
lja пишет:Сообщение  но кто теперь будет делать проекты транснациональных трубопроводов и обустраивать с ноля реально большие месторождения когда они появятся вот об этом думать надо.
ВНИИГАЗ, ЮжНИИГипроГаз, ВолгоУралНИПИгаз, ТюменНИИгипрогаз, ГипроНИИгаз, плюс ещё с десяток
Юрий К
1
Юрий К   15.06.2016 / 11:09   #    Ответить   
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.



Уровень таких работ- курсовая в ПТУ
SCreenSaVer
1
SCreenSaVer   15.06.2016 / 11:26   #    Ответить   
lja, ВСТО проектировал совсем другой институт. У ГТНГ если что и было - так, крохи. 
Site
0
Site   15.06.2016 / 11:31   #    Ответить   
Alex Al-der, именно такая, по крайней мере в нашем болоте ) детали озвучивать не имею права.

все законно, там где проигрываем мы и тот же ГТНГ, выигрывают другие. Хотя да, перечень подрядчиков как правило существует, и этот перечень он проверен.

Одно неизменно, цена на ПИР упала, придется делать в два-три раза больше, чтобы поддерживать существующий ФОТ. Но тут беда, объемы то сократились.
Gottard
3
Gottard   15.06.2016 / 12:41   #    Ответить   
lja
Ванкор проектировали иностранцы, Лавалин. После них перепроектировали и доводили РН-НТЦ, корпоративный ПИ Роснефти. ВСТО ГТНГ не занимался.
Годовой оборот 2,7 лярда далеко не показатель того, что в этом году собран необходимый портфель заказов для достижения этого результата. А здание в центре содержать крайне дорого. Оно кстати в собственности или арендуется?
ГМС сборище дятлов, но эти дятлы выполняют основную свою функцию, пытаются заработать максимум при минимальных вложениях. Схема актуальная во все времена. Пора уже уйти от советского мышления и не держать на плаву убыточные предприятия, не будем тыкать в АвтоВАЗ пальцем, там тоже за 100 тысяч сотрудников переживают.
Работал по одному из проектов с ГТНГ, крайне неудобоваримый подрядчик был. Принципиальный, до твердолобости, не желающий идти на встречу Заказчику, все крайне медленно, тяжело, со скрипом, многие решения выданные в рамках проекта были далеко не идеальны, что вскрылось в процессе строительства и вылилось в большую головную боль. Все это вкупе с неуступчивостью в части ценовой политики исключило ГТНГ из пула доверенных подрядчиков. При этом хочу отметить, Гипры не такой уж плохой подрядчик, как показывает опыт бывает гораздо хуже и этот фактор не зависит от размеров компании.
I/Iлья
0
I/Iлья   15.06.2016 / 12:53   #    Ответить   
Gottard,
многое зависит от ГИПа. Если он в институте в авторитете, сам пробивной и нацеленный на результат, то обычно проблем не бывает. Или их значительно меньше. Вы как заказчик могли требовать замены ГИПа, если были серьезные претензии.
Gottard
0
Gottard   15.06.2016 / 14:18   #    Ответить   
I/Iлья пишет:Сообщение многое зависит от ГИПа

На регулярной основе, раз в неделю, вызывали главного инженера, ГИПа и специалистов по направлению, раз в месяц генерального директора :D
Site
1
Site   15.06.2016 / 14:25   #    Ответить   
на сайте петиции в числе подписантов Вячеслав Бояркин, Евгений Ларионов :D
Gottard
0
Gottard   15.06.2016 / 14:37   #    Ответить   
Site,
Офтопик:
Шеф то мой хорош :best: Высоко летает, теперь.
I/Iлья
0
I/Iлья   15.06.2016 / 15:44   #    Ответить   
Gottard,
надо было не вызывать, а отстранить от управления проектом ;) Очень действенно.
Gottard
0
Gottard   15.06.2016 / 16:14   #    Ответить   
I/Iлья,
Офтопик:
Всех разом, включая генерального директора! :death:
Black_fish
0
Black_fish   15.06.2016 / 16:25   #    Ответить   
Грустная тенденция, сначала ГМС купил Сибнефтемаш и там все стало, мягко говоря, печальнее, после Гипро, где сейчас происходит цирк. Группа ГМС это приговор для любого, даже весьма крупного и успешного предприятия :(
D_J
0
D_J   15.06.2016 / 17:21   #    Ответить   
 сейчас всем тяжело и бюджетным, и коммерческим организациям. Но петициями тут навряд ли дело поправишь
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   15.06.2016 / 18:17   #    Ответить   
Это они,  получается, на руководство свое настучали? 
smelix
3
smelix   15.06.2016 / 19:13   #    Ответить   
А помните, как все "божественно" начиналось на заре перестройки? Теперь даже детям в школе преподают по истории, что первый закон, который издали постсоветские власти - это о приватизации... В том числе ведь и вот эти предприятия можно было приватизировать... Но волшебным образом коллектив не стал собственником, а либералы от приватизации теперь читают нам лекции, как нужно управлять экономикой. И ведь не стыдно, что экономику страны поставили на колени, а народ пустили по миру... Развалили уже, теперь петиции не помогут, потому что за дело взялись "спецЫялисты".
Site
0
Site   15.06.2016 / 21:38   #    Ответить   
smelix, а кто сказал, что гипро не приватизировали? Приватизировали, и работники были владельцами акций, но... акции продали тому, кто продал их москвичам.
Белка Милисент
1
Белка Милисент   16.06.2016 / 10:33   #    Ответить   
Народ, зрите в корень. Это классическая оранжевая многоходовка накануне выборов: дискредитировать власть и попытаться протолкнуть своих в стратегическом регионе. А почему гмсгруппа, ну можно предположить, что их "зацепили" на отгрузке и реализации бабла в офшоры под прикрытием института. 
Ангидрит
0
Ангидрит   16.06.2016 / 11:10   #    Ответить   
Белка Милисент пишет:Сообщение Народ, зрите в корень. Это классическая оранжевая многоходовка накануне выборов: дискредитировать власть и попытаться протолкнуть своих в стратегическом регионе. А почему гмсгруппа, ну можно предположить, что их "зацепили" на отгрузке и реализации бабла в офшоры под прикрытием института. 

а если все было наоборот? сотрудники института не молились голосовали за действующую власть, дискредитировали ее на форумах... в результате были приняты контрмеры в демократическом стиле, вы сами себя не окупаете...
ZarasA
0
ZarasA   16.06.2016 / 13:41   #    Ответить   
SCreenSaVer пишет:lja, ВСТО проектировал совсем другой институт. У ГТНГ если что и было - так, крохи. 
По-моему, и крох не было. 
Белка Милисент
0
Белка Милисент   17.06.2016 / 14:45   #    Ответить   
Ангидрит, да нет, батенька, думаю, что тут всё гораздо запущеннее ;) Гмс группа настолько туповата, что они даже не смогли подумать, что за простыми изыскателями могут стоять очень непростые люди, которые не любят светиться, но которым давненько надоел окончательно этот марлезанский балет с дипломированными психиатрами в охране :)) . А сейчас точка невозврата уже пройдена, наверное уже устали намекать, что пора валить по хорошему.
Site
0
Site   17.06.2016 / 15:30   #    Ответить   
ну все, после предыдущего поста все руководство нервно напряглось :D
OFW
0
OFW   18.06.2016 / 21:22   #    Ответить   
Крупный проектный институт отличается от мелкой шарашки наличием проектной школы подготовки специалистов - когда пенсионеры передают свои знания, опыт и наработки  молодежи. Проектировщик должен учиться всю жизнь, а вот в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе. Поэтому качество выполнения работ будет через какой-то период на уровне курсовиков в ВУЗах - готовьтесь господа строители и заказчики встрявать из-за косяков проектировщиков !
DOL/CHIK
1
DOL/CHIK   18.06.2016 / 23:52   #    Ответить   
давайте следовать логике,если продукция этого учреждения не востребована на рынке то нужна оптимизация
oldbear
2
oldbear   19.06.2016 / 00:26   #    Ответить   
OFW пишет:Сообщение Крупный проектный институт отличается от мелкой шарашки наличием проектной школы подготовки специалистов - когда пенсионеры передают свои знания, опыт и наработки  молодежи.
Знаю несколько проектировщиков с 40-летним стажем, из проектных институтов - которым абсолютно нечего дать молодому поколению. Делают не проекты, а откровенную срань. Тем не менее, они, как ни странно, все равно на плаву.Время от времени попадаются проекты крупных проектных институтов. С нормоконторлем все гуд, с реализацией - не очень. Монтажники плюются.Проектировщики закладывают какие-то материалы, которых днем с огнем не найдешь, пересогласовывать отказываются.
Проектировщик должен учиться всю жизнь, а вот в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе.
С первой частью на 100% согласен. Но! У человека должно быть желание учиться, иметь репутацию, делать хорошо."в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе" - а интернет на что? Специалист может повышать свой уровень, общаясь на специализированных форумах, выезжая на стройки, в командировки, на специализированные конференции, выставки и семинары, определение "мелкая фирмешка" отходит на задний план.
Поэтому качество выполнения работ будет через какой-то период на уровне курсовиков в ВУЗах - готовьтесь господа строители и заказчики встрявать из-за косяков проектировщиков !
С первой частью опять согласен. К тому же, на нашей кафедре в ВУЗе нет специлаистов, которые могут дать студентам что-то полезное. равно как и в центре повышения квалификации, который клепает за 10 т.р. липовые бумажки о повышении квалификации (я "проходил" ее дважды).Но проектировщик и фирма, в которой он трудится, несут ответственность за свой проект и принятые в нем решения.Если заказчику нужны качество и результат, они серьезно обратятся к выбору проектировщика и подрядчика. Если объект делают не для себя - тогда на качество пофиг всем.Качество выполнения проекта зависит не от фирмы, а от конкретных исполнителей этого проекта.
Vasiliy.Kolovertnov
0
Vasiliy.Kolovertnov   19.06.2016 / 05:05   #    Ответить   
Всё в этом мире тленно
Site
1
Site   19.06.2016 / 13:09   #    Ответить   
Крупный институт, проектная школа... бывшие сотрудники гипро работают как раз в мелких шарашках.
OFW
0
OFW   20.06.2016 / 14:11   #    Ответить   
oldbear, насчет конкретных исполнителей согласен. Но все равно без работы в крупном проектном институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и способного работника. И вообще , проектирование штука сложная и для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ), чего в мелких фирмах по определению быть не может. Насчет интернета насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть ролики на ютубе ? ))) Так может и институт не надо было заканчивать - посмотрел пару роликов и сделал проект транспортной развязки в центре города )) Инет конечно же может дать какую-то поверхностную информацию, так же как и форумы. Было бы интересно посмотреть на проектировщика, который при защите проекта например в московской главгосэспертизе ссылается на ролик ютуба ))) В первую очередь надо знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться. Насчет ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример, когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого качества работ ? Таких примеров нет. А вот некоторые репутационные потери могут быть и в этом плане для института с 50-ти летней историей и 1000-м штатом специалистов они гораздо важнее, чем для шарашки из 2 ГИПов и 10 проектировщиков, которые легко могут открыть фирму с другим названием....Я имею ввиду, что у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...
Site
1
Site   20.06.2016 / 15:26   #    Ответить   
для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов
:facepalm:
у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки
количество и размер уже давно не равно качество.
Находка
1
Находка   20.06.2016 / 15:38   #    Ответить   
OFW пишет:Сообщение для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов

Если за ошибку в расчёте отвечает больше одного человека, виноватых не найти (с) )))))
oldbear
1
oldbear   21.06.2016 / 00:07   #    Ответить   
Но все равно без работы в крупном проектном институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и способного работника.
Надо добавить: этот специалист должен поработать год-два, или хотя бы несколько месяцев на стройке или на месторождении. Каким бы умным и грамотным специалист не был, но если он не собирал это своими руками и не видел своими глазами, то он много потерял в профессиональном плане. Должна быть производственная практика!Устраивают ли проектных институтах что-то типа "военных сборов" на стройки и месторождения? Не просто разовые выезды, а чтобы специалист проникся тем, что он делает? Чтобы, проектируя, думал, как это потом будут собирать?
И вообще , проектирование штука сложная и для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ), чего в мелких фирмах по определению быть не может.
Не проблема любому ГИПу, при желании, собрать всех смежников, кто ведет один объект.Кстати, по какому критерию решается, крупная это организация или мелкая - по количеству сотрудников, по количеству имеющихся в работе объектов, или каким-то другим факторам?
Насчет интернета насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть ролики на ютубе ?
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=50Конкретно мой подфорум: http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6
В первую очередь надо знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться.
Не знаю, как Ваши, а наши, вентиляционные, нормы "сырые" и иногда противоречат друг другу. Нормы не должны трактоваться так, что каждый специалист читает один и тот же пункт, и трактует его по своему, а потом ломают копья и на форумах, и с экспертами.Надо еще представлять, каким образом выполняются работы, какие инструменты и материалы при этом применяются, знать специфику работ... Этому не научат ни в одном проектном институте.
Насчет ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример, когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого качества работ ? Таких примеров нет.
Тут Вы правы, с ходу не назову, но если порыться, то, наверно, что-то есть.При желании заказчик может заморочиться и начать судиться с проектировщиком. Если он не дурак и у него договор составлял хороший юрист, то в договоре все такие аспекты прописаны.
Я имею ввиду, что у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...
Вы правы, если заказчик не ограничен во времени работы. Но, как правило, заказчику надо "еще вчера".
Офтопик:
( в таком случае им отвечаю - "хорошо, значит, можно уже не делать?")
А небольшая организация выполнит необходимую заказчику работу в 3-5 раз дешевле и быстрее, чем это сделает проектный институт. Без учета сравнения качества, но это, опять же, как заказчик подходит к выбору исполнителя работ.У нас с Вами просто разная специфика работы, поэтому и разный на это взгляд. Ни в чем не пытаюсь Вас убедить, это просто мой взгляд на вещи. В конце концов, проект делает не проектная организация, а конкретные исполнители. Заказывая проект у одного и того же проектного института, если в первом случае будет проектировать Иванов Иван Иванович, а во втором - сотрудник этого же института Петров Петр Петрович, результаты, качество и подход могут быть разные. Например, первый сотрудник будет во время работы думать об отпуске и чем займется в выходные, а второй - о работе и своей репутации.
rytedoks
0
rytedoks   21.06.2016 / 12:09   #    Ответить   
Знакомый сценарий... а потом, как в 98 году...
 
MrME
3
MrME   21.06.2016 / 12:25   #    Ответить   
Alex Al-der пишет:Сообщение ТюменНИИгипрогаз

Тоже на ладан дышит, AFAIK.
Вообще ситуация напоминает "выжимаем последние соки из того, что имеется, а дальше хоть трава не расти". И это прискорбно. :(
fera
0
fera   08.07.2016 / 13:24   #    Ответить   

OFW пишет:Сообщение

oldbear, насчет конкретных
исполнителей согласен. Но все равно без работы в крупном проектном
институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и
способного работника. И вообще , проектирование штука сложная и для
принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть
собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ),
чего в мелких фирмах по определению быть не может. Насчет интернета
насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть
ролики на ютубе ? ))) Так может и институт не надо было заканчивать
- посмотрел пару роликов и сделал проект транспортной развязки в
центре города )) Инет конечно же может дать какую-то поверхностную
информацию, так же как и форумы. Было бы интересно посмотреть на
проектировщика, который при защите проекта например в московской
главгосэспертизе ссылается на ролик ютуба ))) В первую очередь надо
знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться. Насчет
ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример,
когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого
качества работ ? Таких примеров нет. А вот некоторые репутационные
потери могут быть и в этом плане для института с 50-ти летней
историей и 1000-м штатом специалистов они гораздо важнее, чем для
шарашки из 2 ГИПов и 10 проектировщиков, которые легко могут
открыть фирму с другим названием....Я имею ввиду, что у крупного
института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы,
чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...



У меня просто нет слов, с большим удовольствием пожму вам руку, коллега . Приятно видеть единомышленников.


Другие новости рубрики «Общество»

Рабочих, сбросивших мусор в Туру, наказали
Рабочих, сбросивших мусор в Туру, наказали  есть видео
Сегодня в 17:36
Напомним, в уже в этом году одно из самых романтичных мест Тюмени должно преобразиться: мост Влюбленных после реконструкции станет похож на корабль. В работу, в частности, входит восстановление антикоррозийных покрытий, нанесенных на поверхность моста, а также восстановление лакокрасочных покрытий. Во время этих работ и произошел инцидент, возмутивший прогуливавшихся на набережной горожан.
Россияне признают экономический кризис, но настроены оптимистично
Россияне признают экономический кризис, но настроены оптимистично  есть опрос  4
Сегодня в 14:26
Подавляющее большинство граждан России (80%) признают наличие экономического кризиса в стране, а четверть из них при этом уверена, что он будет продолжительным. Такие данные приводит «КоммерсантЪ» со ссылкой на социологическое исследование «Левада-центра».
Детской площадки жители дома на Энергостроителей дождутся только в следующем году
Детской площадки жители дома на Энергостроителей дождутся только в следующем году
Сегодня в 13:49
На отсутствие парковки и детской площадки при жилом доме в районе Войновки в разделе «Проблемы» пожаловался один из жильцов дома по улице Энергостроителей, 10, к1.
На «Кросс наций» вышло более шести тысяч тюменцев
На «Кросс наций» вышло более шести тысяч тюменцев  есть видео
Сегодня в 13:33
Во Всероссийском забеге «Кросс наций — 2016» в Тюмени приняло участие более шести тысяч спортсменов. В их числе — сотрудники предприятий, школьники, студенты, а также представители органов власти и спортсмены.
Главбуха школы подозревают в хищении 470 тысяч рублей
Главбуха школы подозревают в хищении 470 тысяч рублей  1
Сегодня в 11:33
В Вагайском районе главного бухгалтера одной из школ подозревают в хищении денег. В отношении женщины возбуждено уголовное дело по ч.3 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения).
В Тюмени раскрыли «туалетный» сговор
В Тюмени раскрыли «туалетный» сговор  12
Сегодня в 11:13
Два участника торгов по обслуживанию городских биотуалетов в Тюмени поделили между собой муниципальные контракты. Вердикт антимонопольной службы подтвердил областной арбитражный суд.
У специалистов «Тюмень Водоканала» наступил пик засоров
У специалистов «Тюмень Водоканала» наступил пик засоров  4
Сегодня в 10:53
Ранняя осень — горячая пора для специалистов «Тюмень Водоканал». По опыту прошлых лет известно, что пик засоров приходится именно на сентябрь, поскольку в это время в городе начинаются дачные заготовки.
Тюменские УК и ТСЖ задолжали «Тюмень Водоканалу» 128 млн рублей
Тюменские УК и ТСЖ задолжали «Тюмень Водоканалу» 128 млн рублей  1
Сегодня в 09:53
По состоянию на 1 сентября 106 тюменских УК и ТСЖ имеют просроченную задолженность перед «Тюмень Водоканалом» на 128 млн рублей.
Тюменцам предлагают выбрать состав Общественной палаты города
Тюменцам предлагают выбрать состав Общественной палаты города  1
Сегодня в 09:32
В Тюмени впервые выбирают Общественную палату города. Отобрать кандидатов горожанам предлагают самостоятельно с помощью голосования на портале «Я решаю!».
Продовольственные ярмарки в Тюмени начнутся с 1 октября
Продовольственные ярмарки в Тюмени начнутся с 1 октября
Сегодня в 08:49
В этом году продовольственные ярмарки в Тюмени начнутся с 1 октября. В ближайшую субботу горожане смогут купить на одной из шести торговых площадок мясо, овощи, дикоросы и многое другое.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:

Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2016, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»