Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 21694
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 18353
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
14.06.2016 / 15:27
Сотрудники «Гипротюменнефтегаз» просят помощи у президента России

Петицию на имя президента России и губернатора Тюменской области написали сотрудники старейшего института «Гипротюменнефтегаз». В обращении, размещенном на сайте Сhange.org, говорится, что дальнейшее существование организации находится под угрозой.

«Недальновидность руководства и управляющей компании, не только мешают развитию нефтяной, газовой, строительной и других отраслей России, но и необоснованно сокращают высококвалифицированных инженеров со своими финансовыми обязательствами (семья, кредиты, ипотека) на улицу, для того чтобы извлечь сверх прибыль, наплевав на все, ради собственного обогащения», — пишут работники института (орфография и пунктуация сохранены).

По их мнению, организацию превратили в «контору с лицензиями для участия в торгах, и передачи работы на субподряд», а цель развития в научной и проектной области полностью отсутствует. Авторы просят помочь спасти от разрушения науку и опыт, накопленный институтом. В петиции, собравшей на сегодня 350 подписей, отмечается также, что сейчас ряд инженеров уже оказались на улице.

Источник: собственная информация
Просмотров: 7538 | Версия для печати
Читайте новости по темам: Петиции
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Лучшие комментарии
доктор Ватсон
16
доктор Ватсон 14.06.2016 / 15:56 #
Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.
PLAYANGEL
10
PLAYANGEL 14.06.2016 / 15:52 #
это сознательное обанкрочивание организации.


Здание института в центре города дешовым не может быть по определению.
Комментарии 61 Читать на форуме
Site
16
Site 14.06.2016 / 15:38 #
Гипро коммерческая организация, смысл писать всякие петиции?
ответ будет примерно такой
Изображение
oldbear
5
oldbear 14.06.2016 / 15:42 #
Высококвалифицированные специалисты без работы не останутся. Но обратно уже не вернутся. А без специалистов не будет результата работы.
Скорее всего, это сознательное обанкрочивание организации.
PLAYANGEL
10
PLAYANGEL 14.06.2016 / 15:52 #
это сознательное обанкрочивание организации.


Здание института в центре города дешовым не может быть по определению.
доктор Ватсон
16
доктор Ватсон 14.06.2016 / 15:56 #
Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.
Opal 72
7
Opal 72 14.06.2016 / 15:58 #
Жаль, очень жаль... хорошая организация раньше была, стабильная, и люди в ней работали грамотные, умные... 
Anonymous
0
Kotel72 14.06.2016 / 16:08 #
А где ссылка на петицию?
SCreenSaVer
1
SCreenSaVer 14.06.2016 / 16:15 #
Kotel72, https://www.change.org/p/якушев-владимир-владимирович-срочно-остановите-развал-старейшего-проектного-института-пао-гипротюменнефтегаз-4d7046d8-5ec5-4a84-bd32-0d9fa6524f7c 
Diky
8
Diky 14.06.2016 / 17:15 #
Лет 10 назад я работал в организации которая арендовала половину этажа в здании этого института.
Сам институт тогда довольствовался такой же половинкой этажа, может больше, может меньше - не суть - главное порядок соотношений.
На данный момент всех арендаторов из своего здания институт выселил, общаюсь иногда с некоторыми сотрудниками Гипро - доходы их существенно выше среднетюменских.
Несколько лет назад знаю что один из немаленьких отделов (~40 чел.) перешёл всем составом в другой институт.
На том рынке, на котором сейчас работает гипро совершенно не легко, обеспечить заказами такое количество научного и околонаучного персонала - довольно сложная задача.
а кому сейчас легко?
а развал останавливать не нужно - естественные процессы нельзя тормозить. Отрасль оживёт и оживёт гипро.
никто ведь не писал петиции звезду героя руководителю повесить когда институт с колен поднялся, разогнал арендаторов и реанимировал гипро
I/Iлья
5
I/Iлья 14.06.2016 / 17:37 #
За один только архив его с радостью купят. Там проекты можно конвеерным способом выпускать имея такие наработки. Странно, что до сих пор не перешел под крылышко какой нибудь нефтяной компании.
Ghost_SamuraY
7
Ghost_SamuraY 14.06.2016 / 17:50 #

Петицию на имя президента России и губернатора Тюменской области написали сотрудники старейшего института «Гипротюменнефтегаз». 

надежда на "доброго царя"? ну-ну.
KoSmoSk
6
KoSmoSk 14.06.2016 / 18:03 #
Diky пишет:Сообщение естественные процессы нельзя тормозить.

немного подужаться бы им.
У меня вопрос - если в отрасли кризис, если цена на конечный продукт упала почти вдвое - как можно не бояться, что в сфере снизятся зп, что будут сокращения?
fera
3
fera 14.06.2016 / 18:22 #
Сейчас со многими институтами такая беда...
Бубликов
9
Бубликов 14.06.2016 / 18:45 #
доктор Ватсон, Все верно подмечено.
Москвичи - это насос, который выкачивает все до капли и выбрасывает тару (компании, работников, уже ненужную недвижимость, историю, часто репутацию) на свалку.
tuddy
2
tuddy 14.06.2016 / 19:10 #
PLAYANGEL, Да ладно! У российских депутатов может стоить даже 1 рубль.
 
speedre
3
speedre 14.06.2016 / 22:33 #
упадёт разведка - упадёт и добыча через определённое время.
Anonymous
0
Kotel72 14.06.2016 / 22:43 #
SCreenSaVer пишет:Сообщение Kotel72, https://www.change.org/p/якушев-владимир-владимирович-срочно-остановите-развал-старейшего-проектного-института-пао-гипротюменнефтегаз-4d7046d8-5ec5-4a84-bd32-0d9fa6524f7c 

Спасибо, подписал!
Steel Rat
0
Steel Rat 14.06.2016 / 23:11 #
speedre, а где написано, что разведка падает?
Noah
1
Noah 14.06.2016 / 23:32 #
Steel Rat например у Донского
Из-за снижения государственных и частных инвестиций в российскую геологоразведку совокупный объем работ в 2015 г. упал на 10%; объем геологоразведочных работ на шельфе сократился на 50%. Об этом министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской доложил президенту РФ Владимиру Путину, сообщает РБК.
А ты реально считал что объемы ГРР в связи с кризисом не упали? И на шельфе тоже?
Денница
0
Денница 15.06.2016 / 00:06 #
мдааааа
"Бог! Ты что оглох! Или тебе просто или тебе просто пох" (ц) Алиска Вокс. :death:
woodworker
0
woodworker 15.06.2016 / 00:53 #
Руководство должно помощи просить если справиться не может, а не сотрудники. Жена брата работает в конкурирующем институте, тоже сидят палец сосут, но руководитель молодец - всех поддерживает как может.
Alex Al-der
1
Alex Al-der 15.06.2016 / 01:14 #
доктор Ватсон пишет:Сообщение Все закономерно, что куплено москвичами - разваливается.
Бубликов пишет:Сообщение Москвичи - это насос, который выкачивает все до капли и выбрасывает тару (компании, работников, уже ненужную недвижимость, историю, часто репутацию) на свалку.
Я бы мог согласиться с этой ахинеей, если бы не знал положения дел в десятках научно-проектных организаций по всей России, которые никто ни у кого не покупал и о которых редкий москвич вообще что-то слышал.
Alex Al-der
0
Alex Al-der 15.06.2016 / 02:59 #
По их мнению, организацию превратили в «контору с лицензиями для участия в торгах, и передачи работы на субподряд»


В наше время пальцев на одной руке будет достаточно, чтобы пересчитать конторы уровня ГТНГ, которые пока ещё НЕ превратились в шараги по распилу объемов по подрядчикам. И это ещё хорошо, если 100% объемов делит только ГТНГ и их полная делёжка не опускается до уровня субсубподрядчика. Головной офис монополиста не против. Все в доле.
Site
1
Site 15.06.2016 / 07:58 #
Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.
Hameleon
4
Hameleon 15.06.2016 / 09:26 #
Site пишет:даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.

от таких "изысканий" одно название и остается.
цепная реакция)
I/Iлья
9
I/Iлья 15.06.2016 / 09:41 #
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.

Наберут таких малоизвестных, а потом голову ломают как по этому говнопроекту строить. Когда чертежи невозможно читать. Спецификации как помойное ведро в которое все свалено кучей без привязки к номерам деталей на чертежах. Когда разделы проекта не бьются друг с другом. Знаем, проходили.
Alex Al-der
4
Alex Al-der 15.06.2016 / 10:41 #
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.


По моим данным ситуация слегка другая. Мелким и малоизвестным исполнителям как правило никто выиграть тендер просто так не даёт. Выигрывает не тот, у кого смета меньше, а тот, кто нужно. Все эти схемы прекрасно известны.
А вот потом... Выигравшая тендер контора начинает пилить объемы по "мелким и малоизвестным" субчикам, которые по демпинговому прайсу за максимум 50% стоимости готовы браться за что угодно. Результат получается соответствующий.
lja
7
lja 15.06.2016 / 10:44 #
Вы тут конечно все красиво околоэкономические мысли высказываете, но ГТНГ был ПОСЛЕДНИМ проектным институтом который был способен делать крупные объекты, к счастью для Дяди Вовы ВСТО и Ванкор он успел запроектировать до того как ГМС его развалили, но кто теперь будет делать проекты транснациональных трубопроводов и обустраивать с ноля реально большие месторождения когда они появятся вот об этом думать надо.
А про состояние нестояния проектных институтов... не надо тут агитировать в пользу бедных ГТНГ при грамотном руководстве за счет размеров всегда мог взять объемы даже в самые плохие времена, просто когда московские умники вывели 20 миллонов долларов оборотных средств и посадили работы на кредиты рентабельность волшебным образом упала - странно не правда ли?
На счет здания в центре - бред, у института годовой оборот был под три миллиарда. Никто из-за здания курицу которая несет золотые яйца не режет, просто ГМС это гнездо дятлов...
Alex Al-der
1
Alex Al-der 15.06.2016 / 10:54 #
I/Iлья пишет:Сообщение Наберут таких малоизвестных, а потом голову ломают как по этому говнопроекту строить. Когда чертежи невозможно читать.
Ну да, только вот не успевшие разбежаться по "мелким и малоизвестным" конторам специалисты крупных научно-проектных организаций, выдают результат не лучше, чем сами "мелкие и малоизвестные". Зачем делать лучше, если госэкспертиза прекрасно проходится и так?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:  
lja пишет:Сообщение  но кто теперь будет делать проекты транснациональных трубопроводов и обустраивать с ноля реально большие месторождения когда они появятся вот об этом думать надо.
ВНИИГАЗ, ЮжНИИГипроГаз, ВолгоУралНИПИгаз, ТюменНИИгипрогаз, ГипроНИИгаз, плюс ещё с десяток
Юрий К
1
Юрий К 15.06.2016 / 11:09 #
Site пишет:Сообщение Мелкие или малоизвестные проектанты выходят на рынок и выигрывают тендеры по цене в 2-3 раза ниже рыночных.
Причем берут за такие суммы, что даже изыскатели (местные) не понимают, как они за такие средства сделают изыскания, рабочку и проект.
Мир меняется, в 2008-2009 цены на пир также падали, приспособились. Сейчас будет тоже самое.



Уровень таких работ- курсовая в ПТУ
SCreenSaVer
1
SCreenSaVer 15.06.2016 / 11:26 #
lja, ВСТО проектировал совсем другой институт. У ГТНГ если что и было - так, крохи. 
Site
0
Site 15.06.2016 / 11:31 #
Alex Al-der, именно такая, по крайней мере в нашем болоте ) детали озвучивать не имею права.

все законно, там где проигрываем мы и тот же ГТНГ, выигрывают другие. Хотя да, перечень подрядчиков как правило существует, и этот перечень он проверен.

Одно неизменно, цена на ПИР упала, придется делать в два-три раза больше, чтобы поддерживать существующий ФОТ. Но тут беда, объемы то сократились.
Gottard
3
Gottard 15.06.2016 / 12:41 #
lja
Ванкор проектировали иностранцы, Лавалин. После них перепроектировали и доводили РН-НТЦ, корпоративный ПИ Роснефти. ВСТО ГТНГ не занимался.
Годовой оборот 2,7 лярда далеко не показатель того, что в этом году собран необходимый портфель заказов для достижения этого результата. А здание в центре содержать крайне дорого. Оно кстати в собственности или арендуется?
ГМС сборище дятлов, но эти дятлы выполняют основную свою функцию, пытаются заработать максимум при минимальных вложениях. Схема актуальная во все времена. Пора уже уйти от советского мышления и не держать на плаву убыточные предприятия, не будем тыкать в АвтоВАЗ пальцем, там тоже за 100 тысяч сотрудников переживают.
Работал по одному из проектов с ГТНГ, крайне неудобоваримый подрядчик был. Принципиальный, до твердолобости, не желающий идти на встречу Заказчику, все крайне медленно, тяжело, со скрипом, многие решения выданные в рамках проекта были далеко не идеальны, что вскрылось в процессе строительства и вылилось в большую головную боль. Все это вкупе с неуступчивостью в части ценовой политики исключило ГТНГ из пула доверенных подрядчиков. При этом хочу отметить, Гипры не такой уж плохой подрядчик, как показывает опыт бывает гораздо хуже и этот фактор не зависит от размеров компании.
I/Iлья
0
I/Iлья 15.06.2016 / 12:53 #
Gottard,
многое зависит от ГИПа. Если он в институте в авторитете, сам пробивной и нацеленный на результат, то обычно проблем не бывает. Или их значительно меньше. Вы как заказчик могли требовать замены ГИПа, если были серьезные претензии.
Gottard
0
Gottard 15.06.2016 / 14:18 #
I/Iлья пишет:Сообщение многое зависит от ГИПа

На регулярной основе, раз в неделю, вызывали главного инженера, ГИПа и специалистов по направлению, раз в месяц генерального директора :D
Site
1
Site 15.06.2016 / 14:25 #
на сайте петиции в числе подписантов Вячеслав Бояркин, Евгений Ларионов :D
Gottard
0
Gottard 15.06.2016 / 14:37 #
Site,
Офтопик:
Шеф то мой хорош :best: Высоко летает, теперь.
I/Iлья
0
I/Iлья 15.06.2016 / 15:44 #
Gottard,
надо было не вызывать, а отстранить от управления проектом ;) Очень действенно.
Gottard
0
Gottard 15.06.2016 / 16:14 #
I/Iлья,
Офтопик:
Всех разом, включая генерального директора! :death:
Black_fish
0
Black_fish 15.06.2016 / 16:25 #
Грустная тенденция, сначала ГМС купил Сибнефтемаш и там все стало, мягко говоря, печальнее, после Гипро, где сейчас происходит цирк. Группа ГМС это приговор для любого, даже весьма крупного и успешного предприятия :(
D_J
0
D_J 15.06.2016 / 17:21 #
 сейчас всем тяжело и бюджетным, и коммерческим организациям. Но петициями тут навряд ли дело поправишь
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera 15.06.2016 / 18:17 #
Это они,  получается, на руководство свое настучали? 
smelix
3
smelix 15.06.2016 / 19:13 #
А помните, как все "божественно" начиналось на заре перестройки? Теперь даже детям в школе преподают по истории, что первый закон, который издали постсоветские власти - это о приватизации... В том числе ведь и вот эти предприятия можно было приватизировать... Но волшебным образом коллектив не стал собственником, а либералы от приватизации теперь читают нам лекции, как нужно управлять экономикой. И ведь не стыдно, что экономику страны поставили на колени, а народ пустили по миру... Развалили уже, теперь петиции не помогут, потому что за дело взялись "спецЫялисты".
Site
0
Site 15.06.2016 / 21:38 #
smelix, а кто сказал, что гипро не приватизировали? Приватизировали, и работники были владельцами акций, но... акции продали тому, кто продал их москвичам.
Белка Милисент
1
Белка Милисент 16.06.2016 / 10:33 #
Народ, зрите в корень. Это классическая оранжевая многоходовка накануне выборов: дискредитировать власть и попытаться протолкнуть своих в стратегическом регионе. А почему гмсгруппа, ну можно предположить, что их "зацепили" на отгрузке и реализации бабла в офшоры под прикрытием института. 
Ангидрит
0
Ангидрит 16.06.2016 / 11:10 #
Белка Милисент пишет:Сообщение Народ, зрите в корень. Это классическая оранжевая многоходовка накануне выборов: дискредитировать власть и попытаться протолкнуть своих в стратегическом регионе. А почему гмсгруппа, ну можно предположить, что их "зацепили" на отгрузке и реализации бабла в офшоры под прикрытием института. 

а если все было наоборот? сотрудники института не молились голосовали за действующую власть, дискредитировали ее на форумах... в результате были приняты контрмеры в демократическом стиле, вы сами себя не окупаете...
ZarasA
0
ZarasA 16.06.2016 / 13:41 #
SCreenSaVer пишет:lja, ВСТО проектировал совсем другой институт. У ГТНГ если что и было - так, крохи. 
По-моему, и крох не было. 
Белка Милисент
0
Белка Милисент 17.06.2016 / 14:45 #
Ангидрит, да нет, батенька, думаю, что тут всё гораздо запущеннее ;) Гмс группа настолько туповата, что они даже не смогли подумать, что за простыми изыскателями могут стоять очень непростые люди, которые не любят светиться, но которым давненько надоел окончательно этот марлезанский балет с дипломированными психиатрами в охране :)) . А сейчас точка невозврата уже пройдена, наверное уже устали намекать, что пора валить по хорошему.
Site
0
Site 17.06.2016 / 15:30 #
ну все, после предыдущего поста все руководство нервно напряглось :D
OFW
0
OFW 18.06.2016 / 21:22 #
Крупный проектный институт отличается от мелкой шарашки наличием проектной школы подготовки специалистов - когда пенсионеры передают свои знания, опыт и наработки  молодежи. Проектировщик должен учиться всю жизнь, а вот в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе. Поэтому качество выполнения работ будет через какой-то период на уровне курсовиков в ВУЗах - готовьтесь господа строители и заказчики встрявать из-за косяков проектировщиков !
DOL/CHIK
1
DOL/CHIK 18.06.2016 / 23:52 #
давайте следовать логике,если продукция этого учреждения не востребована на рынке то нужна оптимизация
oldbear
2
oldbear 19.06.2016 / 00:26 #
OFW пишет:Сообщение Крупный проектный институт отличается от мелкой шарашки наличием проектной школы подготовки специалистов - когда пенсионеры передают свои знания, опыт и наработки  молодежи.
Знаю несколько проектировщиков с 40-летним стажем, из проектных институтов - которым абсолютно нечего дать молодому поколению. Делают не проекты, а откровенную срань. Тем не менее, они, как ни странно, все равно на плаву.Время от времени попадаются проекты крупных проектных институтов. С нормоконторлем все гуд, с реализацией - не очень. Монтажники плюются.Проектировщики закладывают какие-то материалы, которых днем с огнем не найдешь, пересогласовывать отказываются.
Проектировщик должен учиться всю жизнь, а вот в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе.
С первой частью на 100% согласен. Но! У человека должно быть желание учиться, иметь репутацию, делать хорошо."в мелких фирмешках такой возможности не может быть в принципе" - а интернет на что? Специалист может повышать свой уровень, общаясь на специализированных форумах, выезжая на стройки, в командировки, на специализированные конференции, выставки и семинары, определение "мелкая фирмешка" отходит на задний план.
Поэтому качество выполнения работ будет через какой-то период на уровне курсовиков в ВУЗах - готовьтесь господа строители и заказчики встрявать из-за косяков проектировщиков !
С первой частью опять согласен. К тому же, на нашей кафедре в ВУЗе нет специлаистов, которые могут дать студентам что-то полезное. равно как и в центре повышения квалификации, который клепает за 10 т.р. липовые бумажки о повышении квалификации (я "проходил" ее дважды).Но проектировщик и фирма, в которой он трудится, несут ответственность за свой проект и принятые в нем решения.Если заказчику нужны качество и результат, они серьезно обратятся к выбору проектировщика и подрядчика. Если объект делают не для себя - тогда на качество пофиг всем.Качество выполнения проекта зависит не от фирмы, а от конкретных исполнителей этого проекта.
Vasiliy.Kolovertnov
0
Vasiliy.Kolovertnov 19.06.2016 / 05:05 #
Всё в этом мире тленно
Site
1
Site 19.06.2016 / 13:09 #
Крупный институт, проектная школа... бывшие сотрудники гипро работают как раз в мелких шарашках.
OFW
0
OFW 20.06.2016 / 14:11 #
oldbear, насчет конкретных исполнителей согласен. Но все равно без работы в крупном проектном институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и способного работника. И вообще , проектирование штука сложная и для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ), чего в мелких фирмах по определению быть не может. Насчет интернета насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть ролики на ютубе ? ))) Так может и институт не надо было заканчивать - посмотрел пару роликов и сделал проект транспортной развязки в центре города )) Инет конечно же может дать какую-то поверхностную информацию, так же как и форумы. Было бы интересно посмотреть на проектировщика, который при защите проекта например в московской главгосэспертизе ссылается на ролик ютуба ))) В первую очередь надо знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться. Насчет ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример, когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого качества работ ? Таких примеров нет. А вот некоторые репутационные потери могут быть и в этом плане для института с 50-ти летней историей и 1000-м штатом специалистов они гораздо важнее, чем для шарашки из 2 ГИПов и 10 проектировщиков, которые легко могут открыть фирму с другим названием....Я имею ввиду, что у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...
Site
2
Site 20.06.2016 / 15:26 #
для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов
:facepalm:
у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки
количество и размер уже давно не равно качество.
Находка
1
Находка 20.06.2016 / 15:38 #
OFW пишет:Сообщение для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов

Если за ошибку в расчёте отвечает больше одного человека, виноватых не найти (с) )))))
oldbear
1
oldbear 21.06.2016 / 00:07 #
Но все равно без работы в крупном проектном институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и способного работника.
Надо добавить: этот специалист должен поработать год-два, или хотя бы несколько месяцев на стройке или на месторождении. Каким бы умным и грамотным специалист не был, но если он не собирал это своими руками и не видел своими глазами, то он много потерял в профессиональном плане. Должна быть производственная практика!Устраивают ли проектных институтах что-то типа "военных сборов" на стройки и месторождения? Не просто разовые выезды, а чтобы специалист проникся тем, что он делает? Чтобы, проектируя, думал, как это потом будут собирать?
И вообще , проектирование штука сложная и для принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ), чего в мелких фирмах по определению быть не может.
Не проблема любому ГИПу, при желании, собрать всех смежников, кто ведет один объект.Кстати, по какому критерию решается, крупная это организация или мелкая - по количеству сотрудников, по количеству имеющихся в работе объектов, или каким-то другим факторам?
Насчет интернета насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть ролики на ютубе ?
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=50Конкретно мой подфорум: http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6
В первую очередь надо знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться.
Не знаю, как Ваши, а наши, вентиляционные, нормы "сырые" и иногда противоречат друг другу. Нормы не должны трактоваться так, что каждый специалист читает один и тот же пункт, и трактует его по своему, а потом ломают копья и на форумах, и с экспертами.Надо еще представлять, каким образом выполняются работы, какие инструменты и материалы при этом применяются, знать специфику работ... Этому не научат ни в одном проектном институте.
Насчет ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример, когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого качества работ ? Таких примеров нет.
Тут Вы правы, с ходу не назову, но если порыться, то, наверно, что-то есть.При желании заказчик может заморочиться и начать судиться с проектировщиком. Если он не дурак и у него договор составлял хороший юрист, то в договоре все такие аспекты прописаны.
Я имею ввиду, что у крупного института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы, чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...
Вы правы, если заказчик не ограничен во времени работы. Но, как правило, заказчику надо "еще вчера".
Офтопик:
( в таком случае им отвечаю - "хорошо, значит, можно уже не делать?")
А небольшая организация выполнит необходимую заказчику работу в 3-5 раз дешевле и быстрее, чем это сделает проектный институт. Без учета сравнения качества, но это, опять же, как заказчик подходит к выбору исполнителя работ.У нас с Вами просто разная специфика работы, поэтому и разный на это взгляд. Ни в чем не пытаюсь Вас убедить, это просто мой взгляд на вещи. В конце концов, проект делает не проектная организация, а конкретные исполнители. Заказывая проект у одного и того же проектного института, если в первом случае будет проектировать Иванов Иван Иванович, а во втором - сотрудник этого же института Петров Петр Петрович, результаты, качество и подход могут быть разные. Например, первый сотрудник будет во время работы думать об отпуске и чем займется в выходные, а второй - о работе и своей репутации.
rytedoks
0
rytedoks 21.06.2016 / 12:09 #
Знакомый сценарий... а потом, как в 98 году...
 
MrME
3
MrME 21.06.2016 / 12:25 #
Alex Al-der пишет:Сообщение ТюменНИИгипрогаз

Тоже на ладан дышит, AFAIK.
Вообще ситуация напоминает "выжимаем последние соки из того, что имеется, а дальше хоть трава не расти". И это прискорбно. :(
fera
0
fera 08.07.2016 / 13:24 #

OFW пишет:Сообщение

oldbear, насчет конкретных
исполнителей согласен. Но все равно без работы в крупном проектном
институте грамотный специалист не выйдет даже из очень умного и
способного работника. И вообще , проектирование штука сложная и для
принятия правильных проектных решений в ряде случаев должно быть
собрано совещание специалистов (такова технология проектных работ),
чего в мелких фирмах по определению быть не может. Насчет интернета
насмешили ! Чему там может проектировщик научиться ? Посмотреть
ролики на ютубе ? ))) Так может и институт не надо было заканчивать
- посмотрел пару роликов и сделал проект транспортной развязки в
центре города )) Инет конечно же может дать какую-то поверхностную
информацию, так же как и форумы. Было бы интересно посмотреть на
проектировщика, который при защите проекта например в московской
главгосэспертизе ссылается на ролик ютуба ))) В первую очередь надо
знать не просто нормативы, надо уметь ими пользоваться. Насчет
ответственности за качество работ - приведите мне хоть один пример,
когда проектировщика лишали допуска или лицензии из-за низкого
качества работ ? Таких примеров нет. А вот некоторые репутационные
потери могут быть и в этом плане для института с 50-ти летней
историей и 1000-м штатом специалистов они гораздо важнее, чем для
шарашки из 2 ГИПов и 10 проектировщиков, которые легко могут
открыть фирму с другим названием....Я имею ввиду, что у крупного
института все-таки больше гарантия выполнения качественной работы,
чем у мелкой шарашки, но это все в общем случае конечно...



У меня просто нет слов, с большим удовольствием пожму вам руку, коллега . Приятно видеть единомышленников.
Aleksandr_S
0
Aleksandr_S 17.01.2017 / 23:28 #
Купил бы акции ПАО "Гипротюменнефтегаз". Тел.: +7 906 823-60-60. Просьба указать количество, место хранения бумаг (в реестре или депозитарии), город. Спасибо.