Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
08.12.2016 / 13:57
Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты?
Фото: архив РИА «Новости»

Ровно 25 лет назад, 8 декабря 1991 года в Вискулях было подписан документ, поставивший точку в истории Советского Союза — беловежское соглашение. Сегодня, четверть века спустя, журналист NashGorod.ru вместе с тюменскими историками и активистами вспомнил произошедшие события.

Когда я начала работать над этим материалом, я устроила мини-опрос среди своих знакомых. Выяснилась любопытная вещь — практически половина людей моложе 35 лет просто не была в курсе о чем речь. Чтобы точнее разобраться в истории событий начала 90-х, я обратилась к доценту кафедры отечественной истории ТюмГУ Артему Бирюкову.

Как исчезал «нерушимый»?

В декабре 1991 года Беловежской пуще, в Вискулях, собрались на встречу представители РСФСР (Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис), Украины (Леонид Кравчук и Витольд Фокин) и Белоруссии (Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич). По свидетельствам некоторых участников, изначально целью встречи были многие вопросы, но в повестке не было пункта о выходе из состава СССР. Тем не менее, 8 декабря было подписано Беловежское соглашение (или Беловежские соглашения).

«Они подписали документ, подготовленный буквально за ночь и вошедший в историю как „Беловежское соглашение“. В соглашении отмечалось, что Белоруссия, Россия и Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный договор 1922 года, констатируют, что „Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование“. Вместо СССР государства-учредители образуют Содружество Независимых Государств», — рассказал Артем Бирюков.

«Подписи под соглашением поставили высшие должностные лица трех союзных республик. Общее настроение «пущистов» накануне подписания попытался передать в своих мемуарах тогдашний белорусский министр иностранных дел Петр Кравченко: «Все чувствовали себя неуютно. Время от времени звучал довольно мрачный юмор: Ну что, собрались все вместе?! Вот тут можно сразу всех и накрыть одной ракетой… Хотя, мне кажется, в это никто не верил», — добавил он.

К большому удивлению, многие исследователи того времени отмечают, что данное событие прошло практически незаметно в федеральных СМИ и не вызвало особой реакции граждан. Видимо, сказывалась усталость от всех событий, что происходили ранее.

Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты? 2
Борис Ельцин подписывает беловежское соглашение. © программа «Намедни», НТВ

Мнение экспертов

Артем Александрович поделился своими мыслями, а также рассказал известные и не очень факты, связанные с Беловежскими соглашениями.

«Лично мне близка точка зрения историка Александра Владленовича Шубина (отнюдь не либерала), который говорит о событиях, развернувшихся в нашей стране в 1988–1993 годах, как о революции. Точка отсчета этой революции — начало массовых выступлений против коммунистического режима в 1988–1989 годах, финал — события сентября — декабря 1993 года — разгон Верховного Совета и принятие новой, „суперпрезидентской“ конституции РФ. А революции потому так и называются, что в них противоборствующие социально-политические силы ломают рамки законов и устанавливают новые принципы организации общества. Поэтому подходить к поведению основных действующих лиц с линейкой морали мы, конечно, можем, но для понимания их логики, и — через нее — логики истории, это, увы, ничего не даст. Горбачев, Ельцин, Хасбулатов, Кравчук, Гайдар — не хорошие или плохие „парни“, они, скорее, те, кому пришлось получить эту роль», — рассказал преподаватель.

По словам Артема Бирюкова, после горячего Августа союзный Центр ослаб настолько, что историки сейчас говорят даже о «демонтаже союзной государственности», развернувшемся осенью 1991 года. Впрочем, со временем ситуация могла измениться и президент СССР мог вернуть себе влияние. Определенную опасность для местных «царьков» (от Снегура до Каримова) представляли и победившие в Москве демократы. Хотя переговоры о новом союзном договоре были продолжены, руководители республик все больше склонялись к тому, что им нужна вся полнота власти, без оглядки на Москву или Горбачева.

Историк также отметил, что национальные кланы бывшей коммунистической номенклатуры сомкнули ряды с национальными движениями. Националистически настроенная интеллигенция получила контроль над республиканскими СМИ, убеждая население в необходимости отделения от СССР. 1 декабря 1991 года 90 % жителей Украины проголосовали за независимость. Неделю спустя, 8 декабря, лидеры России, Украины и Белоруссии подписали в охотничьей резиденции «Вискули», расположенной в самом центре Беловежской пущи, соглашение о роспуске СССР и создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Вскоре к этому содружеству присоединилось большинство республик (8 из тех 12, лидеры которых в Вискулях не присутствовали). 25 декабря Горбачев сложил с себя полномочия президента СССР.

Артем Бирюков обратил внимание на несколько любопытных фактов:
  • 22 декабря в Москве состоялся 10-тысячный митинг против ликвидации СССР. Шествия и митинги демократической оппозиции собирали в 1990–1991 годах даже не десятки, а сотни тысяч участников.
  • 12 декабря Беловежские соглашения были ратифицированы Верховным Советом РСФСР подавляющим большинством голосов. За это соглашение проголосовали и депутаты-коммунисты.
  • Высший орган государственной власти — Съезд народных депутатов, который собрался только в апреле 1992 года, соглашение ратифицировать отказался. Уровень поддержки Ельцина и его команды после начала радикальных реформ по понятным причинам уступал тому, что было в декабре 1991 года.

Тюменский блогер Максим Карпиков, сторонник коммунистической партии, политик и историк также дал оценку событиям 1991 года. «Встреча представителей России, Украины и Белоруссии, которая намечалась как встреча для переговоров по оплате поставок сырья, закончилась подписанием исторического документа. Этот документ фактически закрепил развал СССР на бумаге», — вспомнил он.

«Лично я встречался только с одним человеком, который присутствовал при этом событии. Это Сергей Михайлович Шахрай, он тогда был в составе делегации, которая прилетела во главе с Борисом Ельциным. Год назад я был на лекции Бастрыкина в библиотеке МГУ и увидел в президиуме Сергея Шахрая в перерыве подошел к нему познакомиться, поговорили мы минуты две, но помню у меня была только одна мысль, что вот это один из людей, которые присутствовали на историческом событии. Конечно я осуждаю то, что тогда сделала команда Ельцина. Почитайте воспоминания Вячеслава Кебича, который тогда был председателем правительства Белоруссии, он прямо говорит, что Команда Ельцина приехала и с кондачка решила вопрос о подписании соглашений о развале СССР. Представляете?! Президент СССР Михаил Горбачев сидел в Москве, а руководитель РСФСР Борис Ельцин собирает представителей Украины и Белоруссии и они под его давлением и по своим корыстным, узконациональным, шкурническим интересам идут у него на поводу и подписывают эти документы», -продолжил активист.

«Я соглашусь с доводами, что ранее Украина провозгласила свою независимость, все союзные республики бурлили, на национальных окраинах начались кровавые столкновения, Горбачев и его команда трусливо сдались. Но именно эти формальные соглашения, подписанные тремя сторонами, на это не уполномоченными, стали смертным приговором для Советского союза», — резюмировал Максим Карпиков.

«Как повлияли эти события на историю нашей страны? Думаю, что каждый, кто родился в СССР, может ответить для себя сам. Я перефразирую писателя Виктора Пелевина о последствиях применения „оружия возмездия“ против СССР: достаточно выехать за город, на развалины какой-нибудь фермы или завода и побродить там, чтобы понять и осмыслить последствия Беловежских соглашений. Летом я был на Ямале и в пригороде Салехарда попал на развалины военной станции тропосферной связи. Даже в бескрайней тундре до сих пор сохраняются останки и развалины времен Советской империи! Но сейчас мы живем совсем в другой стране, историю которой начали писать люди из Беловежской пущи», — добавил он.

Четверть века без СССР: что думают историки и эксперты? 3
Здание в Вискулях, где было подписано Беловежское соглашение, Фото: РИА «Новости»

Мысли россиян

В конце ноября 2016 года Левада центр провел опрос общественного мнения на тему «Распад СССР: причины и ностальгия». Причем, что любопытно, первый опрос на эту тему провели в 2006 году. Как изменилось и изменилось ли мнение Россиян о причинах приведших к исчезновению Советского союза? Самой популярной причиной люди выбрали следующую: «Безответственный и ничем не обоснованный „беловежский сговор“ Ельцина, Кравчука и Шушкевича», в 2006 — 32%, сейчас — 29%. Разница небольшая, практически на уровне погрешности.

Но любопытно было бы посмотреть на мнение респондентов по данному вопросу, если бы был выбор и не такая категоричная формулировка. Проводя свой собственный мини-опрос, кроме варианта, когда человек не смог ответить было еще три: первый — «Это был беловежский сговор и предательство страны и граждан»; второй — «Неважно, хорошее или плохое событие. Это было логично и неизбежно» и третий — «Это был нужный и важный шаг для страны, всецело поддерживаю». У каждого из вариантов нашлись те, кто его выбрал, но подавляющее большинство, около 70 процентов выбрали второй вариант. Интересно было бы узнать как в рамках страны разделилось бы мнение? А какой вариант выбрали бы вы, или у вас есть свое особое мнение? Поделитесь в комментариях.

Ольга Соболева

Как вы относитесь к распаду СССР?

  • 17
    53.1%
  • 13
    40.6%
  • 2
    6.3%
  • 0
    0%
Проголосовало 32 человека
Хотите проголосовать? Зарегистрируйтесь.
Источник: собственная информация
Просмотров: 2033 | Версия для печати
Читайте новости по темам: Ельцин, СССР, переворот
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Лучшие комментарии
шут-ник
10
шут-ник 08.12.2016 / 15:39 #
Evgeniy.Barsuchevskiy пишет:Жилье платное, но выплата ипотечного займа в некоторых случаях занимает меньше времени, чем в СССР приходилось ждать ключи очередникам. Продукты дорогие, но их много, они разные на любой вкус и карман.
Твоя неправда,ипотека-кабала,в наше время нет уверенности в завтрашнем дне т.е в погашение сего займа.В Союзе получение квартиры не такой уж утомительный процесс был.Продукты в большенстве сейчас  говенные и по вкусу и составу.Насчет зубов -согласен,но современные технологии сравнивать с 25 летними- некорректно. 
Лесник
6
Лесник 09.12.2016 / 08:22 #
Разделяй и властвуй. (с) Один в поле не воин. (с) Старинные изречения, которые между прочим нам в школе разжёвывали и обосновывали на примерах исторических фактов. Получается что подписавшие соглашение о развале СССР, либо совсем хреново учились, либо были предателями.
Комментарии 44 Читать на форуме
Anonymous
2
Kotel72 08.12.2016 / 14:52 #
Хреновый был шаг.
шут-ник
3
шут-ник 08.12.2016 / 14:53 #
Ну, зато сейчас у нас хорошее платное образование,медицина, жилье,достойная зарплата у чиновников и забота государства.Мы свободны!
Неуловимый Джо
4
Неуловимый Джо 08.12.2016 / 15:20 #
Если и нужно было разделиться, то уж точно не так
Evgeniy.Barsuchevskiy
3
Evgeniy.Barsuchevskiy 08.12.2016 / 15:21 #
шут-ник пишет:Ну, зато сейчас у нас хорошее платное образование,медицина, жилье,достойная зарплата у чиновников и забота государства.Мы свободны!
 Свои плюсы - свои минусы... Образование платное, но без возрастного ценза (хотя и скверное в большинстве случаев). Жилье платное, но выплата ипотечного займа в некоторых случаях занимает меньше времени, чем в СССР приходилось ждать ключи очередникам. Продукты дорогие, но их много, они разные на любой вкус и карман. Медицина зачастую платная, особенно стоматология, но риски остаться к 45 годам без зубов минимальны. С кредитом в случае чего я рассчитаюсь, а зуб новый не вырастет.Впрочем, сейчас в РФ просматривается много схожих с СССР черт. К сожалению, в основном негативных. 
Беатриче
0
Беатриче 08.12.2016 / 15:21 #
да все уже к этому шло. Сейчас вон тоже все дорожает конскими скачками. А если так и пойдет дальше  - можно и уверовать в нового царя
Ghost_SamuraY
2
Ghost_SamuraY 08.12.2016 / 15:33 #
неоднозначно отношусь.
были в ссср позитивные моменты, а были негативные. не могу сказать каких больше. 
 
craf
0
craf 08.12.2016 / 15:33 #
Да, в ссср было всё прекрасно,но туда я нехочу это точно.
Приложение Нашгород
шут-ник
10
шут-ник 08.12.2016 / 15:39 #
Evgeniy.Barsuchevskiy пишет:Жилье платное, но выплата ипотечного займа в некоторых случаях занимает меньше времени, чем в СССР приходилось ждать ключи очередникам. Продукты дорогие, но их много, они разные на любой вкус и карман.
Твоя неправда,ипотека-кабала,в наше время нет уверенности в завтрашнем дне т.е в погашение сего займа.В Союзе получение квартиры не такой уж утомительный процесс был.Продукты в большенстве сейчас  говенные и по вкусу и составу.Насчет зубов -согласен,но современные технологии сравнивать с 25 летними- некорректно. 
mongol
2
mongol 08.12.2016 / 15:46 #
Сегодняшняя действительность родом из прошлого.
Как вы думаете,сегодня все прекрасно?



Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:  

Не обязательно было стоять в очереди на квартиру,существовали и кооперативные квартиры.
А еда и правда сейчас дерьмовая.
Беатриче
2
Беатриче 08.12.2016 / 15:58 #
а на счет теперешней медицины: 1-й (!!!) канал постоянно собирает деньги на лечение в каких клиниках? Правильно! Германии и Израиля. Только там могут помочь. Чиновники и политики где лечаться и рожают? В Германии и и Израиле. И не стыдятся этого. То есть наша медицина признается не качественной на государственном уровне?
:Djana.
0
:Djana. 08.12.2016 / 16:10 #
Распад СССР есть закономерное следствие ослабления жёсткой централизации, на которой держалась вся советская система. Когда на смену центростремительным силам пришли центробежные
Ramzes
2
Ramzes 08.12.2016 / 16:54 #
А я тут прочитал одну книжку...два производственные романа. Издание 1987 года. "Хорошие люди" и "Конвейер". Я мало застал то время. Я не знаю, насколько автор отразила действительность, но у меня были просто поганые ощущения от чтения этого. Холодное отношение людей друг к другу, никто никого (из родни тоже) никогда не похвалит, люди не любят своих родственников, они у них вечно в чём-то виноваты. Осуждение на парткоме по любому поводу (сам не знаю что такое партком), презрительное отношение к тем, кто старается больше работать и больше зарабатывать, и к богатству, пусть даже честно нажитому. Постоянное "а что люди-то подумают", "вот расскажем управдому, что он у тебя без прописки живёт"...вроде бы люди и хотят иметь хорошие вещи, но в то же время стыдятся этого. Осуждение тех, кто "не как все" - хотя бы даже фасоном рубашки и штанов.

У меня было хорошее детство. Но побывать в той атмосфере, в которую меня погрузила эта книга - не хочу.
mongol
0
mongol 08.12.2016 / 16:58 #
А когда и кем написано?
Ramzes
0
Ramzes 08.12.2016 / 17:00 #
Позже скажу.
mongol
4
mongol 08.12.2016 / 17:24 #
блин,ты же название указал :D Я не читал.Правда всегда где-то посередине.
Холодное отношение людей друг к другу, никто никого (из родни тоже) никогда не похвалит,
Это ложь.
люди не любят своих родственников, они у них вечно в чём-то виноваты
-ложь
Осуждение на парткоме по любому поводу
не по любому :).Как правило,за дело.
(сам не знаю что такое партком)
кстати,неплохая вещь :) .Вы можете открыто и не боясь обсудить,допустим, своего начальника? На парткоме можно было... :)
презрительное отношение к тем, кто старается больше работать и больше зарабатывать
По большому счету,неправда.
Постоянное "а что люди-то подумают"
Такое было.В принципе,ничего плохого. Стыдились,как правило,постыдного.
"вот расскажем управдому, что он у тебя без прописки живёт"
А такое возможно? :)
вроде бы люди и хотят иметь хорошие вещи, но в то же время стыдятся этого.
ложь
Осуждение тех, кто "не как все" - хотя бы даже фасоном рубашки и штанов.
полный вздор.
У меня было хорошее детство. Но побывать в той атмосфере, в которую меня погрузила эта книга - не хочу.
да нормально там все было :D
Неуловимый Джо
5
Неуловимый Джо 08.12.2016 / 17:49 #
Logris134 пишет:
Kotel72 пишет: Хреновый был шаг.
Угу. Не сидел бы ты на форуме бухой, строя из себя офигительного интеллектуала, а хреначил бы на токарном станке.
 Хоть и не мне адресовано, но всё же. Да только за! я убеждён, что бы быть развитой страной и обществом мы должны много производить. Для меня нет ничего зазорного работать на производстве. Но увы сейчас работяги не в почёте, да и производство на лопатках.
vlad69
4
vlad69 08.12.2016 / 19:11 #
Изображение
no matter
2
no matter 08.12.2016 / 20:07 #
Ramzes пишет:Холодное отношение людей друг к другу, никто никого (из родни тоже) никогда не похвалит, люди не любят своих родственников, они у них вечно в чём-то виноваты.
Это москвичи. Какими были такими и остались :D Действие сюжета книги разворачивается в Москве?
презрительное отношение к тем, кто старается больше работать и больше зарабатывать, и к богатству, пусть даже честно нажитому.
немного не корректно, скорее зависть, скрываемая за "презрительным отношением". А сейчас разве не так? В советское время честно нажить богатсво, именно богатство, а не просто машину-квартиру, было невозможно. Таких расстреливали.
Постоянное "а что люди-то подумают",
хоть какая-то степень самоконтроля была, сейчас всем насрать в лучшем случае, а чаще всего - чем хуже, тем лучше.
"вот расскажем управдому, что он у тебя без прописки живёт"
сейчас грозят рассказать в налоговую :D
...вроде бы люди и хотят иметь хорошие вещи, но в то же время стыдятся этого.
чего стыдятся, просто это было очень сложно. Хорошие вещи в продаже появлялись по случаю, их "выкидывали", и очереди за ними были неимоверными - сапоги, кроссовки, джинсы и т.п. Другое дело, что-то более крупногабаритное, типа стереосистемы, телевизоры, для этого надо было за бугром работать и когда человек привозил из командировки вертак Сони или телек Дживиси, это было предметом гордости "смотрите, я там был" и "я смог". Привезти машину было вообще фантастикой. В 80-е в Тюмени было всего три иномарки и две из них, шкоды, принадлежали какому-то главку, и был еще один шевроле.
Осуждение тех, кто "не как все" - хотя бы даже фасоном рубашки и штанов.
да, было, потому как сам был из таких, кто не как все ;) но в этом был какой-то смысл для меня. Сейчас же, можешь выглядеть хоть как, хоть с дуршлагом на голове, и всем будет пофиг, поэтому смысла как-то выделяться внешне уже не вижу.
У меня было хорошее детство. Но побывать в той атмосфере, в которую меня погрузила эта книга - не хочу.
и у меня оно было замечательным. все эти заморочки, что описаны в книге, никак не касались детей. У них была совсем своя жизнь, к парткомам и управдомам не имеющая никакого отношения.Ну и так, сегодняшняя формация старны это такой квазиэсэсерчик, если живете в нем без дискомфорта, то точно также жили бы в году так 1985. По крайней мере я ничего нового сейчас не вижу.
Ramzes
0
Ramzes 08.12.2016 / 20:49 #
Да просто под рукой книги не было, а когда это писал, вспомнить не смог.

Римма Коваленко, Москва, Профиздат, 1987.
миу_миу
0
миу_миу 08.12.2016 / 21:05 #
Закономерный финал. Сгнило и развалилось. Людей жалко, эпоху - нет. Те, кто выступает за реставрацию СССР в исходном виде, по моему мнению идиоты.
mongol
2
mongol 08.12.2016 / 21:41 #
Те, кто выступает за реставрацию СССР в исходном виде
Это невозможно. :)
Закономерный финал.
???У нас было много врагов.Мы просто проиграли,потеряв при этом территорию,людей,ресурсы,союзников...
Ramzes
0
Ramzes 08.12.2016 / 22:23 #
Не моё:
"Нет сердца у того, кто бы не хотел вернуть Союз. Но у того, кто бы хотел его вернуть в прежнем виде - нет ума."
Котей
4
Котей 08.12.2016 / 22:25 #
mongol
Мы просто проиграли,потеряв при этом территорию,людей,ресурсы,союзников...


А у меня стойкое ощущение, что все наши 14 "республик-сестёр" отвалились, как только после катастрофического падения цен на главный советский экспорт (те самые "полимеры") России их стало трудно содержать. В детстве мне приходилось много путешествовать с родителями по всему Союзу и своим ещё детским умом никак не мог понять, почему в других республиках живут богаче, ярче, благоустроеннее, чем в РСФСР. Помню, что в 80-ые годы в магазинах Тюмени стало "шаром покати": ну вообще ничего не стало, кроме пирамид из банок с фрикадельками "завтрак туриста", за французским сливочным маслом в красивой упаковке из фольги стояли очереди в тридцать три вилюшки, выходящие из дверей гастрономов на улицы (да, сам стоял в такой очереди в "Сибиряке" на ул. Белинского). На таком фоне магазины Украины, Молдавии, Узбекистана были просто сказкой, а уж Эстония - вообще "космос". Даже новая типовая архитектура многоэтажек Ташкента или Кишинёва по сравнению с таковой в Тюмени мне казалась верхом изящества и красоты. В общем, судьба России в СССР была незавидной: бедный донор, ограбленный защитник, безропотный благодетель, невзрачный, затуканный снабженец.....
Наше время всё расставило по своим местам и стало ясно, кто кого кормил. Наверное из-за этой чудовищной разницы в уровне и удобстве жизни у меня нет особого сожаления от распада СССР. Пусть отколовшиеся неблагодарные родственники сейчас "надувают щёки" и чего-то там изображают. Без России почти все они - обычная убогая срань с завышенным самомнением. Кроме Белоруссии я ни к одной из "бывших" симпатий не испытываю.
mongol
1
mongol 08.12.2016 / 23:01 #
Котей, ,ничего не могу добавить,есть такое. А я большую часть жизни в СССР прожил в Забайкалье и на Дальнем Востоке.А попал я туда после Прибалтики.Школьный стоматолог,когда увидел мои зубки,безошибочно определил откуда я приехал :D .Перед московской олимпиадой у нас в Улан-Удэ тоже много чего пропало,я впервые увидел соленое масло,видимо, с НЗ сняли.Но появилась местная жевачка :D :D :D .Очередей я не помню,наверное,сказался факт переезда,там не было очередей.С 85-го регулярно бывал в Молдавии,так это рай мне показался после ДВ :) . С середины и до начала 90-х я был в Белоруссии и испытываю такие-же чувства.
В общем,хорошо,что ельцинские времена ушли...)))
Ramzes
1
Ramzes 08.12.2016 / 23:45 #
Что думают историки...что думают эксперты...а вот что думают простые люди, вообще кого-то когда-то волновало?
Особенно те, кто родился лет за 30 до распада Союза и кому довелось изъездить весь Союз.
vlad69
5
vlad69 09.12.2016 / 07:15 #
25 лет назад были подписаны Беловежские соглашения - результат личных амбиций и склок в руководстве страны. К декабрю 1991-го всем было очевидно, что советская система уже больше неработоспособна. Но нельзя было разрывать хозяйственные связи между республиками - наши рынки требовали взаимодействия. Однако то, что сделали в Беловежской пуще, все уничтожило. Теперь же все это пытаются восстановить, только сегодня за это платят кровью. Вот результат Беловежской пущи! Вот цена всей этой болтовни о том, что мы бескровно что-то осуществили. Потому что нельзя вдруг собраться, за одну ночь что-то там придумать - и подписать документ, решающий судьбу целой страны.

Лесник
6
Лесник 09.12.2016 / 08:22 #
Разделяй и властвуй. (с) Один в поле не воин. (с) Старинные изречения, которые между прочим нам в школе разжёвывали и обосновывали на примерах исторических фактов. Получается что подписавшие соглашение о развале СССР, либо совсем хреново учились, либо были предателями.
mongol
0
mongol 09.12.2016 / 11:06 #
Были предателями.Их учили,они не были неграмотными.
А вообще,есть мнение,что демонтаж социализма ,и как следствие ,ликвидация первого соцгосударства был начат в начале 60-х.
no matter
2
no matter 09.12.2016 / 11:23 #
Лесник, распад Союза, если помнишь, произошел на фоне личного противостояния Горбачев - Ельцин. Противостояние было очень жестким. Единственной реальной возможностью лишить Горбачева власти был распад Союза, президентом которого был Горбачев. Нет Союза - нет Президента СССР. Ельцин решился, а вот Горбачеву решимости не хватило. Хотя решимости уже не было у системы. ГКЧП была жалкой попыткой взять что-то там в руки, но ручонки эти уже были слабы и ничего не могли держать. Система прогнила. Потому хватило всего одного не самого умного, но достаточно упертого человека, чтобы это все развалить к едрене фене. Остальные просто радостно разбежались по своим национальным квартиркам, чтобы творить там все, что им вздумается, без оглядки на центр.
mongol
0
mongol 09.12.2016 / 12:08 #
Я думаю,что здесь процессы происходили гораздо глубже.А все эти противостояния и т.п. видимая часть айсберга...
Steel Rat
0
Steel Rat 09.12.2016 / 14:37 #
Беатриче пишет:Сообщение Германии и Израиля.
Не скажу про Германию, но в Израиле все врачи отсюда, просто оборудование современное
Ramzes
0
Ramzes 09.12.2016 / 20:20 #
Господа собеседники, а интересу ради - сколько вам лет? )) Просто чтоб представлять, насколько вы застали Союз. Я его застал лишь на 8 лет.
миу_миу
0
миу_миу 09.12.2016 / 20:39 #
Ramzes, чтобы судить об эпохе, не обязательно в ней жить!.
Вы несомненно правы
миу_миу пишет:Сообщение чтобы судить об эпохе, не обязательно в ней жить!

я тебе даже больше скажу: чтобы судить вообще ничего не обязательно :death:
Ramzes
0
Ramzes 09.12.2016 / 20:59 #
Ха! Всё относительно. Врачу, может, и не обязательно переболеть всем, что он может лечить. А вот может ли на 100% понять бездетный человек - человека с детьми?
AIL
0
AIL 10.12.2016 / 22:48 #
no matter так думать, это слишком упрощенно понимать происходящее. Вы, наверное, сейчас вините США во внутренних проблемах России.
camrad and
1
camrad and 11.12.2016 / 11:25 #
Я жил в СССР половину жизни,получил все "блага"-образование,квартиру.И не дай бог кому-либо жить в такой стране.
mongol
0
mongol 11.12.2016 / 11:27 #
camrad and, ,а что с вами случилось? Как вы пострадали?
В данном случае ваши слова звучат голословно,хотелось бы конкретики...
Скрежет
2
Скрежет 11.12.2016 / 11:59 #
Запад готов был идти на ЛЮБЫЕ уступки лишь бы СССР отказался от своей политики и смягчил идеологию. Но тогдашние прохиндеи, неучи, "кухарки", бездари стоящие у руля не могли своим умом увидеть выгоду которую можно было извлечь из Запада на этой волне. И сдали СССР просто так, да еще и продали всю промышленность западным агентам. А потом на сцену вышла новая команда во главе с Чубайсом.
А, Беловежское соглашение было подписано Ельциным в пьяном угаре.
Сноуден-72
3
Сноуден-72 11.12.2016 / 12:10 #
Скрежет пишет:Сообщение Запад готов был идти на ЛЮБЫЕ уступки лишь бы СССР отказался от своей политики и смягчил идеологию. Но тогдашние прохиндеи, неучи, "кухарки", бездари стоящие у руля не могли своим умом увидеть выгоду которую можно было извлечь из Запада на этой волне. И сдали СССР просто так, да еще и продали всю промышленность западным агентам. А потом на сцену вышла новая команда во главе с Чубайсом.
А, Беловежское соглашение было подписано Ельциным в пьяном угаре.
Кто такой мифический Запад???????
уж не преданные ли нами самими страны социалистического лагеря (в Европе):

Венгрия, Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Югославия, Албания...... А в остальном всё так: именно в пьяном угаре, и преемника некоего оставил в том же состоянии.
Скрежет
0
Скрежет 11.12.2016 / 12:29 #
Сноуден-72,
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
(с) И.А. Крылов.
Сноуден-72
2
Сноуден-72 11.12.2016 / 14:19 #
Скрежет пишет:Сообщение Сноуден-72,
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
(с) И.А. Крылов.
Ага. Я до сих пор отношу себя к советским. И для тебя я точно - волк. Помни это.
Ramzes
0
Ramzes 11.12.2016 / 17:17 #
camrad and пишет:Сообщение Я жил в СССР половину жизни,получил все "блага"-образование,квартиру.И не дай бог кому-либо жить в такой стране.
Вы хотите сказать, что хорошего было много, но и плохого хватало?

Добавлено спустя 44 секунды:  
Скрежет пишет:Сообщение Запад готов был идти на ЛЮБЫЕ уступки лишь бы СССР отказался от своей политики и смягчил идеологию. Но тогдашние прохиндеи, неучи, "кухарки", бездари стоящие у руля не могли своим умом увидеть выгоду которую можно было извлечь из Запада на этой волне. И сдали СССР просто так, да еще и продали всю промышленность западным агентам. А потом на сцену вышла новая команда во главе с Чубайсом. А, Беловежское соглашение было подписано Ельциным в пьяном угаре.
Слегка вас не понял, уточните.
mongol
0
mongol 12.12.2016 / 14:11 #
Кравчук, Шушкевич и Бурбулис отмечают в США 25-летие развала СССР

Источник: http://politikus.ru/articles/86810-krav ... -sssr.html
Politikus.ru


А почему в Вашингтоне,а не в Кремле?