Происшествие Авария Пожар ДТП

Сообщи нам
Проблемы Тюмени
Обсуждаем
Мнения тюменцев
Ronaldo72
25.09.2017 в 18:38
Единственный человек, с которым общался последние лет 5, уехал в другую страну работать. Вот прошвырнулся я сегодня по центру, пока солнышко греет, понял,…
30 7064
Rusuranu
13.09.2017 в 12:28
Республики 94. Говорят, будет парковка. Экскаватор уже вплотную подобрался к относительно недавно посаженным деревцам. Когда-то здесь было так Фото…
1 6781
Все мнения тюменцев
Новости от Нашгород.ру
Добавить на Яндекс
17.01 / 08:46
Священник Григорий Мансуров: Шел на просмотр фильма «Викинг» с некоторым напряжением

Российский фильм «Викинг» продолжает оставаться в центре горячих обсуждений. Отечественные критики практически единодушно вынесли картине разгромные оценки. Указывается, в частности, на то, что авторы допустили немало исторических ошибок, а также показали излишне много кровавых сцен. Рядовые зрители отмечают, что фильм у режиссера Андрея Кравчука получился плоский и банальный. А на платформе Change.org даже появилась петиция, авторы которой требуют привлечь создателей фильма «Викинг» к ответственности «за оскорбление чувств думающих». Под ней подписались уже порядка 15 тысяч пользователей, в том числе и из Тюменской области. Своим мнением о спорной картине с читателями NashGorod.ru делится тюменский священник Григорий Мансуров.

После рождественских праздников удалось найти время сходить со старшими детьми на фильм «Викинг» в кинотеатре. Разумеется, на версию +12, так как на версию более старшей возрастной категории христианину и без детей вход воспрещен. Незадолго до этого на глаза попалась статья с критикой данного фильма. И хоть критика была совсем непредметной и неаргументированной, осадок все равно остался. Поэтому шел на просмотр с некоторым напряжением: а вдруг и правда реклама фильма значительно преувеличивает качество самого кино?

Однако фильм не разочаровал. Особенно приятно было то, что сюжетная линия не противоречила летописным свидетельствам о жизни князя Владимира. И охота в лесу, где погибает слуга князя Ярополка, и гибель Олега, преследуемого братом, и поход Владимира на Киев, попутное завоевание Полоцка, да и все прочие события имеют основание в летописях Древней Руси.

Священник Григорий Мансуров: Шел на просмотр фильма «Викинг» с некоторым напряжением  2

Только вот история, когда Владимир прячется в воде под мостками от печенегов — подобный сюжет присутствует в летописях, но относится он к событиям более поздним, спустя восемь лет после Крещения Руси. Немного покоробил сюжет с кораблем греков-ромеев, которые прибыли к Киеву договариваться с князем о помощи греческому императору в подавлении мятежа. Дело в том, что такой факт отсутствует в «Повести временных лет» — самом авторитетном летописном памятнике того периода. Однако, как оказалось, событие договора греков с руссами по поводу взятия Корсуни описывается у арабоязыного историка того периода по имени Яхъя Антиохийский.

Также сюжет с кораблями, которые войска Владимира спустили на своих врагов со склона холма — не стал уже интересоваться из каких источников взят этот сюжет… В конце концов режиссер имеет право на художественный вымысел!

Немножко резануло представление князя Владимира в виде такого несколько нерасторопного и довольно слабого правителя. Но по историческим документам нельзя понять, какой у него был характер. А вот хотел ли он смерти брата Ярополка — так и останется загадкой для историков. Об этом преподобный Нестор Летописец в своей «Повести» говорит только то, что и показали в фильме: Ярополк зашел в комнату к брату Владимиру, а два человека из войска последнего «подняли его на мечи». Была ли это их личная инициатива, чтобы «помочь» своему князю занять киевский престол, или они согласовали с Владимиром это убийство — неизвестно.

Также надо сказать, что главный герой показан в фильме в довольно «причесанном» образе. Умалчивается о том, что у него до крещения было множество жен и наложниц, что жена убитого Ярополка — гречанка (пленная монахиня), возможно беременная от своего мужа — была взята Владимиром себе в жены. Кстати, когда она родила сына Святополка, так и не было ясно до конца, чей он сын. Хотя Владимир растил его как своего.

Священник Григорий Мансуров: Шел на просмотр фильма «Викинг» с некоторым напряжением  3

В фильме показано язычество во всей его неприглядности. Но тут уж ничего не поделаешь: события гибели христиан Федора и сына его Иоанна, которого хотели принести в жертву «богам», отражают без изменений летописные свидетельства. Момент принятия Владимиром крещения в Корсуни показан с долей художественного вымысла, но принципиально не противоречит историческим документам.

Кому-то из критиков, возможно, не понравится, что в фильме, где используются яркие и сильные средства современного кинематографа, язычество показано явно в негативном свете, а христианство — в ярко положительном. Эти образы запоминаются и откладываются в памяти. Однако за что можно тут упрекать создателей фильма? Созданная ими картина вполне соответствует действительности того периода. Не в полной мере, лишь отчасти, но она отражает атмосферу Руси X века. Почему я так решил? Потому что читал несколько раз «Повести временных лет» и ряд других книг. Иной истории не существует. Если кто-то ее захочет переписать и снять фильм — это будет другая «альтернативная история», то есть фантастика.

Священник Григорий Мансуров: Шел на просмотр фильма «Викинг» с некоторым напряжением  4

Кстати, насчет фантастики: в детстве я несколько раз перечитал «Хоббита» и трилогию «Властелин колец». Современные дети, как правило, не читают, а смотрят фильмы «по мотивам». Так вот, при всем уважении к Толкиену и Льюису («Хроники Нарнии»), пусть дети лучше смотрят фильмы на основе невыдуманных событий нашей истории, снятые в подобном стиле. И впечатлений наберутся, и историю подучат. Разве это будет плохо?

Источник: собственная информация
Просмотров: 3917 | Версия для печати
Читайте новости по темам: Кино, Культура
Увидели опечатку или ошибку?
Выделите ее и нажмите
Лучшие комментарии
MARIAH
21
MARIAH 17.01.2017 / 10:36 #
Офтопик:
70 лет мы жили в атеистическом обществе, где религия была под запретом, всё подавлялось, что касалось духовности.


Какой-то у меня когнитивный диссонанс, когда говорят о том, что в Союзе не было духовности, а сейчас она типа есть.
То есть, вот этот патриотический общенародный настрой октябрят, пионеров, комсомольцев, вся эта воспитываемая интеллигентность с упором на высшее и очень не узкое образование, все эти школьники, переводящие пожилых через дорогу, помогающие донести им тяжелые сумки, обязательно уступающие им место везде, где только можно, все эти бескорыстные помощи соседям, незакрывающиеся на ночь двери в квартирах, потому что нечего опасаться, все эти заботы о ближних и дальних, о знакомых и незнакомых, об окружающей природе и животных, субботники (не только коллективные рабочие, но и соседские домашние), весь вот этот идейный настрой быть добрым, честным, справедливым, трудолюбивым и т.д. и т.п. - это не духовность? А креститься по любому поводу и без, посещать церковь и раз в год прорубь, оповещая всех и вся о своей сильной религиозности, есть куличи и яйца на праздник - это духовность?
miki
13
miki 17.01.2017 / 09:37 #
"язычество показано явно в негативном свете, а христианство — в ярко положительном."
смешно ...християне столько всего "прекрасного" сделали во имя христа, что язычники просто святые люди :death:
Комментарии 38 Читать на форуме
Dedrain
11
Dedrain 17.01.2017 / 09:04 #
" «Викинг 12+» идёт 2 часа 18 минут, а «Викинг 18+» со всеми сексуальными сценами — 2 часа 23 минуты. Как после этого уважать князя Владимира? " С
Сноуден-72
1
Сноуден-72 17.01.2017 / 09:12 #
А чего такого? Ну, посмотрел и оценил, имеет право как и все мы.

А бывает и такое:

"...Сегодня в Новосибирском театре оперы и балета проходит премьера оперы «Рождество» - презентации спектакля митрополит Новосибирский и Бердский Тихон противопоставил ее «Щелкунчику».

Перед началом оперы митрополит Тихон в своей речи преподнес новую оперу как альтернативу балету «Щелкунчик», который часто ставят именно в декабре-январе.

«Мы живем в интересное время, когда православные традиции возвращаются в нашу жизнь. 70 лет мы жили в атеистическом обществе, где религия была под запретом, всё подавлялось, что касалось духовности. Традиционные праздники, которые всегда отмечались, надо нести современному человеку, зрителю. Поэтому творческая группа молодых людей сама составила сценарий, сочинила музыку. Конечно, они спрашивали, консультировались у нас. Что получилось - еще сам не видел. Но, думаю, это современная театральная постановка. Обсуждали с матушкой Ираидой, что у нас будет нового, чтобы сделать такую постановку, чтоб можно было каждый год в Святки, или день Рождества Христова, или в Новый год показывать.

Потому что Щелкунчик - он, считается, что принц-оборотень, такая оккультная постановка, поэтому, если уж говорить о наших традициях, то хотелось бы, чтоб праздник отражал суть Рождества Христова.


Рассматривалось, чтоб евангельское повествование, чтоб нарядно и весело, и елка тут была. Если опера будет принята, мы можем каждый год ее показывать. Я поговорил с директором театра, он согласен», - уверил митрополит.

Композитор оперы «Рождество» - жена новосибирского священника РПЦ Ираида Сальникова. В основу либретто оперы лег евангельский сюжет о Рождестве, а хор во время постановки исполняет произведения на стихи русских поэтов, - пояснила Сальникова. «Рождество» - не первая постановка Ираиды Сальниковой в НОВАТе. В прошлом году она представляла публике ораторию о князе Владимире..." (с)

miki
13
miki 17.01.2017 / 09:37 #
"язычество показано явно в негативном свете, а христианство — в ярко положительном."
смешно ...християне столько всего "прекрасного" сделали во имя христа, что язычники просто святые люди :death:
ДомКлимат
4
ДомКлимат 17.01.2017 / 10:15 #
16.01.2017, Свежие анекдоты - основной выпуск 
Судя по недавнему нашумевшему фильму, дружина князя крестилась для того, чтобы наконец-таки как следует помыться...

С сайта www.anekdot.ru

В постсоветский период нам многократно и доходчиво объясняли, что история "излагается так, как нужно излагателю" (простите за неологизм), что "историческая правда - химера" ну и т.д. И мы это поняли. В этой связи, полагаю, что к фильму стоит относиться просто как к фильму со всеми его художественными гиперболами и сценарно-режиссерскими "косячками". Кому то понравится игра актеров, кого-то захватят события ... И хорошо.
wdrug
0
wdrug 17.01.2017 / 10:30 #
Сноуден-72, Ну святки это наши скрепы
народные гуляния,колядованиепосевание,ряженье, эротические игры,ритуальные бесчинствамолодёжи, гадания на суженого, хождение в гости, обряды на благополучие и плодородие.
Чисто православный праздник, хоть тут я с батюшкой согласен.
MARIAH
21
MARIAH 17.01.2017 / 10:36 #
Офтопик:
70 лет мы жили в атеистическом обществе, где религия была под запретом, всё подавлялось, что касалось духовности.


Какой-то у меня когнитивный диссонанс, когда говорят о том, что в Союзе не было духовности, а сейчас она типа есть.
То есть, вот этот патриотический общенародный настрой октябрят, пионеров, комсомольцев, вся эта воспитываемая интеллигентность с упором на высшее и очень не узкое образование, все эти школьники, переводящие пожилых через дорогу, помогающие донести им тяжелые сумки, обязательно уступающие им место везде, где только можно, все эти бескорыстные помощи соседям, незакрывающиеся на ночь двери в квартирах, потому что нечего опасаться, все эти заботы о ближних и дальних, о знакомых и незнакомых, об окружающей природе и животных, субботники (не только коллективные рабочие, но и соседские домашние), весь вот этот идейный настрой быть добрым, честным, справедливым, трудолюбивым и т.д. и т.п. - это не духовность? А креститься по любому поводу и без, посещать церковь и раз в год прорубь, оповещая всех и вся о своей сильной религиозности, есть куличи и яйца на праздник - это духовность?
vitaliy_R
5
vitaliy_R 17.01.2017 / 10:43 #


ДомКлимат пишет:

В постсоветский период нам многократно и доходчиво объясняли, что история "излагается так, как нужно излагателю" (простите за неологизм), что "историческая правда - химера" ну и т.д. И мы это поняли. В этой связи, полагаю, что к фильму стоит относиться просто как к фильму со всеми его художественными гиперболами и сценарно-режиссерскими "косячками". Кому то понравится игра актеров, кого-то захватят события ... И хорошо.


 Камрад, да всё бы ничего, если бы фильм не был так распиарен и заявлен как "ИСТОРИЧЕСКАЯ драма". Если исторический фильм, ну так делайте максимально приближенным к истории, советуйтесь с историками, археологами. Так нет же, измазали всем рожи говном, одели в непойми что, измазанном в том же говне, и, вуа-ля, исторический фильм готов!
Современная формула съёмок исторического фильма: "Чем древнее, тем говнее!"
simpmeth
0
simpmeth 17.01.2017 / 10:56 #
язычники тоже верили ,что их божества существуют, и они самые  духовные
Fagot
6
Fagot 17.01.2017 / 11:23 #
vitaliy_R, "  Так нет же, измазали всем рожи говном, одели в непойми что, измазанном в том же говне "  - это и есть драма - причем действительно историческая . ПРИЧЕМ УЖЕ действительно НАША ИСТОРИЧЕСКАЯ ДРАМА - драма нашего времени : когда в школах вводятся основы православной религии, вместо экзаменов на полученный и усвоенные знания - куча туподиотских вопросов под названием ЕГЭ , когда "Щелкунчик" объявляется ересью и вместо него на музыку попадьи Ираиды Сальниковой ставиться непонятно откуда взявшееся "Рождество" , когда  кругом церковь начинает оказывать влияние на мозг человека - указывать как надо жить, что смотреть , как одеваться ... Проникновение влияния ( пусть даже косвенного ) "священнослужителей" в СМИ . Интересно - кто видел хоть одно средство СМИ при СССР с мнением ( или отзывами )  священников что достойно - а что не достойно делать ?
 Когда начинается нищета, разруха, угасает образованность - все время поднимает голову духовенство. Известно, что самые религиозные страны — одновременно и самые бедные. 
Так что в этом фильме показана ДРАМА НАШЕГО ВРЕМЕНИ . Я так считаю.
Со слов патриарха : " - А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери." - вот и не удивляйтесь что они неуравновешенными истериками показаны и все перемазаны в г-не ( по фильму ) .
( К стати , кто - нибудь из видевших сие творение узрел чтобы за крещение плату брали или оброк там какой ? А сегодня как с этим дело обстоит ? )
miki
1
miki 17.01.2017 / 11:26 #
vitaliy_R пишет:Сообщение ДомКлимат пишет:

В постсоветский период нам многократно и доходчиво объясняли, что история "излагается так, как нужно излагателю" (простите за неологизм), что "историческая правда - химера" ну и т.д. И мы это поняли. В этой связи, полагаю, что к фильму стоит относиться просто как к фильму со всеми его художественными гиперболами и сценарно-режиссерскими "косячками". Кому то понравится игра актеров, кого-то захватят события ... И хорошо.

 Камрад, да всё бы ничего, если бы фильм не был так распиарен и заявлен как "ИСТОРИЧЕСКАЯ драма". Если исторический фильм, ну так делайте максимально приближенным к истории, советуйтесь с историками, археологами. Так нет же, измазали всем рожи говном, одели в непойми что, измазанном в том же говне, и, вуа-ля, исторический фильм готов!
Современная формула съёмок исторического фильма: "Чем древнее, тем говнее!"

гыыы...недавний и Левиафан --"современное" драмма... :death:
комполен
0
комполен 17.01.2017 / 11:44 #
ну все - главная рецензия озвучена, благословение так сказать получено, можно идти, а то все сумневался вдруг не в том ключе сюжет завернули
комполен
1
комполен 17.01.2017 / 12:38 #
п/с "....Отечественные критики практически единодушно вынесли картине разгромные оценки," "...Рядовые зрители отмечают, что фильм у режиссера Андрея Кравчука получился плоский и банальный"
 т.е. фильм по всем выводам полное гуано (еще и петиция целая ведь есть) и скорее всего именно потому что он так плох он набрал меньше чем за месяц проката 
1 миллиард 300 миллионов рублей.   
Сноуден-72
3
Сноуден-72 17.01.2017 / 12:46 #
комполен пишет:Сообщение ну все - главная рецензия озвучена, благословение так сказать получено, можно идти, а то все сумневался вдруг не в том ключе сюжет завернули
Главная рецензия и благоволение были озвучена Путиным. И наааарод поваааалил, как на "выставку Серова", которая до его посещения работала в обычном режиме.
Megadeth72
0
Megadeth72 17.01.2017 / 12:46 #
комполен, не рецензия, а всего лишь мнение 
Сноуден-72
3
Сноуден-72 17.01.2017 / 12:47 #
комполен пишет:Сообщение п/с "....Отечественные критики практически единодушно вынесли картине разгромные оценки," "...Рядовые зрители отмечают, что фильм у режиссера Андрея Кравчука получился плоский и банальный"
т.е. фильм по всем выводам полное гуано (еще и петиция целая ведь есть) и скорее всего именно потому что он так плох он набрал меньше чем за месяц проката
1 миллиард 300 миллионов рублей.
Когда в праздничные и дни каникул было фактическое лоббирование проката? Ну да....
Aiv
3
Aiv 17.01.2017 / 13:01 #
"Почему я так решил? Потому что читал несколько раз «Повести временных лет» и ряд других книг. Иной истории не существует."
О, вот оно как. А археология? А, ну да - археология - это гнусное наследие "совка" и "гнилой европы". В Великой и Процветающей исламско-православной Державе нет места такой грязной ереси как факты археологических раскопок.
Prior
1
Prior 17.01.2017 / 13:17 #
Fagot пишет:видел хоть одно средство СМИ при СССР с мнением ( или отзывами )  священников что достойно - а что не достойно делать ?
В СССР было достаточно СМИ с партийным мнением, что достойно делать "строителям коммунизма", а что не достойно ))).Вообще идеализация совдепа умиляет - они так то по большому счету де-факто просто заменили православие на марксизм-ленинизм с кенотафом с тушкой дохлого вождя на центральной площади страны и заменой библии трудами Маркса-Ленина, а крещение подменили приемом в октябрята-пионеры-комсомольцы - и дальше все в том же духе ).В этом кстати ничего удивительного и нет, человек существо социальное, а социум строится на некоей морали - а вот когда мораль разрушается, то вот тогда и начинается "нищета, разруха, угасает образованность" - исторические факты говорят именно об этом, селяви ).
Джам
1
Джам 17.01.2017 / 13:28 #
Платить деньги, чтобы посмотреть на говоно, а потом удивиться, что показали говоно :death: Священник Григорий Мантуров , да вы эстет :facepalm::\'(
Prior
0
Prior 17.01.2017 / 13:40 #
Aiv, археология не может сказать об обществах уровня родоплеменного строя практически ничего - весьма относительная планировка жилищ, черепки глиняной посуды, орудия труда, и то, как погребены их вожди да жрецы - вот и все, о чем свидетельствует археология.
Открою страшную тайну - археологи даже не берутся стопроцентно утверждать об этнической принадлежности той или иной археологической культуры - поскольку прекрасно понимают и сами, что из вышеописанных реалий таких выводов полноценно не сделать.
Деревенщина
0
Деревенщина 17.01.2017 / 16:52 #
Prior пишет:Aiv, археология не может сказать об обществах уровня родоплеменного строя практически ничего
 Не согласен, в совокупности с данными этнографов о быте индейцев, наших северных народов, которые еще в конце 19- начале 20 века жили именно таким строем, сказать можно достаточно много. До сих пор еще есть племена, не тронутые цивилизацией
sensey
0
sensey 17.01.2017 / 21:17 #
Деревенщина пишет:Сообщение Prior пишет: До сих пор еще есть племена, не тронутые цивилизацией


Prior
0
Prior 18.01.2017 / 00:43 #
Деревенщина, на самом деле все так же почти ничего нельзя сказать. В общих чертах, которые и характеризуют родоплеменной строй как таковой - и там и тут родовой строй, вот и все.
Что конкретно можно сказать о каких то исчезнувших общностях Среднерусской равнины, сравнивая к примеру родоплеменной строй каких нибудь бушменов и ненцев ) ?
Aiv
0
Aiv 18.01.2017 / 11:14 #
Prior, какой родоплеменной строй? До Владимира у славян давно были княжества.
Во-первых.
А во-вторых - раскопки Новгорода и Рюрикова городища показывают очень высокий уровень материальной культуры - найдена хорошая обувь, мостовые, инструменты. Сама территория городища - большая. Это как бы намекает на то, что люди, создавшие это были не тупорылыми животными, а вполне себе... Людьми, внезапно.
А теорий о всяких плясках с бубнами и обычаев я не касаюсь. Я говорю только о материальных находках. Привел в пример Новгород потому, что Киев - уже 25 лет как в другой стране, и работают в нем другие археологи.
По вопросу манеры разговора - это вообще из пальца высосано. Почему автор решил, что славяне должны говорить, как быдло? Если они все говорили так - то воспринимали речь друг-друга как нормальную, культурную.
Кстати, интересно было бы узнать мнение потомков киевлян - украинцев - об этом "произведении". Интересно, что они про него скажут?
sensey
0
sensey 18.01.2017 / 11:30 #
Священник Григорий Мансуров: Шел на просмотр фильма «Викинг» с некоторым напряжением


наверное взял билет на 18+
не помогло.....
Джам
0
Джам 18.01.2017 / 11:36 #
Aiv пишет:СообщениеКстати, интересно было бы узнать мнение потомков киевлян - украинцев - об этом "произведении". Интересно, что они про него скажут?
Ничего не скажут. Фильм запрещен к прокату на Украине ;)
Офтопик:
В Україні забороняється розповсюдження і демонстрування фільмів, що містять популяризацію або пропаганду органів держави-агресора та їхніх окремих дій, що створюють позитивний образ працівників держави-агресора, працівників радянських органів державної безпеки, виправдовують чи визнають правомірною окупацію території України, а також забороняється трансляція (демонстрування шляхом показу каналами мовлення) фільмів, вироблених фізичними та юридичними особами держави-агресора.


андрей050473
0
андрей050473 18.01.2017 / 12:53 #
«Викинг 12+» идёт 2 часа 18 минут, а «Викинг 18+» со всеми сексуальными сценами — 2 часа 23 минуты. Как после этого уважать князя Владимира?
Udaf
0
Udaf 18.01.2017 / 16:15 #
По мне так это обычная провокация с целью выявить людей так-иначе негативно относящихся к высказыванию священнослужителя. 
Prior
0
Prior 18.01.2017 / 16:48 #
Aiv пишет:А во-вторых - раскопки Новгорода и Рюрикова городища показывают очень высокий уровень материальной культуры - найдена хорошая обувь, мостовые, инструменты. Сама территория городища - большая. Это как бы намекает
 Это как бы намекает, что вещей древнее 10 века в Новгороде вообще не датировано, а на Рюриковом городище просто сборная солянка всего подряд не имеющего отношения к славянам, да и вообще к развитой материальной культуре:"При археологических исследованиях слоёв IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клададирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, скорлупы грецких орехов и косточки миндаля, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки, гребни фризского типа, деревянные игрушечные мечи, глиняные грузила от вертикальных ткацких станков, древнерусские стеклянные браслеты, тигли, льячки, пряслица, счётные бирки, навершия с зооморфными изображениями, берестяные донца и крышки с процарапанными на них знаками, обломки амфор[8][9" это больше похоже на банальный склад потыренного разбойниками ). А голые факты говорят нам о другом - никаких летописных данных ни о каких княжествах ранее 10 века, ни о каких могущественных государствах и тому подобном - нет. И никаких археологических данных серьезных о них ранее 10 века тоже - нет.И все ныне расцветшее псевдоязычество это кстати голимый фейк, потому что из всей истории о когда то бытовавшем среди славян язычестве известно пару имен божков, ну и инкорпорированных давным давно в православие народных обрядов вроде Масленицы, да и даже той же народно-обрядовой стороны Рождества и т.п. и т.д. Христианство как и по всей Европе было проводником знаний из римской античности, откуда оно и пришло к варварам германо-кельтско-славянским, это простой и незамысловатый факт. И его никто не отрицает, кроме шизанутных яроврато-сварогодрочеров - ну для европейских реалий каких нибудь самайнопоклонников ).
sensey
0
sensey 18.01.2017 / 20:23 #
Udaf пишет:По мне так это обычная провокация с целью выявить людей так-иначе негативно относящихся к высказыванию священнослужителя. 
это его личное дело ,что он там думает. сегодня он 1_ сказал завтра другое. про то время никто толком ничего не знает. по большому счету, вы даже не знаете что было вчера где вас не было, пока не скажут, да еще если прямые свидетели и не впечатлительные.
Деревенщина
0
Деревенщина 18.01.2017 / 21:04 #
Prior пишет:Сообщение А голые факты говорят нам о другом - никаких летописных данных ни о каких княжествах ранее 10 века, ни о каких могущественных государствах и тому подобном - нет. И никаких археологических данных серьезных о них ранее 10 века тоже - нет.


Были племена и крупные племенные союзы, которые какое-то время обходились без государства. Как назывались их руководители - князь, вождь - не важно. Киев и другие города в 10 веке возникли не на пустом месте и не вдруг. Они существовали уже в 9 веке, хотя бы в виде крупных поселений, иначе откуда они взялись? Также как и горшки славяне лепить начали не в 10 веке. И куда Рюриковичи пришли княжить, как не в Киев? Летописи, дошедшие до нас, писались сильно позже всех этих событий, и не являются непосредственным свидетельством. Мощное государство может возникнуть и без городов - пример Хунны, Монголы, Хазары.
Prior
0
Prior 19.01.2017 / 10:28 #
Деревенщина пишет: Были племена и крупные племенные союзы, которые какое-то время обходились без государства. Как назывались их руководители - князь, вождь - не важно. Киев и другие города в 10 веке возникли не на пустом месте и не вдруг. Они существовали уже в 9 веке, хотя бы в виде крупных поселений, иначе откуда они взялись? Также как и горшки славяне лепить начали не в 10 веке. И куда Рюриковичи пришли княжить, как не в Киев? Летописи, дошедшие до нас, писались сильно позже всех этих событий, и не являются непосредственным свидетельством. Мощное государство может возникнуть и без городов - пример Хунны, Монголы, Хазары.


С этим я и не спорю, я о другом говорю - принятие монотеистической религии вело к консолидации и централизации, а в случае с христианством и более человечной морали (со всеми оговорками для реалий тех времен, но тем не менее). В т.ч. оно вело и к доступу и распространению знаний и технологий ромеев, даже если и опосредованно, но такой факт имел место быть.
А тут спор ведут как раз в ключе "да все это ерунда, и до христианства все были лапки и душки и очень высокоразвиты", что очевидным образом не так - в языческой парадигме уже человек из другого родоплеменного союза с другими племенными божками был никем и ничего не стоил. И для консолидации и реального формирования государственности разношерстные пантеоны племен никак не подходили. Да это собственно общеизвестные избитые истины, они не только славян касаются.
Деревенщина
0
Деревенщина 20.01.2017 / 00:18 #
Prior пишет:Сообщение И для консолидации и реального формирования государственности разношерстные пантеоны племен никак не подходили.


Древний Египет, Рим, Эллада, Индия, Ацтеки и Майя - имели пантеоны богов и славно устраивали себе многовековые государства и даже империи. Более того, даже наличие на одной территории 2 или 3 религий не мешало строить единое мощное государство (Россия, Япония, Китай, государство Чингисидов, Хазарский каганат и т.п.)
vlad69
1
vlad69 20.01.2017 / 06:14 #
Фильм “Викинг” стал самым кассовым российским фильмом в истории. В ленте рассказывается о том, как великий воин Владимир захватывает Корсунь, создаёт Донецкую Народную Рать и помогает воину Дональду стать вождём американских индейцев.

Чингачгук Большой Трамп
Изображение
Prior
0
Prior 23.01.2017 / 12:27 #
Деревенщина пишет:Древний Египет, Рим, Эллада, Индия, Ацтеки и Майя - имели пантеоны богов и славно устраивали себе многовековые государства и даже империи.
Все вышеприведенные примеры были как раз примерами того, как государство формировало единую религию, а не "пантеоны разношерстных богов" у разных племен. Древние Египет, Рим, Эллада и т.д. вначале создавали метрополию, объединив СВОИ племена под эгидой единой своей религии, а уж потом, при возникновении империй где то на окраинах захваченных имели место быть захваченные племена с другими религиями. Это малость другая история уже. 
Деревенщина
0
Деревенщина 23.01.2017 / 18:57 #
Prior пишет:Сообщение Все вышеприведенные примеры были как раз примерами того, как государство формировало единую религию, а не "пантеоны разношерстных богов"

Не понял, ты ж писал, что только монотеизм рулит... Ну не будем спорить, это все ни к чему.
Тчел2011
0
Тчел2011 23.01.2017 / 23:57 #
хочу такое же кресло, как у священника Мансурова
Prior
0
Prior 25.01.2017 / 11:12 #
Деревенщина пишет:Сообщение 
Prior пишет:Сообщение Все вышеприведенные примеры были как раз примерами того, как государство формировало единую религию, а не "пантеоны разношерстных богов"

Не понял, ты ж писал, что только монотеизм рулит... Ну не будем спорить, это все ни к чему.


А он и рулил, когда появился - а в приведенных исторических примерах его просто не существовало еще. Когда возник, благополучно победил везде кроме разве что отсталых племен на краю света. И не думал спорить - всего лишь уточнил реальное положение дел в исторической ретроспективе.
Сноуден-72
2
Сноуден-72 25.01.2017 / 11:21 #
Prior пишет:Сообщение
Деревенщина пишет:Сообщение
Prior пишет:Сообщение Все вышеприведенные примеры были как раз примерами того, как государство формировало единую религию, а не "пантеоны разношерстных богов"

Не понял, ты ж писал, что только монотеизм рулит... Ну не будем спорить, это все ни к чему.


А он и рулил, когда появился - а в приведенных исторических примерах его просто не существовало еще. Когда возник, благополучно победил везде кроме разве что отсталых племен на краю света. И не думал спорить - всего лишь уточнил реальное положение дел в исторической ретроспективе.



Изучите количество религий (христианство 33,9%). И место, занимаемое православием (3,9%). О чём речь вообще?