И поел, и подлечился: в ишимской колбасе нашли антибиотики  21
14.07 / 11:59
    
23
июля
06.07 / 11:26

43% россиян считают, что сталинские репрессии были нужны для порядка в стране

43% россиян считают, что сталинские репрессии были нужны для порядка в стране

Подавляющему числу россиян знакомо понятие «сталинские репрессии». Однако, как показывают опросы, далеко не все наши современники осуждают массовые аресты и расстрелы — 43% жителей страны считают, что без подобных мер невозможно было сохранить порядок в СССР.

Согласно результатам исследования, проведенного ВЦИОМ, Музеем истории ГУЛАГа и Фондом Памяти, 90% россиян знакомы с понятием «сталинские репрессии». Наиболее просвещенные в этом вопросе жители страны — люди зрелого возраста с высшим образованием. О несправедливости судебных решений по делам репрессированных сегодня говорят более двух третей наших сограждан, слышавших о репрессиях. Прежде всего, это те, в чьих семьях о репрессиях знают не понаслышке. О том, что среди их родных были люди, подвергшиеся карательным мерам, сообщили 24% опрошенных.

По данным ВЦИОМ, существенное число респондентов — 43% — склонно соглашаться с мнением, что без осуществления репрессий невозможно было сохранить порядок в стране. Категорически не согласны с этим утверждением 49% наших соотечественников.

По мнению россиян, жертвами репрессий, с одной стороны становились, люди, несогласные с политикой властей (37%), а также пользующиеся авторитетом в народе (22%), с другой — предатели и заговорщики (24%), жулики и воры (23%).

«72% россиян, слышавших о сталинских репрессиях, считают необходимым как можно больше рассказывать о жертвах карательной машины сталинской эпохи подрастающему поколению, дабы подобное никогда не повторилось. Напротив, 22% считают, что подобные разговоры должны быть сведены к минимуму, как негативно сказывающиеся на имидже страны», — сообщается на сайте Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Количество жертв массовых политических репрессий (в том числе, тех, кто был арестован, сослан и т.д.) в эпоху правления Сталина по всей стране исчисляется миллионами, в Тюменской области — десятками тысяч. В двухтомнике Рафаэля Гольдберга «Книга расстрелянных. Мартиролог погибших от руки НКВД в годы большого террора (Тюменская область)» порядка 8 тысяч фамилий. Самое известное в Тюмени место, где проходили массовые расстрелы репрессированы, — двор здания по адресу Семакова, 18, где раньше располагался НКВД. По данным историка и краеведа Александра Петрушина, только с мая 1937 по октябрь 1938 года в подвале этого дома было расстреляно около 2 тысяч человек

А что думаете вы?

  • 18
    54.5%
  • 5
    15.2%
  • 7
    21.2%
  • 3
    9.1%
Проголосовало 33 человека
Хотите проголосовать? Зарегистрируйтесь.
Считаешь это интересным? Поделись с друзьями.
Источник: собственная информация

Лучшие комментарии
Dedrain
15
Dedrain   06.07.2017 / 12:43   #    Ответить   
"Те, кто хочет Сталина — хочет его для соседа. Вряд ли они хотят, чтобы их просто расстреляли" C
no matter
9
no matter   07.07.2017 / 20:53   #    Ответить   
Ну тогда для порядка в стране отправить эти самые 43% валить лес и строить железные дороге на полярном круге. Они точно возражать не будут.

Просмотров: 1304 | верcия для печати
Читайте новости по темам: Тюмень, Россия

 
 Комментарии  94  
Рядовой СА
3
Рядовой СА   06.07.2017 / 12:00   #    Ответить   
Воров и жуликов нужно сажать и заставлять их работать. Чиновники во времена НЭПа срослись с предпринимателями бизнесзмеями, возникла неимоверная коррупция, на что и потребовалось взять меч правосудия для отделения чиновников и партноменклатуры от барыг.Так и сейчас происходит во времена постсоциалистического. Меч будет взят рано или поздно.
drunkenMaster
1
drunkenMaster   06.07.2017 / 12:08   #    Ответить   
После любой революции происходят репрессии против участников этой революции, иначе страна не может вернутся к нормальной жизни, так было во всех странах. Тем более в то время уже все понимали, что мировая война неизбежна.
Рядовой СА
2
Рядовой СА   06.07.2017 / 12:13   #    Ответить   
Вас пугают мифами о том что революционеры способны только на разрушение. Но при всём при этом созидатели государства социалистического были революционерами. Репрессии были в отношении коррупционеров, предателей, грабителей и воров.
Dedrain
15
Dedrain   06.07.2017 / 12:43   #    Ответить   
"Те, кто хочет Сталина — хочет его для соседа. Вряд ли они хотят, чтобы их просто расстреляли" C
Grey
5
Grey   06.07.2017 / 13:17   #    Ответить   
Вопрос в том, готовы ли эти 43% сами стать случайными жертвами репрессий для наведения порядка в стране сегодня?
Рядовой СА
1
Рядовой СА   06.07.2017 / 13:24   #    Ответить   
Grey, 43 процента готовы навести порядок. Дайте им полномочия.
Grey
4
Grey   06.07.2017 / 13:29   #    Ответить   
Рядовой СА,
Не надо передергивать. 43% считают, что репрессии были нужны. Т.е. они их оправдывают. Но когда касается своей шкуры, то все как-то по-другому...
Более того, я считаю, что 99% в стране выступают за наведение порядка, разница только в способах
Рядовой СА
2
Рядовой СА   06.07.2017 / 13:35   #    Ответить   
Grey, это ваше мнение, которое не может совпадать с общей тенденцией настроений нарастающей потребности в нашем обществе. Только жёсткие меры способны улучшить ситуацию в нашей стране и навести порядок - этому учит история казней и гильотин в цивилизованной Европе и отсталой Азии, а также нашей истории Петра 1, царя Ивана Грозного и др.
Kaan
5
Kaan   06.07.2017 / 14:10   #    Ответить   
Познавательный блог о том, как раньше было хорошо. Желаю всем 43% испытать на себе лично, процесс наведения порядка в стране по-сталински.
Этот блог: просто попытка изложения субъективной (частной) позиции по некоторым вопросами истории аспиранта Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (2012-2016) и докторанта Оксфордского университета (2016-), а теперь еще пока достаточно хаотично и сумбурно структурированные черновики предполагаемой кандидатской диссертации "Смертность заключенных в пенитенциарной системе Российской Империи и СССР:сравнение в историческом контексте". После окончания исторического факультета, пожалуй, единственное что связывает меня с профильной специальностью по диплому, помимо аспирантуры. Черновой характер материалов выражается прежде всего в том, что во многих постах нет оформления по ГОСТу. Все материалы и статьи, представленные в блоге, носят строго ознакомительный, полностью аполитичный, академический характер.
Рядовой СА
1
Рядовой СА   06.07.2017 / 14:16   #    Ответить   
Если ты честно трудишься на благо Родины, то что тебе убояться? Сталинцы премии получали за труд, а не за скопление нажитого непосильным.
Сноуден-72
8
Сноуден-72   06.07.2017 / 15:08   #    Ответить   
Рядовой СА пишет:Сообщение Если ты честно трудишься на благо Родины, то что тебе убояться? Сталинцы премии получали за труд, а не за скопление нажитого непосильным.
Пипец ты не от мира сего... или - два варианта. 1. Ты вообще никакого отшения к истории собственной страны не имеешь, она далека от тебя как луна. 2. Валяешь дурака.
Рядовой СА
1
Рядовой СА   06.07.2017 / 15:13   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:Сообщение
Рядовой СА пишет:Сообщение Если ты честно трудишься на благо Родины, то что тебе убояться? Сталинцы премии получали за труд, а не за скопление нажитого непосильным.
Пипец ты не от мира сего... или - два варианта. 1. Ты вообще никакого отшения к истории собственной страны не имеешь, она далека от тебя как луна. 2. Валяешь дурака.
Как же я вас навидался и на заводе и в армии и в НИИ
ДомКлимат
2
ДомКлимат   06.07.2017 / 15:46   #    Ответить   
Кто-то зачем-то поднял "запиленную" в конце 80-х тему ...  Мы не можем рассуждать объективно, мы не знаем точно исторической правды ... Кто был виновен, кто не был ... Классовая борьба не была завершена. То ли это были репрессии, то ли продолжение классовой борьбы , то ли одни врут, то ли другие ..., был Берия бякой или не был..., а Тухачевский враг или герой .... Лично мне ясно только одно: нельзя обобщать.
Сноуден-72
7
Сноуден-72   06.07.2017 / 15:59   #    Ответить   
ДомКлимат пишет:Сообщение Кто-то зачем-то поднял "запиленную" в конце 80-х тему ... Мы не можем рассуждать объективно, мы не знаем точно исторической правды ... Кто был виновен, кто не был ... Классовая борьба не была завершена. То ли это были репрессии, то ли продолжение классовой борьбы , то ли одни врут, то ли другие ..., был Берия бякой или не был..., а Тухачевский враг или герой .... Лично мне ясно только одно: нельзя обобщать.
Документы - это что? Вот ваш паспорт и личное дело в архиве. Это что - тоже "мы не знаем" ???? А архивы в МО? В исторических музеях? И так далее.
Что за бред. А вы вообще как живёте ещё? Вы как можете доверять своему диплому, диплому или "корочкам" коллеги? Тоже - "мы не знаем"? А люди, живые свидетели, которые говорили об этом или том? Мы не знаем?

Ну так - вы и не знайте, а я буду знать. И вам, и вам подобным "незнайкам" и "рядовым" не дам повторить расправы и глумление над моими согражданами.
Prior
0
Prior   06.07.2017 / 17:04   #    Ответить   
ДомКлимат, тут проще на самом деле - что значит "нужны были для порядка в стране" ? Для сталинского порядка они конечно были нужны, просто нужно уточнить, что вначале устроили февральскую революцию, потом октябрьский переворот, потом размежевались с эсерами с которыми вместе его проворачивали, потом троцкисты оказались несогласны - и вот со всеми этими, несогласными с вышеперечисленными событиями и просто несогласными с линией сталинской конечно нужно было расправиться - вот с ними и расправлялись. О том как, в каких масштабах, и скольким людям жизнь сломали информации предостаточно.
ProstoBIN
2
ProstoBIN   06.07.2017 / 20:00   #    Ответить   
Grey пишет:Сообщение Вопрос в том, готовы ли эти 43% сами стать случайными жертвами репрессий для наведения порядка в стране сегодня?


а вы не верьте этим опросам, госпропаганда очень мощно и активно работает, хотя не удивлюсь если через какое то время это число окажется реальным или даже больше

Зачем госпропаганда рисует рейтинг Сталину, рекомендую к просмотру всем!!

wovan
3
wovan   06.07.2017 / 23:01   #    Ответить   
не так давно с удивлением узнал что при Сталине были частные предприниматели . причем как сельхоз так и промышленники . и давольно таки богатые

так что похоже вранья очень много про те времена насочиняли во времена кукурузника
Сноуден-72
4
Сноуден-72   07.07.2017 / 00:38   #    Ответить   
"..."Дело врачей"
Документ №177 Постановление президиума ЦК КПСС о фальсификации так называемого дела врачей-вредителей 03.04.1953
Секретно

3/I. Доклад и предложения МВД СССР по «делу о врачах-вредителях» (тт. Берия, Ворошилов, Булганин, Первухин, Каганович, Сабуров, Микоян, Хрущев, Молотов, Маленков).

1. Принять предложение Министерства внутренних дел СССР:

а) о полной реабилитации и освобождении из-под стражи врачей и членов их семей, арестованных по так называемому «делу о врачах-вредителях», в количестве 37 человек;

б) о привлечении к уголовной ответственности работников б[ывшего] МГБ СССР, особо изощрявшихся в фабрикации этого провокационного дела и в грубейших извращениях советских законов.

2. Утвердить прилагаемый текст сообщения для опубликования в центральной печати.

3. Предложить б[ывшему] Министру государственной безопасности СССР т. Игнатьеву С.Д. представить в Президиум ЦК КПСС объяснение о допущенных Министерством государственной безопасности грубейших извращениях советских законов и фальсификации следственных материалов.

4. Принять к сведению сообщение тов. Л.П. Берия о том, что Министерством внутренних дел СССР проводятся меры, исключающие возможность повторения впредь подобных извращений в работе органов МВД.

5. Отменить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 января 1953 г. о награждении орденом Ленина врача Тимашук Л.Ф. как неправильный, в связи с выявившимися в настоящее время действительными обстоятельствами.

6. Внести на утверждение Пленума ЦК КПСС следующее предложение Президиума ЦК КПСС:

«Ввиду допущения т. Игнатьевым С.Д. серьезных ошибок в руководстве быв. Министерством государственной безопасности СССР признать невозможным оставление его на посту секретаря ЦК КПСС».

7. Настоящее постановление вместе с письмом тов. Берия Л.П. и постановлением специальной следственной комиссии МВД СССР разослать всем членам ЦК КПСС, первым секретарям ЦК Компартии союзных республик, крайкомов и обкомов КПСС.

ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС

Приложение

СООБЩЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

Министерство внутренних дел СССР провело тщательную проверку всех материалов предварительного следствия и других данных по делу группы врачей, обвинявшихся во вредительстве, шпионаже и террористических действиях в отношении активных деятелей Советского государства.

В результате проверки установлено, что привлеченные по этому делу профессор ВОВСИ М.С., профессор ВИНОГРАДОВ В.Н., профессор КОГАН М.Б., профессор КОГАН Б.Б., профессор ЕГОРОВ П.И., профессор ФЕЛЬД- МАН А.И., профессор ЭТИНГЕР Я. Г., профессор ВАСИЛЕНКО В.X., профессор ГРИНШТЕЙН А.М., профессор ЗЕЛЕНИН В.Ф., профессор ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ Б.С., профессор ПОПОВА Н.А., профессор ЗАКУСОВ В.В., профессор ШЕРЕШЕВСКИЙ Н.А., врач МАЙОРОВ Г.И. были арестованы бывшим Министерством государственной безопасности СССР неправильно, без каких-либо законных оснований.

Проверка показала, что обвинения, выдвинутые против перечисленных лиц, являются ложными, а документальные данные, на которые опирались работники следствия, несостоятельными. Установлено, что показания арестованных, якобы подтверждающие выдвинутые против них обвинения, получены работниками следственной части бывшего Министерства государственной безопасности путем применения недопустимых и строжайше запрещенных советскими законами приемов следствия.

На основании заключения следственной комиссии, специально выделенной Министерством внутренних дел СССР для проверки этого дела, арестованные ВОВСИ М.С., ВИНОГРАДОВ В.Н., КОГАН Б.Б., ЕГОРОВ П.И., ФЕЛЬДМАН А.И., ВАСИЛЕНКО В.X., ГРИНШТЕЙН А.М., ЗЕЛЕНИН В.Ф., ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ Б.С., ПОПОВА Н.А., ЗАКУСОВ В.В., ШЕРЕШЕВСКИЙ Н.А., МАЙОРОВ Г.И. и другие привлеченные по этому делу полностью реабилитированы в предъявленных им обвинениях во вредительской, террористической и шпионской деятельности и, в соответствии со ст. 4 п. 3 Уголовно-Процессуального Кодекса РСФСР, из-под стражи освобождены.

Лица, виновные в неправильном ведении следствия, арестованы и привлечены к уголовной ответственности.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 423. Л. 1-4. Копия......" (c)


Враньёёёё...

доктор Ватсон
0
доктор Ватсон   07.07.2017 / 09:31   #    Ответить   
Но, революция, ты научила нас
Верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра?
vitaliy_R
4
vitaliy_R   07.07.2017 / 10:12   #    Ответить   

72% россиян, слышавших о сталинских репрессиях, считают необходимым как можно больше рассказывать о жертвах карательной машины сталинской эпохи подрастающему поколению, дабы подобное никогда не повторилось.

Рассказывать с обязательной публикацией уголовных дел на каждого репрессированного гражданина, чтобы было видно за что был осужден.
Сноуден-72
5
Сноуден-72   07.07.2017 / 11:28   #    Ответить   
wovan пишет:Сообщение не так давно с удивлением узнал что при Сталине были частные предприниматели . причем как сельхоз так и промышленники . и давольно таки богатые так что похоже вранья очень много про те времена насочиняли во времена кукурузника
".... 2 июля 1937 г., было принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) (П51/94), в котором содержалось утверждение, что «большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных в одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности». На этом основании партийным руководителям и начальникам НКВД республик, краев и областей было предложено взять на учет «антисоветские элементы» («кулаков и уголовников»;), причем наиболее враждебные подлежали немедленному аресту и расстрелу в «порядке административного проведения их дел через тройки», а остальных следовало «переписать и выслать в районы по указанию НКВД». Для этого предлагалось в пятидневный срок сообщить в ЦК составы троек и количество подлежащих расстрелу и высылке......" (c)
Рядовой СА пишет:Сообщение
.
Как же я вас навидался и на заводе и в армии и в НИИ
Точно, а ты с какой стороны ствола стоять на расстрелах будешь ??? Кем себя видишь? "...Как позднее показал на следствии бывший начальник УНКВД по Западно-Сибирскому краю С.Н. Миронов, совещание проводили нарком внутренних дел Н.И. Ежов и его заместитель М.П. Фриновский. «Ежов дал общую оперативно-политическую директиву, а Фриновский уже в развитие ее прорабатывал с каждым начальником управления "оперативный лимит". Указания Ежова начались с угроз тем начальникам управлений НКВД, которые проявили "оперативную инертность", тогда как другие "уже взяли полный разбег по вскрытию контрреволюционных формирований внутри партии и вне ее"». Здесь же Ежов впервые заявил и о предстоящих «национальных» операциях: «все должны подготовиться к массовым арестам по харбинцам, полякам, немцам, кулацко-белогвардейским группировкам и антисоветским группировкам внутри партии и в советском аппарате». По показаниям другого участника совещания - начальника Оренбургского управления НКВД A.И. Успенского - начальники управлений «пытались превзойти друг друга, рапортуя о гигантском числе арестованных» (речь шла о намеченных к аресту). Успенский цитирует произнесенные Ежовым слова о том, что «в связи с разгромом врагов будет уничтожена и некоторая часть невинных людей, но это неизбежно». В других источниках приводятся иные формулировки того же самого: Ежов на совещании объявил, что «если во время этой операции будет расстреляна лишняя тысяча людей - беды в этом особой нет»..." (с)
ДомКлимат пишет: .... Лично мне ясно только одно: нельзя обобщать.
Правильно! Надо чётко: ".... Как вспоминал Успенский: «Тут же, на совещании, я подошел к Ежову и в присутствии Фриновского спросил его, как быть с арестованными 70-летними - 80-летними стариками. Ежов мне на это буквально ответил: "Если держится на ногах - стреляй"»...." (с)
Сингапур
0
Сингапур   07.07.2017 / 12:55   #    Ответить   
жесткость нужна бесспорно. законы должны быть строже, а сроки больше. но не репрессии, когда всех под одну гребенку. и однозначно вернуть смертную казнь
 
D_J
0
D_J   07.07.2017 / 16:31   #    Ответить   
за порядком? серьезно? так могут рассуждать лишь те, чьих семей не коснулись эти зверства!
wovan
0
wovan   07.07.2017 / 18:57   #    Ответить   
Сноуден . где страшилки черпаеш ? архипелаг гулаг ?
Karolina Herrera
0
Karolina Herrera   07.07.2017 / 19:17   #    Ответить   
Ладно бы эти строгости были справедливыми, расстреливали просто по наводке завистников. 
wovan
0
wovan   07.07.2017 / 20:14   #    Ответить   
Karolina Herrera пишет:Сообщение Ладно бы эти строгости были справедливыми, расстреливали просто по наводке завистников. 

когда смотриш реальные цифры . начинаеш во многом сомневаться . ну если канечно знание не черпать в архепелаге .


щас в пиндосии осужденных больше !
no matter
9
no matter   07.07.2017 / 20:53   #    Ответить   
Ну тогда для порядка в стране отправить эти самые 43% валить лес и строить железные дороге на полярном круге. Они точно возражать не будут.
Сноуден-72
4
Сноуден-72   08.07.2017 / 01:58   #    Ответить   
wovan пишет:Сообщение
Karolina Herrera пишет:Сообщение Ладно бы эти строгости были справедливыми, расстреливали просто по наводке завистников.
когда смотриш реальные цифры . начинаеш во многом сомневаться . ну если канечно знание не черпать в архепелаге . щас в пиндосии осужденных больше !
Тебя зациклило на каком-то архипелаге? А государственные архивы и документы в них тебе - бумажки? Когда тебя просто сгноят в лагере ни за что, перед смертью не забудь крикнуть - да здравствует товарищ Сталин!!!! "....В пятом разделе приказа утверждался персональный состав троек в республиках, краях и областях. Во главе этих троек всегда находился начальник соответствующего НКВД (или замещавший его человек). В качестве членов: первые или вторые секретари парторганизаций и прокуроры республик, краев и областей. Иногда вместо прокуроров в составы троек включались председатели исполкомов местных советов, другие руководящие работники региона или работники аппаратов соответствующих наркоматов и управлений НКВД. В приказе № 00447 утвержденный состав троек включал именно 3 человека. Однако чистка и аресты среди руководящих работников партийного и государственного аппарата неизбежно приводили к выбытию тех или иных членов троек, ибо и они становились жертвами репрессий. В этих случаях вместо выбывших членов троек утверждались новые, но зачастую тройки действовали либо в усеченном составе, либо же в них включались несколько членов дополнительно (на случай замены одного другим), и тогда состав тройки отличался количеством членов от 3 в большую или меньшую сторону. Непременным требованием было утверждение новых членов местных троек решениями Политбюро ЦК ВКП(б). Тем не менее, зачастую это происходило на основе распоряжений наркома внутренних дел Ежова (возможно, предварительно согласованных со Сталиным) и сообщалось на места шифротелеграммами. Перечень составов троек см. в Приложении 2...." (с)
Apostal-Fess
0
Apostal-Fess   08.07.2017 / 02:01   #    Ответить   
а чего ворчите? демократия же ну нравятся нам времена Сталина хотим и мечтаем, мы в итоге получаемся оппозиция что ли? нас всего 43%
oldbear
6
oldbear   08.07.2017 / 02:07   #    Ответить   
Статья говорит о том, что 43% населения страны просто плохо знает историю + не умеет думать головой.

Остальные страны как-то процветают без репрессий.
Взять те же Японию и Германию - проиграли в войне, но насколько они лучше живут, чем страна-победитель.

Одним только кнутом коммунизм не построишь.
Сноуден-72
6
Сноуден-72   08.07.2017 / 02:22   #    Ответить   
Apostal-Fess пишет:Сообщение а чего ворчите? демократия же ну нравятся нам времена Сталина хотим и мечтаем, мы в итоге получаемся оппозиция что ли? нас всего 43%
Оппозиция - те, кто действует В РАМКАХ Закона, и в отношении к Правительству или Президенту.
Репрессии - НЕзаконны, направлены против собственного народа.


Чё ты ёрничаешь? На костях соотечественников, включая женщин и детей глумишься? Молодец. Самому то не стыдно?
oldbear
5
oldbear   08.07.2017 / 02:40   #    Ответить   
Изображение


Говоря о сталинских репрессиях, чаще всего упоминают только ГУЛАГ.
Однако он был лишь частью репрессивной машины.
Сотни тысяч людей до ГУЛАГа не доживали, заканчивая свой путь в расстрельных комнатах или полигонах.
НКВД (позднее МГБ) отладили систему расстрелов, работавшую как машина.


Масштаб этой системы поражает.

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека - т.е. почти по 1 тыс. в день.

В 1938 году - 328.618.

Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год - 2552, 1940 - 1649, 1950 - 1609; примерно на таком уровне до смерти Сталина было ежегодное число людей, приговорённый к ВМН).

Тем не менее, у расстрельных дел мастеров и в эти годы работы хватало - то надо было казнить десятки тысяч польских офицеров (Катынь, Калинин), то дезертиров во время ВОВ.

Подавляющее число расстрелов (до 60%) проводилось в Москве, после недолгих допросов и отсидки на Лубянке и скорого внесудебного приговора "тройкой".

Поэтому и "стахановцы" НКВД орудовали в основном тоже в столице.
Круг их был ограничен - на всю Москву всего лишь 10-15 человек.
Такое небольшое число палачей объяснялось не тем, что трудно было найти исполнителей этих обязанностей, а потому что настоящий палач должен был быть мастером своего дела: иметь устойчивую психику (ниже будет описано, как ломалась психика даже у опытных стахановцев), профессиональные навыки, скрытность (даже ближайшие родственники палачей не знали, в чём заключается их работа в НКВД), преданность делу...

Один из таких мастеров, настоящий рекордсмен - Василий Михайлович Блохин.
За свою долгую трудовую биографию генерал-майор Блохин лично расстрелял около 20.000 человек.

Два других призёра - Пётр Иванович Магго и С.Н. Надарая - отстали с большим отрывом: всего примерно по 10.000 расстрелянных на каждого.

Работа у Блохина была тяжёлая: фактически он единственный из расстрельной команды примерно в 15 палачей дожил в добром здравии до пенсии.
Возможно, потому, что всегда соблюдал технику безопасности на производстве и не пил на работе.

Один из палаче Емельянов вспоминал:

"Водку, само собой, пили до потери сознательности.
Что ни говорите, а работа была не из лёгких.
Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались.
А одеколоном мылись.
До пояса.
Иначе не избавиться от запаха крови и пороха.
Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".

Неудивительно, что умирали исполнители рано, или сходили с ума.

Так, умерли своей смертью в 1931 год Юсис, в 1941 - Магго, в 1942 - Василий Шигалёв, а его брат Иван Шигалёв - в 1944-м.

Многие уволились на пенсию, получив инвалидность по причине шизофрении - Емельянов, или нервно-психической болезни - Мач.

В приказе об увольнении Емельянова так и говорилось:

"Тов. Емельянов переводится на пенсию по случаю болезни (шизофрения), связанной исключительно с долголетней оперативной работой в органах".

Пётр Иванович Магго однажды, расстреляв около 20 человек, так вошёл в раж, что заорал на стоящего рядом начальника особого отдела Попова, перепутав того с ещё одной жертвой:

"А ты чего тут стоишь?
Раздевайся!
Немедленно!
А то пристрелю на месте!".

Перепуганный особист еле отбился от фанатика своего дела.

Как-то Магго попало от его непосредственного начальник И.Д. Берга.

Ссылаясь на Магго, Берг указал в письменном отчёте, что многие приговорённые умирают со словами:

"Да здравствует Сталин!".

Резолюция руководства была такой:

"Надо проводить воспитательную работу среди приговорённых к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя!"


Магго похоронен на Новодевичьем кладбище; время от времени кто-то наносит на его гробницу надпись "палач".

Как же от такой работы не заболеть?

А вот Василий Иванович Блохин предварительно облачался перед расстрелом в соответствующую кожаную униформу - фартук ниже колена, краги и картуз.
Любил до расстрела и после не спеша выпить чаю.
Ещё он с детства любил лошадей (ребёнком 10-ти лет он подрабатывал пастухом), и в перерывах между работой рассматривал иллюстрированные книжки про них.
После его смерти осталась библиотека из примерно 700 книг о коневодстве.
Умел расслабляться человек.
Кстати, именно Блохин руководил расстрелом в Катыни, и лично расстрелял там около 700 поляков.

В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР один из членов этой расстрельной команды, бывший начальник УНКВД по Калининской област Токарев рассказывал:

"Яблоков следователь: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из "Вальтеров". Да?

Токарев: Из "Вальтеров".
Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан.
Этим руководил сам Блохин.
Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа - пистолеты отбирались.
Забирал сам Блохин".

Похоронили Василия Ивановича Блохина в 1955 году на Новодевичьем кладбище.
Там же, на почётных местах, похоронены и другие сталинские палачи (в т. ч. призёр Магго).

Правда, после ареста Берии Блохина лишили звания генерал-майора и восьми орденов, а также пенсии в размере 3150 рублей (средняя зарплата по стране тогда была рублей 700).
Блохин не выдержал таких "репрессий" и умер от инфаркта.
В конце 1960-х посмертно звания и ордена ему вернули, фактически реабилитировав.

Расстрел и вправду оказался своего рода искусством.

Пётр Магго так поучал неопытных палачей:

"У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой.
Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним.
Где нужно, командуешь "вправо", "влево", пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок.
Там ему дуло к затылку и трррах!
И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу.
Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать".

А вот описание вышеупомянутым Токаревым расстрела польских офицеров под Калининым, 5 апреля 1940 года:

"Блохин дал сигнал, говоря: "Ну пойдём, давайте начнём".
Блохин положил свою специальную одежду: кожаная коричневая шляпа, длинный кожаный плащ, коричневые кожаные перчатки, с рукавами выше локтя.
Для меня это было большое впечатление - я увидел палача.
Блохин и Рубанов приводили людей по одному, через коридор, поворачивали влево, где находилась красная комната.
Висели разные плакаты пропаганды, была гипсовая статуя Ленина.
Красная комната или ленинская комната была комнатой размером 5 на 5 метров.
Здесь в последний раз проверяли личность заключённого, спрашивая о его имени и дате рождения.
Затем отмечали в списке, чтобы не было никакой ошибки.
Наконец, на польского офицера или полицейского надевали наручники и отводили его в "камеру экзекуции".
Здесь жизнь пленного, заканчивалась выстрелом в заднюю часть головы.
Опытные палачи стреляли в шею, держа ствол косо вверх.
Тогда была вероятность, что пуля выйдет через глаз или рот.
Тогда будет только немного крови, в то время как пуля выстреленная в затылок, приводит к обильному кровотечению (вытекает больше одного литра крови).
А убивали, по меньшей мере, 250 человек в день.
Трупы убитых выкидывали из камеры, где происходили убийства, через запасные двери во двор, где ждал грузовик.
Кузова автомобилей каждый день отмывали от фрагментов мозга и крови.
Трупы (по 25-30 на каждый автомобиль) закрывали брезентом, который в конце "операции" Блохин приказал сжечь.
Тела, брошенные в автомобили, перевозили к общим траншеям, в лесу недалеко от Медное.
Эти траншеи закапывал НКВД-ист, оператор экскаватора Антонов, со своим помощником.
Когда все заключенные Осташково уже были уничтожены, Блохин устроил прощальное возлияние для лиц, которые убили более 6300 человек.
Блохин получил премию в сумме месячного оклада.
Кому-то в качестве премии выдали наградной наган, велосипед, патефон".

Как уже говорилось выше, после смерти Сталина репрессии палачей почти не коснулись.
Наиболее пострадавшим считается Надарая.
Он дослужился до начальника личной охраны Л.П. Берия.
Универсальный специалист - лично вёл следствие, и лично расстреливал.
Отличался высокой производительностью труда - до 500 "исполненных" за ночь.
В 1955 г. получил 10 лет лагерей.
Освободился в 1965, после чего его спокойно дожил в Грузии пенсионером.


А вот палачи поменьше рангом (всего по несколько сотен собственноручно расстрелянных), бывало, заканчивали тоже расстрелом.
Показательна тут судьба НКВД-шников, участвовавших в массовом расстреле т.н. "Соловецкого этапа" в карельском городке Сандармохе (около 2 тыс. трупов) в октябре 1937 года.
Расстрелы начались 27 октября, затем был перерыв четыре дня, потому что главный палач Матвеев запил, расстроившись из-за побега одного заключенного (его вскоре поймали и расстреляли).
Первого ноября расстрелы возобновились и продолжались до 4 ноября.
По окончании операции одни палачи были награждены, другие (уже в декабре, т. е. месяц спустя) арестованы.

Например, приказом по УНКВД ЛО от 20 декабря 1937 года "За самоотверженную работу по борьбе с контрреволюцией" был награжден ценным подарком, а именно - радиолой с пластинками - главный убийца Соловецкого этапа Матвеев; другие члены опербригады, работавшей с Матвеевым, награждены пистолетами Коровина и часами.

Большинство же сотрудников, участвовавших или имевших отношение к расстрелам Соловецкого этапа, были арестованы и этапированы в Москву.
Это были: начальник 10-го (тюремного отдела) ГУГБ НКВД СССР москви Николай (Лука) Антонов-Грисюк; еще один москвич, старший майор госбезопасности, зам. наркома водного транспорт Вейншток Яков Маркович.

Арестован специально вызванный на операцию из Карлага начальник 2-го отдела Карагандинского ИТЛ Круковски Всеволод Михайлович; был арестован и доставлен в Москву прокурор Ленинградской области, член тройка Позерн Б.П.

Все они были в Москве осуждены, расстреляны и доставлены для кремации в Донской крематорий как шпионы и диверсанты.
Интересно, что стрелял в них, некогда бывших его сослуживцами, тот самый Василий Михайлович Блохин.


Все эти расстрелянные НКВДшники, будучи сами палачами - в разные годы - реабилитированы.

Главный исполнитель расстрелов Соловецкого этапа в Сандормохе Матвеев с санкции Л.П. Берии через полтора года, в марте 1939 года, всё же был арестован (т.н. "бериевская чистка рядов").

Судьба Матвеева, в отличие от многих других соловецких палачей, сложилась благополучно.
Военным трибуналом войск НКВД ЛВО он был осужден по ст. 193-17 "а" УК РСФСР на 10 лет ИТЛ.
Но при пересмотре дела Военной коллегией Верховного суда СССР срок ему снизили до 3 лет.
Наград не лишили.
Отбывал он наказание на Волголаге, к тому же его освободили досрочно.
Во время войны он уже занимал должность начальника внутренней тюрьмы УНКГБ; к его прежним наградам добавился орден Ленина.
Иногда возвращался к своему ремеслу - стрелял осуждённых.
Он умер своей смертью уже при Брежневе.

Ещё один соловецкий палач Гарин (около 400 лично расстрелянных) весной 1938 года был переведён начальником лагеря в Карелию, в 1940-м умер от сердечного приступа, зато похоронен с почестями в Москве на Новодевичьем кладбище.

Палач Раевский расстрелял около 300 человек) был арестован с санкции Л.П. Берии как "один из руководителей контрреволюционной повстанческой организации, существовавшей среди лагерников на острове Соловки", отбывал наказание в Унжлаге, где заведовал изолятором на штрафном пункте.
После хрущёвской реабилитации восстановлен в звании подполковника.
Палач Коллегов, также проходивший по этому делу и тоже в итоге расстрелянный, реабилитирован в 1959-м.

Все эти палачи сегодня тоже считаются "жертвами сталинских репрессий".
Кто-то занесён в залы славы ФСБ (в основном в регионах).
wovan
0
wovan   08.07.2017 / 07:28   #    Ответить   
Тебя зациклило на каком-то архипелаге? А государственные архивы и документы в них тебе - бумажки?
Когда тебя просто сгноят в лагере ни за что, перед смертью не забудь крикнуть - да здравствует товарищ Сталин!!!!
молодец . хорошо работаеш . эмоционально . аж слезу вышибает .

ещё раз . где черпаеш ? сцыль можно ?!
Сноуден-72
4
Сноуден-72   08.07.2017 / 09:53   #    Ответить   
wovan пишет:Сообщение
Тебя зациклило на каком-то архипелаге? А государственные архивы и документы в них тебе - бумажки? Когда тебя просто сгноят в лагере ни за что, перед смертью не забудь крикнуть - да здравствует товарищ Сталин!!!!
молодец . хорошо работаеш . эмоционально . аж слезу вышибает . ещё раз . где черпаеш ? сцыль можно ?!
Обратите внимание, форумчане, олдбиир, этот тролль не читает ничего о собственной стране. Ничего не хочет знать. Не читает даже пост, после которого постит свою провокационную писульку. Да и постит он её исключительно, чтобы потроллить конкретно некоего "Сноудена" на форуме. Этому "гражданину России" на своих сограждан, откровенно говоря, глубоко плевать. На сотни тысяч уничтоженных как насекомых - ни в чём не повинных людей. Ему бы поёрничать, покривляться. Вот она - основная гвардия сталинистов. Пропихивающих сего преступника в жизнь этого поколения.
Apostal-Fess
0
Apostal-Fess   08.07.2017 / 11:01   #    Ответить   
так и не понял, ну мечтает 43% о Сталине, вам то что? нет больше тем посудачить, историю все начали цитировать 
Сноуден-72
4
Сноуден-72   08.07.2017 / 11:36   #    Ответить   
Apostal-Fess пишет:Сообщение так и не понял, ну мечтает 43% о Сталине, вам то что? нет больше тем посудачить, историю все начали цитировать
Мечтают? А не - воплощают ли уже? Носить портреты виновного в сотнях тысяч безвинно расстрелянных, это - мечты?
oldbear
2
oldbear   08.07.2017 / 11:48   #    Ответить   
Остров смерти: о гибели переселенцев на острове Назино в 1933 г.

Доклад инструктора-пропагандиста Нарымского окружного комитета РКП(б) Величко И. В. Сталину, Р. И. Эйхе и секретарю Нарымского окружкома ВКП(б) К. И. Левиц

3–22 августа 1933 г.
Совершенно секретно

р. Назина — приток Пани,
пос. Новый Путь

29-го и 30-го апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Эти эшелоны, подбирая по пути следования подобный же контингент, прибыли в г. Томск, а затем на баржах в Нарымский округ.

18 мая первый и 26 мая второй эшелоны, состоя из трех барж, были высажены на реке Оби у устья р. Назина, на остров Назина, против остяцко-русского поселка и пристани этого же названия (Александровский район, северная окраина Нарымского округа).

Первый эшелон составлял 5 070 человек, второй — 1 044. Всего 6 114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились а крайне. тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате — помимо всего прочего — высокая смертность. Например, в первом эшелоне она достигала 35–40 человек в день.

Показателен в данном случае такой факт. Первый эшелон пристал к острову в прекрасный солнечный день. Было очень тепло. В первую очередь на берег были вынесены до сорока трупов, и потому что было тепло, а люди не видели солнца, могильщикам было разрешено отдохнуть, а затем приступать к своей работе. Пока могильщики отдыхали, мертвецы начали оживать. Они стонали, звали о помощи и некоторые из них поползли по песку к людям. Так из этих трупов ожили и стали на ноги 8 человек.

Жизнь в баржах казалась роскошью, а пережитые там трудности сущими пустяками по сравнению с тем, что постигло эти оба эшелона на острове Назина (здесь должна была произойти разбивка людей по группам). Сам остров оказался совершенно девственным, без каких [бы] то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей очень многие босые.

При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел и в баржах, поблизости также продовольствия не оказалось. А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны еще в г. Томске.

Такое положение смутило многих товарищей, сопровождавших первый эшелон [в] 5 070 ч[еловек] (дело в том, что еще в баржах многие из-за недостатка хлеба голодали). Однако эти сомнения комендантом Александровско-Ваховской участковой комендатуры Цыпковым были разрешены так: «Выпускай… Пусть пасутся».

II.

Жизнь на острове началась.

На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем [ударил] мороз. Голодные, истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, были ли возможности делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым.

Люди начали умирать.

Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения, и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.

Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему: не было ни лестниц, ни топоров.

В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т. д.

Сразу же после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сот грамм[ов].

Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедали муку (так, как она была, в порошке), падали и задыхались, умирали от удушья.

Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки. Кипятка не было. Кровом оставался тот же костер. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем, где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами.

Однако наряду с этим известная часть жила сносно, хотя и не имела, как и все, жиров, а одну муку. Такое положение объяснялось методами организации всех этих людей. На острове был комендант (Шихилев), стрелки ВОХР [1] и медработники и, конечно, каптенармусы. Наряду с людоедством комендатурой острова были зарыты в землю тысячи килограммов муки, т. к. она находилась под открытым небом и испортилась от дождей. Даже та мука, которая выдавалась трудпоселенцам, попадала не всем. Ее получали т. н. бригады, т. е. отъявленные преступники. Они получали мешки муки на «бригаду» и уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи. Неспособность или нежелание организовать обслуживание людей дошли до того, что когда впервые привезли на остров муку, ее хотели раздавать пятитысячной массе в порядке индивидуальном, живой очередью. Произошло неизбежное: люди сгрудились у муки и по ним была произведена беспорядочная стрельба. При этом было меньше жертв от ружейного огня, чем затоптано, смято, вдавлено в грязь.

Надо полагать, комендатура острова и ее военные работники, во-первых, мало понимали свои задачи по отношению людей, которые были под их началом и, во-вторых, растерялись от разразившейся катастрофы. Иначе и нельзя расценивать систему избиений палками, особенно прикладами винтовок, и индивидуальные расстрелы трудпоселенцев. Приведу один пример расстрела, потому что он ярко характеризует попытки «организовать» людей: один трудпоселенец попытался два раза получить муку (мука выдавалась кружками, чайными чашками), [но] был уличен. «Становись вон там», — скомандовал стрелок Ходов. Тот встал, на указанное место, в сторонке. Ходов выстрелил и убил наповал (он убил многих, но сейчас рассчитан по личной просьбе).

Такие методы руководства и воспитания явились очень серьезной поддержкой начавшемуся с первых же дней жизни на острове распаду какой бы то ни было человеческой организации.

Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же на острове, открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги или золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.

Мародерство захватило и некоторых стрелков, за хлеб и махорку скупавших золото, платье и др. По острову установились цены: новое пальто — ½ булки или 1 пачка махорки, 1 пач[ка] махорки — 300 руб., два золотых зуба или четыре коронки или два золотых.

Моментами, стимулирующими эту сторону и усиливающими смертность, явилось отсутствие какого бы то ни было физического производительного труда. За все время пребывания на острове трудпоселенцы ничего не делали. Тот, кто не двигался или мало делал движений, умирал.

В такую обстановку попал и второй эшелон, быстро воспринявший порядки острова. В конце мая (25–27) началась отправка людей на т. н. участки, т. е. [в] места, отведенные под поселки.

III.

Участки были расположены по р. Назина за 200 километров от устья: [к ним] поднимались на лодках. Участки оказались в глухой необитаемой тайге, также без каких бы то ни было подготовительных мероприятий. Здесь впервые начали выпекать хлеб в наспех сооруженной одной пекарне на все пять участков. Продолжалось то же ничегонеделание, как и на острове. Тот же костер, все то же, за исключением муки. Истощение людей шло своим порядком. Достаточно привести такой факт. На пятый участок с острова пришла лодка в количестве 78 человек. Из них оказались живыми только 12.

Смертность продолжалась.

Участки были признаны непригодными, и весь состав людей стал перемещаться на новые участки, вниз по этой же реке, ближе к устью.

Бегство, начавшееся еще на острове (но там было трудно: ширина Оби, шел еще лед), здесь приняло массовые размеры. В ход пошли различные провокации. Важнейшие из них две: — решено истребить 200 000 (или 20 000) деклассированного элемента (добавляли «так как нет войны»); в 70 километрах (или в 40 километрах) железная дорога. Последняя провокация «подтверждалась» тем, что на одном из участков в ясные зори слышалась отдаленная гармонь, крик петуха и звуки, подобные гудку. Это был крохотный поселок, от которого участки отделяло непроходимое болото. Люди, не зная, где они, бежали в тайгу, плыли на плотах, погибали там или возвращались обратно.

IV.

После расселения на новых участках приступили к строительству полуземляных бараков, вошебоек и бань только во II -й половине июля. Здесь еще были остатки людоедства, и на одном из участков (№ 1) закапывались в землю испорченные мука и печ[еный], хлеб, портилось пшено на другом (уч. № 3).

Жизнь начала входить в свое русло; появился труд, однако расстройство организмов оказалось настолько большим, что люди, съедая по 750–800–900–1000 грамм[ов] (паек) хлеба, продолжали заболевать, умирать, есть мох, листья, траву и пр. Наряду с присылкой сюда прекрасных коммунистов, взявшихся за дело как следует, оставались комендантами и стрелками разложившиеся элементы, творившие над трудпоселенцами суд и расправу: избиения, узурпаторство, убийства людей, — бездушные в отношениях к ним, мат и произвол — не редкие явления. [Приведу] такие факты. Коменданты Власенко и Понасенко избивали трудпоселенцев. Стрелок Головачев за похищение одной рыбинки в пути следования лодки избил трудпоселенца и приказал ему умыться. Когда это было выполнено, приказал прыгнуть с лодки. Трудпоселенец прыгнул и утонул. Комендант Асямов, живя с женщинами-трудпоселенц[ами], на днях изранил дробью одного трудпоселенца, удившего рыбу, и скрыл этот факт от проезжавшего по участкам командования. Комендант Сулейманов, кроме того, что избивал людей при выдаче трудпоселенцам сахара, поедал его (на глаз ах у всех) в невероятно больших количествах и теперь, по его собственному заявлению, потерял всякий вкус. Помимо этого он брал гребцов-трудпоселенцев и катался на лодке.

Будь люди поворотливее, смертность можно было сократить до минимума, т. к. она происходила главным образом от поноса. Однако, несмотря на строжайшие приказы командования, сухари больным не выдавались, тогда как сухарь спас бы сотни людей, потому что отсутствовали всякие медикаменты, ощущалась острая потребность в вяжущих (против поноса) средствах. При этом огромный запас галетов лежал в палатках и [на] базах, т. к. не было указания, могут или нет пользоваться этими галетами больные. Такая история случилась и с сушеной картошкой и с листовым железом, тогда как наступили осенние холода, а больные лежали в палатках, а затем в бараках без окон и дверей. Можно привести факты прямой провокации: несмотря на то, что поселки в тайге, больные лежали на земле, а та часть, которая помещалась на нарах, из палок, лежали на мху, в котором немедленно заводились черви. Или [другой пример]: обмундирование висело в складах, а люди голы, босы, заедались сплошной вшивостью.

Нужно заметить, что все описанное так примелькалось начсоставу и работникам большинства участков, что трупы, которые лежали на тропинках, в лесу, плыли по реке, прибивались к берегам, уже не вызывали смущения. Более того, человек перестал быть человеком. Везде установилась кличка и обращение — ШАКАЛ.

Нужно отдать справедливость, что взгляд этот последовательно осуществлялся в ряде случаев. Например, 3 августа с Назинской: базы на уч. № 5 была отправлена со стрелком т. Шапита лодка с людьми. Их нигде не снабдили, и они оставались голодом, проезжая участки, прося хлеба. Им нигде не давали, и из лодки на каждом участке выбрасывали мертвых. На 5-й участок прибыло 36 ч[еловек], из них мертвых 6 ч[еловек]. Сколько человек выехало, так и не удалось установить.

V.

В результате всего из 6 100 чел., выбывших из Томска, и плюс к ним 500–600–700 чел. (точно установить не удалось), переброшенных на Назинские участки из других комендатур, на 20 августа осталось 2 200 человек.

Все это, особенно остров, осталось неизгладимой метой у всех трудпоселенцев, даже у отъявленного рецидива [2], видавшего виды на своем веку. Остров прозван «Островом смерти» или «Смерть-остров» (реже — «Остров людоедов»). И местное население усвоило это название, а слух о том, что было на острове, пошел далеко вниз и вверх по рекам.

Трудпоселенцы сложили об острове свои песни. Приведу несколько отрывочных мест:

Трудно нам братцы в Нарыме.
Трудно нам здесь умирать.
Как пришлося на Острове смерти
Людоедов нам всем увидать…
(Из песни «На острове смерти»)

Боженька, боженька миленький,
Дай мне ножки до весны.
(Дело в том, что у людей страшно
опухали и еще опухают ноги)

Не придет мать с горячей молитвою
Над могилою сына рыдать,
Только лес свою песню Нарымскую
Будет вечно над ней напевать…
(Из песни «Между топких болот»)

И т. д. и т. п.

На острове сейчас травы в рост человека. Но местные жители ходили туда за ягодами и вернулись, обнаружив в траве трупы и шалаши, в которых лежат скелеты.

VI.

Не только все это заставило меня писать Вам. Беда еще в том, что среди прибывших на трудовое поселение есть случайные наши элементы. Главная их масса умерла, потому что была менее приспособлена к тем условиям, которые были на острове и на участках, и, кроме того, на этих товарищей прежде всего упала тяжесть произвола, расправ и мародерства со стороны рецидива как в баржах, так и на острове и в первое время на участках.

Сколько их — трудно сказать. Также трудно сказать кто [они], потому что документы, по их заявлению, отбирались и на местах ареста органами, производившими изоляцию, и главным образом в эшелонах рецидивом на курение. Однако некоторые из них привезли с собою документы: партийные билеты и кандидатские карточки, КСМ [3] билеты, паспорта, справки с заводов, пропуски в заводы и др.

17 и 30 июля пришли эшелоны с деклассированным элементам на р. Наню и ее притоки.

Особенно много таких людей именно в комендатурах этой реки и ее притоков.

Со слов самих людей, из бесед с ними можно привести такие факты неправильной ссылки людей:

Река Назина

Новожилов Вл. — из Москвы. Завод «Компрессор». Шофер 3 раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончив работу, собрался с женой в кино; пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
Гусева — пожилая женщина. Живет в г. Муроме, муж — старый коммунист, глав[ный] конструктор на ст. Муром, производ[ственный] стаж 23 г., сын — помощ[ник] машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.
Зеленин Григорий — Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путевкой на лечение в Москву. Путевка не помогла — был взят.
Горштейн Гр. — Член КСМ с 1925 г. Отец — член ВКП(б) с 1 920 г., рабочий газового завода в Москве. Сам Горштейн тракторист совхоза Паняшково в Верх-Нячинске. Ехал к отцу. Взят на вокзале, [когда] только что сошел с поезда. Документы были на руках.
Фролков Арсентий — Член КСМ с 1925 г., отец — чл[ен] ВКП(б), подпольщик, работает врачем на ст. Суземка Зап[адной] области. Сам Фролков взят в Сочи на курортном строительстве «Светлана» (работал плотником), [когда] шел с работы (брат в Вязьме работник ОГПУ).
Карпухин Мих. Як. — Ученик ФЗУ [4] № 6 на Сенной (г. Москва). Отец — москвич, и сам Карпухин родился в Москве. Шел из ФЗУ после работы домой и был взят на улице.
Голенко Никифор Павлович — старик. Из Хоперского округа, ехал через Москву к сыну на ст. Богашево Курской ж. д. [в] совхоз «Острый». Взят на вокзале.
Шишков — рабочий фабрики «Красный Октябрь» в Москве; на этой фабрике работал беспрерывно 3 года. Взят на улице, возвращаясь с работы.
Виноградова — колхозница из ЦЧО [5]. Ехала к брату в Москву. Брат — начальник милиции 8 отделения. Взята по выходу из поезда в Москве.
Адарюков Константин — чл[ен] бюро КСМ ячейки строительства Главного военного порта в Керчи, поехал к матери в Гривно (Подмосковье). Из Гривны поехал в Москву и взят по прибытии поезда.
Глухова Фаина — строитель-десятник Ташкентского заготскота. Получив очер[едной] отпуск, ездила к дяде в Ленинград. По окончании отпуска, возвращаясь на работу в Ташкент, была взята в Москве с документами и ж. д. билетом.
Назин (сейчас при участковой комендатуре в с. Александрово). Помощник нач[альника] пожарн[ой] охраны Большого театра, один из работников пожарной охраны Кремля. Взят на улице. Пропуск в Кремль ничего не помог.

Пос. «Новый путь» на притоке р. Пани

Войкин Ник Вас. — член КСМ с 1929 г., рабочий фабрики «Красный текстильщик» в Серпухове Член бюро цех[овой] ячейки, кандидат в чл[ены] пленума фабричного комитета КСМ, много .раз ездил на хоз[яйственно]-полит[ические] кампании по командировка v МК [6] КСМ. 3 раза премирован. В выходной день ехал на футбольный матч. Паспорт оставил дома.
Сивов Пав. Ив. — ученик ФЗУ «Промвентиляция» в Москве на Ульяновской. Прописан у брата как малолеток. Паспорта не имел. Шел из ФЗУ с работы домой.
Шмелев — чл[ен] КСМ с 1933 г... рабочий завода № 24 имени Фрунзе в Москве. Плотник. Паспорт должен был получить через 2 дня. Было соответствующее удостоверение. Шел с работы.
Ткачев Пав. Алекс . — член КСМ с марта 1933 г., б[илет] 1387815. Взносы уплачены по август 1933 г., о чем отмечено и отметка закреплена печатью детдома им. ВЦИК (билет на руках, выдан Сокольн[иковским] РК [7] ВЛКСМ). Воспитанник детдома им. ВЦИК в Москве. Детдом выехал в лагеря на ст. Пушкино. С соответствующими документами администрацией детдома Ткачев был послан вместе с другим воспитанником Васильевым за инструментами духов[ого] оркестра, которые были оставлены в Москве. Взят по прибытию поезда в Москву. Отец в Москве, сторож, адрес отца: ул. Драгомилова, 2-ой Брянский переулок, д. № 14, кв. 5.
Васильев Зосим Вл. — чл[ен] КСМ с 1930 г. Секретарь ячейки КСМ д[ет]дома имени ВЦИК в Сокольниках. Попал в Нарым так же как и Ткачев, вместе с Ткачевым.
Таратынов Никанор Андр. — чл[ен] КСМ с 1930 г. Секретарь яч[ейки] КСМ колхоза «Оборона страны» Белховского района ЦЧО Приехал в Москву 4 июня за хлебом.
Остротюк Ив. Соловеевич — чл[ен] КСМ с 1931 г., был у брата в г. Горьком (строительство моста через Волгу). Ехал через Москвy домой, в свой колхоз, с. Сингаевка Бердичевского района Винницкой области. Взят в Москве.
Поняев Василий Евдокимович — род[ился] в 1885 г. Рабочий, выдвиженец. Десятник горных работ, Донбасс, Чистяковский район, Снежнянское рудоуправление, шахта № 4. После операции в связи с травматическим случаем получил отпуск. Ехал домой через Москву (в Донбассе с 1919 г.).
Матвеев Ив. Мих. — рабочий постройки хлебозавода № 9 — МОСПО [8]. Имел паспорт до декабря 1933 г. как сезонник. Взят с паспортом. По его словам, «даже паспорт никто не захотел cмотреть».
Клещевников Георгий Петр. — приехал в Москву с путевкой в школу циркового искусства (рабочий завода тракторных деталей в Саратове).
Черкасов Вл. Фед. — рабочий завода № 24 им. Фрунзе в Москве, токарь. Работал на заводе 4,5 года. Взяли на вокзале, возвращался из деревни, куда ездил выяснять, почему не принимают в колхоз его мать.
Трофименко Никита Никитович — рабочий метростроя в Москве, имел паспорт как сезонник, шел с работы в общежитие.
Серов Давид Петрович — мальчик. Взят в Арзамасе. Отец работает на станции Арзамас ремонтным рабочим на жел[езной] дороге.
Тарабрин Петр Мих. — моторист Казкрайрыбаксоюза в г. Астрахани. Получив отпуск, приехал в Москву к тетке в гости.
Балиев Вал. Самсудович — кандидат ВКП(б) с 1931 г. Ехал через Москву в Троицк, переходил с вокзала на вокзал с вещами. Взят на этом пути.
Гусев Степан Петрович — чл[ен] ВКП(б) с 1932 г. Вступил в Туапсе, билет выдан Туапсинским горкомом. Ехал через Москву на родину. Были все документы.
Мосаликин Никол. Як. — кандидат ВКП(б) с 1932 г. Брига дир колхоза в с. Неведомый Колодезь Томаровского р[айона], Белгородского округа. Приехал в Москву за хлебом для колхоза.
Карасев — чл[ен] ВКП(б), рабочий завода им. Сталина в Москве (бывший АМО), шофер-механик. Взят по выходе из своего ЗРК [9], где он брал хлеб. На АМО работал с 1929 г. Чл[ен] партии с 1923 года.

Часть партийных и комсомольских документов в данное время хранится в Александровском райкоме ВКП(б) и в Алесандровско-Вахорской участковой комендатуре Сиблага ОГПУ.

Есть люди, завербовавшиеся для работы на окраинах СССР, получили подъемные (по их словам, конечно) и, несмотря на наличие на руках исчерпывающих документов, во время проезда Москвы взяты. Все эти люди не могут обжаловать [свой арест]: нет бумаги (даже денежные документы работники комендатуры пишут на бересте).

Несколько замечаний по поводу приведенных фамилий: 1) есть еще два поселка на самой реке Пане, где я не был и не могу привести фамилии; 2) приведенные фамилии не являются ни наиболее яркими, ни типичными, ни наименее показательными, потом y что у меня была возможность записывать их поскольку они выявлялись сами только; 3) список я привел не для того, чтобы сообщить, кто именно, персонально и сколько их заключены неправильно, а для того, чтобы показать, какие есть элементы; 4) много колхозников, завербованных на строительство по договорам строительных организаций с колхозами; эти колхозники следовали через Москву на место работ вместе с вербовщиками; 5) приведенные данные обо всех этих людях и обстоятельствах их изоляции безусловно нельзя брать за чистую правду. Однако они являются внушительным аргументом за необходимость проверки.

VII.

Тяжелые условия на реке Назиной в данное время ликвидированы, также на поселке Новый путь они ликвидированы в значительной мере. На днях весь трудоспособный контингент всех лагерей Александровско-Ваховской участковой комендатуры отправляется обратно в Томск для распределения по лагерям Сиблага.

Сколько стоит вся эта операция, почему сорвано трудовое поселение и освоение севера на этом участке и сорвано с таким скандалом — скажет кто-нибудь, наверное.

VIII.

Я трезво отдаю себе отчет в том, что написать такое письмо — значит взять на себя большую ответственность. Я допускаю, что ряд моментов изложены не точно, могут не подтвердиться или подтвердятся, но не полностью, допускаю, что многого я просто не знаю — потому что пользовался не официальными источниками, но я рассуждаю так: еще хуже молчать.

Инструктор-пропагандист
Нарымского ОК ВКП(б) (Величко)
п/б № 0950224

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 992. Л. 20–30


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F
За что? Во имя чего эта трагедия? Как это помогло революции иди СССР?
Кто, бездушный, росчерком пера обрек несчастных на страшную участь?
Сноуден-72
5
Сноуден-72   08.07.2017 / 12:58   #    Ответить   
oldbear пишет: высажены на реке

Люди начали умирать.

Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения, и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.

Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему: не было ни лестниц, ни топоров.

В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т. д.

Сразу же после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сот грамм[ов].

Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедали муку (так, как она была, в порошке), падали и задыхались, умирали от удушья.

Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки. Кипятка не было. Кровом оставался тот же костер. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем, где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами.



https:/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F
За что? Во имя чего эта трагедия? Как это помогло революции иди СССР?
Кто, бездушный, росчерком пера обрек несчастных на страшную участь?
Ответ ясно и предельно чётко читается:
43% россиян считают, что сталинские репрессии были нужны для порядка в стране
Сталинизм поднимает голову в стране.
Тот, кто желает смерти своим детям и внукам - поддержите и войдите в эти сказочные 43% процента.
wovan
0
wovan   08.07.2017 / 14:06   #    Ответить   
Сноуден-72 пишет:Сообщение
wovan пишет:Сообщение
Тебя зациклило на каком-то архипелаге? А государственные архивы и документы в них тебе - бумажки? Когда тебя просто сгноят в лагере ни за что, перед смертью не забудь крикнуть - да здравствует товарищ Сталин!!!!
молодец . хорошо работаеш . эмоционально . аж слезу вышибает . ещё раз . где черпаеш ? сцыль можно ?!
Обратите внимание, форумчане, олдбиир, этот тролль не читает ничего о собственной стране. Ничего не хочет знать. Не читает даже пост, после которого постит свою провокационную писульку. Да и постит он её исключительно, чтобы потроллить конкретно некоего "Сноудена" на форуме. Этому "гражданину России" на своих сограждан, откровенно говоря, глубоко плевать. На сотни тысяч уничтоженных как насекомых - ни в чём не повинных людей. Ему бы поёрничать, покривляться. Вот она - основная гвардия сталинистов. Пропихивающих сего преступника в жизнь этого поколения.
а по сути вопроса - ноль . и меня называет тролем .:))) так вопрос то простой . где инфу береш ?! 1 ты её где то береш и постиш сюда . без сълки . воруеш тоесть . это нарушение закона 2 сам пишеш . ну молодец . :)
wovan
0
wovan   08.07.2017 / 14:10   #    Ответить   
Да и постит он её исключительно, чтобы потроллить конкретно некоего "Сноудена" на форуме.


не . сам портянки вываливает без адреса где взял и меня же в этом обвиняет ! силен :D
Сноуден-72
2
Сноуден-72   08.07.2017 / 16:06   #    Ответить   
wovan пишет:Сообщение
Да и постит он её исключительно, чтобы потроллить конкретно некоего "Сноудена" на форуме.
не . сам портянки вываливает без адреса где взял и меня же в этом обвиняет ! силен :D
Ты не умеешь пользоваться интернетом? Пиппппппец.... на кой тебе ссылки вообще? Первый раз в интернет попал?
www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006209 Любителям "Всесоюзного старосты" дедушки Калинина, кстати... тот ещё одобрятель расстрелов сограждан. Как скот расстреливали.
oldbear
1
oldbear   08.07.2017 / 16:15   #    Ответить   
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал

Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала[

Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре

Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве
"Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл"

Через два месяца газета «Правда» № 12 от 22-го февраля 1919 г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки»[54].
Газета «Социалистический Вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления[54]:
горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды.
измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
убийства арестантов «якобы при попытке побега»[54]
Жестокостям подвергались арестованные в ходе борьбы с «контрреволюцией» женщины — как сообщается, к примеру, из вологодской пересыльной тюрьмы, где практически все заключённые женщины подвергались изнасилованию со стороны тюремного руководства[54]:
Уходя надзрительница предупреждала нас, чтобы мы были на стороже: ночью к нам может прийти с известными целями надзиратель или сам заведующий. Такой уже был обычай. Почти всех приходящих сюда с этапами женщин использовывают. При этом почти все служащие больны и заражают женщин… Предупреждение оказалось не напрасным…

Это выдержки из Википедии (ссылка ниже). В статье указан 121 источник. откуда это взято, и список литературы из более чем 20 книг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BE%D1%80
Впрочем, "белый террор" был не лучше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%A1%D0%A0


Кто думает, что это фантазии - вспомните, что творили нацисты и японский отряд смерти. Люди всегда люди, какой национальности бы они не были. Безнаказанность пробуждает в большинстве людей самые мерзкие черты. И репрессии - именно то, что приведено выше. В ГУЛАГовских лагерях были практически такие же условия.
wovan
0
wovan   08.07.2017 / 17:09   #    Ответить   
Ты не умеешь пользоваться интернетом? Пиппппппец.... на кой тебе ссылки вообще? Первый раз в интернет попал?


нормально . и этот учит ковыряться в носу (с) ты вывалил кучу дерьма и я чёта должен ? нет уж . если ты вывалил . то будь добр сам и подтверди из какого туалета ты это выгреб !
wovan
1
wovan   08.07.2017 / 19:09   #    Ответить   
а меж тем конкретных цифр и ссылок на документы нет . и подозреваю не будет . одни эмоции
Сноуден-72
2
Сноуден-72   09.07.2017 / 11:45   #    Ответить   
".... ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946 Документ №8 Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД-УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа" 10.01.1939
26/ш

Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146. Подлинник. Машинопись.

*-* Вписано от руки Сталиным.

..." (С)
DezmonD
1
DezmonD   09.07.2017 / 12:57   #    Ответить   
По другому порядок в этой стране просто не навести, менталитет не тот. Дали свободу в 90-е и что ? Вор на воре, бандюки расцвели всех мастей. Быдло через одного, нигде не работающее, но считающее, что им все должны по жизни. Оно и раньше было, но не в таких же количествах. Так что, не нам судить правильно ли делал Сталин.
wovan
0
wovan   09.07.2017 / 13:17   #    Ответить   
И сново товарисч выложил непонятно где взятое сочинение . может сам сочиняет ?




проблема в том что у нас история переписывается примерно через каждые пятьдесят лет . причем давольно таки кардинально . например сейчас переписывают ельцина . и я не удивлюсь если скоро найдутся те кто будет его защищать и всячески выгораживать

как там были дела во времена Сталина уже никто лично не знает . а понаписать можно много всякого . бориска алкаш тому ярчайший пример !
так же не стоит забывать что была гражданская война и страна разваливалась на части и возможно тока такими жесткими методами и возможно было сохранить Россию .

короче . не нам судить Сталина за его действия в те времена
FullChaos
2
FullChaos   09.07.2017 / 14:32   #    Ответить   
этим 43% для начала надо освоить школьную программу хотя бы в части произведений Солженицына, а потом уже высказывать мнение.
mongol
3
mongol   09.07.2017 / 15:05   #    Ответить   
FullChaos пишет:Сообщение этим 43% для начала надо освоить школьную программу хотя бы в части произведений Солженицына, а потом уже высказывать мнение.

Если руководствоваться произведениями Солженицына,то можно прийти к далеко неоднозначным выводам...
FullChaos
6
FullChaos   09.07.2017 / 15:18   #    Ответить   
mongol пишет:Сообщение 
FullChaos пишет:Сообщение этим 43% для начала надо освоить школьную программу хотя бы в части произведений Солженицына, а потом уже высказывать мнение.

Если руководствоваться произведениями Солженицына,то можно прийти к далеко неоднозначным выводам...

нужно выслушать все мнения и сформировать свою точку зрения.


А то что "люди" хотят сталина это инфантилизм, это желание, чтоб проблемы в стране решили без их участия.
KapitanTrololo
4
KapitanTrololo   09.07.2017 / 16:22   #    Ответить   
FullChaos,
нужно выслушать все мнения и сформировать свою точку зрения.

Главное чтобы эти мнения были подкреплены фактами.



А то что "люди" хотят сталина это инфантилизм, это желание, чтоб проблемы в стране решили без их участия.

А вот это в самую точку. Нежелание нести ответственность за действия и отсутствие рефлексии за бездействие вынуждает людей мечтать о ком-то кто придет и примет решение за них. И не важно какое, главное потом сказать что от них опять ничего не зависело.

Сноуден-72
2
Сноуден-72   09.07.2017 / 16:28   #    Ответить   
бестолковые комментаторы, не знающие аббревиатур Центральных Архивов ФСБ, ГосАрхива РФ и так далее - могут продолжать писать белиберду про сслылки и прочее. А те, кому интересно - знают как и где это найти и что это вообще такое. Читаем дальше малую малость из тысяч документов:

".... Документ №32 Записка начальника ГУЛАГА НКВД СССР В.Г.Наседкина наркому внутренних дел СССР Л.П.Берия 19.04.1941

В Исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР содержится вместе с осужденными матерями 9400 детей в возрасте до 4-х лет, из них из-за отсутствия мест только 8000 детей помещены в детские учреждения, функционирующие в лагерях и колониях.

В тюрьмах НКВД также содержится 2500 женщин с малолетними детьми.

Кроме того, в лагерях, колониях и тюрьмах имеется 8500 беременных женщин, из них на 9-м месяце беременности около 3000 человек .

Дальнейшее содержание малолетних детей в тюремных камерах и бараках лагерей и колоний вместе с заключенными считаю невозможным.

Прошу Вашего распоряжения об ассигновании 1,5 миллиона рублей для организации в лагерях и колониях детских учреждений на 5000 мест и на их содержание в 1941 году 13,5 миллионов рублей, а всего 15 миллионов рублей.

Вопрос об отпуске 15 миллионов рублей на эти цели согласован с Начальником ЦПФО тов. БЕРЕНЗОНОМ, за счет сверхплановых поступлений от осужденных к исправ. труд. работам.

Начальник ГУЛАГа НКВД СССР ст. майор государственной безопасности Наседкин

ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 42. Лл. 26-27. Машинопись. Копия...." (с)

О, даааа.... это как раз то, что нужно сейчас нынешним сталинистам.

п.С. Обратите внимание, форумчане - и в каком же это году продолжалась Гражданская война?????????? Вплоть до 1953-го?

wovan
1
wovan   09.07.2017 / 16:59   #    Ответить   
наше время . сейчас .


сколько заключенных в США ?! сколько на данную секунду беременных ? в тюрьмах США на данный момент ?


хотелось бы увидеть конкретные цифры . и не как не эмоциональный панос



Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:  

кстати . есть такое дело . все знают что Иван Грозные по локоть в крави . но когда начинают сравнивать количество осужденных при нем и в просвещенной ,типа, европе того времени . так получается что там казненных в разы больше . на исчадие ада всеравно Иван Грозный !
no matter
1
no matter   09.07.2017 / 17:00   #    Ответить   
wovan пишет:хотелось бы увидеть конкретные цифры


так сделай дело, поищи. Опять нужно, чтобы кто-то пришел и все сделал за вас? Эх, Сталина на вас нет! :sad: :)))
wovan
1
wovan   09.07.2017 / 18:28   #    Ответить   
no matter пишет:Сообщение 
wovan пишет:хотелось бы увидеть конкретные цифры


так сделай дело, поищи. Опять нужно, чтобы кто-то пришел и все сделал за вас? Эх, Сталина на вас нет! :sad: :)))

Вон . капатель в нечистотах . пусть кавыряется . он хорошо умеет пользоваться гуглам :)
куда мне до него



Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:  

вот . наверняка через несколько лет . такие ..... будут доказывать что при ельцине хорошо жилось . демократично и свободно :death:
mongol
2
mongol   09.07.2017 / 19:28   #    Ответить   
FullChaos пишет:Сообщение 
mongol пишет:Сообщение 
FullChaos пишет:Сообщение этим 43% для начала надо освоить школьную программу хотя бы в части произведений Солженицына, а потом уже высказывать мнение.

Если руководствоваться произведениями Солженицына,то можно прийти к далеко неоднозначным выводам...

нужно выслушать все мнения и сформировать свою точку зрения.


А то что "люди" хотят сталина это инфантилизм, это желание, чтоб проблемы в стране решили без их участия.


Главное в крайности не ударяться,понимать что представляет собой источник мнения,как с той,так и с другой стороны.
Apostal-Fess
0
Apostal-Fess   09.07.2017 / 20:15   #    Ответить   
U-Trek, а борец за либеральные идеи употребляет когда пишет? :death:
миу_миу
1
миу_миу   09.07.2017 / 23:06   #    Ответить   
Значит 43% оправдают и одобрят уничтожение оставшихся 57% населения. Я думала идиотов меньше гораздо.
nexusreglog пишет:СообщениеТы вот честно скажи сколько вам там платят за пропаганду на форумах?
Никто никому не платит. Это бедный и убогий старикашка, у которого в жизни не осталось ничего кроме возможности активно гадить на форумах. Но время неумолимо, скоро он умрет, и всё это безобразие прекратится и мир станет лучше.
Gottard
1
Gottard   10.07.2017 / 00:25   #    Ответить   
А почему репрессии сталинские? Он страной один руководил?
Я его не оправдываю, но многие зверства из числа тех, что ему приписывают, были инициированы не им и даже не людьми из его ближайшего окружения. Маленькие, ущербные люди, получили власть. Для них понятие чести и уважения к ближним не существовало. Сталина стоит винить за недостаточный контроль. Как собственно и любого другого правителя.
Для людей ненавидящих Сталина, хочу сказать, что институт палачей существовал при любом правителе. Любой правитель опирался на штыки, страх и кровь, как наиболее действенные с точки зрения управления массами стимулы.
Репрессии не изобретение Сталина. Как и геноцид. Их и ранее активно практивали.
Опять же стоит отметить, хрущевское развенчивание культа личности, дало о себе знать. Многое в истории страны, эпохи Сталина, было переписано. Достаточно небольшого анализа, чтобы понять, количество репрессированных в официальных архивах менялось и существенно увеличивалось. Новая политическая конва, требовала растоптать предшественника, смешать его с грязью.
В теме сталинских репрессий, можно доверять лишь непосредственным очевидцам, коих осталось крайне мало.
ЗЫ немцы с этим столкнулись. Гитлеру тоже много чего приписывают, хотя с разного рода зверствами, отлично справлялись люди на местах. Можете ознакомиться со статье "Сербосек" в Вики. Один из примеров, когда даже у прожженых нацистов волосы шевелились на голове и они требовали запретить зверства.
oldbear
3
oldbear   10.07.2017 / 00:33   #    Ответить   
А почему репрессии сталинские? Он страной один руководил?Я его не оправдываю, но многие зверства из числа тех, что ему приписывают, были инициированы не им и даже не людьми из его ближайшего окружения. Маленькие, ущербные люди, получили власть. Для них понятие чести и уважения к ближним не существовало. Сталина стоит винить за недостаточный контроль. Как собственно и любого другого правителя.
Он единолично руководил страной и все делалось с его ведома. Но старался повязать все ближайшее окружение, принуждая ставить свои подписи на расстрельных приговоров. "Маленькие, ущербные люди" были людьми своего времени. Не ставить Сталину вину за репрессии - все равно, что не ставить в вину ВВП все, что происходит сейчас. 17 лет у власти, а все делает удивленные глаза при общении с народом.Всё они знают, просто "доброго царя" играть приятнее.
Один из примеров, когда даже у прожженых нацистов волосы шевелились на голове и они требовали запретить зверства.
А большинство, все-таки, отправляло людей в газовые камеры, травило собаками, устраивали "Мюльфиртельская охота на зайцев", уничтожали белорусские деревни вместе с жителями, морило голодом миллионы советских пленных.
Gottard
0
Gottard   10.07.2017 / 01:06   #    Ответить   
oldbear,
Удобная позиция. Я предпочитаю знать всех виновных. Почему про Берию забывают? Он многие "вопросы" решал самолично.
oldbear
3
oldbear   10.07.2017 / 01:09   #    Ответить   
Потому что за свое судно отвечает, в первую очередь, капитан корабля. За автобус - водитель. За фирму - директор. За страну - президент, царь, вождь и так далее.
Если что-то происходит не так, как должно быть, основная причина - потому что недоглядели, пустили на самотёк, не подумали, не уследили.
no matter
3
no matter   10.07.2017 / 01:15   #    Ответить   
Gottard, руководитель любой страны отвечает за создание ее системы. Сталин лично ответственен за создание репрессивной системы СССР, даже если многие репрессии совершались без его подписи и ведома. Этого и не надо было, достаточно было простого решения "тройки", чтобы расстрелять человека или отправить в лагеря. Естественно, лично Сталин во все эти дела не вникал, но "тройки" были созданы по решению Политбюро, а Политбюро руководил Сталин. Точно также как за создание сегодняшней системы в стране несет ответственность ее президент и никто иной, все, что происходит сейчас - это либо с его ведома, либо с его попустительства. Он - гарант, для того и избирали.
Сноуден-72
2
Сноуден-72   10.07.2017 / 01:41   #    Ответить   


".... В течение двух недель после выхода приказа было арестовано более 100 000 человек. Сначала арестам подвергались лица, намеченные к расстрелу. Но уже 4 сентября Ежов разрешил региональным управлениям НКВД приступить к работе по второй категории.

Первоначальные цифры подлежащих аресту и расстрелам, приведенные в приказе № 00447, были сочтены неполными, и региональные органы получили право, и даже побуждались к этому, обращаться с запросами об увеличении лимитов. Так, в октябре 1937 г. Ежов сказал вновь назначенному главе НКВД Смоленска A.A. Наседкину, что он может получить любые лимиты, какие только ему требуются: «Вычистите свой аппарат, и арестуйте всех, кого следует»; «лучше перегнуть, чем недогнуть».

Очень скоро многим регионам лимиты были повышены. Западной Сибири, например, был дан лимит в 17 000, включая 5000 по первой категории, но уже в начале октября более 20 000 человек было арестовано и почти 14 000 из них было приговорено тройками к высшей мере.

Омская область получила квоту 1000 по первой и 2500 по второй категории. 10 декабря глава НКВД Омской области Валухин сообщил Ежову, что 11 050 человек были осуждены по первой категории и 5004 по второй, и запросил санкцию еще на 50 человек сверх «лимита» по первой категории (расстрел). ..." (С)
wovan
0
wovan   10.07.2017 / 07:26   #    Ответить   
Офтопик:
Ты вообще о чём? А на какие - ТЫ источники ссылаешься? КТО дал гарантии, что ЭТИ или ИНЫЕ источники - 100% истинные? Что ты за бред несёшь?
Рядовой СА
1
Рядовой СА   10.07.2017 / 08:14   #    Ответить   
Gottard пишет:СообщениеУдобная позиция. Я предпочитаю знать всех виновных. Почему про Берию забывают? Он многие "вопросы" решал самолично
Насколько же самонадеено, вы не можете знать всех виновных - не все документы рассекречены. Вы упомянули Берию в нехорошем контексте, но вы забыли что Берия подарил ядерный щит России. И ещё те кто позиционирует себя как антисоветчик тот и является русофобом. А Путин ясно сказал прекратить демонизировать Сталина и у Украины остался один товар - русофобия. Вот и делайте выводы, господа, кто ненавидит советский народ то есть наших дедов и отцов, наших матерей и бабушек.
no matter
1
no matter   10.07.2017 / 09:56   #    Ответить   
Новость из федеральных СМИ прямо в тему:
Русский «Стивен Хокинг»: в тюрьму за разбой посадили обездвиженного инвалида http://www.mk.ru/social/2017/07/07/russ ... alida.html


Человека с полной атрофией мышц, с диагнозом, как у знаменитого физика Стивена Хокинга, посадили на 4,5 года за... разбой и грабеж - он отнял мотороллер у бывшего спецназовца. Это не сказки Гофмана, это сегодняшняя судебная реальность. Те люди, которые страстно желают "порядка" по-Сталински, просто не понимают, как легко и просто они могут оказаться по ту сторону их привычного мира только потому, что кому-то станут мешать. Один из таких уверенных в собственной безнаказанности, и кто, в принципе, сам строил под мудрым и чутким руководством эту систему, один из следаков СБ, проходящий сейчас по делу Шакро Молодого, пишет письмо Путину, рассказывая об ужасах этой системы. То, что следователь, прокурор и судья - это одна связка. И никакой тебе презумпции невиновности, никаких процессуальных норм нет вообще. Это было бы смешно - он пишет об этом тому, кто выпестовал такой порядок вещей, - если бы не было так грустно. Каждый из нас может оказаться на этом месте. Не спрашивай, по ком звонит колокол...
mongol
2
mongol   10.07.2017 / 10:11   #    Ответить   
Сталин лично ответственен за создание репрессивной системы СССР, даже если многие репрессии совершались без его подписи и ведома. Этого и не надо было, достаточно было простого решения "тройки", чтобы расстрелять человека или отправить в лагеря. Естественно, лично Сталин во все эти дела не вникал, но "тройки" были созданы по решению Политбюро, а Политбюро руководил Сталин.
Как же он один все это так ловко организовал? А если он все один да один,то могу ли я утверждать,что индустриализацию он провел один,с/х создал один и в той войне он один победил.Конечно,лично он не особо вникал во все это,там было Политбюро и т.п.,а этим Политбюро и т.п. руководил Сталин.no matter, ,извините,конечно,но такова ваша логика..."Виноват Сталин"- слишком простой ответ на этот вопрос.А если открыть архивы,а если выясниться,что под приказом о расстреле моего прадеда стоит подпись не Сталина,а вашего прадеда?Понимаете,я к чему?
Точно также как за создание сегодняшней системы в стране несет ответственность ее президент и никто иной, все, что происходит сейчас - это либо с его ведома, либо с его попустительства. Он - гарант, для того и избирали.
Простите,а что сейчас происходит? Я серьезно.
U-Trek
0
U-Trek   10.07.2017 / 10:32   #    Ответить   
миу_миу пишет:СообщениеЗначит 43% оправдают и одобрят уничтожение оставшихся 57% населения. Я думала идиотов меньше гораздо.
За сталинское время уничтожены все рабочие с крестьянами? Инженеры с солдатами? Моряки и шахтёры? Я не обеляю сталинское время. Но уравниловка нынешних борцов за свободы не идет ни в какое сравнение с уравниловкой хрущевско-брежневских времён. Болтуны, и приравненные к ним, сводили счеты друг с другом посредством доносов. И болтунам кажется, что так делают все.


Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
no matter пишет:СообщениеЭтого и не надо было, достаточно было простого решения "тройки", чтобы расстрелять человека или отправить в лагеря.
Жестоко. Бесчеловечно. У вас есть предложения по борьбе с повальным бытовым воровством, применимые в то время?
Сноуден-72
3
Сноуден-72   10.07.2017 / 11:30   #    Ответить   
U-Trek пишет:Сообщение
миу_миу пишет:СообщениеЗначит 43% оправдают и одобрят уничтожение оставшихся 57% населения. Я думала идиотов меньше гораздо.
За сталинское время уничтожены все рабочие с крестьянами? Инженеры с солдатами? Моряки и шахтёры? Я не обеляю сталинское время. Но уравниловка нынешних борцов за свободы не идет ни в какое сравнение с уравниловкой хрущевско-брежневских времён. Болтуны, и приравненные к ним, сводили счеты друг с другом посредством доносов. И болтунам кажется, что так делают все.


Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
no matter пишет:СообщениеЭтого и не надо было, достаточно было простого решения "тройки", чтобы расстрелять человека или отправить в лагеря.
Жестоко. Бесчеловечно. У вас есть предложения по борьбе с повальным бытовым воровством, применимые в то время?
Воровство. А разве оно когда либо исчезало из бытия человечества? И всегда надо было десятки тысяч свозить в лагеря вместе с семьями? Причём не именно и только воров, а вообще всех, от офицеров НКВД до тракториста, от командующих до почтальёна? Вместе с семьями и детьми? "...... Особенностями традиционного российского менталитета и воспользовался Сталин. В мировой истории он был самой страшной фигурой. Именно на нём и исчерпала себя полностью идея Великого злодейства в судьбе человечества. Но в одном он был гениален - в создании гигантского аппарата карателей и атмосферы насилия. По его воле страна разделилась на тех, на кого доносили, и на тех, кто доносил. Тогда многие из нас даже не понимали всей сущности собственного нравственного падения, ненароком сами занимались доносительством на партийных, комсомольских и прочих собраниях, и приказ и собственная инициатива толкали нас на поступки, которые вроде бы вписывались в тогдашние высшие нравственные нормы. С нами делали все, что мы разрешали сами с собой делать. Многие из нас жаждали быть обманутыми. И вождь это отлично понимал. Дураком он не был. Сталин и сталинщина - до сих пор еще историческая загадка, над которой ломают голову исследователи. Ведь он и сейчас крепко сидит в чьих-то мозгах. На митингах коммунистов несут его портреты - не Ленина, а именно его, Сталина! Кому-то до сих пор люб тот произвол, при котором был «порядок» кнута и пули. Надо иметь в виду еще и то, что многие участники нынешних большевистских сходок - дети или внуки тех, кто и в тридцать седьмом, и после него хватал безвинных, допрашивал, судил, ставил к стенке, бросал за колючую проволоку. Порой психология палачей передается как семейное наследие. Но, на счастье, далеко не все потомки готовы убеждения и привычки своих предков делать своими.

Вы спрашиваете: возможны ли в теперешней России рецидивы прошлого? Думаю, что в массовом порядке невозможны. Мы уже вдохнули воздух свободы, не «воли», а именно человеческой свободы, и повернуть вспять сознание народа уже никому не удастся. Да, мы за порядок. Но не под угрозой хлыста, а по велению собственных убеждений, достоинства, по велению закона и морали...." (С) А.Н.Яковлев. П.С. От меня: а я УВЕРЕН, что прямо сегодня можно брать и расстреливать любого, и это действие под соусом патриотизма будет одобрено большинством. Зомбоящик сделал своё страшное дело.

Kaan
1
Kaan   10.07.2017 / 12:36   #    Ответить   
Гитлеру тоже много чего приписывают, хотя с разного рода зверствами, отлично справлялись люди на местах.
:bravo: А я читаю и думаю - когда же местные квасные персонажи начнут оправдывать фюрера? Даже доводы не надо придумывать, всё, что написали в оправдание усатого палача, поразительно подходит для оправдания Гитлера. Очень показательно.
mongol
1
mongol   10.07.2017 / 12:49   #    Ответить   
...А.Н.Яковлев
Да,господин Яковлев и иже с ним хапнули свободы...сколько могли,по полной программе. :D
а я УВЕРЕН, что прямо сегодня можно брать и расстреливать любого, и это действие под соусом патриотизма будет одобрено большинством. Зомбоящик сделал своё страшное дело.
Ошибаетесь,причем,глубоко.
U-Trek
0
U-Trek   10.07.2017 / 13:19   #    Ответить   
oldbear пишет:СообщениеПотому что за свое судно отвечает, в первую очередь, капитан корабля.
Численность личного состава своего корабля подскажите.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Kaan пишет:Сообщение А я читаю и думаю - когда же местные квасные персонажи начнут оправдывать фюрера?
Вы выдаёте желаемое за действительное. :)


Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Сноуден-72 пишет:СообщениеОт меня: а я УВЕРЕН, что прямо сегодня можно брать и расстреливать любого, и это действие под соусом патриотизма будет одобрено большинством.
Например 3-4 человека, у которых "в хозяйстве пригодилась" оросительная система на миллионы рублей. Растащили по дворам то, что монтировалось и проектировалось не один месяц.


Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Сноуден-72 пишет:СообщениеВместе с семьями и детьми?
Не ты ли писал о богатых женах чиновников? Детей их пересчитывал за границей?
no matter
0
no matter   10.07.2017 / 16:35   #    Ответить   
Офтопик:
U-Trek, володька, ты зачем усы сбрил, дурик? :facepalm:
U-Trek
0
U-Trek   10.07.2017 / 16:43   #    Ответить   
no matter пишет:Сообщение
Офтопик:
U-Trek, володька, ты зачем усы сбрил, дурик? :facepalm:
Офтопик:
Вам они не шли.
no matter
1
no matter   10.07.2017 / 18:01   #    Ответить   
mongol пишет:Как же он один все это так ловко организовал?


Один маленький вопрос из географии.. Алжир в какой части света?
U-Trek
1
U-Trek   10.07.2017 / 20:01   #    Ответить   
Сноуден-72, а ты молодец. Пишешь обличения подробно. Много. Отличным доносчиком будешь. :)


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
no matter пишет:Сообщение
mongol пишет:Как же он один все это так ловко организовал?
Один маленький вопрос из географии Алжир в какой части света?
В Антарктиде!


Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
mongol пишет:СообщениеА если он все один да один,то могу ли я утверждать,что индустриализацию он провел один,с/х создал один и в той войне он один победил.Конечно,лично он не особо вникал во все это,там было Политбюро и т.п.,а этим Политбюро и т.п. руководил Сталин.
Класс! :)
Gottard
0
Gottard   11.07.2017 / 00:24   #    Ответить   
no matter,
Да-да. Сталин. Вообще-то у идеологии террора стояли немного другие люди. Вот от тебя точно не ожидал. Был задан вектор, Сталин был преемником уже созданной концепции.
Ответственность должны нести все уровни власти. Президент это лицо системы, но не вся система.
Kaan,
Где я его оправдал? :)
Посмотри на него глазами современников немцев. Из побитой собаки в завоеватили мирового господства, меньше чем за 20 лет. Методы его на тот момент были оправданы. Нужен был внешний враг, его нашли. Внутреннего тоже. Массы шли за ним, так же как за Сталиным.
И я тебе больше скажу, хорошо, что фюрером стал Адольф, а не кто нибудь более "креативный". Была бы сейчас столица России в Новосибирске :death:
Рядовой СА,
Не помню у Берии степени по физике. Там совсем другие фамилии фигурировали.

Я никого не оправдываю. На руках любого диктатора кровь миллионов. Но за любым диктатором стоит кучка кровожадных сторонников, зачастую более кровожадных чем сам диктатор.
Ну не может один человек вертеть страной единолично. А вот система может. И если что-то менять, то менять всю систему, а не списывать все грехи на одного человека.
И таки да, взгляды "во всем виноват кровавый Сталин (Гитлер, Путин)" это как-то по школьному радикально. Я этот период как-то пережил. Смотрю на ситуацию со стороны плюсов и минусов. История показала, что у Сталина плюсы были, хотя многие предпочли бы ездить на мерседесах, пить немецкое темное и говорить по немецки :death:
no matter
3
no matter   11.07.2017 / 01:27   #    Ответить   
Gottard пишет:Ответственность должны нести все уровни власти. Президент это лицо системы, но не вся система.
Где, в тоталитарном, как при Сталине, или авторитарном режиме, как сейчас? Генсек он и есть генсек, это и есть система. Представь, что завтра вдруг случится покушение на Трампа и его не станет во главе государства, что случится с США? Да ничего. Полетят бомбить Иран в отместку. А теперь представь, что завтра вдруг резко так не стало нашего главстерха. Что будет у нас? Передел собственности, сфер влияния, грызня олигархов за общак, пара путчей и всеобщий хаос. Потому что система рухнула вместе с ним. Как рухнула система в 53-м. Отчего же после 53-го СССР стал другим и уже больше не вернулся к тоталитаризму, а перешел на авторитарный стиль правления, которого продолжает придерживаться и Путин, как выходец из СССР и не знающий иного стиля правления?
Вообще-то у идеологии террора стояли немного другие люди.
Красный террор и ГУЛАГ это две разные вехи в истории нашей страны, между которыми были и Малевич, и Синяя блуза и НЭП. Между, но не после. Не надо сравнивать совершенно разные в историческом плане вещи.
Kaan
1
Kaan   11.07.2017 / 10:46   #    Ответить   
Gottard, Где я его оправдал?
Методы его на тот момент были оправданы.
Да вообще нигде не оправдываешь, музыкой, наверное, навеяло.
Ну не может один человек вертеть страной единолично.
История показала, что у Сталина плюсы были, хотя многие предпочли бы ездить на мерседесах, пить немецкое темное и говорить по немецки
В зверствах были виноваты другие люди, потому что сталин всего лишь ширма для системы, а в победе над немцами заслуга именно сталина. Логично.
mongol
0
mongol   11.07.2017 / 11:37   #    Ответить   
Что будет у нас? Передел собственности, сфер влияния, грызня олигархов за общак, пара путчей и всеобщий хаос.

У нас первый передел случился всего 26 лет назад, в отличии от них.Подожди,распишут все ,сформируют окончательно, лет через 100, правящую верхушку и у нас ничего случатся не будет в этом случае.Будет две партии-хрен и редька-и никаких потрясений...



Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:  

А почему 43% посчитали так,никому не приходило в голову? Вспомните Сердюкова,Васильеву,Мару и т.п..Ответ очевиден-запрос на справедливость,насколько сталинские репрессии были справедливы я не знаю,но возле стенки стоять рядом мог рабочий и маршал.
U-Trek
0
U-Trek   11.07.2017 / 13:29   #    Ответить   
Gottard пишет:Сообщение Из побитой собаки в завоеватили мирового господства, меньше чем за 20 лет.
Попрошу заметить, пришедший к власти исключительно демократическим путём. :D:D:D


Добавлено спустя 41 секунду:
Kaan, дойче зольдатен, ульра официрен. Подпевайте. :D:D:D


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
no matter пишет:Сообщение Что будет у нас? Передел собственности, сфер влияния, грызня олигархов за общак, пара путчей и всеобщий хаос.
Вам есть что терять? :D:D:D


Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
Kaan пишет:СообщениеВ зверствах были виноваты другие люди, потому что сталин всего лишь ширма для системы, а в победе над немцами заслуга именно сталина. Логично.
Нелогично. Или нет заслуг и не отвечает. Или отвечает и все заслуги его. :)
Kaan
1
Kaan   11.07.2017 / 16:07   #    Ответить   
U-Trek, Нелогично.
Гений. Надразум. Сверхинтеллект!
:facepalm:
U-Trek
0
U-Trek   11.07.2017 / 17:29   #    Ответить   
Kaan пишет:Сообщение
U-Trek, Нелогично.
Гений. Надразум. Сверхинтеллект. :facepalm:
Конечно. Для вас особенно.
Сноуден-72
1
Сноуден-72   11.07.2017 / 17:44   #    Ответить   
Рядовой СА пишет:. Репрессии были в отношении коррупционеров, предателей, грабителей и воров.
"...Перекладывая всю ответственность на «батраков», Сталин лукавил. «Раскулачивание» спланировали и организовали городские коммунисты, главным из которых был он сам. Однако доля истины в его словах имелась. Партийных работников, чекистов и присланных из города уполномоченных было слишком мало, чтобы провести кампанию таких масштабов. В расправе участвовало немало крестьян - завистливая рвань и пьянь или амбициозные молодые люди, наподобие героев повести Филиппа Наседкина «Великие голодранцы». Последние и оказались, в итоге, единственной категорией людей, выигравшей в результате коллективизации. Вплоть до 1985 года власть в СССР принадлежала, в основном, бывшим сельским комсомольцам начала 1930-х годов. Вышеупомянутый Варейкис с удовлетворением отмечал: «Раскулачивание идет при активном участии бедноты… Беднота большими группами ходит вместе с комиссиями и отбирает скот и имущество. По ночам по своей инициативе сторожит на дорогах с целью задержания убегающих кулаков».

Из справки курганского отдела ГПУ: «Арестовали 16 семей, имущество разворовали. Уполномоченный стал играть на гармошке, а актив пошел в пляс. Потом пошли по кулацким домам, пили водку, стряпали блины. Детей и женщин при обыске раздевали донага… Кулака Осипова в избе-читальне истязали, требуя отдать золото… секретарь партийной ячейки пытался изнасиловать Павлову из кулацкой семьи». В Борисоглебском районе секретарь комсомольской ячейки отправил в ссылку бывшую возлюбленную, вышедшую замуж за другого, вместе со счастливым соперником и его родителями. Характерно, что в ходе раскулачивания конфисковать в доход государства сколько-нибудь значительные ценности не удалось. Одежда, обувь, домашняя утварь, золотые и серебряные украшения прилипли к рукам «активистов». За редчайшими исключениями, наказания за все это никто не понес...." (С)

wovan
1
wovan   12.07.2017 / 12:37   #    Ответить   
ну точно . художественную литературу постит . на заданную тему

афтор то кто ?



Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:  

русская службы ббси , гугль выдает http://inosmi.ru/russia/20100211/158114159.html понятно почему с источником инфы шифруется :)))
U-Trek
0
U-Trek   12.07.2017 / 14:49   #    Ответить   
Сноуден-72, про степных казаков забыл.
oldbear
3
oldbear   12.07.2017 / 14:55   #    Ответить   
U-Trek, Вы - Deribomber?
U-Trek
0
U-Trek   12.07.2017 / 15:34   #    Ответить   
oldbear пишет:Сообщение U-Trek, Вы - Deribomber?
Если только вас бомбануло. :)
Сноуден-72
3
Сноуден-72   12.07.2017 / 17:45   #    Ответить   
Он намеренно ссылки (предыдущие) на Главный Федеральный Архив и на Архив ФСБ - НЕ ЗАМЕЧАЛ.
Прямые отсылки к допросам, протоколам. С чёткими датами и даже временем, визами.

А тут я привёл обычного автора -

обратите внимание, сразу же "научился" копипастить и поисковиком пользоваться :eyes: нашёл автора обычного, не государственный архив и давай вой поднимать :))) а что - у нас понятие свидетели, из правового поля вовсе исчезли? Совсем дёшево работает тролль...
waletoww
2
waletoww   13.07.2017 / 13:56   #    Ответить   
 mongol пишет:  
А если он все один да один,то могу ли я утверждать,что индустриализацию он провел один,с/х создал один и в той войне он один победил.Конечно,лично он не особо вникал во все это,там было Политбюро и т.п.,а этим Политбюро и т.п. руководил Сталин

 Вопрос: стоили ли перечисленные достижения Сталина тех сотен тысяч жертв?
И вообще были ли эти жертвы необходимостью для этих достижений?
Apostal-Fess
0
Apostal-Fess   13.07.2017 / 18:35   #    Ответить   
Сноуден-72, ты в тюмени живешь? на остановках фото Сталина видел?
Сноуден-72
0
Сноуден-72   15.07.2017 / 13:01   #    Ответить   
Apostal-Fess пишет:Сообщение Сноуден-72, ты в тюмени живешь? на остановках фото Сталина видел?
Это ты к чему?
mongol
0
mongol   15.07.2017 / 14:09   #    Ответить   
Вопрос: стоили ли перечисленные достижения Сталина тех сотен тысяч жертв?

Прежде чем перейти к ответу,предлагаю определиться со следующим, один ли Сталин виновен в этих негативных проявлениях,но тогда напрашивается вывод,что и все достижения страны-это плоды его деятельности. waletoww, ,как вы считаете?


Другие новости рубрики «Общество»

Интернет вещей и «умные» технологии в ЖКХ: готовы ли мы к этому?
Интернет вещей и «умные» технологии в ЖКХ: готовы ли мы к этому?  есть опрос  1
Сегодня в 11:21
Вы просыпаетесь утром, идете на кухню, а там кофемашина уже приготовила чашечку ароматного напитка, а тостер поджарил до хрустящей корочки уложенные с вечера кусочки хлеба. Робот-пылесос самостоятельно начал уборку, а холодильник докладывает, что надо бы докупить молока. Фантастика? Нет, недалекое будущее. При этом, уверены специалисты, совсем скоро умными станут не только привычные бытовые приборы, но и, скажем, коммунальные счетчики, которые смогут не только автоматически передавать данные для расчета, но и анализировать расход воды или энергии.
Сергей Ханин: Все не так, ребята!
Сергей Ханин: Все не так, ребята!  1
Сегодня в 10:09
Пошел третий месяц, как Сергей Ханин, бывший журналист-строитель-помбур и т.д. работает в большом магазине. В каком именно — не говорит в силу корпоративной этики. Взяться за данную тему решил по причине того, что все это время не выходит из головы строка из песни Высоцкого: «Все не так, ребята». А что не так-то?
Погода в Тюмени: летний дождь или ураган?
Погода в Тюмени: летний дождь или ураган?
Сегодня в 08:19
Пессимистичный прогноз на воскресенье, 23 июля, сделали синоптики. Теплый выходной день в Тюмени испортит сильный дождь временами с грозой. Причем осадки будут продолжаться целый день.
Тюменский орнитолог приютила дома хищную птицу
Тюменский орнитолог приютила дома хищную птицу  4
22.07 / 18:36
Хищная птица, найденная обессиленной в районе Патрушево, на время поселилась дома у доцента кафедры зоологии и эволюционной экологии животных ТюмГУ Марии Лупинос.
Тюменские агрономы рассчитывают на рекордный урожай пшеницы
Тюменские агрономы рассчитывают на рекордный урожай пшеницы
22.07 / 15:58
В Упоровском районе аграрии приступили к уборке свеклы и капусты. Урожайность составляет 50 тонн с гектара. Также агрономы рассчитывают на большой урожай пшеницы.
Абрикосы и виноград закончили путь в печи
Абрикосы и виноград закончили путь в печи  8
22.07 / 14:58
Нарушения карантина растений выявили инспекторы областного Россельхознадзора в тюменском аэропорту «Рощино».
В Тюмени осудили взяточника из Кургана
В Тюмени осудили взяточника из Кургана  1
22.07 / 13:59
За взятку в пять с половиной миллионов рублей в Тюмени был осужден бывший директор государственного предприятия из Кургана. Суд доказал что тюменская фирма получала от курганца крупные заказы за 5-процентный откат.
Нефтеюганский школьник принял участие в «Недетском разговоре с Владимиром Путиным»
Нефтеюганский школьник принял участие в «Недетском разговоре с Владимиром Путиным»  6
22.07 / 12:58
Школьник из Нефтеюганска Данила Прилепа как раз находится на проектной смене в образовательном центре «Сириус» в Сочи, поэтому с удовольствием принял участие в записи программы. Он оказался среди 600 подростков, принявших участие во встрече с президентом РФ.
Тюменские приставы признали «безнадежными» 5,5 млрд рублей долгов
Тюменские приставы признали «безнадежными» 5,5 млрд рублей долгов  6
22.07 / 11:09
Управление Федеральной службы судебных приставов по Тюменской области за шесть месяцев этого года прекратило за безнадежностью более 10% исполнительных производств, де-факто простив дебиторами долги на внушительную сумму. Официальные причины, помешавшие ведомству в выполнении законных функций, разнообразны — одних дебиторов не удавалось разыскать, а у других просто отстутствовало имущество, работа и банковские счета.
При Тюменской облдуме заработал общественный совет
При Тюменской облдуме заработал общественный совет
21.07 / 20:51
При Тюменской областной думе создан общественный совет. Его первое организационное заседание состоялось 21 июля.

Все новости из рубрики «Общество»

Реклама:




Архив

Интервью

Новости от Нашгород.ру

Северное волокно
© 2002—2017, OOO «Наш Город РУ», Тюмень, Все права защищены © При использовании материалов ссылка обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–20303 от 29 декабря 2004 выдано Федеральной службой по надзору
за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. © Разработка — студия «Автограф»